00:00E pra falar justamente sobre esse impasse nos preços de hospedagem que entrou em debate na COP30,
00:05recebemos o presidente do Instituto Brasileiro de Proteção Ambiental, Carlos Bocuí.
00:10Bom dia, Carlos. Seja muito bem-vindo ao Jornal da Manhã.
00:13Bom dia, Paula. Como vai? É um prazer estar aqui.
00:16Prazer é todo nosso. Bom, há países pedindo a retirada da COP30 ali de Belém justamente por causa dos preços exorbitantes.
00:22Já ouvi especialistas falando também sobre a capital ali,
00:25sobre como deverá ser a chegada ali das delegações, por exemplo,
00:30que há uma porta só de entrada ali a Belém, a mesma porta de entrada é a de saída ali,
00:34não tem outros caminhos e que isso pode colapsar ali a região.
00:37Queria sua avaliação sobre como será esse cenário aí pra esse evento tão importante
00:44que trata assuntos tão sensíveis aí pro planeta.
00:47Olha, em primeiro lugar, é importante dizer que a COP30 se reveste de um valor inestimável como conferência
00:56porque ela se coloca justamente no momento da emergência climática,
01:01quando o mundo atravessa uma série de fatores extremos climáticos
01:09e isso leva à necessidade de avançar no acordo, né, que se pretende pra COP30
01:15que é o redimensionamento das emissões de gases de efeito estufa pelos países.
01:22Então, o objetivo é muito importante.
01:24A segunda questão é que não se trata apenas de abrigar na conferência
01:29as representações governamentais, mas também de abrigar a sociedade civil,
01:34os movimentos sociais, os indígenas, todos aqueles que movimentos que fazem
01:40uma pressão de controle social, de bastidores no entorno da conferência,
01:47isso acaba pressionando os agentes governamentais na hora dos acordos, né,
01:53como, por exemplo, aconteceu em Glasgow, na Escócia, no Reino Unido.
01:57E o grande problema é que as conferências anteriores,
02:01elas foram realizadas em países autoritários,
02:05onde não havia liberdade de expressão, de manifestação.
02:09Então, o Brasil, ele marca esse novo ciclo de conferência
02:12que pode permitir pressão social a partir de participação.
02:17Então, eu tô falando aí não só de países pobres
02:22que têm dificuldade de pagar alojamento,
02:24mas também de pressão social, de movimentos sociais
02:27que participam das conferências.
02:29Então, sob qualquer aspecto, esse problema da conferência COP30
02:34não oferecer infraestrutura suficiente para abrigar
02:38participantes de uma conferência de tamanho importante,
02:42ela é inaceitável, né?
02:44E o governo deve trabalhar fortemente no sentido de dar uma resposta
02:48para essa, eu diria, para esse desafio.
02:52Sem contar, né, Bocuí, bom dia para você,
02:55bem-vindo aqui à Jovem Pan.
02:56Bom dia.
02:56A gente já teve uma mudança de sete, foi no Chile, né, em 2019,
03:01que aí acabou passando para a Espanha.
03:03Mas a gente teve tempo para se preparar para essa COPPA aí,
03:06para ajustar essa questão dos preços.
03:08Ontem mesmo nós fizemos aqui um comparativo na Jovem Pan,
03:11coisas de subirem 10 vezes mais,
03:14algo como a hospedagem custando 8 mil no período da COP,
03:17vai para 62 mil o total nos dias ali.
03:20Então, uma delegação que tenha muita gente que seja de um país mais pobre
03:23não teria muita condição de acessar esse tipo de hospedagem.
03:27Mas, ô Bocuí, como é que você classifica esse atual momento ambiental
03:32que a gente está vivendo e a importância dessa COP sediada no Brasil?
03:36Então, é exatamente o que eu disse.
03:40Nós tivemos uma série de eventos que foram realizados em países
03:45que não só eram países autoritários,
03:49onde a manifestação da sociedade era impedida por regra governamental,
03:54que foi o caso das três últimas conferências,
03:57como também a importância do acordo que se faz nessa conferência da COP30,
04:05que é o estabelecimento dos limites de emissões dos países.
04:10Quer dizer, é, na verdade, a parte prática do processo.
04:13Como é que os países vão diminuir as suas emissões
04:16e quais são os compromissos que eles vão assumir com relação a isso?
04:20Então, esse fato se reveste da maior importância estratégica
04:25para a segurança planetária.
04:28Porque hoje nós temos um outro problema que é pouco divulgado.
04:33Por um lado, nós temos o avanço das mudanças climáticas
04:35e os efeitos extremos que estão ocorrendo,
04:39e eles são ameaçadores, eles são desestabilizadores da economia dos países,
04:44que afetam a agricultura, afetam uma série de elementos de infraestrutura
04:49e colocam em risco a vida das populações.
04:52De outro lado, você tem os chamados tipping points planetários,
04:57que são ecossistemas frágeis que acabam sendo ameaçados
05:01pelas mudanças climáticas,
05:03e uma vez você tem o rompimento da capacidade de suporte,
05:08por exemplo, da corrente oceânica do Atlântico,
05:11da floresta amazônica, do permafrost no Ártico,
05:16da salinidade que se altera agora na região da Antártida.
05:21Isso tudo leva a um rompimento da capacidade de suporte
05:25e uma perspectiva de falência desses ecossistemas,
05:30o que representaria um efeito dominó que seria devastador para o planeta.
05:35Então, nós não estamos falando mais apenas de questões pontuais
05:39referentes a alterações climáticas que provocam eventos extremos
05:45e isso afeta a sociedade.
05:47Mas nós estamos falando de alterações estruturais para o planeta
05:51decorrentes das mudanças climáticas.
05:54Então, esse cenário de risco no qual estamos inseridos hoje,
05:59ele exige que essas conferências tenham efetividade,
06:03que elas realmente produzam compromissos para que a gente consiga ter uma condição
06:10que nos livre do lançamento de gases de efeito estufa.
06:14Então, é importantíssima a conferência no momento histórico em que ela se coloca,
06:21no contexto geopolítico internacional de dificuldade também,
06:25por conta da saída dos Estados Unidos,
06:27e importante por conta da emergência climática que se reveste hoje de uma periculosidade ímpar.
06:35Então, de todas as formas, a conferência COP30, ela exige ampla participação social.
06:42Então, a estrutura do evento deve proporcionar essa facilidade
06:47que é a base de todo o processo de discussão democrática, de participação da sociedade.
06:53Não, com certeza. O tema principal desse evento, a importância desse evento,
06:57acaba ficando de lado com essas tarifas,
06:59porque todo mundo só fala sobre esse assunto, inclusive.
07:02Agora, Carlos, estava pesquisando aqui, Nonato, inclusive, também,
07:05estava dando uma olhada no preço das tarifas,
07:07realmente estão exorbitantes e cada vez mais altas, né?
07:10Para você ter uma ideia, um período de sete dias,
07:13comprando dois dias antes, isso nem falando sobre passagem, viu, Carlos e Nonato?
07:17Uma média de R$ 48 mil de hospedagem,
07:21a gente está falando de um quarto ali na região de Belém, ali no Pará.
07:25Então, assim, realmente, para quem está vindo de fora,
07:27então, nem se fala, o preço fica mais alto ainda, né?
07:30Tem os custos com as diárias ali, fora a alimentação.
07:33R$ 75 mil aqui, estou observando, um apartamento em Belém.
07:37Então, realmente, o preço está absurdo.
07:39Na sua avaliação, Carlos, o que o governo...
07:42Dá tempo do governo ainda fazer alguma coisa?
07:44Enfim, eu já ouvi falar até mesmo sobre a construção de algum ambiente,
07:48em algum lugar para receber delegações aí em tão pouco tempo?
07:51Não sei se daria tempo assim.
07:54É, eu acho que é difícil equacionar esse problema,
07:58porque o que acaba acontecendo, eu participei de várias conferências,
08:02e há um efeito que aconteceu, inclusive, na Conferência de Paris,
08:06que no final do processo, para acomodação das pessoas,
08:09Paris tem uma infraestrutura hoteleira imensa,
08:12mas houve uma espécie de leilão das habitações no último momento.
08:18Então, no último mês, foram feitos muitos cancelamentos
08:22que haviam sido de reservas lá no começo do processo,
08:26porque aqueles que locavam esses ambientes,
08:29eles podiam lucrar mais se eles ficassem livres dos compromissos assumidos no começo,
08:35quando os preços estavam dentro da normalidade.
08:37Então, além do problema que isso gera de impossibilidade de acomodar populações,
08:45por exemplo, ou delegações da África e de países mais pobres,
08:49você ainda corre esse risco de instabilidade daquilo que já foi acordado.
08:54No final, vira um leilão, eu diria sem ética, infelizmente,
08:59que é o que acontece normalmente em situações assim.
09:02Então, a gente está sujeito em Belém a essa estabilidade também.
09:08E o governo vai ter que lidar com tudo isso.
09:10Agora, nada disso deixou de ser avisado lá no começo,
09:15quando se anunciou Belém para a conferência,
09:18de que havia necessidade de se prover infraestrutura para receber o evento.
09:22E essa infraestrutura representa não só a segurança para habitação,
09:28para acomodação, a segurança para locomoção, transporte,
09:32o acesso à cidade de Belém através de ponte aérea,
09:37porque Belém não recebe voos internacionais.
09:40Então, tem toda uma logística que está impedindo a boa realização da conferência.
09:46E o governo vai ter que atuar muito fortemente
09:49para resolver esses problemas que são de infraestrutura, não é?
09:53São estratégicos, inclusive, para o bom resultado que se espera da COP30.
09:59E está em cima da hora, né?
10:00Nós conversamos com o presidente do Instituto Brasileiro de Proteção Ambiental,
10:04Carlos Bocuí.
10:05Carlos, muito obrigada pela sua participação aqui no Jornal da Manhã de hoje.
10:09A gente vai ver, nos próximos meses,
10:11como que vai ficar toda essa situação aqui no Brasil.
10:13Até a próxima.
10:14Vamos acompanhando. Obrigado.
10:17Até mais.
