00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Este miércoles es especial por muchas razones y por eso solo
00:15está aquí el doctor Héctor Aguilar Camil. Héctor, ¿cómo estás?
00:18Muy bien, Carlos. Gracias.
00:20Y decía que yo soy especial porque me acaba de llegar esto, que es el nuevo libro de Héctor
00:26Aguilar Camil. Se llama La dictadura germinal diario de la destrucción de la democracia
00:30mexicana. Una idea que ya últimamente has puesto en tus columnas y que se ve que viene
00:37de que ya se iba a publicar el libro. ¿Pero qué es este? ¿Es este diario de lo que has
00:45hecho, de lo que has escrito, de lo que nos has contado, de lo que has visto del 2018 a
00:51la fecha, ¿no, Héctor?
00:52Así es. Es un libro, Carlos, escrito de principio a fin en nuestro periódico Milenio. Es el
01:02diario de lo que he ido publicando desde julio, publiqué desde julio de 2018 hasta diciembre
01:14de 24 en mi columna de Milenio. Debo empezar por agradecer la hospitalidad y la liberalidad
01:24con que esa columna fue publicada porque tocaba en muchos momentos cuestiones muy polémicas
01:34y muy difíciles en la relación con el fenómeno que estábamos viendo, que era el gobierno de
01:42López Obrador. Y a lo largo de todo ese camino yo no tuve en nuestro diario, Carlos, sino
01:49apertura y cordialidad y estímulo. Entonces, es un diario que pertenece, digo, es un libro
02:00que pertenece en mucho a Milenio y a los lectores de Milenio. Esto es lo primero que me interesa
02:05dejar bien claro.
02:08Déjame, en la introducción hablas de esto, me pareció interesante cómo lo pones, porque
02:14pues esto nace con la llegada de julio, la llegada del López Obrador, del triunfo del
02:18López Obrador. Ya sé, es una diferencia que creo que no está suficientemente explicada,
02:23pero que me parece interesante. Dice, ¿no? Hablas de los anteriores políticos mexicanos,
02:30políticos de gabinete. Dice, y esto es exactamente lo que López Obrador no es, ¿no? Y eso es
02:39lo que empezó a hacer esta transformación hacia la dictadura criminal, ¿no? Esa es el cambio
02:47completo de lo que teníamos antes como los políticos que llegaban al poder, ¿no?
02:51Absolutamente. Y si te fijas, es un tipo de político de la época. Cuando digo la época
02:57me refiero de finales del siglo XX y sobre todo los años que van del siglo XXI. Es el
03:04tipo de político que gobierna hoy Estados Unidos. Es el tipo de político que gobierna
03:09Rusia. Es el tipo de político que gobierna Turquía. Es el tipo de político que gobierna
03:15Argentina. ¿Qué es lo peculiar de esto? Yo creo que una cosa que en la tradición se
03:23habla de, se conoce como carisma, el carisma político, y que yo trato de significar o de
03:30describir en el contexto mexicano como un político de intemperie. Es un político,
03:36los políticos mexicanos, Carlos, lo sabemos tú y yo muy bien, son más o menos del tamaño
03:40de su puesto. Casi siempre se quedan por debajo de su puesto. Pero una vez que se
03:45acabe el puesto, básicamente se acaba el político. López Obrador no. López Obrador
03:51no descansa en su puesto. Descansa en su carisma. Descansa en su capacidad de contagiar. Y nos
03:58da una lección impresionante que solemos olvidar, Carlos, que es la increíble autonomía
04:05que puede tener la política y el liderato político respecto de la realidad. Respecto
04:12a la realidad económica, respecto a la realidad social, respecto del momento histórico. Son
04:17personajes que crean su momentum.
04:21Claro, eso lo cuentas muy bien. Como él, como está el intemperie, él crea una narrativa,
04:27una historia, y dice, ¿ustedes están conmigo o con estos? Y así se van creando las cosas,
04:32¿no? Yo, digamos, la desgracia que me parece que hay en este proceso que hemos vivido con
04:40este político carismático, es que su proyecto del país es muy malo. Entonces, todo el poder
04:47del que es capaz de persuadir, de imponer, es un poder que está al servicio de una cosa
04:54que no sirve. Y sin embargo, la va haciendo. Pruebas. Podemos poner ya esas pruebas, porque
05:02ya las vimos. Sus obras públicas. Pues fueron muy malas ideas. Hacer una refinería en dos
05:11bocas, hacer el Tren Maya, hacer el transísmico. Muy malas ideas. Rescatar a Pemex.
05:18Con malas ejecuciones, ¿no? Malas ideas. Y además tenemos el problema de las malas
05:24ejecuciones. Ahora, hay una pregunta aquí que me parece importante, reconocida la autonomía
05:30política, la autonomía de la política como un factor que, en cierto modo, se impone
05:38a la realidad, inventa una realidad, prescinde de la realidad y sigue adelante. Vemos hoy este
05:46proyecto muy malo, con gran aprobación en la figura de la presidenta Sheinbaum, y con
05:53muy malos resultados, cada vez con peores resultados. Ahora, ¿cuál es la gracia, cuál
06:00es el truco de estos personajes del siglo XXI, de los que he mencionado? El truco es que no
06:07solo no creen en la democracia, sino que quieren destruir la democracia para imponer su proyecto.
06:16La democracia les estorba, salvo para subir. Suben a través de la democracia y después
06:24se dedican a quitar la escalera por donde subieron. Esta es una buena comparación de
06:30Lorenzo Córdoba para que no suba nadie más. Y su secreto es que han descubierto que se puede
06:39ser desleal a la democracia sin pagar las consecuencias, imponiéndose sobre la democracia.
06:46Ahora Héctor, más allá, todo gobierno hace obras inútiles, obras malas. Yo creo que lo que cuentas
06:52aquí es mucho más fundamental, digamos, ¿no? Que son los cambios legales, constitucionales,
07:02¿no? Que van acabando con esto que conocíamos como nuestro intento de democracia, de discusión,
07:08¿no? Poder judicial, militarización, estados policíacos. Es decir, ok, sí, a lo mejor en otros
07:15países alguno ha hecho un mal tren, pues, que no funcione, ya está, y perdió dinero. Pero esto,
07:22tiene otra profundidad, ¿no? Por los cambios legales, constitucionales, ¿no? Yo sí creo que es un
07:31cambio histórico. Creo que para mal, pero es un cambio histórico. Es un antes y un después
07:37verdadero. Por lo menos en el ámbito, como tú subrayas muy bien, en el ámbito constitucional y
07:43legal, esta arquitectura jurídica que hoy tiene el régimen político mexicano es un hecho histórico
07:50completamente nuevo. Nunca habíamos tenido una arquitectura constitucional tan facilitadora,
07:58tan descriptiva, de un régimen político, dictatorial, autocrático, tiránico, como le
08:05quieras llamar. Yo uso la palabra dictadura porque no le tengo miedo, porque me parece que describe
08:09mejor el fenómeno. Ahora, esto está prácticamente terminado, Carlos, lo hemos conversado muchas
08:16veces en el ámbito constitucional y de las leyes importantes. Falta una, que es la electoral.
08:23La deline.
08:24Ahí viene, ¿no? Bueno. Eso ya está en las leyes, pero no está vuelto realidad política.
08:31Por eso digo, está sembrado. Por eso es germinal. Por eso es la dictadura germinal. Pero está
08:38bien sembrada, ¿eh? Con esas leyes nos vamos a ir no sé cuánto tiempo, porque para cambiar
08:45esa constitución vamos a tener que construir otra mayoría calificada. ¿Para cuánto tiempo
08:53te gusta que nos tardemos en tener? No, no, no, porque, o sea, esa mayoría calificada
08:57que hasta ni lo observador acabó teniendo, pues, o que tuvo apenas, ¿no?
09:02No. Es decir, se la fabricó. Sí, pero la de la presidenta, esa es la, bueno, esa es
09:10la pesada, ¿no? Entonces tienes un gobierno muy poderoso, constitucional y legalmente más
09:18poderoso que ninguno en la historia de México. Oye lo que estoy diciendo. Muy popular, con
09:24una aprobación enorme y con un gobierno muy poco eficaz, por no decir muy ineficaz. Y
09:32con unos resultados y unos proyectos, pues, catastróficos quizás es una exageración, pero
09:39no mucho, ¿eh? Porque no producen lo que el país necesita. Yo lo que más he hecho de
09:47menos en este proyecto de la cuarta transformación es una idea del desarrollo, del crecimiento
09:53económico de México, de la creación de empleos, de la generación de una sociedad próspera,
09:59de una sociedad equitativa. Sí tienen muchas ideas respecto de la sociedad equitativa, pero
10:06son como muy simples. Su idea de la equidad y de la distribución de riqueza consiste, puesto
10:14al final, al final, en repartir dinero en efectivo. Sí, en los programas sociales. Eso
10:18no es un gobierno, digamos, de envergadura histórica social. Entonces, y la democracia
10:27la han ido debilitando, quitando todos los contrapesos, quitando todas las normas de la
10:33democracia para gobernar, ganando siempre las elecciones e imponiéndose siempre sobre
10:39el resto de sus competidores desde el Estado, con el Estado como patrono, como conductor
10:45y desde la presidencia como el el concentrador o la concentradora del poder de todas las otras
10:52cosas. Problema, no estamos viendo que eso suceda en la realidad todos los días. Vemos
10:58un gobierno errático que le apareció. Y con una realidad, además, complicada por
11:05todas partes. Por todas partes. Le apareció un adversario inesperado, tremendo. Yo realmente
11:11cada vez que pienso en lo que tienen que aguantar nuestros gobernantes de lo que hace
11:18Trump, digo, pero realmente los tienen que estar volviendo locos porque es una cosa que
11:23no esperaban. Llega por todos lados, golpea muy duro, no hay respuesta, no puedes articular
11:31una respuesta porque parte de la estrategia del señor presidente de Estados Unidos es
11:36ser impredecible. Lo único seguro es que te va a hacer algo que te va a doler. Eso sí.
11:43Le dices germinal porque al final de cuentas este armado legal y etcétera, pues depende de
11:49la buena voluntad de alguien, ¿no? Bueno. El humor. No, no, no. Depende de quien lo pueda
11:56ejercer. Exacto. O sea, ya está ahí, ¿no? Ya está ahí. El tema es si lo puedes ejercer
12:01o no lo puedes ejercer. Es decir, el tema es si tienes el Estado suficiente para aplicar
12:09esas leyes. Debilidad histórica del proyecto. Ya está todo en la ley. Pero tú sabes que
12:15históricamente los mexicanos tenemos esta afición innata de no cumplir la ley. Entonces,
12:23primer problema. Segundo, tenemos esta otra afición innata de negociar la ley. Entre esas
12:32dos cosas y la falta de densidad ejecutiva del gobierno federal, la germinación puede ser
12:40muy complicada, Carlos. Sí. Por eso, por eso se llama. La dictadura germinal, diario de
12:46la destrucción de la democracia mexicana. Héctor Ayudar Camín, en debate. Ya está
12:49a la venta. Héctor, tomando un abrazo. Abrazo. Gracias. Gracias.
12:53Adiós.
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