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O presidente americano Donald Trump levantou a possibilidade de uma investigação do governo dos Estados Unidos sobre o Pix, em meio a recentes atritos comerciais com o Brasil. O CEO da Saqpay, Leandro Fiuza, analisou a situação, destacando a inovação do sistema brasileiro e o receio de que ele se torne um novo padrão global de pagamentos. Fiuza ressaltou que a tecnologia não pode ser politizada, pois facilita a vida dos usuários e desafia o domínio americano no setor financeiro.

Assista na íntegra: https://youtube.com/live/dys77N20eY8

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Transcrição
00:00E o PIX, Sistema Brasileiro de Pagamento Instantâneo, entrou na mira do governo dos Estados Unidos
00:06durante uma investigação comercial a pedida do presidente Donald Trump.
00:10Quem vai falar com a gente mais sobre esse assunto é o Leandro Fiusa, CEO da SACP e Fintech Brasileira,
00:16com foco em soluções de pagamento.
00:19Bem-vindo, Leandro, eu quero já te perguntar, por que o PIX virou ameaça para modelos internacionais de pagamento, hein?
00:26Explica pra gente, bem-vindo.
00:27Oi, Kobayashi, boa tarde, obrigado.
00:31Bom, Kobayashi, a gente tem várias visões dessa operação de PIX no Brasil
00:36e eu, particularmente, entendo que não é uma concorrência em si.
00:40Acredito que seja um meio de pagamento complementar aos outros métodos de pagamento que a gente já entende, né?
00:48Falando, particularmente, das bandeiras de cartão de crédito,
00:52elas podem ser complementares ao PIX,
00:56porque o PIX veio mais para substituir o dinheiro físico, o dinheiro em espécie que circulava no país, né?
01:04E desde o seu lançamento lá em 2020 até agora,
01:07o PIX conseguiu substituir muito bem o dinheiro em espécie que tem sido circulado no país, né?
01:16Então, eu acredito que, apesar de ser um meio de pagamento também, o PIX,
01:22eles conseguem ser complementares, os dois modelos de transações financeiras.
01:27O PIX, ele basicamente substituiu o TED, né?
01:30E o varejo hoje usa também para poder fazer negócios em si.
01:35Ô, Leandro, e por quê? Qual fundamento seria o utilizado por Donald Trump
01:41de incluir, de alguma maneira, o PIX também no radar aí das investigações?
01:46Tem algum interesse de empresas americanas?
01:49Algum interesse próprio?
01:51Explica pra gente.
01:53Bom, o interesse é porque as bandeiras que são utilizadas no Brasil
01:58basicamente são empresas americanas, né?
02:00Então, como a própria Febraban já até comunicou, já deu um posicionamento a respeito,
02:06pode ser que tenha havido um mal entendido sobre a forma de pagamento que é o PIX hoje.
02:12Tanto que nos Estados Unidos, eles têm uma plataforma de pagamentos
02:16muito similar ao PIX, chamada Zell, né?
02:19A diferença é que lá, os usuários que possuem essa plataforma, esse mecanismo,
02:25eles fazem transferência de dinheiro entre pessoas físicas.
02:28No Brasil, essas transferências podem ser entre pessoas físicas e pessoas jurídicas.
02:32Basicamente, é algo muito similar ao que eles têm lá, né?
02:37Então, eu acredito que, num entendimento mais amplo, né?
02:42Assim que essas conversas forem evoluindo, vai haver um consenso aí, né?
02:50Que é possível haver as duas plataformas trabalhando em conjunto.
02:56Ô, Leandro, e o que pode acontecer?
02:58No final dessa investigação, se concluírem por alguma irregularidade,
03:02o PIX corre risco aqui no Brasil de deixar de existir, de deixar de ter funcionalidade?
03:07Como é que funcionam aí os próximos passos?
03:11Olha, eu acredito que não, tá?
03:13O PIX, ele tem uma característica de segurança muito grande, né?
03:19Apesar de haver aí tentativas de fraude e tudo.
03:22E nesse sentido, a gente consegue ter rastreabilidade, né?
03:25E agora, o Banco Central tá lançando, inclusive, uma nova atualização que você vai conseguir
03:30rastrear até cinco recebedores de pagamentos após a transação ter sido feita, né?
03:37Então, a cada evolução de segurança que o PIX traz pra gente, né?
03:42Pro consumidor, pro varejista, ele se torna até mais seguro do que as próprias bandeiras, né?
03:46De cartão, apesar de que elas têm uma tecnologia muito apurada nesse sentido.
03:50Então, inclusive, a tecnologia do PIX, ela hoje, ela está disponível no mercado
03:55tanto pras bandeiras de cartão americano também utilizarem, quanto qualquer outro país
04:00que queira utilizar, usufruir dessa tecnologia brasileira, né?
04:05Na Índia, inclusive, existe uma tecnologia muito similar também, que chama UPI, que é
04:09feita exatamente como no Brasil, tá?
04:12Com algumas diferenças pequenas.
04:14Então, no decorrer das investigações, eu creio que vai haver aí realmente aquele consenso,
04:19né?
04:19E esse momento que tá havendo essa discussão é um momento que estão usando
04:25o PIX pra poder fazer algum tipo de discussão mais política, mas falando do negócio e
04:32tecnicamente mesmo, acredito que não tenha muito embasamento aí falar que o PIX pode
04:37ser algo que vá ameaçar aí os negócios e as empresas americanas.
04:45Ô, Leandro, pra gente fechar aqui, quero aproveitar a sua participação conosco pra entender
04:49também como é que você vê aí as melhorias, o aprimoramento do sistema do PIX aqui no Brasil.
04:53A gente já viu algumas coisas sendo conversadas como PIX programado, parcelado, troco PIX.
05:00Como é que você vê esse tanto de projetos, propostas aí em relação ao PIX?
05:05O que precisa ser feito pra melhorar ainda mais, evitar alguma fragilidade do sistema brasileiro?
05:10Bom, o PIX, ele é algo, assim, muito extraordinário, né?
05:17A tecnologia é uma tecnologia que possui aí a capacidade de substituir TED, DOC, boleto,
05:22cartão, né?
05:24E a própria transferência ali simultânea.
05:29Quando o cliente paga e o lojista, principalmente, já consegue receber no mesmo dia, na mesma hora,
05:34o dinheiro, aquilo ali fascina o varejista, né?
05:38E essas melhorias têm sido amplamente divulgadas e amplamente utilizadas no Brasil de forma muito positiva, né?
05:48O PIX recorrente, por exemplo, que é basicamente o PIX automático, que foi lançado agora recentemente,
05:54ele permite aquele cliente que não tem um limite de cartão de crédito pra poder fazer uma assinatura de uma TV por assinatura,
06:03de um streaming ou de uma academia, ele inclui, né?
06:07Ele permite a inclusão desse público que não tem cartão de crédito a comprar parcelado, a pagar de forma recorrente, né?
06:17Isso aí realmente é algo inovador e extraordinário pra aquele público que nunca teve esse tipo de oportunidade.
06:23Então, eu digo que o PIX, ele tem que ser visto como algo benéfico pra população
06:29e, à medida que ele não, se ele não for politizado, ele só vem pra poder atingir novos marcos aí de tecnologia
06:39que vão acrescentar muitas melhorias na vida do consumidor.
06:44E em segurança, matéria de segurança do PIX, ô Leandro,
06:46como é que você vê uma possibilidade de alguém que faça a utilização do PIX e seja vítima de um golpe,
06:53eventualmente, a gente vê muito isso acontecendo, né?
06:55Os golpes digitais aí que envolvem o pagamento via PIX, que é instantâneo, imediato.
07:01Você acha que em algum momento vai ter ali um sistema pra pessoa voltar atrás,
07:05desistir de um pagamento que já tenha sido feito?
07:08Como é que você vê a questão do PIX em relação à segurança do usuário?
07:12Olha, a segurança, ela tem a parte tecnológica, né?
07:18Que tem sido desenvolvida pelas empresas que trabalham com isso,
07:21mas a educação financeira, né? Ela faz parte desse projeto, né?
07:26O usuário do PIX, ele tem a facilidade de pagar instantaneamente algo que é lícito,
07:32mas as pessoas que são ilícitas, os bandidos, né?
07:36Que fazem, que praticam o golpe, utilizam desse mecanismo de facilidade
07:41pra poder praticar esse tipo de golpe aí, principalmente na internet.
07:47Então, a educação financeira das pessoas, elas precisam entender
07:53e principalmente olhar na hora que ela estiver fazendo o pagamento
07:57pra onde aquele pagamento tá sendo direcionado, né?
08:00Muitas vezes, os golpistas estão utilizando as redes sociais
08:03pra poder divulgar produtos e serviços com valores muito abaixo
08:08do que o mercado pratica
08:10e as pessoas, naquele afã ali de tentar comprar algo
08:13que tá num preço muito bom, acabam pagando.
08:17Então, já disse o ditado que não tem almoço grátis, né?
08:21Um pouco de educação financeira também faz parte do projeto
08:24e a partir da tecnologia em si, tanto os bancos quanto o Banco Central
08:29e todas as fintechs, né?
08:31A própria SacPay trabalha muito fortemente nisso
08:34pra que os usuários consigam identificar ali uma fraude
08:38no momento do pagamento, né?
08:40E receber uma mensagem, inclusive, ali pra que ele consiga analisar
08:45antes de concluir aquele pagamento.
08:47E mesmo assim, depois que aquele pagamento foi feito,
08:49por mais que, se ele tiver alguma dúvida,
08:51ele pode entrar com uma solicitação que é um serviço que chama MED
08:57lá no Banco Central, ele entra pelo aplicativo do banco dele mesmo
09:00solicitando ali a análise daquele pagamento
09:03se caso ele desconhecer ou se ele tiver alguma suspeita
09:07que tenha sido fraude, né?
09:08O banco, então, ele pode...
09:10O banco, pra onde ele viu o dinheiro,
09:12pode solicitar que aquele recebedor do dinheiro
09:15justifique por que ele recebeu aquele dinheiro
09:17e caso a justificativa não seja uma justificativa plausível,
09:20aquele dinheiro, então, é estornado pra conta do pagador.
09:24Então, dessa forma, eu acredito que é um dos mecanismos de segurança, né?
09:28E o Banco Central tá lançando, daqui a pouco,
09:31um mecanismo onde esse rastreamento desse dinheiro
09:36ele é feito em cinco etapas.
09:38Ou seja, se aquele recebedor pegou o dinheiro do pagador
09:42e já tirou da conta dele
09:43e mandou pra uma terceira conta, pra uma quarta conta
09:47e pra uma quinta conta, a fim de sumir com aquele dinheiro,
09:50vai ficar mais difícil pra ele.
09:52Então, é algo que tá sendo desenvolvido, né?
09:55E vai ser bom pra todo o público em geral,
09:57tanto pra os clientes, pessoa física, quanto pra jurídica.
10:02Perfeito.
10:02Conversamos aqui com o Leandro Fiuza,
10:04que é CEO da SACPAY,
10:06fintech brasileira com foco em soluções de pagamento,
10:09nos ajudou a entender melhor
10:10essa polêmica toda envolvendo o PIX,
10:13que virou alvo de Donald Trump.
10:15Leandro, muito obrigado pela sua participação,
10:16um prazer sempre te receber aqui na Jovem Pan.
10:19Obrigado, eu agradeço.
10:21Um abraço.
10:21Abraço.

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