00:00Et je vous remercie de passer votre samedi soir avec nous, je suis avec Sarah Salman et Raphaël Steinville.
00:05Petite question simple, est-ce que vous dormez bien, j'espère ?
00:08Moi je dors super bien et j'aime bien dormir.
00:11Combien d'heures par nuit ? Petite dormeuse ou grosse dormeuse ?
00:13Grosse dormeuse, c'est-à-dire que si j'ai pas de réveil, je peux me lever à midi sans aucun problème.
00:17La marmotte ?
00:18Oui, vraiment.
00:19Raphaël ?
00:21Moi je dors peu, mais je suis un énorme dormeur si j'en ai vraiment le loisir et la possibilité,
00:26mais sinon je dors entre 5 et 6 heures par nuit.
00:28Moi j'ai fait beaucoup de matinales et je devais me lever à 4h du matin, j'avais envie de dormir beaucoup, mais c'était pas possible.
00:32Moi je suis plus du soir en fait.
00:34Ah bah écoutez, ça tombe bien, on fait une émission en soirée.
00:36Non, non, quand je dis le soir, c'est... Non, là c'est l'après-midi là.
00:40Non, quand je dis le soir, par exemple pour moi c'est plus facile de faire une émission, je sais pas, minuit, 2h du matin, qu'une matinale.
00:47En gros, combien d'heures par nuit ?
00:49Moi je dors bien 7-8 heures.
00:507-8 heures ?
00:515-6 heures je pense.
00:52Ah bah vous êtes très loin, 7 heures c'est la moyenne en France.
00:54Mais c'est 1h30 de moins qu'il y a 50 heures.
00:58C'est ça que le ministre de la Santé a proposé la sieste, étant précisé que la sieste est formidable, enfin je suis pas une grande adepte, mais autant les gens en bureau pourront le faire, mais il y a des professions que je vois pas, enfin dans le bâtiment, je les vois pas faire la sieste.
01:12C'est compliqué de se mettre sous la charpente.
01:14Mais oui, mais finalement c'est les cadres sup qui vont bénéficier de la sieste, c'est les gens qui travaillent dans des bureaux, nous on peut le faire aussi si on veut, mais les gens qui font encore une fois des métiers pénibles, eux ils auront pas la sieste.
01:23C'est-à-dire que vous prenez l'aide-soignante qui est tout le temps dans le rush, qui a je sais pas combien de personnes à gérer, qui est seule en sous-effectif, elle va pas aller faire la sieste une demi-heure, ça n'existe pas.
01:32Donc pour que chacun puisse être à la même enseigne, il faut pas de sieste du tout, c'est ce que vous dites ?
01:36Bah je dis qu'on réfléchit...
01:38Vous avez des bénéfices, c'est un petit quart d'heure de sieste et vous repartez pour 3-4 heures.
01:41Non, je dis pas que c'est négatif.
01:42Le micro-sieste, il y a quelques secondes.
01:44D'ailleurs je vous ai vu piquer du nez là.
01:46Non, c'est pas négatif, mais c'est pensé pour les gens qui travaillent dans des bureaux, et c'est pas pensé pour des gens qui travaillent en extérieur ou qui ont des métiers un peu plus pénibles que les nôtres.
01:54En tout cas, il y a le gouvernement qui nous a donné plein de conseils cette semaine, 25 recommandations.
01:58Ils nous prennent pour des gosses.
01:58Alors c'est la question que j'allais vous poser, 2h30 d'activité physique par semaine, s'exposer à la lumière du jour, maintenir des horaires de lever et de coucher régulier, je sais pas tout se le faire, ce serait une litanie.
02:07Est-ce que c'est normal que le gouvernement nous apprenne ce qu'on sait déjà, ou est-ce que c'est bien, comme un professeur, je me souviens de ma prof d'anglais qui disait « teaching is repeating », enseigner c'est répéter, est-ce que le gouvernement doit jouer le professeur et nous répéter les choses ?
02:17Ils nous prennent pour des gosses, surtout depuis le confinement, parce que depuis le confinement, ils nous ont dit qu'il fallait se laver les mains.
02:22Ils nous ont expliqué comment faire, on avait même des tutoriels pour qu'on le fasse bien.
02:26Et depuis, ils nous prennent vraiment pour des enfants et nous disent ce qu'on doit faire, ce qu'on doit manger, ce qu'on doit penser, ce qu'on doit dire, ce qu'on ne doit pas dire.
02:32Ça vous agace ça, hein ?
02:34Non, parce que j'accorde pas plus de crédit que ça, mais je pense qu'il y a tellement, tellement de choses à faire, il y a tellement de secteurs en difficulté,
02:41que ça me semble pas une priorité de dépenser une fortune pour nous expliquer qu'il faut marcher X pas par jour et manger 5 fruits et légumes.
02:47En tout cas, il y a quelque chose qui pourrait peut-être être une avancée, en tout cas pour les salariés.
02:52On parle de la semaine de 4 jours, ça joue sur le bien-être des salariés, c'est ce que témoigne une étude scientifique qui a été menée sur près de 3000 employés
02:59dans plus de 140 entreprises à travers 6 pays, donc une enquête plutôt sérieuse.
03:04Baisse des burn-out, meilleure santé mentale, physique également, mais aussi une plus grande satisfaction au travail.
03:08Le bien-être au travail, c'est important de se sentir heureux quand on va travailler.
03:11Au final, plus de 90% des sociétés qui ont testé la semaine de 4 jours l'ont maintenue.
03:15J'ai envie de vous dire, qu'est-ce qu'on attend en France pour avoir la semaine de 4 jours ?
03:18Raphaël Stainville.
03:19D'abord, certaines sociétés le proposent ou l'expérimentent déjà.
03:24Donc, on voit que cette question, elle peut s'appliquer, elle peut être mise en application...
03:29Ce sera un acquis social ?
03:30Non, mais dans certains secteurs.
03:32En fait, de généraliser la semaine de 4 jours, c'est une folie.
03:36C'est pensée par des petits hommes gris qui sont dans des bureaux.
03:40Oui, parce que si le cinquième jour, vous le répartissez sur les 4 jours et que ça vient complètement perturber le travail, c'est compliqué.
03:45C'est plein de...
03:47Enfin, moi, j'aurais envie d'y souscrire pour peu que, justement, les gens retrouvent le sens du travail.
03:55Vous évoquiez le bien-être au travail.
03:58C'est important aujourd'hui.
03:59combien de personnes souffrent au travail ?
04:02Non, mais c'est une réalité.
04:05On est tous confrontés à des amis, des collègues, des personnes dans nos familles qui ont pu faire des burn-out,
04:14notamment en raison des charges de travail, du peu d'appétence qu'ils ont pour leur travail.
04:20Donc, effectivement, peut-être que de réfléchir à ce genre de solution, mais ça ne peut pas être généralisé, à mon sens,
04:25sauf à partir d'une vision totalement éthérée, idyllique, presque idéologique, qui ne correspond pas à la réalité.
04:35En tout cas, moi, j'avais un collègue pour Farmin qui était toujours présent au travail.
04:38Il laissait sa veste sur le dos de la chaise et ça passait plutôt bien.
04:41Ah, mais il y a même des gens qui ouvrent une page Word et qui, dès que l'employeur arrive,
04:46ils font semblant d'écrire et tout, mais il y a beaucoup de gens, ce qu'on appelle le bore-out, qui s'ennuient au travail.
04:50De l'autre côté, vous avez aussi des gens qui sont managés par des employeurs extrêmement toxiques
04:55et qui se font humilier et vous en avez quand même beaucoup.
04:57Alors, vous soulevez un point intéressant.
04:58Le bore-out, c'est donc quand on n'a pas suffisamment de travail.
05:00C'est quand on s'ennuie.
05:01Mais pourtant, on fait du présentiel.
05:04Mais parce que la société est obligée de donner du travail à faire à son employé
05:07et ne peut pas le laisser justement comme ça.
05:10Dans le contrat de travail, vous avez l'obligation de fournir du travail,
05:12mais parfois, vous avez des employeurs qui ne se rendent pas compte que leurs salariés sont sous-occupés
05:16ou que les tâches, on peut les faire beaucoup plus vite que ce qu'on pense.
05:19Et il y a quand même la culture du présentiel.
05:20En France, on vous dit, vous devez être là jusqu'à 18h et c'est très mal vu si vous partez avant.
05:25Alors que moi, je pense que si les gens ont fini à 14h, si le travail a été bien fait,
05:29qu'ils partent, qu'ils rentrent chez eux.
05:30Burn-out, bore-out.
05:32Il y en avait un autre, il me semble.
05:35Cherchez sur votre petit téléphone rose.
05:37Sur TikTok.
05:37Allez-y, sur TikTok.
05:38On va vous donner des petits conseils en cours de vidéo.
05:40Raphaël Staville, c'est plutôt aux entreprises de le faire elles-mêmes
05:43ou c'est plutôt à l'état de légiférer pour ce genre de discussion ?
05:48Non, vraiment, je pense que ça doit venir d'en bas.
05:49Ça doit venir des entreprises.
05:51Ça doit d'abord, je pense que le principe qui doit s'appliquer
05:58doit venir vraiment d'entrepreneurs, de chefs d'entreprise
06:02qui s'entendent que leur activité permet ce genre de déploiement sur 4 jours
06:07et que c'est un bienfait et pour l'entreprise et pour les sariés.
06:11S'ils peuvent le mettre en place, pourquoi pas ?
06:14Oui, bien sûr.
06:14Maître Salmane, alors, burn-out est le troisième ?
06:17Le burn-out, c'est le manque d'énergie.
06:21Un salarié qui ne donne plus de sens à ses tâches et qui n'a plus aucune énergie.
06:25Il y a même des entreprises aujourd'hui qui proposent aux salariés
06:30de fixer eux-mêmes leur nombre de jours de vacances.
06:35Je pense que c'est une fausse bonne idée parce que si vous voyez le camarade
06:37qui en pose une semaine de plus,
06:39« Ah, t'as vu, Jean-Pierre, il a fait 6, c'est peut-être moyen. »
06:41Ça reste très utopique, c'est des entreprises très créatives.
06:45Il y a même des entreprises qui permettent aux salariés de fixer leur salaire.
06:48Non mais dès lors qu'un chef d'entreprise a constaté que ça avait un bienfait pour l'entreprise,
06:53pourquoi s'empêcherait-il de proposer à ses salariés ce genre de solution ?
06:58D'autant que l'une des problématiques pour les chefs d'entreprise aujourd'hui,
07:02c'est de pouvoir conserver leurs employés
07:05parce qu'il y a de plus en plus de turnover dans les entreprises
07:09et que ça a un coût énorme pour les entreprises que de rechercher de nouveaux employés.
07:12Oui, après maintenant, les gens de mon âge ne vont pas aller faire 30 ans.
07:16C'est quoi les gens de votre âge, Sarah ?
07:17Non mais les gens entre 25 et 35 ne vont pas aller faire 30 ans dans la même entreprise.
07:22Vous voyez ? Alors qu'avant, vous pouviez démarrer à...
07:25Vous ne voulez pas rester 30 ans chez Europe 1 ?
07:26Non, si, je suis très bien avec vous.
07:28Mais ce que je veux dire, c'est que vous faites rarement 30 ans dans la même entreprise
07:33alors qu'avant, vous pouviez faire un truc linéaire.
07:36Vous arriviez à 25 ans, vous repartiez à l'âge de la retraite.
07:39Et c'est vrai que la jeune génération, maintenant,
07:41ils se laissent moins marcher dessus.
07:43Alors, on peut l'interpréter de différentes manières.
07:45Beaucoup plus mobile ?
07:46Oui, puis ils acceptent plus.
07:47Il y a des entreprises où on se fait traiter comme un larbin
07:49et vous avez des gens qui ne l'acceptent plus.
07:51Maintenant, ce n'est pas parce qu'il y a un baby-foot que l'entreprise est meilleure aussi ?
07:54Non, pas du tout.
07:56J'aime bien le baby-foot, mais vous pouvez en mettre un ici, non ?
07:59Dans les jeunes générations, ce qui est assez intriguant,
08:02c'est qu'aujourd'hui, nombre d'entre eux refusent de signer des CDI,
08:08préfèrent des CDD, cumuler des contrats à durée déterminée
08:12plutôt que de s'engager sur la durée.
08:14Je reviens sur cette étude, vantant la semaine de 4 jours,
08:16c'est à l'opposé, en revanche, de ce que pense François Bayrou pour le Premier ministre.
08:19Les Français ne travaillent pas assez.
08:21D'après les données d'Eurostat pour l'an dernier,
08:23un Français travaille 24 minutes de moins chaque semaine
08:25qu'un employé à temps plein, en moyenne, dans le reste de l'Union Européenne.
08:28Donc, on ne travaille pas assez, ou ce sont les autres qui buchent trop ?
08:30Non, mais ils sont marrants.
08:31C'est-à-dire qu'à chaque fois, moi je regarde ça,
08:33le gouvernement, pas que, l'Assemblée nationale,
08:36le Sénat ont quand même beaucoup d'avantages.
08:38Alors, ils travaillent beaucoup, je n'ai pas de difficultés là-dessus.
08:40Mais on dit aux Français, il faut travailler plus,
08:42alors qu'eux-mêmes, vous avez les députés qui ont 300 euros de plus,
08:46qui ont une prime, c'est pour les frais de mandat,
08:48enfin, j'ai plus le mot, mais ce n'est pas pour leur...
08:50Frais de représentation, c'est ça ?
08:52Oui, ce n'est pas exactement ça, mais qui ont en tout cas 300 euros en plus,
08:55les sénateurs qui ont 700 euros en plus,
08:57et de l'autre côté, on va vous dire,
08:58attendez, vous gagnez le SMIC, mais ce n'est pas assez,
09:00il faut cravacher un peu plus.
09:02On a quand même envie de dire,
09:04on pourrait supprimer beaucoup de postes qui ne servent à rien,
09:06notamment dans les agences d'État,
09:08vous en avez un paquet qui ne servent à rien,
09:10on ne verrait pas la différence, je pense que des économies,
09:12on peut aussi en faire ailleurs, plutôt que d'aller
09:14infantiliser les Français, leur dire qu'ils ne travaillent pas assez,
09:17leur dire de chauffer à 19,
09:18il faudrait d'abord appliquer les consignes en haut.
09:21Raphaël Staville.
09:22La semaine de 4 jours ne signifie pas
09:24la fin des 35 heures,
09:27on peut travailler 10 heures
09:29en 4 jours,
09:31et même davantage,
09:33donc c'est une meilleure
09:35répartition du temps de travail
09:37pour pouvoir avoir finalement
09:38un temps pour soi,
09:40sa famille,
09:41les autres,
09:42plus important.
09:43Alors, il nous reste moins de 3 minutes,
09:45on n'arrivera pas forcément à répondre à la question
09:46que je vais vous poser juste maintenant.
09:48Faut-il revenir sur les 35 heures ?
09:49Mais vous l'évoquiez, Raphaël,
09:51pour Gérald Darmanin,
09:51qui a été ministre de l'Action et des Comptes Publics,
09:53c'était 2017 à 2020 sous Édouard Philippe,
09:56l'actuel ministre de la Justice,
09:57et pour,
09:58on peut mettre fin définitivement aux 35 heures
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