- aujourd’hui
Regardez Les auditeurs ont la parole avec Vincent Parizot du 23 juillet 2025.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00... pour les automobilistes seniors, ces vacances d'été 2025 pour lesquelles on se serre la ceinture,
00:06et puis, et puis, Rachida Dati, vous le savez, avec cette question, est-ce qu'elle doit quitter le gouvernement ?
00:14Et une ancienne ministre de la Justice qui attaque les magistrats comme elle l'a fait hier soir, est-ce que ça vous choque ?
00:20Bonjour Dominique !
00:21Bonjour à vous !
00:22Vous êtes avocat de profession, je tiens à le dire.
00:25Oui !
00:25Vous, est-ce que ça vous choque, les propos qu'elle a tenus hier soir ?
00:29Complètement, j'ai vraiment mal à ma justice, ce n'est pas digne d'une ancienne garde des Sceaux et une ancienne magistrate.
00:35Eh bien, vous allez développer ça dans quelques minutes, après le journal de Chloé Geffroy.
00:41Bonjour Chloé !
00:42Bonjour Vincent, bonjour à tous !
00:44Un ascenseur hors service à Mulhouse depuis des mois, et ça met à bout les habitants de l'immeuble.
00:49Ils en viennent à saisir la justice, désespérée de cette panne qui dure depuis 5 mois, reportage dès le début de ce journal.
00:55Rachida Dati, fragilisée après son renvoi au procès pour corruption, appel à démissionner à gauche.
01:01Doute chez LR, la campagne qu'elle mène pour la mairie de Paris s'accélère.
01:05En Ukraine, mobilisation inédite dans la capitale depuis le début de la guerre, après le vote d'une loi qui affaiblit la lutte anticorruption.
01:12Et puis on parlera cinéma avec le retour des super-héros de Marvel sur grand écran.
01:17Je sais bien que pour certains, faire les courses, c'est pas marrant, mais alors, monter les courses, tout en haut, tout en haut, parfois c'est un véritable calvaire.
01:26À Mulhouse, les habitants d'un immeuble de 10 étages sont privés d'ascenseur depuis plus de 5 mois.
01:32Ils portent plainte devant le tribunal judiciaire de la ville pour mise en danger délibérée de la vie d'autrui.
01:37Les habitants n'en peuvent plus et se sentent pris au piège, Nia Nicolande.
01:41Gina habite au 6e étage de cette résidence Pierre Fontaine. Elle se désespère de revoir un jour un ascenseur qui fonctionne.
01:48On attend depuis fin février. Moi, je ne sors pas. Je ne sors que quand il faut.
01:52Moi, j'arrive encore à monter et à descendre. Mais quand on arrive là-haut, on a l'impression que le cœur vous sort de la poitrine.
02:00Moi, j'ai ma voisine. Elle a 84 ans. Elle est en chaise roulante. Il y a déjà eu deux fois l'ambulance qui a dû venir.
02:06Ils ont dû la descendre par les escaliers.
02:08Une plainte a été déposée pour mise en danger de la vie d'autrui.
02:10Huguette habite au 9e étage. Elle est malvoyante.
02:13Si elle veut sortir, son frère est obligé de venir l'aider. Un marathon de 36 étages.
02:19D'abord, il monte. Ne rigolez pas. D'abord, il monte.
02:22Moi, je descends avec lui. Et quand je reviens de quelque part, on remonte, nous voit deux.
02:27Et lui, il redescend de nouveau tout seul. Mais on ne tient plus, le coup.
02:31Dominique Locataire, au 10e et dernier étage, il voudrait partir de cet immeuble. Mais il ne le peut pas.
02:37Je ne peux même pas partir. J'ai pensé à déménager, totalement.
02:39Mais je passe mes meubles. Voilà. Dans la cage d'escalier, je crois que c'est impossible.
02:43Des habitants qui sont d'autant plus énervés qu'une société locale proposait de réparer l'ascenseur en moins de 15 jours pour 4500 euros.
02:49Là, il faudra attendre la rentrée pour changer tout l'ascenseur à 80 000 euros.
02:53Des travaux qui devraient encore durer six semaines.
02:56On est à huit mois des élections municipales et la campagne pour la mairie de Paris s'accélère avec les ennuis judiciaires de Rachida Dati.
03:05L'actuel ministre de la Culture, renvoyé en correctionnel pour corruption et trafic d'influence,
03:09aux côtés de l'ex-patron de Renault-Nissan, Carlos Ghosn.
03:13Elle est accusée d'avoir touché 900 000 euros du constructeur automobile entre 2010 et 2012,
03:18alors qu'elle était députée européenne.
03:20Rachida Dati a fait appel et annonce rester au gouvernement,
03:24mais ses ambitions municipales se retrouvent affaiblies.
03:27Julien Fautra, ses adversaires à la mairie de Paris n'ont pas attendu pour réagir.
03:32Oui, voilà ce que sera le ton de la campagne.
03:34Pour Emmanuel Grégoire, candidat investi par le Parti Socialiste et qui rêve de succéder à Anne Hidalgo,
03:40Paris mérite un maire, pas un prévenu.
03:42Il en a déjà fait un visuel sur les réseaux sociaux.
03:44Lui, tout sourire, Rachida Dati en noir et blanc, à côté, le visage fermé.
03:48Fragiliser Rachida Dati, la ministre de la Culture, c'est fragiliser aussi Rachida Dati,
03:53la candidate à la mairie de Paris.
03:55Pierre-Yves Bournazel sera l'un de ses adversaires au municipal.
03:58Sous la bannière Horizon, le parti d'Edouard Philippe,
04:00il a été appelé par Arthur Bélier du service politique d'RTL.
04:03Je pense que pour protéger l'intérêt général, protéger la fonction de ministre,
04:07Madame Dati devrait démissionner.
04:08Quant à sa candidature à la mairie de Paris, c'est son éthique personnelle et sa conscience qui doit jouer.
04:13Le but est clair, instiller le doute sur la probité de Rachida Dati.
04:16Le procès qui devient donc un enjeu de la campagne.
04:19Je connais Rachida Dati, elle criera plus fort que les autres.
04:22Analyse d'un élu de Paris qui mise sur une campagne sanglante.
04:26Les précisions de Julien Fautrat du service politique de RTL.
04:29Le président du tribunal judiciaire de Paris dénonce par ailleurs ce matin
04:33l'opprobre jetée publiquement sur les magistrats par la ministre de la Culture.
04:37Rachida Dati a dénoncé hier soir sur LCI une procédure émaillée d'incidents.
04:41Du changement au sommet des armées, le général Fabien Mandon est le nouveau chef d'état majeur des armées françaises.
04:48En remplacement du général Thierry Burckhardt, annonce du ministre des armées Sébastien Lecornu.
04:53Fabien Mandon est le premier aviateur à accéder à la fonction depuis 30 ans.
04:58Continuer à travailler tout en touchant sa retraite, c'est désormais possible dès l'âge de 60 ans.
05:04Le décret abaissant le droit à la retraite progressive à 60 ans contre 62 actuellement a été publié aujourd'hui au journal officiel.
05:12Une mesure qui permet de passer à un temps partiel est issue d'une série d'accords signés à l'automne 2024 entre syndicats et patronats.
05:20Objectif, favoriser les retraites progressives encore peu répandues, m'a-t-il de piqué ?
05:25Oui, car aujourd'hui, seules 30 000 personnes utilisent le dispositif.
05:29Ça représente seulement 0,2% des retraités, d'où l'intérêt d'inciter les seniors à basculer en retraite progressive dès 60 ans.
05:38Deux autres critères sont à remplir.
05:40Un, avoir cotisé au moins 150 trimestres.
05:43Et deux, être déjà passé à temps partiel avant de demander la retraite progressive.
05:48Grâce à ce système, un salarié de 60 ans peut décider de travailler le lundi et le mardi.
05:53Il continue à toucher son salaire pendant ces deux journées.
05:57Et le reste de la semaine, il est en retraite et perçoit sa pension.
06:00Attention, il peut y avoir une petite perte de revenu car votre pension est généralement inférieure à votre salaire.
06:07Alors pourtant, le mot d'ordre du gouvernement, c'est de travailler plus pour produire plus.
06:10La semaine dernière, François Bayrou a proposé de supprimer deux jours fériés.
06:14Et en même temps, on réduit le temps de travail des seniors, Mathilde.
06:17Alors oui, mais la logique, c'est de dire qu'il vaut mieux qu'un seigneur travaille deux jours par semaine
06:22plutôt qu'il ne travaille plus du tout.
06:24L'enjeu, c'est d'améliorer le taux d'emploi des 60-64 ans.
06:29Seuls 39% d'entre eux travaillaient en 2023.
06:32Et puis au bout du compte, le gouvernement n'a pas vraiment le choix.
06:34La mesure est issue d'un accord entre partenaires sociaux qu'il a promis d'appliquer.
06:39Entrée en vigueur de ce dispositif prévu au 1er septembre.
06:42France travaille de nouveau victime d'un piratage.
06:44Le second en moins de deux ans avec une fuite de données concernant potentiellement 340 000 demandeurs d'emploi.
06:51L'organisme public qui gère l'emploi en France précise que des analyses sont en cours
06:55pour déterminer l'origine de cette cyberattaque.
06:59On parle de l'Ukraine avec des protestations que l'on entend après le vote d'une loi
07:08qui affaiblit la lutte anticorruption.
07:10Le Parlement ukrainien a voté hier à une large majorité une loi qui liquide l'indépendance
07:15des principales instances de lutte contre la corruption.
07:18Désormais placée sous l'autorité du pouvoir, texte promulgué par Volodymyr Zelensky
07:23qui provoque la colère de la population.
07:26Bonjour Sophie Jousselin.
07:27Bonjour.
07:27Des milliers d'Ukrainiens se sont rassemblés à Kiev hier.
07:31Oui et c'est la première fois depuis le début de la guerre qu'ils étaient aussi nombreux,
07:35rassemblés, pas très loin du palais présidentiel.
07:37Supprimer la loi, c'est ce qu'ils scandaient.
07:41Cette loi qui met donc fin à l'indépendance des deux instances anticorruption
07:45créées dans la foulée de la révolution de Maïdan en 2014.
07:48Elles sont désormais sous le contrôle du procureur général,
07:51lui-même sous l'autorité du président ukrainien,
07:54et de fait perdent leur indépendance.
07:56Avant le vote d'hier soir, lundi,
07:58un des membres du bureau d'enquête anticorruption avait été arrêté,
08:02soupçonné d'être un espion de Moscou,
08:04une accusation rejetée par l'organisation,
08:07mais l'ingérence de la Russie a été évoquée hier soir par Volodymyr Zelensky
08:11pour justifier cette loi.
08:13L'infrastructure anticorruption fonctionnera simplement sans l'influence russe.
08:19La lutte anticorruption, c'est un dossier sensible en Ukraine,
08:22c'était une promesse du candidat Zelensky avant son élection,
08:26c'est une des conditions imposées par l'Europe
08:28pour l'entrée de l'Ukraine dans l'Union Européenne.
08:31D'ailleurs, la Commission Européenne s'est dite inquiète.
08:34Le président ukrainien est aussi accusé
08:36de vouloir reprendre le dossier anticorruption en main
08:39pour protéger des proches,
08:41notamment deux de ses anciens ministres accusés de corruption.
08:44Merci Sophie Jousselin pour ces précisions.
08:46Kiev qui s'apprête à entamer un troisième round de négociations avec Moscou.
08:50Les délégations sont en route pour Istanbul.
08:52Objectif des deux parties,
08:53tenter de mettre un terme à plus de trois ans de guerre.
08:56Le Kremlin a dit s'attendre à une discussion très compliquée.
09:00Emmanuel Macron, lui, est attendu à Berlin.
09:02Il s'agit du premier déplacement en Allemagne du chef de l'État
09:05depuis l'investiture du chancelier conservateur Friedrich Merz en mai.
09:10Les deux hommes se sont donnés rendez-vous pour un dîner de travail
09:12avec notamment au programme les droits de douane de Donald Trump.
09:17Allez, avis maintenant aux amateurs d'action, en tout cas normalement.
09:20Les super-héros de Marvel sont de retour pour de nouvelles aventures.
09:24Les quatre fantastiques, premier pas, ça sort aujourd'hui.
09:27Une production XXL à plus de 200 millions de dollars.
09:31Les quatre fantastiques, on va dire que ce sont les cousins des Avengers.
09:35Bonjour Marie Gickel.
09:36Bonjour à tous.
09:36Un film de super-héros.
09:38Ça promet normalement de l'action.
09:40Mais Marie, on reste un peu sur notre faim quand même.
09:42Ils sont célèbres dans le monde entier.
09:45Veuillez applaudir.
09:47Vos amis, les quatre fantastiques.
09:48Le film raconte les premiers pas de cette famille d'astronautes dotés de super-pouvoirs
09:55après un voyage dans l'espace.
09:56Monsieur Fantastique qui possède un corps élastique.
09:58Sa femme qui peut devenir invisible.
10:00Le frère qui se transforme en torche humaine.
10:02Et leur meilleur ami surnommé La Chose qui est un grand gaillard en pierre.
10:06Des super-héros, super-stars qui défendent un New York rétro-futuriste des années 60.
10:11J'annonce la venue de Galactus.
10:20Dans cette aventure, la Terre est menacée par Galactus, un titan aux allures de mi-dieu Maya, mi-robot.
10:26Alors on attend des scènes d'action, de bagarres.
10:28Mais on est envahi de bons sentiments, de discours sur l'importance de la famille.
10:33Ça reste un bon divertissement.
10:34A l'esthétique et aux effets spéciaux très réussis.
10:36Mais ces quatre fantastiques sont plus proches du feel-good movie que du film de super-héros.
10:42En gros, des super-héros super-gnan-gnan.
10:45Vous avez tout résumé, Vincent.
10:47On dirait que c'est moi qui...
10:48On dirait que c'est votre formule.
10:50Il n'y avait pas de copyright là-dessus.
10:52On prendra quand même.
10:52Et je rajoute juste qu'au question, on retrouve aussi Pedro Pascal, l'acteur chile-américain que Hollywood.
10:57La nouvelle star-âche.
10:58C'est la nouvelle star, lui.
11:00On ira le voir pour ça, au moins, plus que pour les super-héros.
11:04Non, mais il faut aller le voir.
11:05Évidemment, on va y aller, on va courir.
11:08En attendant, d'autant qu'on peut aller au cinéma, on ne manquera pas le soleil.
11:12Le soleil, lui, il se cache.
11:14Ah oui, justement, c'est une activité vivement conseillée, surtout pour cet après-midi.
11:18L'instabilité sera de mise sur les trois quarts du pays.
11:20Donc, au menu, beaucoup nuages, ponctuées d'averses à caractère orageux.
11:24Et donc, sous ces averses, on peut avoir quand même des cumuls de pluie assez importants.
11:28Donc, la vigilance reste de mise.
11:29On aura surtout deux zones bien pluvieuses.
11:32Ça sera des Pyrénées vers la région Rhône-Alpes et puis sur un large quart nord-ouest en descendant vers les régions centrales.
11:37Ça restera quand même au sec cet après-midi vers l'Alsace, mais l'ambiance sera grise.
11:41Et puis, en direction de la Corse, en revanche, là, on aura un ciel bien lumineux.
11:46Et des températures, en prime, encore assez timides pour l'après-midi.
11:50On est très loin de ce qu'on peut prévoir pour un mois de juillet.
11:53On est 2 à 3 degrés en dessous des normales.
11:55Prévoyez, par exemple, 23 degrés du côté de Paris ou encore 20 degrés du côté de Cherbourg, 21 degrés à Rennes.
12:01Évidemment, plus on descend vers le sud, plus ça se réchauffe un tout petit peu.
12:04On aura 27 degrés à Nice ou encore 33 degrés à Ajaccio.
12:07C'est vrai que la Méditerranée garde ses fortes chaleurs.
12:10Merci, Claire Delorme, après le journal de Chloé Geffroy.
12:14Et maintenant, c'est à vous de jouer et de parler et d'argumenter parce que vous avez la parole.
12:20On va ouvrir le dossier Rachida Dati après ses attaques contre les magistrats.
12:27Rachida Dati qui est renvoyée en correctionnel.
12:30Alors, on en parle avec vous.
12:32Est-ce qu'elle doit démissionner ?
12:33Une ministre de la Justice qui attaque les juges, est-ce que ça vous choque ?
12:37Au 3210, on va en parler dans un instant.
12:39Ensuite, l'autre dossier du jour.
12:41Pour cette visite médicale pour les conducteurs seniors, peut-être à partir de 70 ans, une visite médicale tous les 5 ans.
12:48L'idée est dans l'air.
12:50Une proposition de loi est à l'Assemblée.
12:52Vous êtes pour, vous êtes contre.
12:533210.
12:54Et puis, c'est vacances d'été 2025.
12:57Oui, des vacances.
12:58Mais on se serre la ceinture.
12:59Dites-nous comment vous faites.
13:013210.
13:02A tout de suite.
13:04Vincent Parizeau.
13:06RTL Midi.
13:07Les auditeurs ont la parole.
13:10Jusqu'à 14h.
13:12Les auditeurs ont la parole sur RTL.
13:14Avec Vincent Parizeau.
13:15Et on parle de Rachida Dati, la ministre de la Culture, ancienne ministre de la Justice,
13:21qui, clairement, se paye.
13:24Les magistrats, après avoir été renvoyés en procès, aux côtés de Carlos Ghosn,
13:30l'ancien patron de Renault-Nissan, pour corruption et trafic d'influence.
13:34C'était hier soir sur...
13:37Elle dénonce des magistrats qui marchent sur les droits de la défense.
13:42Une justice qui s'est, parfois, mal comportée envers certains de ses proches.
13:48Peut-être par tel de Nicolas Sarkozy, je ne sais pas.
13:51Et puis, le comportement de certains magistrats,
13:53qui refuseraient, selon elle, de faire leur travail selon le code de procédure.
13:57Alors, est-ce que ça vous choque qu'une ancienne garde des Sceaux parle ainsi de la justice ?
14:01On vous retrouve, Dominique.
14:03Je le disais tout à l'heure, en vous présentant des 13h avocats.
14:07Et à ce titre, vous êtes heurté par ces propos.
14:10Oui, ça me heurte, ça m'attrice et ça me choque.
14:14Parce que la justice, je la côtoie au quotidien.
14:17Et moi, je pense à tous ces magistrats que je côtoie
14:19et qui sont extrêmement intègres et qui font bien leur métier
14:22avec le peu de moyens qu'ils ont
14:24et qui se prennent dans la figure que, en fait, la justice serait partiale.
14:29Ça, ce n'est absolument pas entendable de mon point de vue.
14:33Donc, c'est tout à part d'une ancienne garde des Sceaux.
14:35Est-ce que ça alimente une idée, alors complotiste ou pas, je ne sais pas,
14:42selon laquelle la justice est aussi politique ?
14:48Oui, alors, j'étais déjà intervenue sur votre antenne
14:51lorsque Marine Le Pen s'est victimisée par rapport à ses soucis judiciaires
14:56quand il y a eu la perquisition au siège du RN.
15:00Et je vous avais dit, attention, c'est extrêmement populiste
15:03et faire comme ça, on va instiller l'idée sournoise
15:08que les juges ne sont pas impartiaux et qu'on n'est pas en démocratie.
15:12Alors, quand une démocratie est malade, méfiez-vous
15:15parce que quand le populisme vient à son chevet,
15:18c'est rarement pour demander ses nouvelles.
15:20D'ailleurs, ça tangue au sommet de la hiérarchie judiciaire,
15:24après ses propos.
15:25Je cite le président du tribunal judiciaire de Paris.
15:27Il dénonce l'opprobre jeté publiquement par Rachida Dati sur des magistrats
15:32et il explique que ça peut saper la confiance légitime des citoyens devant la justice.
15:39Parfaitement d'accord avec ça, c'est tout à fait ce que je voulais exprimer.
15:43Effectivement, moi j'ai déjà des personnes qui, quand elles perdent un dossier,
15:47me disent de toute façon que les juges sont tous pourris.
15:50Et je fais en sorte de leur dire non, de leur expliquer qu'en droit,
15:53ils avaient tort, etc.
15:55Mais on ne peut pas lutter quand vous avez des politiques
15:58qui sont censées quand même avoir notre confiance
16:02et qui viennent se victimiser.
16:05La justice, elle se fait sur pièce, sur dossier, au tribunal.
16:10Elle ne se fait pas par des déclarations à l'emporte-pièce,
16:13aussi graves que celles-là.
16:14On va ouvrir un autre dossier, j'allais dire plus politique,
16:17à savoir est-ce qu'Rachida Dati doit démissionner du gouvernement ?
16:21Mais vous êtes avocat, donc j'imagine très attaché à la présomption d'innocence.
16:25Tout à fait.
16:26À ce titre, je vous pose la question avec un brin de malice, vous avez compris.
16:30Est-ce qu'elle doit démissionner ?
16:32Alors, si on s'en tient à certaines déclarations d'Emmanuel Macron,
16:37qui, il y a quelques années, disaient, quand on est mis en examen,
16:41la sagesse voudrait qu'on se mette en retrait
16:43du temps que l'affaire soit jugée et que son odeur soit rétablie.
16:47Effectivement, je pense que sur cette logique-là, qui est celle du Président,
16:52elle devrait se mettre en retrait.
16:54Surtout que là, on est au-delà de la mise en examen, puisque...
16:56Oui, on est sur le renvoi devant le tribunal correctionnel.
16:59Effectivement, elle est présumée innocente, il ne faut jamais oublier ça.
17:02Elle est présumée innocente, mais de la façon dont elle réagit,
17:06c'est la pire qui soit.
17:08Elle pourrait dire, écoutez, j'attends, la justice va passer,
17:11« Je suis sûr de mon bon droit, mais compte tenu des circonstances,
17:16je me mets en retrait, et vous verrez bien si on me rend justice. »
17:20Le fait qu'elle attaque comme ça la justice, pour vous, c'est un signe d'affolement ?
17:25C'est un signe de fébrilité.
17:27J'ai quelqu'un qui est sûr de lui, qui pense qu'il n'aura rien
17:30et que ce dossier repose sur du vide.
17:33Il n'agit pas comme ça, il n'essaye pas d'appeler l'opinion à témoin,
17:37et il n'essaye pas de jeter l'opprobre sur les juges,
17:41comme a dit très bien le président de la Cour de Paris.
17:44Je vous demande de rester avec nous, Dominique,
17:45parce que vous parliez effectivement de celles et ceux,
17:49et c'est leur droit, qu'ils pensent que la justice,
17:52elle est quand même un petit peu politique.
17:54Je voudrais qu'on accueille Philippe, qui nous appelle de Nevers.
17:57Bonjour Philippe.
17:58Bonjour Vincent, bonjour à toute l'équipe de RTL.
18:01Bienvenue.
18:02Vous, vous soutenez Rachida Dati ?
18:04Oui, absolument.
18:05Et vous approuvez sa réaction sur la justice.
18:08Ah oui, je la soutiens totalement, pour trois raisons.
18:11Tout d'abord, la justice, ce n'est pas une science exacte mathématique,
18:15je suis ingénieur, c'est une science molle.
18:17Ça, ce n'est pas moi qui le dis,
18:19ce sont des avocats avec qui j'ai déjà échangé.
18:22Donc, la justice est une science molle,
18:24c'est-à-dire pas toujours aussi précise que les mathématiques peuvent l'être.
18:27Bien sûr, la justice peut aussi se tromper.
18:29Voilà, parce qu'on a tendance à écouter tout le temps
18:32le monde judiciaire qui nous affirme
18:36qu'ils font toujours des décisions...
18:37Oui, mais la justice fait loi.
18:39Enfin, ce que je veux dire, c'est qu'elle peut se tromper,
18:40mais en attendant une décision judiciaire, ça se respecte, Philippe.
18:43Absolument, absolument, Vincent.
18:44Deuxièmement, je suis convaincu que la justice française,
18:48aujourd'hui les juges français,
18:49font partie d'une nomenclatura,
18:51tout comme les hauts fonctionnaires français
18:53dans d'autres secteurs peuvent l'être.
18:55Et je crois que cette nomenclatura vit un peu en autarcie,
18:59vit un peu sur sa propre planète.
19:01Alors, évidemment, il y a des gens extrêmement compétents,
19:03et comme l'a dit votre auditeur précédent,
19:05qui font un travail remarquable compte tenu des moyens à disposition.
19:08Il va pouvoir réagir à ce que vous dites, Dominique,
19:10ça serait bien que vous disiez à l'Oxin Store, d'ailleurs.
19:12Oui, continuez, Philippe.
19:13Mais, oui, une nomenclatura qui vit sur elle-même,
19:17j'ai déjà fréquenté une soirée avec des avocats
19:19où on m'a expliqué que les juges avaient un supplément d'âme,
19:22ils sont supérieurs à nous,
19:22puisqu'ils sont juges et ils peuvent juger leur père.
19:26Alors, c'est peut-être une boutade en vue de parler,
19:28peu importe, ça dénote quand même, à mon avis,
19:30un sentiment diffus de supériorité intellectuelle,
19:36sans doute justifié,
19:37parce qu'ils sont des gens certainement intelligents,
19:39je n'en doute pas,
19:40mais qui pose problème.
19:42À mon sens, la justice ne doit pas devenir une nomenclatura
19:46fermée qui vit un peu en autarcie.
19:49Et on peut s'interroger qu'effectivement,
19:51on attachera Rachida Dati,
19:53donc au moment où elle se présente de façon plus claire
19:56à la mairie de Paris.
19:56Enfin, je trouve qu'il y a quand même des concomitances
19:58de calendrier.
20:00Alors, c'est ce qu'elle dit, c'est ce qu'elle explique, Rachida Dati.
20:04Alors, je voudrais juste avoir la réaction de Dominique
20:06sur ce calendrier politico-judiciaire
20:09et sur la nomenclatura des juges,
20:12puisqu'on a la chance de vous avoir, Dominique, en tant qu'avocat.
20:14Alors, premièrement, en suivant ça, le calendrier,
20:16vous savez, on est toujours en élection
20:19ou en préparation à l'élection suivante.
20:21Oui, c'est sûr.
20:21Voilà, il y a toujours ça.
20:23Il y aura toujours des européennes, des législatives,
20:26des cantonales, tout ce que vous voulez, des municipales.
20:29Il y a toujours, chaque année ou chaque deux ans,
20:31vous avez une élection.
20:32Donc, je ne vois pas comment on peut insérer
20:35avec un calendrier judiciaire qui ne marche pas
20:37sur les plates-bandes d'une campagne électorale.
20:40Ça, c'est la première chose.
20:41Et puis, la deuxième chose, la nomenclatura,
20:43non, il faut arrêter avec ça.
20:45Ça, ce n'est pas possible.
20:46Ce n'est pas vrai.
20:48On ne fréquente peut-être pas les mêmes avocats
20:50que votre auditeur...
20:52C'est vrai qu'on se souvient de ce fameux épisode
20:54du mur des cons du syndicat de la magistrature.
20:57Oui, mais c'est un épiphénomène, ça.
20:59C'est-à-dire que, concrètement, déjà,
21:01il y a d'autres syndicats que le syndicat de la magistrature.
21:04Et puis, on ne peut pas, j'allais dire,
21:06mettre tout le monde dans le même sac
21:07et jeter l'opprobre sur toute une profession.
21:11Moi, ce n'est pas parce qu'un magistrat
21:15va mettre en examen un politique
21:17ou le renvoyer devant le tribunal correctionnel
21:19que tout de suite, il faut crier au loup
21:21en disant, c'est fatalement politique,
21:23c'est parce qu'il n'est pas de mon bord
21:24et c'est parce que le juge est partiel.
21:27Ça, c'est délétère.
21:28Je ne dis pas.
21:29Et ça ne correspond absolument pas
21:31à une réalité factuelle.
21:34Des juges rouges, des juges bleus,
21:36vous en avez des juges qui sont partiaux.
21:39Mais c'est une infime minorité.
21:42L'immense majorité des juges
21:43et tous ceux que je peux côtoyer au quotidien
21:46sont des gens qui font bien leur travail
21:48et qui même sont prêts
21:50à condamner quelqu'un
21:51qui penserait comme eux.
21:53Voilà, c'est dit.
21:54Je ne sais pas si vous avez été convaincu,
21:56Philippe, par les explications,
21:58les arguments de Dominique,
22:00mais on a bien compris.
22:01Oui ?
22:01J'entends les arguments de Dominique, Vincent.
22:04Il n'y a aucun souci.
22:05Je reste convaincu
22:06qu'il néanmoins la justice
22:07devrait peut-être
22:08faire un petit peu
22:10un nettoyage intellectuel
22:11sur certaines pratiques.
22:14Mais il est vrai
22:15qu'il y a des gens
22:16évidemment de tous bords
22:18et je rejoins votre auditeur.
22:19Forcément, heureusement.
22:20C'est aussi le reflet
22:22de la société française.
22:23On va en terminer.
22:24Merci beaucoup,
22:25Philippe et Dominique.
22:26Avec Alain,
22:27Alain qui nous appelle
22:28de Saint-Nazaire.
22:29Bonjour, Alain.
22:30Oui, bonjour.
22:31Je vous pose la question.
22:32Elle doit démissionner
22:33ou pas, Rachida Dati ?
22:34Alors moi, j'ai une entreprise.
22:37Si demain, quelqu'un,
22:38même dans le bénéfice du doute,
22:39on a toujours des doutes,
22:41me fait un truc comme ça,
22:42il a une mise à pied,
22:43je vois qu'elle va encore
22:45être ministre,
22:46je vois qu'elle va encore
22:47ses petits dossiers
22:48sous le truc
22:49avec un grand sourire.
22:50Moi, je ne connais rien à ça.
22:51Vous savez, je suis un dégueu.
22:52Nous, on est dégueu,
22:53on travaille.
22:54Mais quand on voit ça,
22:55c'est une honte.
22:56Vous savez, avant,
22:56il y avait les histoires belges.
22:58Maintenant, les Belges
22:58se foutent de nous.
22:59On en est là.
23:00C'est une honte.
23:00J'ai honte, moi.
23:01J'ai honte de cette France.
23:03Je pense qu'il faut
23:03qu'elle démissionne.
23:05Ça serait même bien
23:05que son grand président
23:07aussi le fasse pareil.
23:07Mais bon, lui,
23:08il est intouchable.
23:09Pourquoi pas lui donner
23:10la Légion d'honneur ?
23:11Parce qu'on en est là.
23:12Attendez, il va peut-être
23:12la voir.
23:13On ne sait jamais.
23:13Attendez, on a eu
23:14Dupont-Moretti.
23:16Elle ne l'a pas encore,
23:17Rachida Dati,
23:17la Légion d'honneur ?
23:18Je ne sais pas.
23:18On ira vérifier ça.
23:21Dupont-Moretti,
23:22tous ces gens-là,
23:22ils ont tous des casseroles.
23:24Et ils nous représentent.
23:25Et ils jouent avec notre argent.
23:27Et ils profitent de nous.
23:28Ils profitent tout le temps de nous.
23:29Moi, j'ai entendu hier
23:30aller avec une tonne de dossiers.
23:32Comme disait le monsieur
23:32tout à l'heure,
23:33quand on n'a rien
23:38un peu à pied,
23:39comme ça,
23:39on dit voilà,
23:40moi, j'ai rien à me reprocher.
23:41Non, mais ça continue à paradrer.
23:42Je ne la supporte pas.
23:44Je ne supporte pas
23:45ce gouvernement.
23:46Je ne supporte plus personne.
23:47Moi, je bosse.
23:48Je bosse comme un taré.
23:50Moi, demain,
23:50une petite erreur
23:51dans mon entreprise.
23:52Qu'est-ce qu'il se passe ?
23:53Contrôle fiscal,
23:54machin, truc,
23:55amende, amende, amende.
23:56Même la prison.
23:57Par contre,
23:58ces gens-là,
23:58ils sont intouchables.
24:00On comprend la colère
24:01que ce genre d'affaires
24:03génère à travers
24:04votre témoignage.
24:06Merci beaucoup,
24:06en tout cas,
24:08Philippe,
24:08de nous en avoir fait part.
24:13On va fermer
24:14temporairement,
24:16refermer temporairement
24:17ce dossier Rachida Dati
24:18parce que j'imagine
24:18qu'on aura l'occasion
24:20d'y revenir.
24:20Et dans un instant,
24:22eh bien,
24:23un dossier
24:24qui lui aussi
24:24revient régulièrement,
24:26celui de la visite médicale
24:28pour les conducteurs seniors.
24:31Faut-il mettre en place
24:33ce système ?
24:34Une visite à l'âge
24:34de 70 ans,
24:35renouvelable tous les 5 ans ?
24:37On en parle avec vous.
24:3830 de 10.
24:39On sera d'ailleurs avec
24:40Pierre Chasserey,
24:40notre ami Pierre Chasserey
24:41de 50 millions d'automobilistes.
24:43A tout de suite.
24:44Contactez-nous gratuitement
24:45via l'appli RTL
24:46ou au 30 de 10.
24:4850 centimes la minute.
24:49Vincent Parizeau.
24:50Les auditeurs
24:51Les auditeurs ont la parole
24:52sur RTL.
24:53Question.
24:54Faut-il imposer aux seniors
24:55une visite médicale
24:57pour savoir
24:57s'ils sont toujours aptes
25:00à conduire ?
25:01On en parle.
25:02Évidemment,
25:03ce débat il est relancé
25:04au lendemain
25:04de la condamnation
25:05à 4 ans avec sursis
25:06de cette femme automobiliste
25:08de 83 ans
25:09qui avait fauché
25:11un groupe d'enfants
25:12à vélo
25:12à La Rochelle
25:13provoquant notamment
25:14la mort
25:15d'une petite fille
25:16de 10 ans.
25:18Ce matin,
25:18le ministre de la Santé,
25:19Yannick Noderre,
25:20s'est montré
25:21plutôt favorable
25:22à cette proposition
25:24de loi déposée
25:25à l'Assemblée
25:26qui propose
25:28une visite médicale
25:30tous les 15 ans
25:31pour les automobilistes
25:32et à partir
25:33de 70 ans
25:34tous les 5 ans.
25:37Alors,
25:37je sais qu'on sera
25:38dans un instant
25:39avec notre ami
25:39Pierre Chasseret
25:40de 50 millions
25:41d'automobilistes
25:42mais je voudrais
25:42quand même avant cela
25:43accueillir Franck
25:45qui nous appelle de Nice.
25:46Bonjour Franck.
25:47Oui,
25:48bonjour Vincent.
25:48Bonjour les auditeurs.
25:50Bienvenue.
25:50Alors,
25:50est-ce que vous êtes
25:51pour cette mesure,
25:54cette visite médicale ?
25:56J'y suis pour
25:56à 300%.
25:57Ça fait même déjà
25:58un petit moment
25:59que lorsque j'en parle
26:00autour de moi,
26:01on est plutôt tous d'accord
26:03qu'une fois qu'on a
26:05le permis à 18 ans,
26:06il ne serait pas mal
26:07de faire une petite visite
26:08à 30-35 ans,
26:09une autre après
26:10vers 45-50
26:12et on rapprocherait
26:13le temps
26:14entre les visites
26:15parce qu'on a tous
26:17vécu autour de soi.
26:18moi je l'ai vécu
26:19avec mon père
26:20qui voulait toujours
26:21tenir, prendre le volant.
26:22Il a 78 ans,
26:23il a des pathologies
26:24et je voulais le faire
26:25arrêter de prendre le volant
26:26par rapport à ses pathologies.
26:27Et vous avez réussi ?
26:29Eh bien, moi non
26:30mais je ne remercierai
26:31jamais assez
26:32ses petits-enfants.
26:33Donc, mes neveux
26:33un jour, ils l'ont dit
26:35papi, viens, on va aller
26:36se promener, on va aller
26:36faire une course,
26:37je ne sais plus quoi.
26:38Ils sont montés avec lui,
26:39il a fait le volant
26:39et ils lui ont dit
26:40papi, c'est vrai
26:41qu'attention,
26:42tu deviens dangereux
26:43au volant,
26:44tu as des reflets
26:46qui sont moindres.
26:47Et bien, 10 jours,
26:47au lendemain,
26:48il a écouté ses petits-enfants.
26:49Ah, voilà.
26:50Merci à ma mère
26:51qui, elle, conduit
26:52encore très bien
26:53et qui n'a pas
26:53de soucis particuliers.
26:54et c'est une discussion
26:56mais je pense que
26:56le fait d'avoir
26:57une visite médicale
26:58de vision,
26:59voire d'audition
27:00et des différentes pathologies
27:01parce qu'à 20 ans,
27:02on peut être sans maladie
27:04et après, malheureusement,
27:05la vie fait qu'on peut
27:06avoir fait un AVC,
27:07on peut avoir eu
27:08un accident de la route
27:08avec un traumatisme crânien
27:10ou un poignet.
27:11Le projet de loi prévoit,
27:13enfin, le projet de loi,
27:13la proposition de loi,
27:15pardon,
27:15qui est déposée
27:16à l'Assemblée,
27:17propose une visite médicale
27:20alors pour tous
27:20les automobilistes,
27:22tous les 15 ans
27:22et à partir de 70,
27:24tous les 5 ans.
27:25Ça vous paraît bien ?
27:26Oui, moi, je pense
27:27que c'est très bien
27:27et après, les Français
27:28iraient à l'Iral
27:29mais il faut qu'on se souvienne
27:30de la ceinture de sécurité
27:31à l'arrière
27:32qu'on ne voulait pas mettre.
27:33Même moi, quand j'étais enfant,
27:34je râlais parce que
27:35je ne voulais pas mettre
27:35la ceinture à l'arrière
27:36de la Renault 18.
27:38Finalement, maintenant,
27:38on ne ferait pas marche arrière
27:40et même pour la limitation
27:41sur l'autoroute
27:42ou les 80 km heure.
27:44Il y a des choses
27:44qui ont du mal à passer
27:45et je ne vous parle pas
27:46du tabac au restaurant.
27:48Si vous vous souvenez,
27:49des levées de boucliers
27:50et puis finalement,
27:51aujourd'hui,
27:51il y a peu de gens
27:51qui voudraient revenir là-dessus.
27:55Restez avec nous, Franck.
27:56Et donc, je vous présente
27:57Pierre Chasserey.
27:58Bonjour, Pierre.
28:00Bonjour, Vincent.
28:00Bonjour à tous.
28:01Bonjour à Franck.
28:02De 50 millions d'automobilistes.
28:04Vous avez entendu
28:04les arguments de Franck ?
28:06Il n'y a pas 50 millions
28:06mais 40.
28:07Ah, 40.
28:07Mais c'est déjà pas mal, 40.
28:10Vous avez entendu
28:11les arguments de Franck,
28:12Pierre Chasserey.
28:12Est-ce que vous les partagez ?
28:14Pas du tout.
28:15En fait, Franck se trompe
28:16complètement
28:17mais de bonne foi.
28:17Et je vais vous expliquer, Franck,
28:20pourquoi vous vous trompez
28:21sur ce sujet.
28:22Parce qu'en fait,
28:23il ne s'agit pas
28:23d'un contrôle médical
28:24cette proposition de loi.
28:26Ça, c'est la face A.
28:27C'est ce qu'on montre.
28:28C'est ce qu'on donne
28:29comme étant
28:29le fond de la proposition.
28:31Mais le fond de la proposition,
28:32ce n'est pas ça.
28:33C'est la fin du permis
28:34de conduire à vie.
28:35C'est ça qu'il y a derrière
28:37cette visite médicale.
28:38Parce que si on avait voulu
28:39faire quelque chose
28:40d'intelligent...
28:41Alors nous,
28:41on a lancé un site internet
28:42pour ça
28:43que vous retrouvez
28:45sur le site
28:45de 40 millions d'automobilistes
28:47qui permet à chaque Français
28:48de trouver une bonne idée
28:49pour permettre
28:49le vieillir et conduire.
28:51C'est d'ailleurs le nom
28:52de notre site internet
28:52vieillir-et-conduire.fr.
28:55Si on avait voulu
28:55juste une bonne idée
28:57qui inclut
28:58un contrôle médical,
29:00eh bien,
29:00on aurait tout simplement
29:01donné la possibilité
29:03aux médecins traitants
29:04de saisir
29:05une commission médicale
29:06d'aptitude au permis de conduire.
29:08Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
29:09Aujourd'hui,
29:09la seule personne
29:10qui n'a pas le droit
29:11de saisir une commission médicale,
29:12c'est le médecin.
29:13Donc c'est quand même
29:14complètement stupide.
29:15Par contre,
29:16si on avait appliqué
29:16cette formule magique
29:17de 40 millions d'automobilistes
29:19que je propose...
29:20Même si tout le monde
29:21n'a pas de médecin traitant,
29:22Franck.
29:23Non, alors médecin,
29:24tout simple.
29:25Le médecin,
29:25là c'est pareil.
29:26La visite médicale,
29:27comment on va faire
29:28si quelqu'un ne trouve pas
29:28de médecin et ne conduit plus ?
29:30Et puis la visite médicale,
29:31il va vous demander quoi,
29:32le médecin ?
29:32De faire un créneau ?
29:34Comment ça se passe ?
29:35Non, je pense que
29:35l'idée, c'est la vue,
29:38l'audition et les réflexes.
29:40Non, ça doit être ça,
29:41j'imagine.
29:41Mais c'est quoi un réflexe
29:42au volant ?
29:43Comment on calcule ça ?
29:45Quel est l'indicateur
29:46pour permettre à un médecin
29:47qui va vous voir
29:48pendant 5 minutes
29:48de vous dire
29:49« Monsieur, j'ai tapé
29:50sur votre genou
29:51et puis il ne se lève plus en l'air ? »
29:52Quelle est la possibilité ?
29:54Qu'est-ce qu'il y a
29:54de sérieux là-dedans ?
29:55En fait, c'est une proposition
29:56totalement stupide
29:58qui repose uniquement
29:59sur la volonté
30:01de supprimer
30:02aux Français
30:03le permis à vie.
30:04Si on avait voulu
30:05inclure
30:05un contrôle médical,
30:07c'est tout à fait possible.
30:09Mais quel intérêt
30:09pour ceux qui présentent
30:13ce projet de loi ?
30:14En l'occurrence,
30:15l'ancien ministre
30:16de la Santé
30:17qui a déposé
30:18cette proposition de loi.
30:20Pourquoi on voudrait
30:21en finir
30:22avec le permis à vie ?
30:24Il ne vous a pas échappé
30:25quand même
30:26qu'en France,
30:26l'automobiliste,
30:27c'est le bouc émissaire
30:28de la société
30:28systématiquement.
30:30C'est quand même celui
30:30que je voulais vous donner
30:31juste une stat.
30:32Les taxes sur les carburants
30:33représentent
30:34plus de 40 milliards d'euros,
30:36c'est-à-dire
30:36la moitié
30:37de l'impôt
30:38sur le revenu.
30:39Donc, il ne vous a pas échappé
30:40quand même,
30:40mon cher Vincent,
30:41que l'automobiliste,
30:42à chaque fois qu'il passe
30:43à la station service,
30:44c'est une vache à lait
30:45ou un mouton à tondre.
30:46Non, mais on disait
30:47dans le journal
30:47que la plupart
30:48des pays européens,
30:49à l'exception de l'Allemagne
30:50et de la Pologne,
30:50je crois,
30:51ont mis en place
30:53ce genre de visite médicale.
30:54Il faut regarder le résultat.
30:56Ce qui est intéressant,
30:57que les autres le fassent,
30:58mais vous savez,
30:59ce n'est pas parce que
30:59tout le monde se jette
31:00du troisième étage
31:00qu'il va falloir le faire aussi.
31:02Donc, il faut regarder
31:03quels sont les résultats.
31:04Et en fait,
31:04le résultat
31:05qu'a apporté
31:06cette visite médicale
31:07là où elle a été instaurée
31:08dans certains pays européens,
31:09c'est simple.
31:10C'est rien.
31:11Aucun effet.
31:12Parce qu'en fait,
31:13évidemment,
31:13le médecin
31:14qui va vous voir cinq minutes,
31:15vous croyez sincèrement
31:16que votre médecin,
31:17il va vous supprimer
31:18le permis de conduire.
31:19Comment vous allez aller le voir ?
31:20Comment vous allez pallier
31:22les déserts médicaux français ?
31:24Qu'est-ce qu'on propose
31:24en alternative ?
31:26En fait, rien.
31:26Donc, c'est une mesure
31:27qui...
31:28Quand on vous le pose
31:29la question comme ça,
31:30êtes-vous pour ou contre
31:30une visite médicale
31:32tout au long de la vie ?
31:32Tout le monde a envie de dire oui.
31:34Tout le monde a envie de dire oui.
31:34Ça paraît basique,
31:35ça paraît évident.
31:36Comme Franck nous le dit,
31:37ça paraît basique.
31:38Comment ça se fait
31:39qu'on ne le fait pas ?
31:39Eh bien, on ne le fait pas
31:40pour une raison simple,
31:41c'est que les médecins
31:42ne sont pas en capacité d'évaluer
31:43et que derrière, en plus,
31:46il y a cette question capitale
31:48et derrière laquelle on passe,
31:50c'est la remise en question
31:52de votre permis de conduire.
31:53Et ça, on ne peut pas le faire.
31:54Alors, en tout cas,
31:55on vous remercie beaucoup,
31:56Pierre Chasseret,
31:57pour 40 millions d'automobilistes
31:59d'avoir pris quelques minutes
32:00pour nous noder votre point de vue.
32:01Votre réaction, Franck,
32:03avant de marquer une pause ?
32:04Oui, un droit de réponse.
32:05Moi, je ne suis pas
32:06évidemment d'accord avec Pierre
32:07parce que moi,
32:08je prendrais l'exemple, par exemple,
32:09de la médecine du travail
32:10où il faut qu'on y passe
32:11tous les deux ans.
32:12Ça nous permet de voir
32:12si le salarié est apte
32:14ou pas apte à travailler encore
32:16dans les fonctions
32:17qu'on lui attribue.
32:18Et ensuite, moi,
32:19je reprendrais l'exemple
32:19de mon père
32:20où ni le généraliste,
32:21ni le cardiologue,
32:22ni le neurologue
32:25saisit cette fameuse commission
32:26que vous me dites.
32:28Et donc, au final,
32:29on laisse le patient
32:30prendre le volant,
32:31circuler,
32:32être dangereux pour lui
32:33et pour autrui.
32:34Donc, peut-être que oui,
32:35le permis...
32:37Oui, Pierre.
32:37Il ne pouvait pas, Franck,
32:38la saisir
32:39puisque je viens de vous le dire,
32:40en France,
32:41le médecin traitant
32:42n'a pas le droit
32:43de saisir cette commission médicale
32:45spécialisée dans les aptitudes
32:46au permis de conduire.
32:47Et là, on veut faire quoi ?
32:48Une visite médicale
32:49chez le médecin.
32:50Donc, c'est complètement débile.
32:50Non, parce que c'est le médecin,
32:51on peut mettre
32:52des médecins spécialisés
32:53parce qu'on sait très bien
32:53que le numéro...
32:54Mais ce n'est pas ça
32:54la proposition de loi.
32:55Ce n'est effectivement
32:56pas la proposition de loi.
32:58C'est le médecin traitant.
33:00Bon, on vous remercie.
33:01On voit que le débat,
33:02en tout cas,
33:02il est lancé,
33:03il est agité.
33:05On vous remercie beaucoup,
33:06Franck,
33:06de votre appel
33:07et on vous remercie
33:08beaucoup également
33:08Pierre Chasseret,
33:1040 millions d'automobilistes
33:12qui régulièrement
33:13viennent plaider leur cause
33:15sur l'antenne d'RTL.
33:16Merci, Pierre.
33:17Mais le débat continue
33:18dans un instant.
33:19A tout de suite.
33:2032.10.
33:20Jusqu'à 14h,
33:23les auditeurs
33:24ont la parole
33:24sur RTL.
33:26Avec Vincent Parizeau.
33:27Rôle avec Vincent Parizeau
33:29sur RTL.
33:30Et on réagit
33:31à cette idée
33:33qui est dans l'air
33:34et même un peu plus
33:35que dans l'air
33:35puisqu'une proposition
33:36de loi a été déposée
33:38à l'Assemblée.
33:39Cette idée
33:39d'une visite médicale
33:42pour savoir
33:43si on est toujours
33:44apte à conduire.
33:45Visite médicale
33:46qui aurait lieu
33:47alors tous les 15 ans
33:48pour tout le monde
33:49et tous les 5 ans
33:51à partir
33:51de 70 ans.
33:54Alors clairement
33:54on était avec
33:55Pierre Chasseret
33:56de 40 millions d'automobilistes
33:57vous l'avez entendu
33:57il est fermement
33:58contre
33:59et j'aimerais
34:01qu'on écoute
34:01d'autres avis
34:02par exemple
34:02celui de Gérard
34:03à la Seine-sur-Mer.
34:04Bonjour Gérard.
34:05Oui, bonjour Vincent.
34:06Bienvenue.
34:07Je peux donner votre âge ?
34:09Oui, oui.
34:0973 ans.
34:10Donc vous auriez
34:11été concerné
34:12par la première visite.
34:13Probablement.
34:14Par contre
34:14juste un petit rectificatif
34:16de M. Chasseret.
34:17il a dit que le permis à vie
34:19c'était une atteinte
34:20mais le permis à vie
34:21c'est mort.
34:22Quand vous faites
34:22moi je viens de refaire
34:23mon permis numérique
34:25il est limité dans le temps
34:26pour tout le monde.
34:27Oui, c'est-à-dire
34:28qu'il est limité dans le temps
34:29après il faut le refaire.
34:31Oui, j'entends bien.
34:31C'est juste une procédure
34:32administrative
34:33où on fait refaire le permis.
34:34Oui, mais donc
34:35ça veut dire que
34:36au bout de 10 ans
34:37de 15 ans
34:38selon les délais
34:39moi il est bon
34:40jusqu'à 85 ans
34:41donc il n'y a pas de problème.
34:43Mais c'est une erreur
34:44le permis à vie
34:45c'est mort.
34:46De ce point de vue-là
34:47ça a changé
34:47lors de la mise en place
34:48du permis numérique.
34:50Je ne sais pas
34:51si comme moi
34:51vous avez gardé
34:52pendant des années
34:53des années
34:54votre permis de conduire
34:56rose.
34:56Oui, je l'ai gardé
34:57parce qu'on ne m'en a pas demandé
34:59pour montrer
35:00à mes petits-enfants.
35:01Oh ben voilà
35:01moi aussi je l'ai gardé
35:02pendant des années
35:03mais là c'était vraiment
35:05le permis à vie
35:06aujourd'hui
35:07de ce point de vue-là.
35:08Aujourd'hui
35:08il est limité
35:09dans le temps
35:10il s'est marqué sur la carte.
35:11Mais pour l'instant
35:11il doit juste être renouvelé.
35:14La question
35:14elle est de savoir
35:15si avant le renouveler
35:17on va passer
35:18ou non une visite médicale.
35:19Bon, pour en revenir
35:20à nos moutons.
35:21Moi au départ
35:23je vous avoue
35:23que je n'étais pas
35:23très favorable.
35:24J'ai eu une expérience
35:26dans ma vie.
35:27Un jour ma mère
35:27me téléphone
35:28j'habitais Lyon
35:28maintenant je suis revenu
35:29de la salle de son maire
35:30elle me dit
35:31écoute
35:31mon père avait
35:3287 ou 88 ans.
35:34Il était allé
35:35à un feu rouge
35:35il s'est arrêté
35:36il n'a pas pu redémarrer.
35:38Il avait oublié
35:39comment on faisait.
35:41Coup de bol
35:41il passait
35:42deux jeunes filles
35:43malheureusement
35:44on n'a pas pensé
35:45relever leurs coordonnées
35:45pour le premier essayer.
35:47Ils ont ramené
35:47la voiture à la maison
35:48mais mon père
35:49était incapable
35:50de conduire.
35:51Et ça
35:52personne ne s'en était
35:53rendu compte
35:54dans son entourage ?
35:55Non, non
35:55et c'est à cette occasion-là
35:57qu'on a fait
35:58faire des examens
35:59qu'on s'est rendu compte
36:00qu'il avait la maladie
36:01les aimeurs.
36:02Ah oui.
36:03Ça a été l'occasion
36:04de révéler
36:04cette terrible maladie.
36:06Bref,
36:07pour en revenir
36:07à nos moutons.
36:08Donc je suis favorable.
36:09C'est clair.
36:10Parce que je ne me pète pas
36:11moi un jour ou l'autre
36:13comme disait
36:13Laurent Gérard
36:14devenir
36:15un criminel de la guerre
36:17à l'issue de la voiture
36:18à l'issue de mon plein gré.
36:20Bref,
36:20mais bon
36:20la seule question
36:21qui est comme nous pose
36:22aujourd'hui
36:23est de savoir
36:24parce que ça
36:25j'ai téléphoné
36:26à deux, trois copains
36:27de médecins
36:27je lui dis
36:28comment ça se passe
36:29et il me dit
36:29mais non mais
36:29ça ce n'est pas une consultation
36:31mon pote
36:31c'est une expertise
36:33et une expertise
36:35ça coûte 150 mal.
36:37Donc
36:37qui paie ?
36:38La sécu
36:39ou nous ?
36:40Parce que si c'est nous
36:41à mon avis
36:42les consultations
36:43ne vont pas l'avoir beaucoup.
36:44Ah oui
36:45vous avez raison
36:46pour le coup
36:47personne n'a évoqué
36:50cette question
36:50qui n'est pas
36:51qui n'est pas secondaire
36:52à l'heure
36:53où justement
36:54l'assurance
36:54justement
36:55c'est ce que j'allais dire
36:56on est en train
36:57de racler
36:58les fonds de tiroir
36:58où on retient
37:00un euro
37:00au lieu de 50 centimes
37:02où on fait ci
37:02où on fait ça
37:03et à juste titre
37:05je ne discute pas ça
37:06mais si là
37:07parce que là
37:09c'est plusieurs millions
37:09par an
37:10des visites
37:11qu'il va y avoir
37:11à 150 balles
37:13le premier monde
37:13ça va douiller
37:14alors si c'est la sécurité
37:15Bonne remarque
37:16qui va payer ça ?
37:18Bonne remarque
37:18et bonne question
37:19même si sur le fond
37:21vous nous dites
37:22que vous n'êtes pas contre
37:23Ah non mais moi
37:25je le paierai de ma part
37:26je suis favorisé
37:26je le sais
37:27donc je ne discute pas
37:28mais je les paierai
37:30les 150 balles
37:31Alors est-ce que
37:32la visite médicale
37:34finalement
37:35ce serait la solution idéale
37:37est-ce qu'il n'y a pas
37:37une alternative ?
37:38Je pose la question
37:39à Michel
37:39Bonjour Michel
37:41Bonjour Vincent
37:43et merci de m'accueillir
37:44et tout d'abord
37:45une pensée
37:45pour la petite Margot
37:47de la Rochelle
37:47Bien sûr
37:48bien sûr
37:49cet enfant victime
37:49puisque je rappelle
37:50si on en parle
37:51c'est que l'automobiliste
37:53de 83 ans
37:54qui avait fauché
37:54ce groupe d'enfants
37:55à vélo
37:55dont la petite Margot
37:57décédée
37:57a été condamnée
37:58à 4 ans de prison
37:59avec sursis
38:00Vous êtes moniteur
38:00d'auto-école
38:01ou vous étiez
38:02moniteur d'auto-école ?
38:03Oui en tant qu'auto-entrepreneur
38:04oui absolument
38:05et moi donc
38:07je suis toujours
38:07plutôt que s'attaquer
38:09à la personne humaine
38:10je préférerais
38:11des stages
38:12de sécurité
38:12vous voyez
38:13dans les mairies
38:14on pourrait organiser ça
38:16avec les anciens
38:17on a la liste
38:18dans les mairies
38:19des gens
38:20qui ont plus de 65 ans
38:21leur faire
38:22leur apprendre
38:24que les giratoires
38:25leur apprendre
38:26de s'arrêter au stop
38:27de tourner la tête
38:28leur apprendre
38:29les rudiments
38:30de la conduite
38:31bon effectivement
38:32certaines personnes
38:33ont Alzheimer
38:34mais on ne le découvre pas
38:35quand on est arrêté
38:36un feu rouge
38:37je ne pense pas
38:38donc moi je pense
38:40Mais vous pensez
38:40que ça serait bien
38:41d'accepter ça
38:42par certains automobilistes
38:43qui à 65 ans
38:45se voient convoqués
38:46à la mairie
38:47pour montrer
38:48qu'on sait conduire
38:50qu'on sait tourner
38:51autour d'un sens gératoire
38:52il y en a qui pourraient
38:54se sentir
38:54Bien sûr
38:55il y a certaines villes
38:56moi j'ai connu
38:57dans les éveillines
38:58des villes
38:59qui faisaient
39:00j'y participais
39:01en tant qu'intervenant
39:02départemental
39:03qui faisaient
39:05des semaines bleues
39:06vous voyez
39:06les semaines
39:06on pourrait apprendre
39:07aux aînés
39:08donc comment
39:09oui mais ça
39:11c'était sur la base
39:12du volontariat
39:13il y a une différence
39:14entre proposer quelque chose
39:16et imposer
39:17quelque chose
39:18On peut l'exiger
39:19dans les mairies
39:20on peut leur dire
39:20écoutez voilà
39:21on vous conseille fortement
39:23avant la visite médicale
39:25alors je vous rappelle
39:26que la visite médicale
39:26c'est des médecins
39:27comme le disait le monsieur
39:28c'est des experts
39:29moi en tant que moniteur
39:31je suis allé à Sainte
39:33c'est un retraité
39:35qui vous fait payer
39:3635 euros
39:37en liquide
39:38en liquide
39:39c'est un retraité
39:40qui vient une fois par semaine
39:41et qui vous demande
39:43si vous y voyez bien
39:44moi effectivement
39:45les anciens
39:46on a tous des lunettes
39:47moi en tant que moniteur
39:48j'ai des lunettes
39:49j'entends très très bien
39:51Ah c'était ça l'examen
39:52il vous demande
39:52si vous voyez bien
39:53Exactement
39:54Et ça fait 35 euros
39:56en liquide
39:56en voir monsieur
39:57Exactement
39:57Exactement
39:58Bien sûr
39:58c'est pas remboursé
40:00voilà je viens de vous le dire
40:01C'est incroyable
40:02et ça c'est le test
40:04qui est mis en place
40:05officiellement
40:05pour les moniteurs
40:06d'auto-école
40:07Exactement
40:08c'est-à-dire que
40:08tous les
40:09moi j'ai plus de 60 ans
40:12donc c'est tous les 2 ans
40:14il faut que je refasse
40:15un test
40:17chez un médecin
40:17alors les médecins
40:18c'est introuvable
40:19moi je suis à 25 km de 5
40:21et bien voilà
40:22il faut aller à 5
40:23avec des rendez-vous
40:24une journée par semaine
40:26ce médecin qui est excellent
40:27mais il y en a plus
40:29dans les Yvelines
40:30il y en a plus
40:30j'en avais trouvé une
40:32à Versailles
40:32c'est impossible
40:33ça n'y existe plus
40:35et j'ai une question
40:36Vincent
40:37il faudrait que vous demandiez
40:39à M. Macron
40:40quel est le délégué
40:41interministériel
40:42à la sécurité routière
40:43moi je fréquentais à l'époque
40:45M. Emmanuel Barbe
40:46Oui et d'ailleurs
40:47qui était souvent
40:48invité
40:49excellent
40:50il a été nommé préfet
40:52peut-être pour qu'il arrête
40:54d'embêter le monde
40:55ça ne concerne que moi
40:57poser la question
40:58aux ministres
41:00et aux députés
41:01il n'y en a plus
41:02c'est le ministre
41:03qui s'occupe de ça
41:04et bien c'est pas normal
41:05il n'y a pas de délégué
41:07interministériel
41:08à la sécurité routière
41:09et c'est lui
41:10qui devrait discuter
41:11avec les élus
41:12discuter avec
41:13les médecins
41:14discuter avec
41:15des gens comme moi
41:16par exemple
41:16des moniteurs
41:19des gens
41:19nous on sait
41:20ce qu'il manque
41:20aux gens
41:21moi j'habite
41:22dans une commune ici
41:23où on ne respecte
41:24plus les stops
41:25je ne plaisante pas
41:26on ne s'arrête plus
41:27aux stops
41:27on ne respecte
41:29pas les giratoires
41:30quand en face
41:31on met le climatant
41:33à gauche
41:33faux
41:34on roule
41:35plus vite
41:36ici c'est 80
41:37sur les routes
41:37en Charente-Maritime
41:38je ne vous défie
41:40que de voir quelqu'un
41:41qui roule à 80
41:42lequel sauf moi
41:43vous montrez l'exemple
41:46heureusement d'ailleurs
41:47en tant que moniteur
41:48d'auto-école
41:48effectivement personne
41:49je regardais
41:50personne n'a succédé
41:51à Emmanuel Barbe
41:52et bien voilà
41:53posez la question
41:55en premier
41:56vous qui avez accès
41:57les médias
41:58au président
42:00il ne répondra pas
42:01si je l'appelle
42:02je vous dis tout de suite
42:02mais effectivement
42:05vous faites bien
42:05de lever ce lièvre
42:07Michel sur RTL
42:08absolument Vincent
42:09merci beaucoup
42:10on marque une courte pause
42:11et on vous retrouve tout de suite
42:12au 3210
42:13on va évoquer aussi
42:15la question des vacances
42:17parce que clairement
42:17les professionnels du tourisme
42:19disent aujourd'hui
42:20pour ces vacances d'été 2025
42:22les vacanciers sont là
42:23mais ils ne dépensent pas
42:24à tout de suite
42:24les auditeurs ont la parole
42:27avec Vincent Parizeau
42:28sur RTL
42:29les auditeurs ont la parole
42:32sur RTL
42:34vacances
42:36oui alors vacances
42:39j'oublie tout
42:40certes
42:41je n'oublie pas
42:42le montant de mon compte en banque
42:44et je regarde
42:45et je regarde
42:45de près
42:46des vacances
42:47à petit prix
42:48les professionnels du tourisme
42:49font le constat
42:50cette année
42:51les vacanciers
42:52sont là
42:52ils sont au rendez-vous
42:53mais ils se serrent la ceinture
42:55notamment
42:56dans les restaurants
42:57la restauration
42:58c'est ce que nous disait
43:00tout à l'heure
43:00Didier Arino
43:01du cabinet de conseil
43:03pro-tourisme
43:04on en parle avec vous
43:06par exemple
43:07Nicolas
43:08bonjour Nicolas
43:09du côté de Cordé
43:11sur l'Esco
43:11c'est ça ?
43:13tout à fait
43:13alors actuellement
43:14en vacances au Cap d'Agde
43:15profitez bien
43:16voilà
43:17mais je réside en effet
43:18à l'année
43:19à Cordé sur Esco
43:20bon vous avez le soleil
43:21là au Cap d'Agde ?
43:22alors aujourd'hui
43:23la chaleur est là
43:24pas forcément le soleil
43:25par contre en effet
43:27on a vraiment des températures
43:28qui permettent de profiter
43:29bon on va profiter bien
43:30de vos vacances
43:31et est-ce que
43:33ce constat
43:34adressé
43:35tout à l'heure
43:36à savoir que les vacanciers
43:37sont là
43:38mais dépensent moins
43:39vous le vérifiez
43:41vous le constatez
43:41vous au Cap d'Agde ?
43:43alors on le ressent
43:44quand même oui
43:44et justement
43:45alors bon
43:46ce matin
43:46j'ai découvert
43:48le sujet de ce jour
43:49d'RTL
43:50mais pas plus tard
43:50qu'hier soir
43:51j'en parlais avec un restaurateur
43:52et en fait
43:53il me disait que cette réalité
43:54finalement était de plus en plus visible
43:55les français partent
43:57mais finalement
43:58pas dans les mêmes conditions
43:59que les années précédentes
44:00en fait
44:02il y a vraiment
44:03deux types de vacanciers
44:04vous avez celui
44:05qui consomme
44:05que ce soit au niveau
44:06de l'hébergement
44:07du restaurant
44:08des activités
44:09et à contrario
44:10il y a à l'inverse
44:11ceux qui piqueniquent
44:12qui essayent de loger
44:14moins cher
44:14qui raccourcissent
44:15la durée du séjour
44:17passant de 15 à 10 jours
44:19ou même à une semaine
44:20c'est vraiment
44:21en tout cas
44:22moi le restaurateur
44:22me disait que depuis
44:23maintenant une ou deux saisons
44:25il le ressentait fortement
44:26et pas plus tard
44:27il me disait
44:28que la nouvelle mode
44:28par exemple
44:29entre guillemets
44:30c'était les gens
44:31qui prennent le plat du jour
44:32mais le pichet d'eau
44:35voilà
44:35le plat du jour
44:36la carafe d'eau
44:37pas d'entrée
44:39pas de dessert
44:39évidemment
44:41pas de vin
44:41ce qui permet
44:43effectivement
44:44de dîner
44:46ou de déjeuner
44:47pour 15 euros
44:49en général
44:49c'est à peu près ça
44:50le prix du plat du jour
44:51oui c'est ça
44:52voilà tout à fait
44:52et après vous savez
44:54il y a aussi un deuxième constat
44:55bon là
44:55j'ai envie de dire
44:56on va quitter la France
44:57mais moi j'ai pas mal
44:58d'amis cette année
44:58qui ont fait le choix
44:59de partir à l'étranger
45:00et qui me disent
45:01que pour 10 ou 12 jours
45:03en Tunisie
45:05en Turquie
45:06ou autre
45:06finalement
45:07ils ont du all inclusive
45:08qu'ils ne trouveraient
45:10même pas pour 7 jours
45:11en France
45:11intéressant Nicolas
45:12parce que là
45:13vous m'aidez
45:14vous faites mon métier
45:15vous faites la transition
45:16avec Christine
45:17bonjour Christine
45:18bonjour
45:19vous entendez Nicolas
45:20qui dit
45:21moi j'ai des amis
45:22qui font le choix
45:22de partir à l'étranger
45:24plutôt qu'en vacances
45:24en France
45:25parce que ça coûte moins cher
45:26et c'est ce que vous faites
45:27oui
45:28alors attention
45:29parce que tout à l'heure
45:30Didier Arino nous en parlait
45:32effectivement de ce phénomène
45:33de ceux qui préfèrent
45:35aller à l'étranger
45:36parce que c'est moins cher
45:37mais il dit
45:37quand on prend en compte
45:38tous les coûts
45:40notamment de transferts
45:41etc
45:41c'est pas sûr
45:42que ça soit moins cher
45:43alors
45:44moi j'ai un exemple
45:46je suis parti en Égypte
45:47pour deux semaines
45:49en tout inclus
45:5014 juillet
45:52donc en pleine saison
45:53donc un jour
45:55on est bien sûr
45:55avec mon mari
45:56parce qu'on a plus d'enfants
45:57mais peu importe
45:58nous avons payé
46:001400 euros
46:01tout compris
46:02l'avion
46:03en tout inclus
46:04il n'y a pas les visites
46:05mais déjà
46:06on a le confort
46:08on n'a pas à faire manger
46:10il n'y a que
46:11aller à l'aéroport
46:12qui ne nous coûte
46:13pas grand chose
46:13parce qu'on a toujours
46:14des amis
46:14donc ça veut dire
46:16le voyage
46:18le voyage
46:20l'hébergement
46:21oui
46:21et la nourriture
46:23tout à fait
46:23combien ça vous a coûté
46:24pour 15 jours
46:251800 euros à 2
46:26ah oui
46:27c'est pas cher
46:28c'est même
46:29pas du tout cher
46:30j'ai des factures
46:31il n'y a aucun problème
46:32évidemment
46:33je n'avais pas votre parole
46:34en doute
46:34et du coup
46:35on a toujours
46:37des enfants
46:38ou de la famille
46:38qui nous emmène
46:39à l'aéroport
46:40donc ça ne coûte rien
46:41on va dire
46:43et là-bas
46:44on a tout ce qu'on veut
46:46bien sûr les sorties
46:47on les paye à part
46:48si on ne veut pas sortir
46:50parce qu'on n'a pas les moyens
46:51et bien on reste dans l'hôtel
46:52il y a toujours
46:53le club
46:55on a tout
46:56donc moi j'adore la France
46:58moi j'ai ma mère
46:59qui est à Biscaros
47:00elle a un mobilhome
47:01dans un camping
47:03le moindre mobilhome
47:05à Biscaros
47:06c'est 1500 euros la semaine
47:07ah oui
47:08donc 3000
47:093000 pour 15 jours
47:10c'est-à-dire que le mobilhome
47:11à Biscaros
47:12coûte deux fois plus cher
47:12et bien voilà
47:13et là il n'y a pas les transports
47:14il n'y a pas la nourriture
47:15on n'a pas les sorties
47:16on n'a rien
47:17donc
47:18c'est malheureux
47:20c'est une explication
47:21c'est malheureux
47:22parce que
47:22un vous devez prendre
47:23l'avion
47:23vous savez que ce n'est pas
47:24très écolo
47:24et puis deux
47:25que vous ne faites pas
47:26travailler des professionnels
47:28français
47:28là on ne garde même pas
47:28l'écolo
47:29on ne garde pas l'écolo
47:30on ne garde notre
47:30propre monnaie
47:31évidemment
47:31désolé de le dire
47:32il y a des priorités
47:33bien sûr
47:34voilà
47:34et là on part à Bali
47:35on part à Bali
47:38on part trois semaines
47:42à Bali
47:43ça nous coûte
47:443200 euros
47:46pour trois semaines
47:47quelle chance
47:48vous allez de partir à Bali
47:49il paraît que c'est une destination
47:50la plus magnifique
47:51et donc je comprends que
47:54les familles
47:56moi j'ai plus d'enfants
47:57mais moi
47:58mes enfants
47:58ils partent
48:00ils disent
48:00bon déjà
48:003000 euros
48:01pour les mobiles
48:02et il faut peut-être
48:04se remettre en question
48:05des fois
48:05de payer un peu
48:06de faire
48:07baisser les prix
48:08pour que les gens
48:09puissent partir
48:10et effectivement
48:11avec les restaurants
48:12peut-être qu'on irait
48:13au restaurant
48:14et peut-être que moi
48:15je changerais de destination
48:16j'irais en France
48:17et bien c'est dit
48:18en tout cas
48:18merci de cette illustration
48:20de ceux qui choisissent
48:21l'étranger
48:22plutôt que la France
48:23et cela
48:23pour des raisons
48:24vous l'avez compris
48:25budgétaires
48:26merci beaucoup
48:27et d'avance
48:28on vous souhaite
48:29de belles vacances
48:30à Bali
48:30on va terminer
48:32quand même
48:33avec du
48:34avec du rock fort
48:36il s'appelle
48:41Ozzy Osbourne
48:42il était
48:43le chanteur
48:44du groupe
48:45Black Sabbath
48:46du heavy metal
48:47il s'est éteint
48:48à l'âge de 76 ans
48:50et la planète rock
48:51est un peu secouée
48:52par cette annonce
48:53et bien vous avez été
48:55un certain nombre
48:56à vouloir réagir
48:57là aussi
48:57on doit faire un choix
48:59et on accueille
49:00Frédéric
49:00bonjour Frédéric
49:01bonjour Vincent
49:02bienvenue sur RTL
49:04profession maire adjoint
49:05dans une petite ville
49:06oui à Château-Chéry
49:08dans l'Aisne
49:08très bien
49:09et fan de métal
49:11oui tout à fait
49:12en fait
49:13moi à l'époque
49:14j'écoutais
49:14depuis 1980
49:15surtout à CDC
49:17je sais que vous êtes
49:18un fan
49:19et je vais les revoir
49:20le 13 août prochain
49:22et puis
49:22pendant mes études
49:24j'allais chez mon discarte
49:25tous les mercredis
49:26après-midi
49:26et elle me présente
49:28Speak of the Devil
49:29donc un album
49:31de The Osborn
49:32sur des reprises
49:33qu'il a fait lui-même
49:34de Black Sabbath
49:34avec son groupe
49:36et je suis devenu
49:37complètement fan
49:39de The Osborn
49:40qui pour moi
49:41représente
49:42la légende même
49:43du rocker
49:44tout comme
49:46Lémy Kamlister
49:46de Motorhead
49:47c'est-à-dire
49:49on est presque
49:50dans la caricature
49:52de la star du rock
49:53avec tous les excès
49:54c'est ça ?
49:56c'est ça
49:56et en plus
49:57il y a le côté génial
49:58comme Lémy
49:59en fait
49:59c'est des gens
50:00que tout le monde adore
50:01Lémy de Motorhead
50:02qui est mort lui aussi
50:04il y a quelques années
50:05il n'y a pas très très longtemps
50:06et justement
50:07pendant presque une tournée aussi
50:09sachant qu'Ozy
50:10il y a quelques jours
50:11il était quand même
50:11dans un stade en Angleterre
50:13à faire un grand concert
50:14avec Metallica
50:15Black Sabbath
50:15et de nombreux
50:16grands musiciens
50:18en hommage
50:19pour son dernier concert
50:20c'est même étonnant
50:21qu'il soit mort
50:21si tôt derrière ce concert
50:23c'est absolument incroyable
50:24ce qui amplifie
50:25sa légende
50:26il avait la maladie
50:26de Parkinson
50:27depuis très longtemps
50:28en tout cas
50:28l'ensemble
50:29c'est vraiment
50:31la planète rock
50:33qui lui rend hommage
50:34mais jusqu'à Elton John
50:35qui est pourtant pas
50:36j'allais dire
50:36de la même chapelle
50:38du tout
50:39Elton John
50:40qui lui a rendu
50:41hommage
50:41en tant qu'énorme
50:44pour plus
50:45il y a eu
50:45unigt
50:45plein
50:45pour plus
50:46de la même chapelle
50:47peut plus
50:47de la même chapelle
50:47l'homme
50:48parce que
50:49ces délibres
50:49sont encore
50:49décises
50:50ce que
50:50pour plus
50:51en tant qu'énorme
50:52le spectateur
50:52sont encore
50:53sur le déjeuner
50:54par
50:57qui
50:58mit
50:58en tant qu'énorme
Recommandations
15:11
14:24
1:38
3:13
50:38
49:53