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00:00Giorgia Méloni, lien de fêté, c'est mille jours au pouvoir.
00:05Mille jours au pouvoir, une longévité assez rare chez nos voisins.
00:08Le gouvernement Méloni figure du coup parmi les cinq plus durables de l'Italie d'après-guerre.
00:12J'ai vérifié tout cela, Corentin Alonso nous raconte tout cela
00:15et on sera avec un spécialiste de l'Italie, Fabien Gibault,
00:18qui est enseignant à l'université de Bologna.
00:20Mais d'abord, on écoute le reportage de Corentin Alonso.
00:24Au pouvoir, Giorgia Méloni a fait de la lutte contre l'immigration clandestine,
00:30un de ses grands combats politiques.
00:32L'Italie a dénombré plus de 20 000 entrées illégales en 2024.
00:36Une réduction de 60% en l'espace d'un an,
00:40grâce à des accords de coopération économique avec 14 pays africains.
00:44Comme l'explique Matteo Gisalberti, journaliste italien en France.
00:49Une série d'accords avec des pays africains
00:52qui permettent de soutenir leur économie
00:54et indirectement aussi de créer des situations de l'emploi
01:00pour que les personnes restent dans ces pays-là.
01:05Sur le terrain diplomatique,
01:06Giorgia Méloni a su profiter des instabilités politiques en France et en Allemagne
01:10pour repositionner l'Italie sur la scène européenne.
01:14Conservatrice mais pro-Ukraine,
01:16son groupe ECR est devenu un soutien clé d'Ursula von der Leyen au Parlement européen.
01:22Si la dette du pays frôlait encore les 3 000 milliards d'euros ces derniers mois,
01:26l'Italie est parvenue à redresser les comptes publics.
01:29Le déficit est passé de 8,6% du PIB en 2022 à 3,4% en 2024.
01:36Le pays va mieux du point de vue économique et qui attire aussi des capitaux.
01:43Enfin, la présidente du Conseil des ministres veut relancer la natalité italienne
01:47en offrant une prime de 1 000 euros pour chaque bébé né en 2025.
01:52Et on va retrouver Nathalie Mendeza,
01:54notre correspondante permanente à Rome en Italie.
01:57Nathalie, on peut parler de record effectivement.
01:59L'exécutif de Giordia Meloni a franchi le cap des 1 000 jours au pouvoir.
02:04Une longévité rare dans ce pays frappé par une instabilité politique chronique.
02:09Aucun gouvernement ici n'a réussi à achever un mandat de 5 ans sans rupture de coalition.
02:15L'exécutif Meloni est désormais le cinquième gouvernement à durer aussi longtemps
02:19dans l'histoire de la République italienne.
02:22Malgré l'absence de réformes d'envergure, Giordia Meloni jouit d'une forte popularité.
02:28Son parti Fratelli d'Italia continue de mener les sondages devant le parti démocrate de centre-gauche
02:33et le mouvement 5 étoiles.
02:35Meloni revendique un bilan économique flatteur.
02:38Sous sa houlette, l'Italie est devenue le quatrième exportateur mondial.
02:42Le chômage a chuté à 6,5%.
02:44C'est parmi les plus bas niveaux historiques.
02:47En deux ans, 880 000 nouvelles embauches stables ont été enregistrées dans le pays.
02:52Pendant les prochains mois, de nombreux défis attendent ce gouvernement.
02:56Sur le front international, le soutien à l'Ukraine, les frictions avec le président américain Donald Trump
03:02autour des dépenses militaires ou des droits de douane.
03:04Et sur le front intérieur, la mise en œuvre du plan de relance européen
03:08ainsi que plusieurs réformes promises de la justice, l'autonomie des régions
03:12ou l'élection du chef de l'exécutif au suffrage universel direct des dossiers
03:18qui s'annoncent complexes et qui vont marquer la seconde moitié de mandat du gouvernement de Meloni.
03:25Et on est avec Fabien Gibault, merci, Nathalie Mendoza.
03:29On est avec Fabien Gibault, enseignant à l'université de Bologne.
03:32Ça marche la méthode Meloni, visiblement, Fabien Gibault ?
03:36Alors oui, actuellement, Georgia Meloni est très haute dans les sondages.
03:40On peut dire que c'est un succès. Bien sûr, ce succès peut toujours être relatif
03:44si on regarde un peu plus dans le détail, mais de ce qui est du résultat
03:47et de ce qui est montré, en tout cas, la perception est très positive.
03:51Elle est toujours autour de 30%. Après trois années, c'est plutôt rare.
03:54Généralement, comme en France, d'ailleurs, les politiques perdent du suffrage au fil des mois.
03:59Eh bien non, Georgia Meloni se maintient sans grand problème.
04:02Plusieurs raisons, bien entendu, à cela.
04:04Une opposition qui est plutôt morcelée, qui a des difficultés à avoir une coalition réelle
04:10pour, justement, s'y opposer.
04:12Des opposants dans la droite italienne, comme M. Salvini, qui sont très calmes actuellement,
04:17qui laissent beaucoup de place à Mme Meloni, qui est très charismatique
04:19et qui, justement, s'y impose.
04:21Et puis, des résultats, comme vous l'avez montré, qui sont dans l'ensemble positifs,
04:24même s'ils sont parfois à prendre avec quelques pincettes.
04:27On a parlé, justement, de très bons résultats par rapport au chômage,
04:30avec énormément de créations de postes d'emploi, c'est vrai,
04:33mais beaucoup aussi de salaires très bas, par exemple,
04:36qui vont compenser un peu beaucoup de mi-temps, par exemple.
04:38Donc, le résultat est très bon, positivement, très beau à présenter.
04:42Dans la réalité, il y a encore, bien sûr, quelques problèmes.
04:44Et puis, bien entendu, d'autres défis, comme vous l'avez présenté.
04:47Fabien Gibault, vous êtes un fin observateur de la vie italienne,
04:50puisque vous êtes enseignant là-bas.
04:52C'est quoi la recette ? Qu'est-ce qui fait que ça a marché ?
04:55C'est quoi la recette de Giorgia Meloni ?
04:56On a besoin de conseils.
04:57Vous savez, on est un petit peu perdus en France, même si vous vivez en Italie.
05:00On a besoin de conseils.
05:01La recette de Giorgia Meloni, c'est d'avoir réussi à faire
05:06une sorte de grand écart politique, finalement,
05:09puisqu'elle a fait une campagne électorale qui était très souverainiste,
05:12très protectionniste, mais qui, finalement, dans l'implication,
05:16beaucoup de personnes avaient une certaine peut-être angoisse,
05:18ou en tout cas, ce changement semblait extrêmement radical après sa victoire.
05:22Que va-t-il être de l'Italie dans sa position européenne,
05:25dans sa position par rapport à l'Ukraine ?
05:26Et finalement, Giorgia Meloni est restée extrêmement prudente sur ses dossiers,
05:31pro-ukrainienne sans aucun problème, soutien d'Ursula von der Leyen.
05:34D'ailleurs, une partie de son électorat, quand même,
05:36a regardé cet aspect d'une manière un peu négative.
05:40Donc, finalement, le tremblement de terre que certains redoutaient
05:44de Giorgia Meloni n'est pas apparu.
05:46Après, bien sûr, dans sa dialectique, dans sa rhétorique
05:50et dans sa présentation politique en Italie,
05:53elle continue de montrer certaines oppositions,
05:57par exemple, à la migration.
06:00Même si, là encore, il faut regarder que l'Italie, actuellement,
06:02est en train de faire des papiers à 500 000 personnes,
06:05parce qu'il manque des personnes pour travailler, tout simplement.
06:07Donc, là aussi, vous voyez, il y a toujours un genre de paradoxe
06:09entre ce qui est montré, ce qui est effectué,
06:11mais qui, finalement, coupe l'herbe sous le pied à l'opposition,
06:15puisque certaines réformes, bien justement, ne sont pas si protectionnistes,
06:18et, en même temps, confortent, quand même, l'électorat de Giorgia Meloni.
06:21C'est un double balancier qu'il y a à l'intérieur.
06:25Merci, Fabien Gibeau, pour ce regard ô combien intéressant pour nous en France.
06:30Et je rappelle que vous êtes enseignant à l'Université de Bologne.
06:32Oui, Louis de Reynel, Olivier Benquemoun,
06:35on avait peut-être des doutes au départ,
06:37mais quand on voit les résultats affichés...
06:41Merci, au revoir, bonne soirée.
06:42Je me souviens de la moquerie dont elle faisait l'objet.
06:44Vous vous souvenez, ça ?
06:45Le ricanement français.
06:46Avec des politiques qui gloussaient, même des ministres.
06:50On est d'accord là-dessus.
06:52Et globalement, aujourd'hui, alors, je suis moins la politique italienne,
06:56mais de ce qu'on voit, nous, en France,
06:58on a l'impression, quand même, que sur quelques tendances,
07:00la question sécuritaire, sur l'immigration...
07:03Immigration.
07:03Voilà, immigration et sur le développement économique de son pays,
07:06qui était...
07:07Et le chômage.
07:07Et c'est quand même un sujet très important.
07:10Eh bien, elle s'en sort mieux que nous.
07:11Et on se dit, tout le monde l'a montré du doigt,
07:13on la ridiculisait.
07:14En réalité, on devrait peut-être regarder les solutions côté italien.
07:19Et d'ailleurs, je vous donne un exemple.
07:20Catherine Vautrin, qui est la ministre d'Affaires sociales et de la Santé,
07:22là, actuellement, en France,
07:23était hier avec la Mélonie,
07:26pour parler des questions de natalité.
07:28Parce que l'Italien a un vrai problème, ça a été dit.
07:30Mais au niveau de la démographie et de la natalité.
07:32Et c'est pourquoi j'ai interrogé Fabien Gibeault.
07:34C'est quoi la recette, Mélonie ?
07:36Parce qu'on est tellement perdus
07:37quand on voit l'émission qu'on a pu présenter ce soir,
07:40avec tous ces sujets un peu difficiles pour nous.
07:42Et on voit à côté ce qui se passe.
07:43Olivier Benkeboun.
07:44C'est un animal politique, Georgia Mélonie.
07:47En réalité, vraiment.
07:48Vraiment, c'est un stratège.
07:49Georgia Mélonie, je vous souvenais,
07:51c'est au-delà de la moquerie.
07:52Elle a été cornerisée.
07:54Le fasciste arrive au pouvoir.
07:56C'est l'extrême droite.
07:57C'est l'extrême droite.
07:58C'est les chemises noires, Mélonie.
08:00Vous vous souvenez ?
08:01La haine absolue qui avait...
08:03Comme la téconque LVG, tout le monde...
08:04Et en réalité, on l'a présentée comme une anti-européenne.
08:08En réalité, c'est une alliée de l'Europe.
08:11Et l'Italie continue de percevoir...
08:14Et c'était un enjeu absolu pour l'Italie
08:18de recevoir des aides européennes.
08:20Elle est alliée aux Etats-Unis.
08:22Elle a été la première à rendre visite
08:24des chefs d'État européens à Donald Trump.
08:27Et puis sur la question de l'immigration,
08:29effectivement, elle a réussi à nouer des partenariats
08:31avec la Tunisie et avec la Libye
08:33et à détourner en quelque sorte
08:34les routes de l'immigration
08:37avec...
08:38Les images terribles qu'on avait vues en Italie
08:41n'existent plus.
08:43Mais face à l'échec
08:44de la rigueur
08:46de la politique Draghi
08:47face à l'aventure de Salvini
08:50et du mouvement 5 étoiles,
08:52Georgia Méloni,
08:53moi je l'ai écrit plusieurs fois,
08:54elle a réussi à être pragmatique.
08:56C'est contrairement à d'autres.
08:58Elle avait un programme qui était proche
08:59de celui de Marine Le Pen
09:00pour nous, on peut dire simplement.
09:02Et elle a su s'adapter
09:03en fonction des situations,
09:06être plus européenne qu'elle était au début.
09:08Elle a limité son discours sur l'immigration.
09:11Elle a libéralisé une partie de l'économie.
09:14Elle a soutenu le commerce de proximité.
09:17Elle a favorisé l'investissement.
09:19C'est une réussite parce que d'abord,
09:21elle est pragmatique.
09:22Elle n'est pas dans l'idéologie.
09:23Patrick, Martin,
09:25je n'y ai pas d'un mot sur le sujet.
09:27Il faut faire la différence
09:28entre Georgia Méloni avant
09:29en tant que chef de Fratelli d'Italia
09:31et son exercice à la tête de l'État,
09:33président du Conseil italien.
09:35C'est une femme, vous l'avez dit,
09:36qui a été pragmatique.
09:37Elle s'est forgée une image
09:38d'homme, de femme d'État.
09:39La première chose qu'elle a faite au pouvoir,
09:41rappelez-vous,
09:41c'était d'appeler Ursula von der Leyen
09:42pour qu'elle rende visite
09:43sur l'Empedusa.
09:45Ce qui veut dire qu'elle s'est inscrite
09:46comme pro-européenne
09:47et elle a réussi à assainir
09:49les finances publiques.
09:50Elle entretient de bonnes relations
09:52avec Donald Trump
09:53à tel point qu'on dit aujourd'hui
09:54que c'est la femme forte de l'Europe.
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