- hace 7 meses
Gabi Martínez comenta Huertopías, de José Luis Fernández Casadevante, con Eduardo Santana, director del museo de Ciencias Ambientales de la Universidad de Guadalajara, en México.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:24Bueno, ahora llega ese momento que escuchamos esta música
00:27y sentimos que se abre una ventana al frescor de la naturaleza.
00:31El verano, las vacaciones, son siempre una muy buena opción
00:34si estamos en una sombra leyendo un buen libro.
00:39Me parece como una imagen fantástica e idílica.
00:42Y esa es precisamente la propuesta que cada año nos hace Gaby Martínez,
00:45escritor, periodista, divulgador, alma mater de Liternatura en España.
00:49Buenos días, Gaby, bienvenido de nuevo.
00:50Pues muy buenos días, Lourdes.
00:52Es una alegría estrenar una nueva temporada de Liternatura.
00:55Liternatura, esa literatura de naturaleza que cada vez diría
00:59que está más presente en nuestro imaginario,
01:01gracias sobre todo a la enorme calidad de los libros que está proponiendo.
01:05Y por eso, y esto es algo que tiene que decirse
01:08después de tantos años picando piedra,
01:11sobre todo por cómo despierta cada vez más interés,
01:14acabamos de presentar la web Liternatura.
01:16Tenía que decirlo, Lourdes.
01:17Es preciosa además, es muy bonita.
01:19No haces bien de decirlo porque la vi y me siento orgullosa porque es muy bonita.
01:27Bueno, es que programas como este han contribuido precisamente a hacer posible esa web.
01:31Allí recogemos libros, entrevistas, reseñas, canciones y hasta podcast y espacios de radio como este mismo.
01:37Liternatura.com
01:39Ahí está. Así que si a alguien se le escapa el programa de Liternatura, pues ahí lo va a poder rescatar.
01:46Cada año vuelves a la vivir de verano,
01:48pero siempre haces alguna propuesta diferente en el planteamiento
01:51o ya te las ingenias para abrirnos nuevas perspectivas del tema de la literatura, la naturaleza.
01:59¿Qué has pergeñado o pensado para esta temporada, Gaby?
02:03Este año vamos a explorar los engranajes del género.
02:05Bueno, nos vamos a las entrañas.
02:07Esto quiere decir que vamos a hablar con escritores,
02:09pero también con editores, ilustradoras, traductoras, prologuistas.
02:14En fin, vamos a hablar de Liternatura, pero desde todos los ángulos.
02:17Lo que se mantiene igual que otros años es que empezamos con el comentario
02:20que nuestros invitados hacen a un libro que les hemos propuesto.
02:24O sea, que les sigues poniendo deberes a los invitados, ¿no?
02:27Encima que los hacemos madrugar...
02:29Lo importante es participar, Lourdes.
02:32Participar, pero más todavía, ¿no?
02:34Oye, ¿y qué libro es el que tiene el honor de ser el primero de Liternatura 2025?
02:38Pues este primer libro es Huertopías, de José Luis Fernández Casadevante,
02:43más conocido por COIS, que es un sociólogo implicadísimo en proyectos de agricultura urbana.
02:47Y sobre eso va el libro.
02:49Ahí describe no solo su experiencia, sino la de personas y lugares de todo el mundo
02:53donde se están desarrollando iniciativas y proyectos
02:55que Lourdes, de verdad, te dejan con la boca abierta.
02:59Hay algunas citas, algunas situaciones que son impresionantes.
03:02Y lo mejor es que, sobre todo, es un libro optimista.
03:06No renuncia a la crítica, pero antes que nada propone ideas alternativas,
03:11que es algo en lo que insistimos mucho, ¿no?
03:13Basta ya de apocalipsis y de que todo se está cayendo.
03:15Vamos a intentar ofrecer algo para que se vea que podemos vivir más sano y mejor.
03:20Y todo desde la ciudad.
03:21En positivo. Vamos a dar el mensaje en positivo, ¿no?
03:24Oye, ¿y a quién has invitado a leer y comentar estas huertopías?
03:28Pues a un señor que, habiéndose formado en los bosques y las selvas, atención,
03:34y habiendo visto y dirigido todo tipo de proyectos medioambientales
03:37y de ser surfista y campeón nacional de lucha olímpica…
03:41Es muy fuerte el correglo.
03:42Sí, sí, es una biografía que me la guerría para mí, vamos.
03:45Y después de disfrutar nada menos que durante 39 años como profesor
03:49en la Mexicana Universidad de Guadalajara,
03:51también es el director del Museo de Ciencias Ambientales de esa ciudad,
03:54que es uno de los más grandes de Latinoamérica dedicados al medioambiente.
03:58Y resulta que ese museo concede un premio literario,
04:02y aquí Literatura, que este año cumple 10 años de existencia.
04:05Me parece que nos está escuchando Eduardo Santana.
04:07Buenos días.
04:09¿Qué tal? Buenos días.
04:10Buenos días.
04:11No, pues con una presentación así, ahora sí ya me la pusieron difícil.
04:15Oye, antes de entrar con el tema del premio,
04:20tengo que hacer la pregunta que casi se me cae de la boca, ¿no?
04:24¿Qué te ha parecido Huertopías?
04:27No, mira, me encantó, la verdad, y es cierto lo que hice,
04:31pues me puso a estudiar y a trabajar, Gaby.
04:33Este, pero la verdad es una obra que es fácil de leer,
04:42y sin embargo tiene el sustento técnico, filosófico, conceptual, político.
04:51A mí me pareció lo suficientemente profundo para darle solidez,
04:55pero que además es agradable leerla y es entendible,
05:00no lo hace de una manera pedante.
05:03Y tiene cosas interesantes como sustítulos que, digo,
05:08que me llamaron la atención, plantar tomates y cosechar relaciones sociales.
05:13¡Qué bonito!
05:14Un lugar más libre dentro de una prisión.
05:19Plantas que cuidan personas y personas que cuidan plantas,
05:24o sea, huertos comunitarios como caballos de Troya.
05:28O sea, te llama la atención en diferentes momentos, una y otra vez,
05:34tanto por la curiosidad como por contradicciones que plantea,
05:37que uno dice, bueno, ¿y de aquí de qué está hablando?
05:39En fin, me encantó, y me encantó lo que dice en los diferentes aspectos,
05:45porque no es solamente, yo pensé que iba a ser sobre cómo hacer huertos en la ciudad,
05:50y no, es mucho, es mucho más ese libro.
05:51Es una visión como muy total, habla de muchísimas cosas,
05:55y además ofrece muchos ejemplos poderosos de cómo ajardinar,
06:00plantar huertos en tu calle, en tu terraza, en la azotea.
06:04Vuestro Museo de Ciencias Ambientales en Guadalajara incluye siete jardines,
06:09creo, y podría ser uno de los ejemplos tranquilamente que empleara COIS,
06:13¿no? Aunque habrá huertos en vuestros jardines, Eduardo.
06:16Sí, fíjate, mira, nomás para contemplar y que el público no se lleve una impresión errónea,
06:24el museo se empezó a diseñar en su etapa actual en el 2009,
06:30o sea, ya lleva más de 15 años que se inicia el diseño del proyecto,
06:36el edificio, que son unos 23 mil metros cuadrados de construcción,
06:42se empezó a construir en el 2016, ya se terminó la parte gris, vamos a decir así,
06:49pero no está abierto al público todavía, no tenemos las exhibiciones, etcétera.
06:54Pero sí tenemos ya lo que llamamos un jardín educativo,
06:59que está en el terreno del Centro Cultural Universitario de la Universidad de Guadalajara,
07:04es un museo universitario, y el tema de ese jardín es la naturaleza,
07:11la salud, la dieta y la ciudad.
07:14Entonces, el tema del jardín es justamente producir alimentos,
07:21pero también acercar a niños y niñas de la ciudad a la naturaleza a través de la agricultura urbana.
07:29Entonces, sí, y tiene además toda un área, porque son paisajes,
07:33pero tiene todo un área sobre el paisaje rural, el paisaje silvestre y el paisaje urbano,
07:40es como está dividido el museo, y obviamente los rurales, la producción de alimento principalmente,
07:46aunque el valor del campo y los servicios ecosistémicos y sociales
07:49rebasan mucho la solamente producción de alimento.
07:55Cois dice que toda crisis, por lo menos en parte, es una crisis narrativa.
08:00El museo hace hincapié, insiste en la necesidad de narrar de otro modo nuestro mundo,
08:05nuestras necesidades, y por eso convocas dos premios que pretenden visibilizar a los creadores
08:12que cuentan historias desde esas otras perspectivas.
08:17Uno de cine documental y el otro es de literatura,
08:20que además lleva el nombre del gran escritor José Emilio Pacheco,
08:24y está dedicado a ciudad y naturaleza.
08:26Y yo te pregunto, ¿por qué ciudad y naturaleza?
08:29¿Qué tipo de historias recibís dentro de ese parámetro?
08:33Mira, nace porque esa es la misión y el propósito del museo.
08:41O sea, cuando empezamos este proyecto, en el 2009, pidieron Raúl Padilla López,
08:49que era quien dirigía el proyecto, ya falleció, que creó la Feria Internacional del Libro de Guadalajara,
08:54creó el Centro Cultural Universitario, y creó la red de la Universidad de Guadalajara,
08:58que ahora tiene más de 330 mil alumnos, y que por cierto el 85% viene de las familias más pobres,
09:09de los dos quintiles más bajos de ingreso de Jalisco, y es gratuita, es pública.
09:16Este, un museo de historia natural, pero moderno, y tal vez cuando uno piensa en moderno o contemporáneo,
09:25tal vez piensa en tecnología, pero lo que nosotros hicimos fue analizar cuáles son las condiciones globales,
09:33vamos a decir así, y la disciplina de historia natural,
09:37y lo que vemos es que ya no podíamos hacer un museo de historia natural como se hacía en el siglo XIX,
09:44porque en realidad es otro planeta en el que vivimos, o sea, ya más del 80% de los biomas terrestres
09:50están modificados, son antrobiomas.
09:54Entonces, ya ese concepto original o interesante de los dioramas con el bioma desértico,
10:03de la selva tropical, del bosque templado, de las sabanas, etcétera,
10:08pues ya en realidad no corresponde a la realidad en que estamos viviendo.
10:13Y aparte del cambio climático, aparte de la acidificación del océano,
10:17aparte de la extinción de especies, de los servicios ecosistémicos,
10:21el elemento que en realidad lo une todo es que a partir del 2008,
10:26por primera vez, la mayoría de los seres humanos vivimos en ciudades.
10:29Eso nunca había ocurrido en los 300.000 años de historia de nuestra especie.
10:36O sea, eso representa, la ciudad moderna es el 0,02% de nuestra existencia como especie.
10:42Ni hemos evolucionado en ciudades, ni sabemos vivir en ciudades.
10:47La ciudad es la que más genera contaminación, gases de efecto invernadero,
10:52la que más consume territorio directa e indirectamente,
10:55selvas, bosques, humedales, en fin.
11:00Y la ciudad, aparte, es donde evolucionamos más rápidamente los humanos, culturalmente.
11:06Aprendemos a ser tolerantes a gente de otras preferencias sexuales,
11:11preferencias religiosas, de otras culturas, de otras razas.
11:15Es donde más innovamos, es en las ciudades.
11:17Y en la ciudad está el poder político, el poder económico, el poder científico,
11:22el poder religioso y el poder militar.
11:24O sea, el poderoso urbanita definirá el futuro de la naturaleza
11:29y es quien menos comprende que depende de la naturaleza para no colapsar.
11:36Y eso lo sabían los generales del medievo cuando sitiaban una ciudad.
11:40Lo que hacían era, en esencia, cortarles los servicios ecosistémicos,
11:43tanto de entrada como de salida.
11:44Entonces, la misión del museo es comprender la ciudad
11:50e inspirar la conservación de la naturaleza que la sustenta
11:54para catalizar procesos sociales y ecológicos en beneficio de nuestra comunidad.
11:59Esa frasecita me tomó dos años.
12:02Llegar a eso.
12:04Pero bueno, queda bien, queda bien.
12:06Y entonces, bueno, pues ya con esto termino.
12:08Tomamos de Jorge Wagensberg, catalán,
12:10que nos ayudó aquí en un tiempo y fui a tomar el curso de museología total
12:17allá en el Cosmocasha,
12:18que hay tres tipos de conocimiento,
12:21el artístico, el científico y el revelado.
12:24Y bueno, como él decía, si el problema es fácil, usas la ciencia.
12:29Si el problema es muy difícil, usas la poesía.
12:31Y si el problema es imposible, buscas deidades que te revelen las cosas.
12:37Y entonces, por eso, desde el principio empezamos con poesía,
12:44cuento, cine, teatro.
12:46Nos lo tumbó el COVID.
12:48Ya no pudimos, por la pandemia, empezar.
12:50Ya teníamos financiamiento, pero el teatro comunitario.
12:53Entonces, el arte es tan importante como la matemática y la física.
12:56Y por eso tenemos el premio de literatura y tenemos el premio de cine.
13:00Escuchen muy bien mi canto, pues tienen que adivinar
13:05El nombre de un pajarito que habita en este lugar
13:09Para sus mejores señas se los voy a describir
13:13Como caza su alimento para así poder vivir
13:17Paradito está en los sauces de las orillas del río
13:21Pero no vayan a creer que es un pájaro churío
13:25Esta canción sobre un Martín Pescador
13:28Ha sido compuesta por tu exalumno Salvador García
13:30Al que empezaste a dirigir su tesis sobre las aves de Maratlán
13:34Cuando el otro día te preguntábamos por canciones que asociaras a naturaleza
13:37Diste títulos con nombres de animales alados
13:40El colibrí, Martín Pescador, hablaste del vuelo del abejorro
13:44Tus colegas y alumnos, Eduardo, te recuerdan
13:47Trepando árboles para ver cotorras
13:49Claro, antes hablábamos de campeón olímpico
13:51Esto casi que es normal dentro de ese contexto
13:54También te recuerdan caminando por el bosque con paraguas
13:57Con chubasquero para protegerte de los excrementos
14:00Que te iban cayendo de los árboles
14:02Conduciendo con prismáticos
14:03¿Qué tienen las aves que tanto te fascinan?
14:07¿Qué te llevan a esas situaciones?
14:10Mira, las aves
14:12No me esperaba esto tampoco
14:14Pero sí decían que yo era muy raro
14:16Que en el bosque se acabó un paraguas
14:17Y empezaba a caminar con un paraguas en el bosque
14:20Mira, pues yo empecé queriendo estudiar lobos en Canadá
14:25Por leer Never Cry Wolf de Farley Mowat
14:29Y los libros de Colmillo Blanco, etcétera
14:35Pero ya que sentí el frío de Wisconsin
14:38Ya se me quitaron las ganas de estudiar lobos en Canadá
14:41Y entonces mi profesor, que fue Joe Hickey
14:45El que descubrí el impacto del DDT en las aves
14:47Me introdujo a las aves
14:52Y así fue a los 18 años
14:55Que me interesé por las aves
14:57Por los animales deseantes
14:59Entonces las aves
15:01Lo que tienen es una característica
15:04Que
15:05Fíjate que aunque son mamíferos
15:08Igual que nosotros
15:08No la tienen los lobos y eso
15:10Y es que
15:11Entendemos mejor la forma en que se comunican
15:15Que entendemos
15:17A los mamíferos
15:18Porque los mamíferos
15:19Se comunican mucho por olfato
15:22Y muchos son nocturnos
15:23Pero las aves se comunican
15:25Por canto
15:26Y por colores
15:27Y por bailes
15:29Y danzas
15:29Y comportamiento
15:30Entonces
15:31Aunque parezca contradictorio
15:33Es más fácil interpretar
15:35Y tratar de entender
15:36Lo que hacen las aves
15:37Que los propios mamíferos
15:39Aunque nosotros somos mamíferos
15:41O sea hay más sentidos en juego
15:42Y no ser que estemos chimpancés
15:43Claro
15:44¿Mande?
15:45Hay más sentidos en común
15:46Con las aves
15:47Pese a lo que parezca
15:48Que con los mamíferos
15:49Así es
15:50En la forma de comunicarnos
15:52Y bueno
15:52Los colores
15:53Y nada
15:54Son cosas innatas
15:56O sea Aldo Leopold
15:57Empezó diciendo
15:58Que hay gente
15:58Que puede vivir sin fauna
15:59Y gente que no
16:00Y el libro de él
16:02Dice
16:03Es para los que no pueden
16:04Pues así
16:05Este
16:06Yo creo que uno nace
16:08O sea ahora
16:09Yo estoy aquí caminando
16:10Y tengo
16:11Tres cuadros artísticos
16:13De tres especies
16:14De pericos
16:15De pericos
16:16Este
16:16Y lo disfruto viendo
16:18Entonces no
16:19No sé
16:20No lo puedo
16:21Explicar
16:22Proyectar con palabras
16:24Yo creo que es innato
16:24Pues que es
16:25Es el sentimiento
16:27Pues no
16:28Tiene tal vez
16:29Un elemento lógico
16:30Oye
16:30Acompañaste al escritor
16:32Jonathan Franzen
16:33A buscar aves
16:34En la misma reserva
16:35De Manatlán
16:36Y describiste
16:37Sobre como Pablo Neruda
16:38Y el propio Franzen
16:40Aman a las aves
16:42¿Cómo fue
16:42Esa excursión
16:43Pajarera
16:44Con uno de los más grandes
16:45Escritores vivos?
16:48Mira
16:48Pues era
16:49Igual
16:50Raúl Padilla
16:50Me dijo
16:51Oye pues
16:52Va a venir Franzen
16:53Y le gustan los pájaros
16:55Bueno yo ya sabía
16:56Quién era
16:56Él estaba
16:56Yo estaba en la mesa directiva
16:58Del laboratorio de mitología
17:00Cornell
17:00Y él
17:00Y él en el
17:01The Audubon Society
17:02Y entonces
17:04Este
17:04Entonces para que tú
17:06Lo atiendas
17:07Y así fue como lo conocí
17:09En la Feria Internacional
17:10Del Libro
17:10Y coincidió que era Chile
17:12El País Invitado
17:14Que ahora bueno
17:15Va a ser Barcelona
17:16La ciudad invitada
17:18En la Feria del Libro
17:18De este año
17:19Y este
17:20Y entonces
17:21Pues la verdad
17:23A mí me gustaba
17:23La poesía
17:24De Pablo Neruda
17:25Y él
17:25Él tiene varios poemas
17:27A las aves
17:27Tiene una que se llama
17:29Oda a ver aves
17:30Oda a ver pájaros
17:31Ya no me acuerdo
17:32Si es una u otra
17:33Pero cuando él describe
17:34Cómo los pies
17:36Se le mojaban
17:37En el rocío
17:39De la mañana
17:39Yo dije no
17:41Este si sale a ver pájaros
17:42Porque
17:42Alguien que no lo haga
17:45No se da cuenta
17:46Que en la mañana temprano
17:47Uno se moja los pies
17:48Aunque no esté lloviendo
17:49Si está caminando
17:51En el pasto
17:51Entonces
17:52Neruda
17:53Si me
17:54Me tocó
17:55Pues
17:55Y cuando llega a Franzen
17:57Pues se me
17:58Se me ocurrió
17:59Vincular
17:59A Chile
18:00Con Franzen
18:01Y Franzen
18:02Es una persona
18:03La verdad
18:04Muy directa
18:07Él
18:07Si ustedes
18:08Lo han seguido
18:09Saben que
18:09Entra en todo tipo
18:10De conflictos
18:11Con conservacionistas
18:13Con otros conservacionistas
18:14Sobre su visión
18:15De que es prioritario
18:17Y que no
18:17Él también
18:18Este
18:19Hace
18:20¿Cómo se llama?
18:22Este
18:22Bueno
18:26Impulsa la conservación
18:30Lo trata en sus novelas
18:31Pero
18:32Pero también
18:33Hace críticas
18:34Muy fuertes
18:35Al
18:35Al movimiento
18:36Conservacionista
18:37Pero en fin
18:38Y también
18:39Decía él
18:39Que no tiene
18:40Redes sociales
18:41Y por eso
18:41Se ganó
18:42Muchísimos enemigos
18:43En su momento
18:43Por cierto
18:44Simplemente
18:44Como acotación
18:45Ah mira
18:47Eso no lo
18:47No lo sabía
18:48Pero mira
18:49Te doy un ejemplo
18:50De como él piensa
18:51Que a mí me sorprendió
18:52Estábamos en la estación
18:53Científica
18:54Las joyas
18:54Y entonces
18:56Yo le digo
18:56Ah bueno
18:57Pues una cosa
18:58Que descubrí
18:58En mi tesis doctoral
19:00Es que hay diferencias
19:02Para algunas especies
19:03En selección de hábitat
19:04De acuerdo al estado
19:05De sucesión
19:05Del bosque
19:06Entre machos
19:08Y hembras
19:09Y entre adultos
19:10Y juveniles
19:11Con Wilsonia pusila
19:13Era el ejemplo
19:13Que le di
19:14De esa ave
19:14Y él me dice
19:15Ah sí
19:16A ver
19:17Acabo de ver una
19:18Allí
19:18En aquel arbusto
19:19Dime
19:20Si era macho
19:21O hembra
19:21Y dime
19:21Que edad tenía
19:22Entonces
19:23Observadores
19:24Sí
19:25No
19:26Pero fíjate
19:26Que
19:27O sea
19:27Inmediatamente
19:28Pone
19:28O sea
19:30Inmediatamente
19:31Movió
19:32A una predicción
19:33Lo que yo le había dicho
19:34Y yo le dije
19:35Bueno pues es
19:36Hábitat secundario
19:37Temprano
19:38Pues en un extremo
19:40Era una hembra juvenil
19:41Y lo que menos podía ser
19:43Era un macho adulto
19:45Y me dijo
19:46No pues efectivamente
19:47Era una hembra
19:48No sé si juvenil o no
19:49Pero si era una hembra
19:50Entonces ya con eso
19:51Pasé su examen
19:52Eduardo
19:53Durante décadas
19:54Has transmitido
19:54Todo este conocimiento
19:55No solamente a Franzen
19:57También a colaboradores
19:59Y alumnos
19:59Muchísimos alumnos
20:01De hecho
20:02El Museo de Ciencias Ambientales
20:03Es una expresión suprema
20:04De ese deseo de divulgar
20:06Antes hablabas
20:06De Raúl Padilla
20:08Él
20:08En la concepción
20:10Del museo
20:10Era una persona
20:11Que quiso subrayar
20:12La diferencia
20:12Entre lo que significa
20:13Ser reserva de la biosfera
20:14Frente a la de los parques nacionales
20:17Estadounidenses
20:17Por ejemplo
20:18Los cotos de caza africanos
20:19Y el Museo de Ciencias Ambientales
20:21Recoge ese legado
20:22Pero en qué consiste
20:24Esa forma distinta
20:25De hacer museo
20:26Mira
20:27Claro
20:28Yo nunca había hecho
20:29Un museo en mi vida
20:30Y durante cuatro años
20:31Le dije que yo no
20:32Coordinaba ese proyecto
20:34Que yo lo ayudaba
20:35En educación ambiental
20:37Y en
20:37En los temas científicos
20:39Vamos a tratar
20:40Pero bueno
20:41Algo aprendí en cuatro años
20:42Y este
20:43Y entonces
20:44Le dije
20:45Bueno
20:45Está bien
20:47Pero
20:48Como quiera
20:49Yo sabía que hacer
20:50Un edificio
20:51De esa magnitud
20:52Implicaba mucho tiempo
20:54Entonces yo le dije
20:55Bueno
20:56Si tú
20:56Me dejas hacer
20:58Lo que hemos venido haciendo
21:00Durante veinticinco años
21:01En la reserva de la biosfera
21:02Sierra de Manantlán
21:03En Jalisco
21:05Con las comunidades indígenas
21:07Campesinas
21:07Aprovechamiento forestal
21:09Ganadería sustentable
21:10Etcétera
21:11Aparte de conservar
21:12La naturaleza
21:13Pero hacerlo ahora
21:15En la ciudad
21:15Entonces
21:16Si le entro
21:17Porque el planteamiento
21:18Del museo
21:19Era un sitio interactivo
21:21Para aprender ciencia
21:22Y mi visión
21:24Era el concepto
21:25De otro
21:26Otro
21:26Gran pensador
21:27De origen español
21:28Gonzalo Hafter
21:29Que llegó a México
21:31Este
21:32Como exilado
21:35Durante la guerra civil
21:36Y se quedó
21:38Su papá
21:38Rodolfo Hafter
21:39El compositor
21:40Músico
21:41Este
21:42Y entonces
21:43Hafter
21:44Que fue un líder mundial
21:45Impulsó
21:47Las reservas de la biosfera
21:48En los años setenta
21:49En México
21:49Con el objetivo
21:51De conservar
21:52La naturaleza
21:53Pero también
21:53El desarrollo social
21:54Y la educación
21:56Y la investigación
21:57Dirigida
21:58Tanto a la
21:59Conservación
22:00Como al desarrollo social
22:02Pero Hafter
22:02Empezó
22:03Lo que se llamó
22:04En aquel momento
22:05Hace cincuenta años
22:07La modalidad
22:08Mexicana
22:09Que era la participación
22:11Local
22:11En la gestión
22:13Y la planeación
22:14Del área protegida
22:15Y entonces
22:17Eso ahora le llamamos
22:18Gobernanza
22:19Y en aquel entonces
22:20No
22:20Pero la participación
22:22Local
22:22La trajo él
22:23En la discusión
22:24Internacional
22:25Entonces
22:26Si va
22:27Es diferente
22:28A los parques
22:29Nacionales
22:29Estadounidenses
22:30Por ejemplo
22:31Porque son wilderness
22:32Sin personas
22:33Pero son wilderness
22:34Por el genocidio
22:35Que hubo
22:36Y porque sacaron
22:37A los pueblos
22:39Originarios
22:40De sus territorios
22:41Esto reconoce
22:42El derecho ancestral
22:44Y la presencia
22:45Tanto de campesinos
22:46Aunque no sean
22:47Pueblos originarios
22:48Como a las comunidades
22:50Indígenas
22:51Entonces
22:51Ese es el modelo
22:52Que aplicó al museo
22:53Con los mismos
22:54Objetivos
22:55Y con una
22:57Definición territorial
22:58De donde el museo
22:59Debe impactar
23:00Por eso yo digo
23:01Que el museo
23:02No lo puedo medir
23:03Solamente por
23:03Cuántas personas
23:04Pasan por el torniquete
23:06Cuántos visitantes
23:08Tenemos
23:08O qué porcentaje
23:10Regresa
23:10O si entendieron
23:11O no entendieron
23:12Los mensajes
23:13Lo quiero medir
23:14Esto que nos contabas
23:15Ahora
23:16Me ha hecho pensar
23:17En otro
23:18En otro ámbito
23:19En el que el museo
23:20También
23:20Colabora
23:21Y es que
23:22Vuestro museo
23:23Promueve
23:24Ese uso
23:25De la tecnología
23:25Para analizar
23:27La vegetación
23:28Para analizar
23:29El suelo
23:29Pero también
23:30Lo aplica
23:31Con el objetivo
23:31De localizar
23:32Esas fosas
23:33Clandestinas
23:34Ese drama
23:35Que se vive
23:37En México
23:37Y en otros lugares
23:38Y el museo
23:39Se ha involucrado
23:40En muchísimas
23:40Otras cuestiones sociales
23:42No es un museo
23:43De medio ambiente
23:44Convencional
23:44¿Por qué
23:46Esa enorme
23:47Actividad
23:47Social
23:48Y por qué
23:48Crees necesario
23:49Que un museo
23:50De medio ambiente
23:51También se comprometa
23:52Con todo esto?
23:54Pues mira
23:55Como digo
23:56Yo creo que
23:57Los indicadores
23:58De desempeño
23:59Deben ser
24:01En partes por millón
24:02En metros cúbicos
24:02Por segundo
24:03En hectáreas
24:04En horas
24:05O sea
24:06En hectáreas
24:06Y áreas verdes
24:07En la ciudad
24:08Metros cúbicos
24:09Por segundo
24:09De agua reciclada
24:10Partes por millón
24:12De contaminantes
24:13Porcentaje de niños
24:14Que abandonan
24:16La escuela
24:16Así es como
24:17Debiéramos medir
24:18Un museo
24:19Que verdaderamente
24:20Va a ser pertinente
24:20Y relevante
24:21Para el cambio social
24:22Y primero
24:23Hay que medirlo
24:24En su entorno
24:24Vecinal
24:25Entonces
24:26Por eso
24:26Es que
24:27Bueno
24:28Pues nos metimos
24:29En eso
24:29O sea
24:29Otro ex alumno
24:30Mío
24:30Pues empezó
24:32A trabajar
24:32En la comisión
24:33De búsqueda
24:33De personas
24:34Desaparecidas
24:35Y cuando lo
24:36Contrata
24:36Me dice
24:37Bueno
24:37Tengo que hacer
24:37Un proyecto
24:38De investigación
24:38Y le dije
24:39Bueno
24:39Encontrar
24:39Encontrar
24:40Cadáveres
24:41Fosas
24:42Clandestinas
24:43México
24:43Es el país
24:44Con el mayor
24:44Número
24:45De desaparecidos
24:46En el mundo
24:46Actualmente
24:47Y el mayor
24:48Número
24:49De colectivos
24:50Ciudadanos
24:51En búsqueda
24:51De sus seres
24:52Queridos
24:52Desaparecidos
24:53También
24:53Entonces yo le digo
24:55Es como buscar
24:55Un nido de águila
24:56Ni le puedes
24:57Preguntar a los sicarios
24:59Ni le puedes
24:59Preguntar a las águilas
25:00De por qué ponen
25:01Ahí el nido
25:02Por qué ponen
25:02Ahí la fosa
25:03Con el cadáver
25:05Entonces podemos
25:06Usar las mismas técnicas
25:07Que para las aves
25:08De nicho potencial
25:10De selección
25:11De hábitat
25:12O de aptitud
25:12Y uso del suelo
25:13Para encontrarlo
25:15Pero después
25:16Dando un curso
25:17Sobre ciencia ciudadana
25:18Se me ocurrió
25:19Que los colectivos
25:20De madres buscadoras
25:21Están haciendo
25:22Ciencia ciudadana
25:23Y bueno
25:24Pues ya con eso
25:26Con la aplicación
25:28De los criterios europeos
25:29De ciencia ciudadana
25:31Demostramos
25:32Que lo están haciendo
25:33Y que el gobierno
25:33Debe tratar
25:34Y interactuar
25:35Con estos colectivos
25:36De otra manera
25:36Entonces
25:37Pues es la
25:38Pertinencia social
25:39Y las ciencias ambientales
25:40De entomología forense
25:42De química de suelo
25:45De análisis multiespectral
25:47De fotosíntesis
25:48Etcétera
25:49Que bueno
25:50Generalmente
25:51Lo usamos
25:51Para otras cosas
25:52Y aquí ahora
25:53Pues estamos aportando
25:55Son muchos más
25:56No es solo el museo
25:57Para eso
25:58Eduardo
26:00Contabas antes
26:00Que el museo
26:01Aún no está terminado
26:03Pese a todo lo que
26:03Nos estás diciendo
26:04O sea
26:05Cuando esté terminado
26:06A ver qué es lo que
26:06Vais a hacer
26:07Pero casi podríamos decir
26:10Que oficialmente
26:10No existe
26:11Oficialmente
26:12Digo
26:12Eso ha sido en gran parte
26:13Porque durante varios años
26:15Su construcción
26:16Estuvo bloqueada
26:18Por conflictos
26:19Con el gobierno
26:20¿Qué fue lo que pasó?
26:22Ahora se han arreglado
26:23Los problemas
26:23Parece ser
26:24Y sí que están
26:25Mucho más cerca
26:26De terminar
26:27Su construcción
26:28Pero en qué momento
26:29Estamos
26:30Y qué fue lo que ocurrió
26:30Para no tirarlo adelante
26:31Ah, mira
26:33Bueno, el museo
26:35Nace como parte
26:36Nace como parte de un gran
26:36Centro cultural
26:37Que tiene el auditorio
26:40Que se le puso el nombre
26:41Telmex
26:41Por naming
26:42La Biblioteca Pública
26:44Del Estado
26:44Juan José Arriola
26:45El conjunto Santander
26:48De artes escénicas
26:49También naming
26:49Con Santander
26:50El Agora Jenkins
26:52La Cineteca
26:53El taller del Chucho
26:56Para Stop Motion
26:57Con Guillermo del Toro
26:58En fin
26:59Y es un proyecto inmenso
27:01Casi un distrito urbano
27:03En Zapopan
27:03En el área metropolitana
27:05Que los que saben de estos
27:06Dicen que no tiene parangón
27:07En América Latina
27:08Por su escala
27:09Y el museo
27:10Es la última obra pública
27:12Es un fideicomiso
27:14Federal
27:15Estatal
27:16Perdón
27:18No federal
27:18Es un fideicomiso
27:19Estatal y municipal
27:20Y de la Universidad de Guadalajara
27:22Que es Universidad Pública
27:23Y este
27:25Y la mayoría del presupuesto
27:26Venía de la Federación
27:27Y del Gobierno del Estado
27:29Y un poco
27:30Un poco del municipio
27:32Y otro poco
27:33De la Universidad de Guadalajara
27:34Entonces, bueno
27:36Pues se veía como
27:37Un proyecto multiaño
27:38Pero hubieron conflictos
27:40De diferencias
27:41Políticas
27:43Y de visión
27:44Etcétera
27:44Que hizo que
27:46El Gobierno del Estado
27:47Dejara de financiar
27:48El proyecto
27:49Durante tres años
27:50Eso ya se resolvió
27:52Hace año y medio
27:53Dos años
27:54Y ya está fluyendo
27:55Los fondos
27:56El Gobierno Federal
27:57Cambió sus prioridades
27:59Así que desde hace siete años
28:01No está aportando
28:03Al proyecto
28:04Y eso redujo
28:05La velocidad
28:06En la que se estaba
28:07Construyendo
28:08No tengo fecha
28:10Digo, yo no estoy a cargo
28:11De la construcción
28:12Del edificio
28:12Pero no tengo fecha
28:14Pero bueno
28:14Me dicen
28:15Me dicen que se espera
28:16Que dentro de dos años
28:17Pero ya
28:18El principio
28:19Es el año que viene
28:20Por lo menos una parte
28:21Va a estar disponible
28:22Entonces
28:23Lo más seguro
28:24Con exhibiciones
28:25Lo vamos a ir
28:26Habliendo
28:27Poco a poco
28:28Y que en tres años
28:32Yo sí espero
28:32Que ya esté abierto
28:33Eduardo Santana
28:34Ha sido un placer
28:35Tener esta charla
28:37Intercontinental
28:38Lado a lado
28:40A pesar de la hora
28:42Muchísimas gracias
28:43Por acompañarnos
28:44Por tu trabajo
28:45Y tu compromiso
28:46Y os deseamos
28:48Todo lo mejor
28:49Para ese proyecto
28:51De museo
28:51Que es tan interesante
28:54Y sobre todo
28:55Tan innovador
28:56Tan nuevo
28:58En su propuesta
28:59En su mirada
28:59Y cuando se estrene
29:00Aquí por supuesto
29:01Le daremos mucha cancha
29:03Creemos que
29:03Apuestas como estas
29:04Merecen toda la atención
29:06Un abrazo Eduardo
29:07Gracias
29:07Un abrazo
29:09No, gracias a ustedes
29:10Por el espacio
29:10Un abrazo Eduardo
29:11Gabriel Martínez
29:12Hasta la semana que viene
29:13Hasta la semana que viene
29:14Abrazos para todas
29:15Para no perderte
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