00:00Siete de la mañana, 22 minutos.
00:03Bueno, y repasamos más temprano en los avances esta cifra.
00:08Bueno, y que hay un dicho que dice que al parameño le gusta la chingua
00:10de la bolita y la lotería, la clandestina, la no clandestina,
00:14el casino, el hipódromo, la tica, la nica, la de Miami.
00:18Bueno, y miren las últimas cifras de la Contraloría.
00:24Se apuestan en los primeros cuatro meses del año,
00:27se apostaron en Panamá 190.2 millones de dólares.
00:32Esto promedia 47.5 millones por mes,
00:37lo que es igual a 1.5 millones por día en apuestas.
00:42Es un movimiento económico que inyecta, que beneficia,
00:47pero cuando esto se convierte en un problema social,
00:50cuando hay alertas de ludopatía en nuestra sociedad.
00:54Yo quiero darle la bienvenida al doctor Nieto.
00:56Doctor Nieto, le agradezco muchísimo, como siempre,
01:00poder acompañarnos porque forma parte de la salud mental.
01:03Y un poco entender cómo se da este fenómeno,
01:08que hasta donde no es sano pasar de comprar la lotería
01:13todos los miércoles y los domingos para ganármela,
01:16a estar obsesionado con que tienes que apostar y comprar
01:21para poder solucionar los problemas de tu vida.
01:24O sea, voy a empezar por allí.
01:27Hola, Castalia.
01:27Hoy es un problema que pasa desapercibido,
01:30porque usualmente no se visibiliza.
01:32Aquí la idea no es estigmatizar o satanizar a la persona que juega,
01:35que va al casino, sino ver a la persona que pierde el control.
01:38Usualmente la persona empieza al nivel de placer y termina entonces
01:41pero no el control incluso de su vida,
01:43porque obviamente esto lleva a toda clase de dificultades
01:46a nivel familiar, social, económico y en todas las esferas
01:48de la vida de la persona.
01:50¿Cuándo se convierte en un problema?
01:51Cuando la persona no lo controla.
01:53Y usualmente para eso el tema de la compulsión.
01:55Hay personas que simplemente su quincena
01:57la dejan justamente un tema de apuestas
01:58y obviamente dejan otras necesidades
02:00las cuales no pueden cubrir.
02:02Y eso lleva a toda clase de problemas a nivel depresión
02:05e incluso ideas son suicidas.
02:06Es bastante grave.
02:07Hay personas que pierden el trabajo producto de esto.
02:10Obviamente dentro de estos lugares
02:11usualmente no hay relojes, no hay luces,
02:13todo gira en torno a la parte divertida,
02:15pero al final termina aprende mucho más de lo que invirtió.
02:17Ahora bien, psíquicamente ¿qué ocurre?
02:21¿Qué ocurre en nuestro sistema
02:22que nos hace depender del juego?
02:26Por eso tiene su explicación científica.
02:27Sí, sí, claro, 100%.
02:28Es una adicción.
02:29Usualmente vemos adicciones solamente como alcohol,
02:31como otras sustancias ilegales,
02:33pero la ludopatía también es una adicción.
02:35Es cuando la persona simplemente empieza a apostar
02:37más en lo que puede e incluso termina perdiendo.
02:39Una persona va a un lugar de estos,
02:41se gana 25 mil dólares una noche
02:43y esa misma noche lo pierde
02:44porque no puede parar de jugar.
02:46¿Es una dependencia?
02:47¿Qué genera?
02:48¿Qué experimenta la persona
02:49que está frente a una máquina, por ejemplo?
02:51Euforia.
02:52Euforia.
02:53Esa idea de que voy a ganar siempre,
02:54pero al final son máquinas tragamonedas,
02:56no máquinas de hueleplata.
02:57La idea es que al final la persona termina perdiendo.
03:00Porque esto no empezó de un solo día.
03:02Esto tiene mucho tiempo
03:03para que la persona se dé cuenta
03:04de que hay un problema.
03:05A veces hay una estructura familiar
03:06con dificultades,
03:07donde ya la familia se da cuenta
03:09de que el dinero para la familia
03:10no se visibiliza,
03:12producto de justamente esto,
03:14de que la persona todo lo que tiene
03:15termina perdiéndolo.
03:16Por eso, usualmente,
03:17la persona no lo ve como un problema
03:19a nivel familiar
03:20hasta que empieza a afectar
03:22otro aspecto de su vida.
03:23¿Cuáles son las alertas
03:24que nosotros debemos tener?
03:25Uy, esa es pérdida de control.
03:26Usualmente, cuando la persona empieza
03:29allá a apostar más de lo que puede ganar,
03:31más de lo que puede jugar,
03:32cuando la persona empieza a dedicar
03:33más tiempo del que debería para esto,
03:36cuando la persona empieza a perder
03:37tiempo de calidad en su vida
03:38solamente por estar metido
03:40en temas como esto.
03:41Por eso,
03:41es una enfermedad.
03:42La persona socialmente se aísla,
03:44la persona tiene problemas depresivos
03:46o de ansiedad,
03:46producto de las deudas
03:47que genera el tema de juego.
03:49Y algunas veces,
03:50Castalia,
03:50vemos como que es la persona
03:52el juego,
03:53el problema.
03:53No, es la persona
03:55la que tiene el problema.
03:56Porque a veces,
03:57viene con una tara familiar
03:59de familias de ludópatas,
04:01de familias con problemas
04:01de adicciones,
04:02donde la persona termina
04:03desarrollando la patología
04:04producto de la herencia familiar.
04:06Bien,
04:06y esto es una actividad económica
04:08que mueve millones de dólares.
04:10Las cifras las comparte Joani
04:12para entrar más en contextos
04:13del tema.
04:14Vamos a compartirlas, Joani.
04:17Así es, Castalia,
04:18para tener una idea
04:19de cuánto se está generando
04:21en base a las apuestas,
04:23pero aquí hago la observación
04:25a través de los juegos lícitos
04:27en nuestro país.
04:28Aquí le tenemos un desglose
04:30que hemos podido obtener
04:32por parte de la Contraloría General
04:33de la República
04:34entre enero y abril
04:35de este año.
04:37Miren,
04:38cómo está la situación.
04:39En enero,
04:40solamente estábamos hablando
04:41de 50.1 millones
04:42de dólares generados
04:44en apuestas.
04:45En febrero,
04:46disminuyó considerablemente
04:48a 32.2 millones de dólares.
04:50En marzo,
04:51vuelve y se retoma
04:52con 44.6 millones de dólares
04:55de que se ha generado
04:56producto de las apuestas.
04:57Y en abril,
04:58ya estábamos hablando
04:59de 42.9 millones de dólares.
05:03Son cifras bastante significativas,
05:05Castalia.
05:05Bastante significativas
05:07en los primeros meses.
05:08Estos son,
05:09y aclaro,
05:09doctora,
05:10los que nos están siguiendo
05:11con este tema,
05:12son los juegos lícitos,
05:14los regulados,
05:15los que pagan impuestos.
05:16No estamos hablando
05:17de los ilícitos.
05:20Esta dependencia,
05:22mira,
05:22hay un dicho que dice,
05:23es que hay que salir
05:24de la pobreza,
05:25o yo vivo con la esperanza
05:27de que si me gano
05:27de la lotería,
05:29salgo de la pobreza.
05:30Yo parto por allí
05:30por un tema
05:31del juego de azar,
05:32es que es como un tema
05:33cultural,
05:34doctor.
05:35Ejemplo,
05:36en la lotería
05:36hay que estar arraigado
05:37a la lotería.
05:39Pero,
05:39pero cuando nosotros,
05:41como Estado,
05:42como empresas,
05:44como familia
05:44y como individuo,
05:45debemos entender
05:46que algo está mal
05:49y que hay que regular
05:50o hay que parar.
05:52Sí.
05:52Es como un tema social,
05:53obviamente también
05:54implica esta parte.
05:55Porque cuando hay un tema
05:56a nivel social
05:57bastante complejo,
05:58se dispara el tema
05:59del consumo de juegos
06:00y se dispara
06:00el consumo de alcohol.
06:01Que es como algo está pasando
06:02porque la idea
06:03entre menos dinero tengo,
06:04más quiero de manera fácil.
06:06Es como una salida práctica
06:07de un problema
06:08que al final termina
06:09siendo una cárcel.
06:10La persona que tiene
06:11problemas de leopatía
06:11algunas veces quiere salir
06:13y no sabe cómo.
06:14Así que todos
06:15no son malas noticias.
06:16También hay solución
06:17a este problema.
06:18Ahora bien,
06:18en las empresas,
06:19por ejemplo,
06:20hay casos de personas
06:21que tienen que ir
06:22a buscar a sus familiares.
06:23Se le perdió la mamá,
06:25se le perdió el papá,
06:26se le perdió el esposo,
06:27se le perdió el hijo
06:28y ellos saben
06:29dónde están.
06:31Y pasan,
06:31entraron a un casino
06:32a las 5 de la tarde
06:34y están a las 5 de la mañana
06:37allí.
06:38Entonces,
06:39¿cómo manejamos eso
06:40como familia,
06:41como persona?
06:43Y te lo niegan.
06:44Todas las quincenas
06:45le robaron la plata,
06:47hay un cuento chino,
06:49le debía a este,
06:50le debía al otro
06:51para justificar
06:52que se gastó
06:53la quincena
06:54en apuestas.
06:55¿Cómo nosotros
06:55manejamos
06:56estos escenarios
06:57en casa
06:59con la familia?
07:00Entendiendo
07:01que esto es una enfermedad
07:02porque usualmente
07:02se le ve,
07:03le piste a todas
07:03que esto es una
07:04silversuensura,
07:05que es un vicio,
07:05que es un problema
07:06de personalidad,
07:06es una enfermedad.
07:07Cuando la persona
07:08cruza la línea
07:09del juego responsable
07:10y empieza un tema
07:11de pérdida
07:12de control de impulsos,
07:13ya es una enfermedad
07:14compleja donde la persona
07:14necesita tratamiento médico,
07:17ya necesita por lo menos
07:18un especialista
07:18en salud mental
07:19que le apoya
07:20a poder salir
07:20del problema.
07:21en Panamá.
07:21En Panamá hay tratamientos.
07:23Ahorita tenemos
07:23en el Instituto Nacional
07:24de Salud Mental
07:24todos los jueves
07:25a la una de la tarde
07:26hay programas
07:27para esto
07:27e incluso grupos
07:28de autoayuda
07:29para personas
07:29con ludopatía.
07:30Mire,
07:30hay un fenómeno
07:31ahora y ojo
07:33que la ludopatía
07:34que es el tema
07:34que estamos abordando
07:35y que al final
07:36lo que usted nos dice,
07:37doctor,
07:37hay ayuda.
07:38Tenemos que vernos
07:39a nuestros familiares
07:40o a nuestros amigos
07:40porque siempre hay
07:42un amigo alrededor
07:43o un compañero de trabajo
07:44que pide dinero.
07:46Todas las quincenas
07:46pide dinero prestado.
07:47Cuando tú vas a ver
07:48fulano,
07:49fulano te pidió
07:49plata prestada,
07:50si a mí también,
07:51a ti cuánto te pidió
07:5220 y a ti 10 y así.
07:54Esos fenómenos
07:54los vivimos
07:55en nuestro entorno.
07:57Debemos nosotros
07:58hacer, por ejemplo,
07:59un llamado
08:00a recursos humanos
08:01o acercarnos
08:02a esa persona
08:02y preguntarle
08:03qué te está pasando,
08:05o sea,
08:05cómo lo hacemos.
08:06Sí,
08:06es como la enfermedad
08:07del secreto.
08:07Pensamos que nadie sabe
08:08pero al final
08:09todo el mundo se da cuenta.
08:11Por eso la idea
08:11es que cuando la persona
08:12tiene la dificultad
08:13mucha gente ya sabe
08:14lo que está pasando.
08:15En casa están tratando
08:16de que la persona
08:17a cambio pare
08:17y la persona
08:18no,
08:18obviamente yo lo controlo,
08:19yo puedo parar mañana
08:20y al final no lo hace.
08:21E incluso como padres,
08:23como familiares adultos,
08:24¿qué pasa con los niños?
08:25Que ven este fenómeno,
08:26las discusiones constantes,
08:27las ideas de divorcio
08:28y empieza justamente ahí
08:29y se desarrolla
08:30entonces la etapa adulta.
08:31Hay una nueva generación
08:33en crecimiento
08:34de ludópatas
08:35si no le prestamos atención
08:36y tiene que ver
08:37con la modalidad
08:37de apuestas en línea
08:39y cada día
08:40hay más mamás
08:41pitando,
08:44tocando base
08:45con los chiquillos
08:45porque incluso hasta menores
08:47de edad
08:47están apostando.
08:49¿Cómo manejamos
08:50este nuevo fenómeno
08:51de apuestas?
08:51Es un tema.
08:52Cuando empieza
08:52desde muy temprano.
08:53Sí, sí,
08:54un tema de límites,
08:55usualmente que el padre
08:55esté pendiente
08:56justamente lo que hace
08:57su hijo.
08:58O sea,
08:58no es que lo dejo
08:58con la consola
08:59de videojuegos
08:59todo el día
09:00y está 10 horas
09:00pegado ahí
09:01y al final
09:01¿quién lo controla?
09:02La idea es que el papá
09:03como padre,
09:04familia,
09:04tiene que poner orden
09:05y límites en casa.
09:06Obviamente un límite
09:07funcional en el cual
09:08los chicos
09:08puedan desarrollarse.
09:09La idea es que se hable,
09:10que esto se visibilice,
09:11que se comuniquen
09:12porque usualmente
09:13pasa esa percibida
09:14hasta cuando
09:14y ya es un problema grave.
09:16Recomendaciones.
09:16La ludopatía
09:17hay que verla
09:18como una enfermedad, doctor.
09:19Exacto,
09:19100% que se vea
09:20como una enfermedad
09:21y que si la persona
09:22reconoce que tiene un problema,
09:23la familia
09:24y la persona
09:24con la dificultad
09:25debe buscar ayuda médica.
09:27Que no nos avergüence
09:28aceptar que perdimos
09:29la plata
09:29de los ahorros
09:31o de la herencia
09:31que ha habido casos
09:32en una apuesta.
09:34Sí, porque incluso
09:35se ve como que
09:35ya pagué mis cuentas,
09:37ya pagué mis deudas
09:37pero no son las deudas.
09:39Es la persona
09:40que no puede parar
09:40de apostar.
09:41Hay más datos
09:42que compartir,
09:43Joani.
09:43Voy contigo.
09:46Así es, Castalia,
09:46porque hace un momento
09:48dábamos a conocer
09:49cuáles eran
09:50esos ingresos
09:51que se generaban
09:51a través de las apuestas
09:52pero vamos ahora
09:53a hacer repaso
09:54también de cuáles
09:55son los juegos,
09:56esos juegos
09:57que generan precisamente
09:59o que les gustan más
10:00a la población,
10:01a esas personas
10:02que ya están acostumbradas
10:03a estar apostando.
10:04Bueno, en primer lugar
10:05está el tragamonedas
10:06que ha generado
10:07102.8 millones
10:09de dólares.
10:09Le sigue el juego
10:10de azar también
10:11de la Lotería Nacional
10:12con 52.7 millones
10:14de dólares
10:14pero también están
10:15los juegos de mesa
10:16que han reportado
10:178.8 millones
10:19de dólares.
10:20Allí, en esa escala
10:22es lo que más le gusta
10:23a esta gente.
10:26Por el tema
10:26que me explicaba
10:27de la euforia.
10:29Eso en la psiquis
10:31que genera
10:32el expulsar
10:33y el saber
10:34que me van a salir
10:36las tres manzanitas
10:36o las 10 coronas
10:38o lo que sea.
10:38Usualmente
10:39cuando la persona
10:39va las primeras veces
10:40a esas máquinas
10:41usualmente gana
10:42y se da el chip,
10:43se hace toda esta
10:44conexión circuital cerebral
10:45donde la persona
10:46queda con la idea
10:46de que voy a ganar siempre.
10:47Aunque esté perdiendo
10:48siempre está la fantasía
10:50de ganar.
10:50Pero al final
10:50también aprendo
10:51mucho más que eso.
10:52¿Y cómo es el proceso
10:53cuando se inicia
10:54y una persona
10:55admite
10:56quiero ser evaluado
10:57porque creo
10:58que soy ludópata?
10:59¿Cómo es ese proceso
11:00un poco para orientar
11:01y que la gente
11:01no tenga miedo
11:03acercarse
11:04a las clínicas
11:05con las que contamos
11:05y nuestro sistema
11:06de salud?
11:07Sí, la idea
11:07es que la persona
11:08reconozca.
11:09Algunas veces
11:09la persona
11:10no lo acepta
11:11y va al familiar.
11:12Si la persona
11:12no quiere la atención
11:13porque piensa
11:14que lo controla,
11:15que el familiar
11:16ya sea el esposo
11:17o la esposa
11:17ya sea el hijo
11:19incluso porque hay hijos
11:20de personas
11:20que son adultas
11:21mayores ya
11:21que también apuestan
11:22que se acerque
11:23a buscar atención
11:24que se acerque
11:25a poder entender
11:25cómo funciona esto
11:26e incluso en internet
11:27se habla mucho
11:28acerca de la ludopatía
11:29y lo que es la codependencia
11:30como estas personas
11:31tienen tendencia
11:31a perder todo
11:32a pesar de tratar
11:34de estar sano físicamente
11:35pero pierden
11:35la parte emocional.
11:37Gracias doctor
11:37por acompañarnos.
11:38Cristóbal Nieto
11:39nuestro invitado
11:40hoy,
11:40el psicólogo clínico
11:41hablando de un tema
11:42que recurrentemente
11:43no abordamos
11:44pero evidentemente
11:46hasta ante estas cifras
11:47que han sido reveladas
11:48por la Contraloría General
11:49de la República
11:50es bueno ver
11:51que es una actividad legal
11:53que es una actividad lícita
11:54pero tenemos que aprender
11:56a ponerle los controles.
11:57Gracias doctor
11:58por acompañarnos.
12:00Joani.
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