- 18/7/2025
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DiversiónTranscripción
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00:03:03del tío Osorio. Ay, casi se me cae.
00:03:05Ni nos dice, Rodrigo Paz, igual de
00:03:07voltero en el foro, me acordaba de
00:03:08Aparicio cada que Rodrigo hablaba. Ay, sí.
00:03:12No. Bueno.
00:03:13No, no puede.
00:03:15Ahora, que nos des,
00:03:16queremos recomendaciones no solo de títulos,
00:03:19sino también de ediciones, dice Carlos,
00:03:20A de los libros, ya, ok, les después,
00:03:22el lunes sí les voy a traer un librito
00:03:24muy interesante para recomendarles.
00:03:27Buenas noches, Anónimos. Ah, buenas
00:03:28noches a toda la gente que ya se está conectando. Mira,
00:03:30ya somos casi doscientos, así en un ratito
00:03:32nada más sigan uniéndose porque a
00:03:34bien les dijimos, y también publicamos
00:03:36en las redes. Les dijimos que iba a ser
00:03:38tardecito. Exactamente. De hecho, estamos
00:03:40tarde, estamos empezando. Estamos empezando.
00:03:43Son casi las ocho ya, ¿no?
00:03:44Son casi las ocho. Bueno, les iba a
00:03:46decir entonces, Iván
00:03:48Lima estuvo ayer aquí en Po. Sí,
00:03:50pis. Y habló de una
00:03:52muy posible unidad
00:03:55de la izquierda rumbo a
00:03:56las elecciones del diecisiete de agosto.
00:03:58Si no vieron el programa, tiene el
00:04:00clic completo en YouTube, pero ahora les vamos a mostrar
00:04:02esta partecita. Esto decía Iván
00:04:04Lima ayer aquí en Po. A ver,
00:04:07a ver, a ver, a ver. Por sí o
00:04:08por no, ¿se bajaría Morena si no logra
00:04:10este acuerdo con la izquierda, señor Iván Lima?
00:04:13Sí, es
00:04:14una posibilidad real que
00:04:16tenemos al treinta y uno de julio.
00:04:18La elección subnacional tiene un... Pero se baja de esta
00:04:20elección. ...tiene que ser congresos departamentales
00:04:22y nacionales. Sí, definitivamente.
00:04:24El treinta y uno de julio que sabremos.
00:04:26Voy a volver a preguntar. Le pregunto.
00:04:28Por favor. Si no hay acuerdo
00:04:29entre la izquierda, Morena se baja
00:04:32de las elecciones generales. Es una de las posibilidades
00:04:33que tenemos. Cuando tienes que tomar una
00:04:35decisión, tienes que tener todos los elementos
00:04:37y no hay esta posición
00:04:39que decía... Para qué lo dejaste
00:04:41pensar y te dijo que ya salió del Cial
00:04:43tal vez, mira, el doctor.
00:04:46Tienes una
00:04:46situación, una posición en este momento
00:04:49de Morena, que es de diálogo
00:04:51y de construcción de una propuesta de unidad.
00:04:54Claramente, no tendría
00:04:55lógica que si se mantiene
00:04:58la tendencia en este momento
00:04:59y esta tendencia muestra
00:05:01que Morena no pasa el tres por ciento
00:05:03se mantenga en este proceso electoral.
00:05:06Bueno, ahí está. Dijo
00:05:07la posición de Morena en este
00:05:09momento es la de la unidad de la
00:05:11izquierda. Si no se logra
00:05:13hasta el treinta y uno de julio
00:05:15nos vamos a bajar de la elección y vamos
00:05:17a enfocarnos en las subnacionales.
00:05:19¿Qué piensa Natalia Paricio?
00:05:21Yo no pensé que iba a tener la repercusión
00:05:23que tuvo, pero sí. Así que
00:05:25vamos a ver, yo no yo no creo
00:05:27que pueda hacer una hacer
00:05:29una gran unidad de la izquierda
00:05:31a todos los frentes, no lo creo, pero no sé.
00:05:33Tampoco metería mis manos al fuego
00:05:35por creer que no, ¿no? Exacto.
00:05:37O por supuesto, no le conviene
00:05:38a la oposición, a Samuel, a Tuto
00:05:40que se unan, ¿no? Eso es obvio.
00:05:43Suena muy heroico, suena muy heroico
00:05:45de todo lo que está pretendiendo hacer
00:05:46desde su dos por ciento, uno por ciento.
00:05:49Bueno, Henry Rojas dice, ¿por qué repiten
00:05:52lo de ayer si ya lo vimos, Henry?
00:05:53Tal vez no todos. El tema es que después
00:05:56de eso salieron ya las fuerzas
00:05:59políticas a decir, ¿qué pasa si se logra
00:06:02la unidad de la izquierda? ¿Y ustedes
00:06:04para cuándo? Quiero que presten
00:06:05atención porque el candidato a primer
00:06:07senador por Santa Cruz de la Alianza
00:06:10Libre, Branco Marín Kovic, dijo esto.
00:06:14Podría haber una unidad de todos los
00:06:17frentes de izquierda. Bueno, van a
00:06:19ser la unidad de los frentes
00:06:20perdedores, nada más, ¿no? No, no, no
00:06:22nos preocupen, lo más mínimo.
00:06:24¿Habría alguna posibilidad de que
00:06:25tengan ellos alguna ventaja? ¿Cómo
00:06:27lo ven? No, ellos ventajas van a
00:06:28tener porque van a intentar hacer
00:06:30fraude, van a intentar convulsionar
00:06:31el país, van a intentar hacer
00:06:33chicanerías jurídicas para
00:06:35paralizar las elecciones, eso es lo
00:06:36que lo tengo muy claro. La izquierda
00:06:38se ha dado cuenta que va a perder. Lo
00:06:41que no saben es que ni con Evo
00:06:42Morales pueden ganar en este
00:06:43momento. La derecha ha
00:06:45contemplado quizás unir fuerzas
00:06:47para hacer un frente único ante esta
00:06:48posibilidad. Siempre hemos
00:06:50contemplado todo, pero estamos
00:06:51seguros de que vamos a ganar, no
00:06:53tenemos duda de eso, y vamos bien,
00:06:55faltan 30 días, y tenemos la plena
00:06:57seguridad de que vamos a ganar.
00:06:58¿Ha habido alguna conversación
00:06:59quizás para contemplar esta
00:07:00posibilidad, o cada candidato
00:07:02diría por su cuenta? Son cosas que
00:07:05se analizan en el camino, vamos a
00:07:07hacer el control electoral en
00:07:08conjunto, los esfuerzos los vamos a
00:07:10unir, que es lo importante,
00:07:12controlar el voto, lo demás lo vamos
00:07:13a ver en el camino. Quiero saber
00:07:15qué piensa Natalia Paricio, pero
00:07:16antes que me contesté, Gabrielito,
00:07:18vos te tengo muy fuerte en el
00:07:19retorno, el retorno de mis
00:07:20audífonos está muy fuerte. Le
00:07:22están rompiendo las orejas a
00:07:23pobre Angie. Sí, y tengo que
00:07:25esperar mi serenata, así que no
00:07:27tengo que estar viendo las
00:07:28orejas. Porque esta noche a la
00:07:29medianoche, Angicita tiene su
00:07:31cumpleaños. Así es. Número
00:07:33veinti nueve. Bueno, a ver, yo
00:07:36quiero leer un comentario del chat,
00:07:38dice José Antonio Mendoza, veo que
00:07:40se están confiando a los
00:07:41opositores. Hay un hay una especie
00:07:45de subestimación de la izquierda.
00:07:47Bueno, ellos ellos van a esperar
00:07:49hasta último momento para ver si
00:07:51tienen posibilidades reales de
00:07:52bajar, no sé si de bajarse,
00:07:54digamos, no sé, en el caso de que
00:07:56por ejemplo se posicione mucho
00:07:58mejor Samuel, por ejemplo, yo
00:08:00creo que van a esperar así hasta
00:08:02lo último los tutistas para ver si
00:08:04se bajan o no en el mejor de los
00:08:06casos, si es que ven, digamos,
00:08:07que realmente hay un frente de
00:08:09izquierda únicos y la venía muy
00:08:11negra, yo creo que quizás podría
00:08:13bajarse así, pero después no.
00:08:16¿Tú crees que incluso ante una
00:08:18izquierda unida, Tuto pensaría en
00:08:21bajarse? Yo a estas alturas. Oye,
00:08:22antes había un partido que se
00:08:23llamaba izquierda unida en
00:08:24Bolivia. ¿Ah, sí? Sí, y izquierda
00:08:26unida sí había. Después le voy a
00:08:28decir que un poco antes tal vez,
00:08:30entre los ochenta y los noventa,
00:08:31sí. No sé, dudo, dudo que
00:08:33ahorita una oposición se
00:08:35unificaría para para bajarse.
00:08:37Sí. No lo han hecho en veinte
00:08:39años, no creo. Y aún así, cuando
00:08:41los han perseguido judicialmente
00:08:44y los han hecho corretear, no
00:08:45creo que aprendemos. Bueno, y
00:08:47también reaccionó esto uno de los
00:08:51voceros de la Alianza Unidad,
00:08:52hablamos de Gary Prado, fuimos con
00:08:54la misma pregunta, decirle qué
00:08:55opinaba de esta posible unión de
00:08:57la izquierda. Escuchemos.
00:08:59¿Qué pasaría si la izquierda
00:09:01realmente logra unir fuerza?
00:09:03No facilitaría la tarea porque
00:09:04tendríamos un solo adversario al
00:09:06frente, que es el responsable de
00:09:08la crisis económica, la falta de
00:09:10dólares, la falta de combustibles.
00:09:12Si se unen todos, asumen la
00:09:13responsabilidad todos. No nos
00:09:15preocupa. Y si la izquierda se
00:09:17une, lo único que va a hacer es
00:09:18sumar sus fracasos. Entonces, no
00:09:20es algo que a nosotros nos
00:09:21preocupe. ¿Hay de repente alguna
00:09:24estrategia contemplada por la
00:09:26derecha para generar un frente
00:09:27único? No está contemplada ya la
00:09:30posibilidad de ampliar la alianza
00:09:32en términos formales, pero sin duda
00:09:34alguna, los brazos de la alianza
00:09:35están abiertas para todas las
00:09:37personas y para todos los partidos
00:09:39de corrientes democráticas que
00:09:40quieran fortalecer la candidatura
00:09:42de Samuel. Quiero saber qué
00:09:44piensa verdaderamente sobre esta
00:09:46declaración Natalia París. No, pero
00:09:47yo quiero saber qué piensas tú.
00:09:49Obvio, lo voy a decir, claro que
00:09:50sí. Yo quiero saber qué piensan las
00:09:52dos. Soy realmente el Patricio de
00:09:55este grupo. Yo creo que puede
00:09:58tener un poquito de sentido lo que
00:10:01dice de que si se unen, en el
00:10:05sentido de que podría sí
00:10:08entenderse que todos se adhieren
00:10:09al fracaso económico, ¿No? En
00:10:12solo ese punto. Pero luego. Ahora.
00:10:15No, por supuesto que no le
00:10:17conviene a Samuel y a tú. Yo no
00:10:19concuerdo, o sea, está hablando
00:10:20de si se une, vamos a tener un
00:10:22único adversario, sí, un uno, un
00:10:24único adversario, pero toda la
00:10:26izquierda unida, hablemos de los
00:10:28diez puntos que tiene Andrónico,
00:10:29Ajá. De lo que tiene Eva Copa, de
00:10:31lo que tiene Eduardo del
00:10:33Castillo. Y no falta uno. Y el
00:10:35levismo. Y el levismo, el voto
00:10:36duro del levismo. Claro. O sea,
00:10:38estás teniendo, unificando un
00:10:39candidato, pero con todo el
00:10:41apoyo que le va a dar. Sí, don
00:10:42Gary, creo que no funcionan así
00:10:44las matemáticas. Sí, no. Menos
00:10:45izquierdas, no es más derecha. Yo
00:10:47quiero saber qué piensa el chat,
00:10:49dice Henry Rojas, yo también. Oigan,
00:10:52y yo tengo un datazo, un datazo
00:10:54tengo. Sí, ahora, ahora que veamos
00:10:56este otro video, me quieres, nos
00:10:58vas a contar tu datazo. ¿Video de
00:10:59qué? Eh, sí, o sea, rápido,
00:11:02mientras buscan algo en el chat,
00:11:03pero las las grandes mayorías en
00:11:05Bolivia no son ni de derecha ni
00:11:07de izquierda, son de centro. Sí.
00:11:09Eso eso dicen ciertas encuestas.
00:11:12Encuestas. Datos, datos, datos,
00:11:14estas encuestas son encuestas
00:11:15académicas. Alemanas, porque a mí
00:11:17también me pasaron este dato una
00:11:18vez. Eh, no. Bueno, sí tienen un
00:11:21financiamiento alemán, pero es el
00:11:23barómetro de las Américas. Ya. Ha
00:11:25hecho un estudio sostenido hasta el
00:11:27dos mil veintitrés. Que estamos
00:11:28más en el centro. Los bolivianos
00:11:30son centro en mayoría, en su
00:11:32mayoría. Tengo ahí, si quieres el
00:11:33gráfico, puedo pasar. Interesante.
00:11:35Dice a ver. Rodri López dice. No,
00:11:38no son tibios los los de centro,
00:11:40Dios mío. Ya. Rodri López dice,
00:11:44más allá de sumarse, van a
00:11:45demostrar unidad y eso le suma,
00:11:47tranquilamente pueden ganar en
00:11:48segunda vuelta, dice Rodri López.
00:11:50Después otro comentario de
00:11:51Rodrigo Cardoso dice, una izquierda
00:11:53unida contra cinco posiciones
00:11:55separadas. Sí, así funciona, o sea,
00:11:57eso es mucho más. Sí. O sea. No
00:11:58es no es mejor para nadie. Bueno.
00:12:01Si estás en el en la derecha, no
00:12:03es bueno. O sea, si quieres que
00:12:04gane, claro, si si quieres que
00:12:05gane la la Samuel Samuel Sotutos.
00:12:09Este, sumate. Ese no sería el
00:12:11camino. Como dice el Angie, sumas
00:12:12el voto duro del mismo que está
00:12:14por ahí, lo del andrónico, y lo de
00:12:16los dos lunares que están entre
00:12:18Morena y el más de Castillo, y
00:12:21fácil te sacan un cuarenta y cinco
00:12:22ahorita, ¿No? Pero en todo. Por lo
00:12:24bajo. Por lo bajo, creo yo. ¿Qué
00:12:26dice Félix? ¿Quién? El vocero de
00:12:28Andrónico. En la izquierda, si se
00:12:29une. Ah, cuarenta y cinco, ¿Será?
00:12:31Sí, les cuento que esto, les
00:12:32cuento nomás, ¿No? No tenemos el
00:12:34video, pero les cuento que Félix
00:12:35Agpi dijo, Iván Lima lo convence
00:12:37aprovechando el capricho y tozudez de
00:12:39Evo Morales para perjudicar. No
00:12:41están perjudicando Andrónico, están
00:12:43perjudicando al movimiento popular
00:12:45que en dieciocho años tuvo
00:12:47conquistas producto de ampliados
00:12:48congresos, no solo decisiones de
00:12:50Morales, eso dijo él, pero vamos a
00:12:52ver qué es lo que pasa, porque les
00:12:54cuento que después de las
00:12:55declaraciones de ayer de Iván
00:12:56Lima, ¿Cómo siguió esto
00:12:57cronológicamente? Ajá. Eh, casi
00:13:00seis de la tarde, un poquito más,
00:13:02salió en cadena nacional el
00:13:03presidente Luis Arce. Ah, sí, sí,
00:13:05sí. ¿Qué dijo Luis Arce? ¿Qué
00:13:07dijo? Un ancha conmigo, chicos.
00:13:10Dijo, voy a invitar una reunión a
00:13:12todos los representantes de los
00:13:13partidos de izquierda para lograr la
00:13:15unidad rumbo a las elecciones del
00:13:16diecisiete. Ahora que se ha
00:13:17bajado como se ha bajado de
00:13:18senador, claro, su rol es un poco
00:13:20de conciliador, podría ser, ¿No?
00:13:23Porque en teoría ya no tiene
00:13:24intereses con la izquierda. Ya, yo
00:13:25le voy a decir qué pienso cuando,
00:13:27pero escuchemos lo que dijo
00:13:28Luis Arce. Queremos plantear a
00:13:31todos los partidos de izquierda
00:13:33que nos reunamos, que nos unamos,
00:13:36y el gobierno nacional va a enviar
00:13:39una carta mensaje a todos los
00:13:42partidos, a todos los líderes de
00:13:44los partidos políticos de
00:13:45izquierda, para que nos podamos
00:13:47reunir y evaluar juntos la
00:13:50situación política coyuntural que
00:13:52está pasando en nuestro país, y
00:13:54poder, a partir de esta
00:13:56iniciativa, poder conformar un
00:13:59bloque de izquierdas, un bloque
00:14:00de los partidos de izquierda, el
00:14:02bloque popular, de lo nacional
00:14:03popular, aquí en nuestro país, que
00:14:06es lo que hace falta. Por lo
00:14:07tanto, nosotros queríamos anunciar
00:14:09al pueblo boliviano la decisión que
00:14:11tomó el gobierno nacional de
00:14:13convertirse en un protagonista en
00:14:15este tema, hemos visto los partidos
00:14:17políticos, nosotros respetamos la
00:14:19dirección nacional del instrumento
00:14:21político, y los otros partidos
00:14:22políticos, pero también estamos
00:14:24seguros que necesitamos que
00:14:27alguien nos aglutine, que alguien
00:14:28nos pueda unificar en criterios
00:14:31comunes, y el gobierno nacional va a
00:14:34hacer esta invitación a una reunión a
00:14:37todos nuestros partidos políticos de
00:14:38izquierda, para conformar este bloque
00:14:41que la sociedad, que el pueblo
00:14:43boliviano, repito, los más humildes, la
00:14:46gente de los pueblos, las personas
00:14:48que viven en el área rural, están
00:14:50esperando una respuesta de este
00:14:52envergado.
00:14:53Tengo una pregunta, te necesito
00:14:56responder, es, ¿puede hacer esto el
00:15:01gobierno nacional? ¿Puede ser parte?
00:15:04¿Puede decidir llamar solo a los
00:15:05partidos de la izquierda para que se
00:15:06unan para las elecciones?
00:15:08Raro, ¿no? En condición de que está
00:15:09hablando como presidente.
00:15:10Como él estaba hablando como presidente.
00:15:12Claro, y está usando el aparato
00:15:14estatal para hacerlo.
00:15:15Pero además lo dijo, dijo, el gobierno
00:15:17nacional va a convocar a esta reunión a
00:15:20los partidos de izquierda. Necesito
00:15:22saber si se puede hacer, nada más, o sea,
00:15:24si no es ilegal, o tal vez no es la
00:15:26palabra que busco.
00:15:27Es medio raro que, bueno, no es raro,
00:15:29¿no? Pero el gobierno.
00:15:31Pero es raro, ¿no?
00:15:32Sí.
00:15:32No creo que esté normado.
00:15:34En todo caso.
00:15:35Antes, cuando Evo lo hacía, se podía
00:15:37tapar porque se llamaba como el
00:15:39presidente de las doce federaciones.
00:15:41Bueno, Pedro Felipe.
00:15:42Tenía doble cargo, pero Lucho ya no
00:15:44tiene más cargos.
00:15:45No, yo la verdad no sé, no soy
00:15:46abogada.
00:15:47Me encantaría que alguien, si hay un
00:15:49abogado en el chat que nos diga sí, o
00:15:51alguien que que sepa si.
00:15:54Jorge Clemente dice, no es ético.
00:15:56Ético no es, sí, pero o sea, el que el
00:15:59gobierno sea parte.
00:16:00Porque sería diferente que el
00:16:01presidente Erce hubiera dicho, voy a
00:16:03llamar a todos los, a los, a las nueve
00:16:05fuerzas políticas a una reunión por el
00:16:07bien de la democracia, algo así.
00:16:09Solid Vincent dice, muy difícil juntar
00:16:11a Evo, Andrónico, Castillo, Eva, y
00:16:13Tongo, dice.
00:16:14O por ahí es una estrategia
00:16:15picaresca de decirle a Evo que salga
00:16:18del Chapare para reunirse y sácate.
00:16:21Derek Barrero dice, soy abogado, no se
00:16:23puede.
00:16:24Lo cual sería muy.
00:16:25No se puede.
00:16:25Rodrigo Cardoso, un politólogo que
00:16:27explique, pero es que esos leyes, yo no
00:16:30sé de leyes, yo sé la crítica a la ley.
00:16:32Sí, pero me encantaría que alguien nos
00:16:34diga que si puede o no puede, o si debe
00:16:36o no debe, porque es raro.
00:16:38O sea, es verdad que no es ético desde
00:16:39un gobierno, ¿verdad? Ahora que sea
00:16:41ilegal, no creo que esté normado.
00:16:44Bueno, y aunque fuera ilegal, tiene el
00:16:45poder por el sartén del mango, entonces
00:16:47difícilmente le va a pasar algo.
00:16:50Mira, Akira dice, digamos que se unen
00:16:53en torno a quién, ninguno de sus
00:16:54representantes izquierdistas puede
00:16:56mantener un debate.
00:16:57Exacto, sería el mismo binomio, o sea,
00:16:59la idea es usar Morena, ¿no ves?
00:17:00Que inscribió a solo siete candidatos.
00:17:03Pero ahora, ¿quién iría en el binomio?
00:17:04¿Sería Eva y Richter o pondrían a
00:17:09otra? Claro, la papeleta ya está con
00:17:10Eva y Richter. Pero ahora digo yo, si
00:17:13esto logra hacerse, o sea, si logran
00:17:15unirse Andrónico, del Castillo, Eva
00:17:18Copa y Evo Morales y su gente, ¿le
00:17:21darían una lección a la a los partidos
00:17:24de derecha o a los opositores que no
00:17:26se vería? No se ha visto nunca, creo
00:17:29yo. Sí. Aquí dice el TCE, tiene la
00:17:31última palabra. Mi tío conspiranoico
00:17:33que siempre dijo que todo era un
00:17:34montaje, estaría en lo cierto y diría,
00:17:36ahí está, siempre fingieron que se
00:17:38peleaban. Yo la verdad no creo que,
00:17:43yo creo que no irían. ¿Que no, no, que
00:17:47no crees que se logre esta unidad?
00:17:49De algunos sí, entre algunos sí, pero
00:17:52no creo que ya acudan al llamado de
00:17:55Luis Arce porque creo que más bien
00:17:57todos quieren echar, quieren utilizar al
00:18:00gobierno de Luis Arce como chivo
00:18:01expiatorio. Para ellos lavarse las
00:18:04manos porque la crisis es real, la
00:18:06gente está sintiendo la crisis, la
00:18:08gente, incluso Eduardo del Castillo se
00:18:11está desconociendo de de Luis Arce,
00:18:14¿no? Y niega, digamos, la gestión, no
00:18:16sé. Es que. Pero estamos suponiendo
00:18:18novenos. Sí, yo también estoy
00:18:20suponiendo, pero me huele mucho a a
00:18:22tramoya, ¿me entiendes? Ok, vamos a
00:18:24hacer nuestro papel. ¿Tienes tintes de
00:18:25de? Sí, vamos a hacer nuestro papel de de
00:18:28que nos estamos peleando y luego nos
00:18:31vamos a unir por el bien del pueblo y
00:18:32ahí sí que te digo. O sea, ¿tú crees que
00:18:35puede ser falso toda la pelea? No, yo
00:18:38creo que pueden no quererse, pero si no
00:18:40es para que duerman juntos, ¿no? O sea, es
00:18:42para unirse, nomás para gobernar. Es para
00:18:44gobernar. Claro. Sí. Eh. O sea,
00:18:46yo no lo veo al Evo soltando y
00:18:49negociando si hasta el día de hoy no
00:18:50ha soltado la la posibilidad de estar
00:18:53de líder, de presidente. Es que ahí
00:18:56creo que Evo Morales está esperando
00:18:58hasta el último recurso para ver si
00:18:59habilitan a Pambol para poder ir él.
00:19:02Ajá. ¿Me entiendes? Pero por eso le
00:19:04han puesto un deadline o una fecha
00:19:05límite hasta treinta y uno de julio.
00:19:08Entonces, Evo no iría como candidato,
00:19:10pero sí va a inscribir candidatos. O sea,
00:19:12¿por qué? Ayer Iván Lima lo dijo
00:19:13claramente que era una entrada. Claro,
00:19:16pero es que dijo, o sea, hay siete
00:19:19inscritos, le dijo Pablo Ortiz, como
00:19:21diciendo, ¿no les parece improvisado
00:19:23haber inscrito siete? Y él dijo, eran
00:19:25solo tres, no sé de dónde aparecieron
00:19:26los otros cuatro. O sea, han dejado
00:19:28espacio para inscribir a más de dos
00:19:30cientos noventa personas. Sí. Doscientos
00:19:32noventa y tres para ser exactos. Sí. Juan
00:19:34Pacalle dice, y tanto derecha e
00:19:36izquierda, se unirán en segunda vuelta.
00:19:40Sí, eso es lo que sucede en la segunda
00:19:42vuelta, más o menos. Quiero saludar a
00:19:45Carlos Aranda, que está en el chat, a
00:19:47Tiago Mora, a Daniel, a John Cruz, a
00:19:51Pepito Grillo, a todos los pobres que
00:19:55están, Roger. Carlos, se dice, el factor
00:19:58ego es el que determina esa alianza, lo
00:19:59cual no creo que sea el factor ego, es
00:20:01cierto. Creo que son muy dogmáticos
00:20:04algunos sectores de la izquierda y no
00:20:07lo harían, ni por pragmatismo, porque
00:20:09son dogmáticos. Ok. Son súper
00:20:12dogmáticos. Hasta el treinta y uno de
00:20:13julio. Vamos a tener, vamos a ver,
00:20:15ahora. Oye. Dijo también Iván Lima ayer,
00:20:18Nati, ahí terminó, hasta tres días antes
00:20:20se puede reemplazar candidato. Sí. De
00:20:22hecho, Iván Lima dijo hasta tres horas
00:20:24antes de las elecciones. Ah, ya, eso ya
00:20:26es un. Claro, eso ya sería por si, ay, se
00:20:29murió un accidente de tránsito el
00:20:30candidato, digamos, ¿No? Pero tampoco es
00:20:32así. Pero lo dijo. Bueno. Pero yo
00:20:34afortunadamente tengo amigos y amigas
00:20:38de todos los frentes políticos y
00:20:41charlo con ellos, ¿No? Y contanos algo.
00:20:43Así, izquierda, derecha, todos.
00:20:44Ajá. Centros y todos, todos, todos.
00:20:48Y creo que sí, todos coinciden que al
00:20:52menos con Luis Arce no no habría
00:20:54ninguna unidad. ¿No? No. En torno a él,
00:20:57¿No? No, no creen, he preguntado
00:20:59bueno. Ah, antes igual, y me han
00:21:01dicho que no, tanto de derecha como
00:21:03como de izquierda. Eh, antes de
00:21:06seguir con esto, quiero preguntarle a
00:21:07la gente que está en el chat, ¿Qué
00:21:08les parece este horario? ¿Les
00:21:10gustaría que nos quedemos en este
00:21:11horario? Ah. Sí, les gustaría. Ya
00:21:13estaban poniendo, Walter estaba
00:21:14diciendo, ti, ti, ti, cambia. A ver,
00:21:16¿Qué les quiere? Porque esto es
00:21:18solamente porque hoy había el
00:21:19foro, mañana, horario normal, seis de
00:21:21la tarde, no hay un cambio horario
00:21:23mañana, seis de la tarde. Y no se
00:21:25olviden que el domingo tenemos a las
00:21:27ocho de la noche POF, previa del
00:21:29debate presidencial en la red Unitele
00:21:31en Así Decidimos. Y el lunes tenemos
00:21:33POF a las nueve de la mañana y a las
00:21:36seis de la tarde. Anótenselo, por
00:21:38favor. Sí. Doble POF el lunes, vamos
00:21:40a doble. Sí, nos van a hacer laburar
00:21:42aquí. Para que ustedes tengan goce y
00:21:44disfrute de los placeres. No ve el
00:21:46equipo, todos estamos así. No, y vamos
00:21:50a trabajar full hasta por lo menos hasta
00:21:52que se posesione el nuevo gobierno. Sí,
00:21:54sí, sí, aquí chico. Sí. Todo por
00:21:55ustedes, pobres. Sí, ya le vamos a
00:21:57contar, ya le vamos a contar. Nosotros
00:21:58retrabajamos por ustedes, no saben.
00:22:00Mister Diacor dice, ¿Tienes amigos de
00:22:02Morena? Tengo amigos de Morena, tengo
00:22:04amigos de Alianza. ¿Tengo de Yerco
00:22:05y Lichuamente yo? Sí, tengo amigos de
00:22:07Alianza Unidad, tengo amigos de
00:22:08Tuto, tengo amigos libertarios, de
00:22:12todo. Es una capibara política. Sí, es
00:22:17verdad, puedo estar entre todos los
00:22:19cocodrilos.
00:22:19Ayer en un live alguien le preguntó a
00:22:24JP Velasco si volvería a venir a pop y
00:22:27dijo que sí, así que. Ahí tenemos las
00:22:29imágenes. No, no, la estoy contando yo
00:22:31nomás, pero créanme, mi palabra. Me
00:22:34mandó besitos. Sí, dijo que la
00:22:36análisis de Natalia era excelente, que
00:22:38Pablo Osorio era uno de los mejores
00:22:39estandaperos de Bolivia y que yo era
00:22:41buena gente. Mi mamá dice que soy cool.
00:22:45Así que podemos volverlo a invitar
00:22:46porque dijo que vendría. Bueno, capaz
00:22:48el domingo lo acompaña Samuel. Sí, ¿Quién?
00:22:51A Samuel, dije. A Tuto, a Tuto. Es que
00:22:54se van a unir, ¿No sabía?
00:22:57Es mentira lo que acabo de decir, tuve un
00:23:01lapsus, amigos. No, capaz acompaña a Tuto
00:23:03el domingo al debate y entonces capaz lo
00:23:06podemos meter un ratito porque vamos a
00:23:07estar en vivo. Oye, ¿Sabes qué? Si esto
00:23:10pueden clipear también y pasármelo para
00:23:12que lo suba a mis redes, pero ¿Saben qué?
00:23:15Ha salido un rumor, no sé de dónde. Ajá.
00:23:17Que yo supuestamente soy amante de
00:23:19Sacha Llorenti. ¡No! ¡La policía!
00:23:23¿Se han hecho ese chisme? Sí, no sé de
00:23:25dónde salió. Pero ¿Lo conoce a
00:23:27Sacha Llorenti? No, no sé ni cómo se ve.
00:23:29¿A Sacha más encima? No sé, no sé. La
00:23:31verdad es que ahora pienso en él y no
00:23:33tengo la imagen de su cara. No lo
00:23:36ubico. Yo no sé de dónde se han sacado
00:23:38ese rumor. ¿Verdad? ¿De dónde habrá
00:23:40salido? No, Sacha. Pasión de
00:23:42Chaparina. Yo conocí una periodista de
00:23:46La Paz que sí era novia de Sacha. Sí,
00:23:49conocí una. ¿Y qué? Pero. Pero hace
00:23:51más de diez, doce años. No sé. Sí,
00:23:54pero. Puede ser mi papá, sí, ¿Qué?
00:23:57Desapareció. Desapareció. Qué guácala,
00:23:58yo no tengo. De la arena política no
00:24:00sabemos nada de Sacha. Sí, se lo han
00:24:01sacado muy muy de la cola ese chisme.
00:24:03¿Cuál? Placilina dice, no, yo no voy
00:24:05a entrevistar el debate, no me creen, no
00:24:08no creen mi capacidad. Dice que como
00:24:10soy chiquitita, como soy chiquitita, no
00:24:13quieren ponerme en ningún lado. Mira su
00:24:14queja, su queja de niña mimada de. Sí. No,
00:24:18no es de niña, ¿Ves? Ya. No, es,
00:24:21Natalia, yo creo que tu futuro sí está
00:24:23ahí. ¿Ves? Porque soy chiquitita. No,
00:24:26que has empezado súper bien y que como
00:24:28que todo va así encaminadito, me
00:24:29parece que aquí, o sea, no concibo yo
00:24:32un pop sin el análisis de Natalia, por
00:24:34ejemplo. Así es, nos te queremos. Oye,
00:24:36están pidiendo el el gráfico del
00:24:39centro.
00:24:41Sacha Lloretti ya no existe, ¿Quién
00:24:43será a estas alturas? Dice. Gracias
00:24:45chicos, gracias. Ya no eres una niña,
00:24:49eres una adulta con todas las de la
00:24:51regla. No soy una bebé. Amigos,
00:24:54bueno, vamos a hablar del foro y
00:24:56mira, si estoy con la señal de la
00:24:57dictadura. Sí. Se vienen cositas,
00:25:02Dios. Se vienen cositas, Angie sabe
00:25:04cosas. Eh, ay, si pudiera, si
00:25:06pudiéramos contar todo lo que
00:25:07sabemos, ¿No, amigos? Sí. Uf. Uf.
00:25:10Uf. Uf. Uf. Ya. Ya los voy a
00:25:13contar. Bueno, hoy se realizó el
00:25:15foro de la Cámara de Industria y
00:25:16Comercio con cuatro candidatos,
00:25:18eran cinco los invitados. Sí. Estaba
00:25:20invitado Tutu Quiroga, Samuel Doria
00:25:22Medina, Manfred Reyes Villa,
00:25:24Andrónico Rodríguez, y Rodrigo
00:25:26Paz Pereira. Andrónico dijo que su
00:25:28agenda no le permitía. Ay, la agenda
00:25:30de Andrón. Exactamente. Ay, el
00:25:32Andrónico. Entonces, no estuvo en
00:25:33este foro, pero sí estuvieron los
00:25:36otros cuatro candidatos, estuvieron
00:25:37ahí en el foro, y si quieren
00:25:40comencemos a ver un poquito de lo
00:25:41que fue la participación, decime
00:25:43Gabrielito, ¿Con qué clip vamos a
00:25:45ver primero? Para que, el de
00:25:46Manfred, de, porque hubo varios
00:25:49bloques de participación, este fue
00:25:50el primer bloque, Manfred
00:25:51Reyes Villa hablaba así esta tarde
00:25:53en el foro.
00:25:55Desde cada, de cada candidato,
00:25:58lamentablemente la corrupción es un
00:26:00tema de muchos años, y eso pasa en
00:26:04todas las instituciones del Estado
00:26:06y se ha profundizado aún mucho
00:26:07más ahora en estos veinte años, sin
00:26:10querer ser peyorativo con este
00:26:12gobierno, pero siempre ha habido
00:26:13corrupción, pero estos veinte años
00:26:15ha sido una profundización de la
00:26:17de la corrupción. Entonces, lo
00:26:18importante es comenzar a hacer una
00:26:22digitalización del Estado, tenemos
00:26:24que digitalizar el Estado, y tenemos
00:26:26que tener una institución, un
00:26:27organismo que va a controlar y va a
00:26:30supervisar la profundización de la
00:26:32este gobierno, pero siempre ha
00:26:34habido corrupción, pero estos veinte
00:26:35años ha sido una profundización de la
00:26:37de la corrupción. Entonces, lo
00:26:39importante es comenzar a hacer una
00:26:42digitalización del Estado, tenemos que
00:26:44digitalizar el Estado, y tenemos que
00:26:46tener una institución, un organismo
00:26:48que va a controlar y va a supervisar a
00:26:51las instituciones del Estado. Esa es la
00:26:54forma de poder lograr avanzar, digamos,
00:26:57cuando haces un trámite con un número
00:26:59nadie sabe de quién es ese trámite y
00:27:03puede salir inmediatamente. Es una
00:27:06pena que todas las instituciones, ya
00:27:08es el gobierno nacional, gobierno
00:27:09departamental, gobierno municipal,
00:27:12tiene esta lógica lamentable. Entonces,
00:27:15yo creo que con una digitalización del
00:27:17Estado estricta, como hemos comenzado a
00:27:19hacer en las instituciones que yo he
00:27:21estado trabajando, hemos empezado a
00:27:23digitalizar y hemos disminuido la
00:27:26corrupción. Sin embargo, no es que vamos
00:27:28a quitar el cien por ciento, tenemos que
00:27:30seguir luchando en este tema de la
00:27:32corrupción, que es en las encuestas uno
00:27:34de los temas número uno de la
00:27:36población que quiere la lucha contra la
00:27:38corrupción. Pero esa es la forma más
00:27:41inmediata para poder hacer una
00:27:42digitalización completa del Estado.
00:27:45Esta fue la primera participación de Manfred
00:27:47Reyes Villa, vamos a seguir viendo la
00:27:49participación de los candidatos, pero
00:27:51para acompañarnos hoy en el análisis
00:27:53tenemos una invitada que estuvo en este
00:27:55foro debate hoy, en el foro de Caínco.
00:27:58Nos hemos robado de ahí. Claro, acaba de
00:28:00llegar, así que vamos a recibir. Por favor,
00:28:02levanten bonito las manos, ya. Ya, ya.
00:28:04Levanten bien las manos, voy a contar hasta
00:28:05tres, a la una, a las dos, silla caliente a las
00:28:09tres, silla caliente para recibir a Sayuri
00:28:12Losa, qué gusto. Ay, sí, la Sayu. Ha
00:28:17llegado la Sayu. Sayuri, he oído mucho de
00:28:19ti, qué gusto conocerte, un gustazo
00:28:22conocerte, por favor, toma asiento acá,
00:28:24bienvenida a Puff, estuviste en el foro y
00:28:27ahora nos vas a ayudar con el análisis,
00:28:28vamos a ver el siguiente video o para,
00:28:30porque el de Manfred como no no vio el
00:28:32clip, quisiera que lo analizara Natalia
00:28:34por ahora. No, ya, ya los escuché. Oh, sí,
00:28:35la está re escuchada. Pero ahí estuve toda
00:28:37la tarde. Sí, sí, te puedes pegar un poquito. Cuatro
00:28:39largas horas, cuatro largas horas con
00:28:41estos chicos. Pero has dado igual una
00:28:43ponencia al inicio, ¿No ves? Sí, sí, yo yo
00:28:46abierto el foro con las instituciones y
00:28:49luego ellos les tocaba responder, pero
00:28:51han sido cuatro largas y pesadas. Qué
00:28:53divertido. Sí, sí. ¿Cómo estamos? Ellos
00:28:56deben estar peor, ya les debe doler sus
00:28:58rodillitas, así, porque están sentados
00:29:00respondiendo. Sí, cuatro horas sentados y a
00:29:02esa edad no se puede. Exacto. La
00:29:03corrupción es. Ya no son pollos de un
00:29:06hervor. Con mentizán les deben estar
00:29:08untando. Bueno, y vimos la primera
00:29:10ponencia, porque fueron varias partes de
00:29:13Manfred Reyes Villa, Natalia, que nos
00:29:14puedes decir. Bueno, ha hablado de
00:29:16corrupción, habla muchísimo de
00:29:18corrupción, el Manfred es como su
00:29:19eslogan, ¿No? Principal, así, no más
00:29:21corrupción. Ya no mentira, no voy a
00:29:25decir nada, pero no sé qué te parece a
00:29:28ti, de todo lo que tú has escuchado, Sayu.
00:29:31Bueno, para empezar, quisiera preguntarte,
00:29:34que nos cuentes más o menos una
00:29:37síntesis de lo que tú has hablado, ¿Qué
00:29:39te parece importante decirles a ellos
00:29:42que los tenías de frente? Lo importante
00:29:44es. Bueno, y como me tocó hablar de las
00:29:46instituciones, se ha agarrado un poquito
00:29:48la teoría de Robinson y Acemoglu, los
00:29:50ganadores del premio Nobel, que se
00:29:53referían a la importancia de las
00:29:55instituciones. Estos señores dicen, las
00:29:57instituciones políticas y económicas
00:29:59pueden ser extractivas o inclusivas.
00:30:02Cuando son extractivas, son corruptas,
00:30:05generan oligarquías, y generan
00:30:07círculos viciosos. Cuando son
00:30:10inclusivas, generan círculos virtuosos,
00:30:12hay sana competencia, hay crecimiento, y
00:30:14es lo que se espera para que los
00:30:16países puedan salir adelante. Y les he
00:30:19mostrado un estudio, que es el estudio
00:30:20DELFI, que muestra cómo la población
00:30:22boliviana no tiene confianza en las
00:30:24instituciones. El gobierno tiene el
00:30:26ochenta y seis por ciento, perdón, el
00:30:28ochenta y tres por ciento de confianza
00:30:29bajísima. El ocurre lo mismo con el
00:30:32poder judicial, los medios de
00:30:34comunicación, casi nadie cree en las
00:30:37instituciones. Y cuando tú no crees en
00:30:39las instituciones, cuando un país no
00:30:40tiene fe en sus instituciones,
00:30:42obviamente hay una anomia social,
00:30:44obviamente hay una rebeldía contra las
00:30:46instituciones. Sí. Como cuando dices,
00:30:48oye, yo no, ¿por qué voy a creer en la
00:30:49policía? ¿Por qué voy a llamar a la
00:30:51policía si esos son los primeros en
00:30:53cometer crímenes? Entonces, esa idea que
00:30:55se tiene es la complicación, y claro,
00:30:57la pregunta para ellos, que ya las
00:30:59desarrolló Amalia Pando, era, ¿qué iban
00:31:02a hacer con estas instituciones? Sí, sí.
00:31:04Sí, yo también soy, soy muy
00:31:06institucionalista, yo creo que el
00:31:08camino es buscar una
00:31:09institucionalidad como uno de los
00:31:11únicos caminos posibles para, no sé
00:31:14si único, pero sí uno de los
00:31:15principales, ¿no? Y siempre que que
00:31:17hago análisis, mi sesgo es este, es
00:31:19este, o sea, de la
00:31:20institucionalidad, ¿no? La
00:31:21importancia de la institucionalidad, y
00:31:24pero creo que todos sí entienden, ¿no?
00:31:26Los candidatos de ese, o sea, lo
00:31:28entienden, pero no lo proponen, creo,
00:31:30¿no? ¿O cómo lo ves? ¿Qué puedes
00:31:32proponer para recuperar confianza en la
00:31:34institucionalidad, no? Claro, es que
00:31:35pones orden, además Bolivia no es un
00:31:37país que se conozca por su
00:31:38institucionalidad, históricamente hemos
00:31:40nacido con poquísima
00:31:43institucionalidad, estados débiles, eso
00:31:46de las instituciones extractivas, una
00:31:48incapacidad de negociación, y cuando hay
00:31:50negociación, los pactos no son pactos
00:31:52en bien del país, sino pactos en bienes
00:31:54de oligarquías pequeñas, de grupos de
00:31:56poder, de facto de Yuré, y no se
00:31:59llega, ¿no? Entonces, ¿qué vas a ofrecer
00:32:00a cuatro años? Bien, Sayuri, ¿y qué,
00:32:03cuál es tu opinión acerca de la propuesta
00:32:05de los candidatos, la propuesta
00:32:06política? Propuestas ambiguas, imposibles
00:32:08de lograr, todos hablan como si fueran
00:32:11a cambiar el mundo, creen que
00:32:13realmente, incluso dentro del foro se
00:32:15dice, ¿no? Estamos haciendo un cambio,
00:32:17está terminando una etapa, y yo los
00:32:19miro y digo, ah, queridos, sigan
00:32:21soñando, esto es un gobierno fusible,
00:32:24pero ellos hablan como si tuvieran
00:32:26mayoría, legitimidad, como si las
00:32:28cosas, incluso las propuestas que dan,
00:32:31todos las dicen como si fueran a
00:32:33llevar a cabo una constituyente, ¿cómo
00:32:35vas a cambiar la ley de inversiones?
00:32:37¿Cómo vas a cambiar tantas cosas en la
00:32:40ley de hidrocarburos si no tienes una
00:32:41constituyente? Y bueno, alguno, ninguno
00:32:43se atrevió a decir que iba a ver.
00:32:44¿Será que, será que no se animan a
00:32:46decir que van a romper con la
00:32:49constitución? Que, pues, que hay algo
00:32:52medio oscuro. Cuando hemos preguntado
00:32:54acá, ninguno ha dicho que va a ir a una
00:32:56asamblea constituyente. Exacto,
00:32:57entonces solamente te queda arrollar la
00:33:00constitución, digamos. Según ellos van a
00:33:03tener mayoría en la asamblea, buena
00:33:05suerte con eso, ¿no? Ay, sí. Buena suerte,
00:33:07es que es pues como cuando alguien te
00:33:08enamora, ¿no ve? Cuando te enamora no te
00:33:10va a decir, oye, mira, soy floja, medio
00:33:13que no me gusta trabajar, no voy a hacer
00:33:16mucho, no me voy a esforzar. No, pues,
00:33:18dices lo mejor, ¿no? Yo voy a cambiar, yo
00:33:20soy la mejor, yo te propongo. Entonces,
00:33:23son ofertas que hay que tomar siempre
00:33:25con humor y y más bien ver lo que sí
00:33:28he lamentado es que no ha estado ni
00:33:30Andrónico, ni Eva Copa, ni el niño
00:33:32ministro del Castillo. Es como un diálogo
00:33:35entre hombres internados, ¿no? Es como lo
00:33:38que llaman la derecha. Entonces, están
00:33:39entre cuates hablando ahí y sí hizo
00:33:41falta la presencia de estos otros que
00:33:43bueno, Andrónico se disculpó, no sé si
00:33:45invitaron a Copa ya. No, no, no
00:33:47invitaron, pero Andrónico sí fue, dijo
00:33:49que por agenda no, no, no iba a poder
00:33:51así. Entonces. Sí. Es como hacerse la
00:33:54paja entre nosotros. Ah, y esas
00:33:57reuniones. Observa tu mente. Sí me gustan.
00:33:59Como la, el vikingo, ¿no? Le agarras la
00:34:03mano a tu cuate. No. Observa tu mente
00:34:12dice. Le volvó la vara y yo la
00:34:13tenía, yo, yo me estaba cuidando. Sí.
00:34:16Sí. Ay, gracias por venir. Escucha, si me
00:34:19gusta la Sayur reverente. Guarden este
00:34:21programa, guarden este video, porque la
00:34:23gente está diciendo mucho, Natalia
00:34:25presidente, señor y vicepresidente,
00:34:28dicen que aquí está el futuro binomio
00:34:29presidenciable. Yo verí en un ministerio,
00:34:32por favor. Han sacado la otra vez.
00:34:34Así han hecho. Nos han sacado una
00:34:36foto de. De inteligencia. De la
00:34:38inteligencia artificial. La han
00:34:39puesta la Sayur de presidenta, a mí
00:34:41de vice, a la cuya de. A la cuya.
00:34:43Ministra de gobierno. Y a. Y a una
00:34:45mezcla del. A el Macusaya también
00:34:47creo. Y Macusaya. Al Macusaya de no
00:34:49sé qué. Bueno, capaz. Mira ese
00:34:51Green Team. Capaz se estemos viendo
00:34:53aquí en las futuras presidenciales.
00:34:55Las futuras presidenciales. ¿Quién te
00:34:57dice? No sé. Sí. Pero está poniendo
00:34:59presidente Oberyn. Ese es mi
00:35:01presidente. Ese es para mí. Ella sí
00:35:03es yuncu. Yo soy leal yuncu y
00:35:05amarrahuatos del presidente. ¿Cuántos
00:35:07años tiene tu Oberyn? Diez años. Pero.
00:35:09Pero póngale en contexto a la. ¿Lo
00:35:11conoces al presidente Oberyn? No. El
00:35:13único Oberyn que conozco es el
00:35:14príncipe Oberyn de Juego de
00:35:15Tronos. Sí, por se llama así en
00:35:16nombre a en en honor a él. ¡Júramelo!
00:35:19Claro, el Oberyn Martel. Oberyn
00:35:21Naimeros Martel Pérez Loza Palenque,
00:35:23así se llama mi padre. ¿En serio? Sí, sí,
00:35:25la serpiente roja. Claro. Es hermoso,
00:35:28claro, yo le puse ese nombre porque
00:35:29esperaba que fuera valiente y
00:35:31fuerte, pero no es, es cobarde,
00:35:32manipulador, ladrón, victimista,
00:35:36todo buen político. Bueno, me
00:35:39encanta, mira, le puso por juego
00:35:41de tronos, me encanta. Y te
00:35:42aseguro que tiene más votación que
00:35:43ADN, que Morena, y que más
00:35:46juntos. Sí, señor. Bueno,
00:35:48escuchen, nosotros hemos visto
00:35:49Manfred y ya miren la hora que
00:35:51es, vamos a ver a Samuel, Doria
00:35:54Medina, hablando sobre
00:35:55innovación institucional el día de
00:35:57hoy en el foro de Caínco. Hablando
00:35:59de instituciones.
00:36:02A partir del primero de enero del
00:36:04dos mil veintiséis, se va a
00:36:07distribuir los recursos cincuenta,
00:36:10cincuenta, cincuenta por ciento
00:36:12para los departamentos, cincuenta
00:36:13por ciento para el gobierno
00:36:14central. Creo que es es bueno
00:36:19mencionar de que eso va a ser con
00:36:22los recursos nuevos, nos va a tomar
00:36:23un tiempo como tomó con la
00:36:25participación popular, cambiar esa
00:36:27estructura totalmente, pero así
00:36:29hay que hacerlo. Y la única, la
00:36:32única condición que le pondríamos
00:36:34es de que esos recursos, para que
00:36:37no se repita el crecimiento del
00:36:39Estado en las regiones, como ha
00:36:41sucedido en el Estado central, que
00:36:43esos recursos solamente se puedan
00:36:46utilizar para salud y para
00:36:48infraestructura. Porque claramente
00:36:51la salud en nuestro país carece de
00:36:54recursos, tenemos por debajo del
00:36:57mínimo que establece la
00:36:58Organización Mundial de la Salud,
00:37:01necesitamos como mil quinientos
00:37:03millones de dólares adicionales para
00:37:06cubrir lo mínimo en el sector
00:37:08salud, y por tanto ahí es donde se
00:37:12necesita más recursos. Por suerte en la
00:37:14educación el problema es de calidad,
00:37:17es de otro tipo de problemas, no es un
00:37:20problema de recursos.
00:37:22Bien, quiero escuchar a Rodrigo Paz
00:37:24Pereira y luego a Tuto Quiroga para
00:37:26que Sayuri nos dé el análisis de este
00:37:28primer bloque que fue el de
00:37:29innovación institucional, así que
00:37:31también respondía acerca de esto
00:37:32Rodrigo Paz Pereira.
00:37:36Yo creo que hay algo que mencionó
00:37:38Samuel, que nosotros venimos peleando
00:37:40hace años, 50-50. No es solo un pacto
00:37:43fiscal, este es un acuerdo nacional de
00:37:46convivencia entre las regiones y el
00:37:48Estado central. Es la construcción de la
00:37:51economía y del Estado desde las
00:37:53regiones. Y lo quería mencionar porque
00:37:55parte de ese 50-50 de los recursos
00:37:57serán usados también en las profundas
00:38:00reformas que necesitas no solo en la
00:38:01justicia, sino también en la salud, en
00:38:05la educación y en la seguridad jurídica
00:38:07de este país.
00:38:08Esa fue la participación de Rodrigo Paz
00:38:10Pereira y finalmente también habló de
00:38:12innovación institucional Jorge Tuto
00:38:14Quiroga, el candidato de libre.
00:38:16Pequeño, menos ministerios.
00:38:19Sí, menos ministerios y pero voy mucho
00:38:22más allá, Amalia. El tema no es
00:38:24solamente tener menos ministerios, el
00:38:27tema de fondo es la descentralización.
00:38:30Yo creo en la autonomía total. Una
00:38:32lucha de Santa Cruz ha sido a la
00:38:34autonomía. ¿Y qué es la autonomía
00:38:41total? La autonomía total es tomar la
00:38:44decisión de descentralizar la salud, la
00:38:47educación y la seguridad a los
00:38:50gobiernos locales y regionales. Hoy día
00:38:53hay 80% de los recursos en el gobierno
00:38:57central. Si descentralizamos la
00:39:00adquisición de bienes y servicios y el
00:39:03manejo de las planillas para que tú
00:39:05sepas en el lugar donde vives, quién
00:39:08cura a tus enfermos, quién educa a tus
00:39:10hijos, quién te da seguridad en las
00:39:12calles, termina 62% en las regiones y
00:39:16gobiernos municipales y 38% en el
00:39:20gobierno central. Porque los ítems
00:39:21fantasmas, cuando vienen de La Paz, es
00:39:24fácil que se difuminen y que se vayan
00:39:26mezclando. Si tú vives en un lugar,
00:39:29quieres saber quién es el médico, quién es
00:39:31la enfermera, quién es el profesor, que
00:39:33no te adoctrine, que te enseñe, que te
00:39:35al día. Perfecto. ¿Qué opina nuestra
00:39:37invitada Sayuri Loza acerca de este
00:39:40primer bloque en el foro sobre
00:39:42innovación institucional? Me encantan, son
00:39:43como mises mundo. Voy a cambiar. ¿Paz
00:39:46mundial? En esta gestión voy a dar
00:39:50comida a los pobres, voy a quitar el
00:39:52hambre del mundo, voy a dar paz
00:39:54mundial, voy a calmar las guerras. Son
00:39:58promesas, ¿no? Y eso es lo que son.
00:40:00Por ejemplo, ninguno cuando ha hablado
00:40:02de la institucionalidad, ninguno se ha
00:40:04animado a decir, bueno, señores, ahora
00:40:05el pacto fiscal va a ser cincuenta a
00:40:07cincuenta, pero ustedes van a tener que
00:40:09pagar impuestos. ¿Qué pasa con los
00:40:11ganaderos? Pagan muy bajo, no, no dan
00:40:13factura, van a tener que dar factura
00:40:15porque esa es la cuestión de las
00:40:17instituciones, instituciones del
00:40:18Estado, instituciones privadas. No dicen
00:40:20eso porque no quieren quedar mal. Y han
00:40:24dicho que van a sacar dinero de los
00:40:26contrabandistas, los productores de oro,
00:40:29los mineros, etcétera, etcétera, para
00:40:30congraciarse con la gente. Manejan
00:40:33discursos, ¿no ve? De acuerdo al
00:40:35público. De acuerdo al público. Claro.
00:40:37Y además. Camaleónico. Claro. No, y
00:40:40además, ¿qué qué datazo que ellos sí
00:40:43asisten a la de la CAINCO y al foro
00:40:46agropecuario, pero al resto de foros
00:40:48que ha habido no han estado asistiendo?
00:40:50No, yo le he dicho al tuto, ¿por qué no
00:40:52va? No, son muchos, dice. ¿Y cuál es tu
00:40:54criterio para escoger? ¿A cuál ir y a cuál no?
00:40:58La élite, pues. Ya. Claro. Además, no es la
00:41:01CAINCO, además, transmiten los medios,
00:41:04vamos a ser bonitos en tiempo real. Así
00:41:08son, pues, ¿no? Es así, y bueno, pero ese
00:41:12es el análisis, ¿no? Son discursos
00:41:14ambiguos, cada uno para para el que para
00:41:16endulzar el oído de quien te escucha. A
00:41:19mí me encanta la analogía que haces,
00:41:21porque claro, en definitiva, el la etapa
00:41:23electoral es la etapa de enamoramiento,
00:41:26¿no? Es es la la etapa donde te
00:41:28prometen mar, cielo y tierra. No, y
00:41:31otra etapa más en la que te vuelvan a
00:41:33hablar bonito, yo creo que. Sí, sí es la
00:41:35única. Se buscan, ese es ahora donde.
00:41:37Se ha cambiado, ese es el castillo,
00:41:39pues. Es el castillo. Ah, claro, el
00:41:41castillo es el. Afuera, afuera, viva la
00:41:43libertad, carajo. Oye, has estado tanto
00:41:45tiempo en el gobierno y quieres ahora
00:41:47abrir empresas en un dos por tres,
00:41:49porque no lo has hecho antes, ¿no? Es que
00:41:51ahora he cambiado. Claro, ahora soy diferente. Me he unido con el
00:41:53unicornio, es que. Es que antes era
00:41:55ministro de gobierno, pues no, no, no podía hacer
00:41:57esas cosas. Está gobernando el tilín,
00:41:59no me deja. Uf. Bueno, quiero decir,
00:42:03Sayuri, te amo, dice la gente en el chat. Sí, te están
00:42:05amando en el chat. Sí, gracias. Es una genia,
00:42:08dice. Sí. Ah, pues gracias. Ahora vamos a
00:42:12hablar, lo que pasa es que vamos a ir
00:42:15hasta las nueve y hay muchas cosas que
00:42:17queremos preguntarte y escuchar tu opinión,
00:42:19porque luego los candidatos hablaron de
00:42:22futuro generacional. Y estuviste ahí, los
00:42:26escuchaste, hacernos un resumen ejecutivo. Tuve
00:42:28que escuchar, pues, por eso llegado tarde.
00:42:31Me encanta. Claro, bueno, han hablado mucho de los
00:42:34jóvenes, ¿no? Eh, el tuto se luce hablando de
00:42:39tecnología, porque dice, los jóvenes son
00:42:41emprendedores. Bueno, tiene un tecnócrata, ¿no?
00:42:43Como vice, candidato a vice. Bueno, ese mejor no,
00:42:46que no diga nada. Ese calladito, estaba ahí,
00:42:49estaban los vices, estaba Lupo, estaba el
00:42:52JP. Eh. Backstage. Sí. Ah, ya. Y aplaudiendo
00:42:56cuando había que aplaudir. Ah, alguien tiene
00:42:58que hacer barras, ¿no? Ahí atrás de los
00:43:00vices. Estaban de barras bravas, de
00:43:02hooligans. Bueno, pero, eh, sí han
00:43:05hablado de la juventud, pero lo lo de
00:43:08siempre, ¿no? Hablan de, por ejemplo, lo de
00:43:11la jubilación, me llamó la atención, que
00:43:13todos están hablando de la edad de
00:43:14jubilación. Cuando en Bolivia somos el
00:43:18ochenta y cuatro por ciento de
00:43:19informales. ¿Qué me importa a mí la edad
00:43:22a la que me voy a jubilar? Si no vas a
00:43:24recibir. Sí. Claro, exacto. Y ninguno
00:43:27ha dicho eso, ¿no? No, pues, no, y de
00:43:29dónde van a, porque saben que de dónde
00:43:31van a dar trabajo. Claro. O sea, dicen
00:43:33que los jóvenes son emprendedores,
00:43:35startups, o sea, los jóvenes no son
00:43:37emprendedores, es que no hay, pues, ¿qué
00:43:39vas a hacer? Si no puedes, no hay
00:43:41dónde trabajar, el trabajo es en el
00:43:43estado, en las pocas empresas, tienes
00:43:45que ser emprendedor a la fuerza. ¿Sientes que hay
00:43:47alguna propuesta que destaca de alguno de
00:43:49los candidatos? No. Nada. Nada. Nada.
00:43:51Justo Adri Manzano decía, para que te
00:43:54pregunte, ¿no se puede rescatar nada?
00:43:57Quiero llorar si es que no hay nada
00:43:59rescatable. A ver. El color de ojos de
00:44:01alguien, Oxea. Por favor, son pocos, son
00:44:05señores de más de cincuenta años, ¿qué
00:44:07ojo le vas a mirar vos? Y así. Jubilense.
00:44:10Bueno, este, su catarata.
00:44:12No, pero no te animarías a decir
00:44:16alguno. Creo que lo que puedo rescatar
00:44:18es que los los entrevistadores, los
00:44:22periodistas, sí les han picado como
00:44:25con picaña, ¿no? Sí. Sí, han sido
00:44:27incisivos y los han puesto en
00:44:29aprietos y por lo general, ¿qué es lo
00:44:32que yo rescato a los candidatos cuando
00:44:34evitan decir las cosas? O sea, no es lo
00:44:36que dicen, sino lo que no dicen. Y su
00:44:38lenguaje corporal. Para dónde va. Ah, bueno,
00:44:40hasta ahí no llego yo, psicóloga no
00:44:42soy. Esa me me encanta una, es una
00:44:44perfecta observación la que haces.
00:44:46Claro, lo que que digamos te dicen,
00:44:48¿no? Ve, ¿y qué vas a hacer? Vas a
00:44:49jubilar a los a los autoprorrogados
00:44:51y me encantan los políticos porque
00:44:54son bien vuelteros, ¿no? Bueno, yo
00:44:56conozco el alto, conozco Santa Cruz,
00:44:58he ido mano a mano, sí, pero los vas a
00:45:00jubilar o no. Sí, pero es que en
00:45:02Bolivia la situación, los niños, o sea,
00:45:04evitan responder y te dicen, ah, este no
00:45:05va a jubilar a los autoprorrogados. Claro.
00:45:07Juras que lo va a hacer, no. Claro. O lo va a
00:45:09hacer, o quiere hacerlo, pero algo hay
00:45:10ahí que no quiere incomodar porque por
00:45:13ahí le inhabilitan, o qué sé yo. Claro.
00:45:15Excelente herramienta de escucha que
00:45:17nos dice Sayuri, todo lo que no quieren
00:45:19decir claramente es porque hay algo
00:45:22ahí atrás, ¿no? Exacto.
00:45:25¿Hubo datos relevantes en la
00:45:27presentación que hubo antes?
00:45:30Del segundo bloque. Bueno, esto, ¿no?
00:45:34Que hablan de mucha tecnología. Creo que
00:45:37se dan cuenta de que para llegar al
00:45:38público joven hay que hablar de
00:45:40tecnología. De cosas modernas. Sí, pero,
00:45:43y claro, las manejan, ¿no? Pero luego
00:45:44tú, estaba hablando del Samuel que
00:45:46tiene Starlink y eso, que pagan Chile y
00:45:49no sé qué, y que va a traer Starlink,
00:45:51pero fíjense, es como a los niños, ¿no?
00:45:53Te voy a traer Starlink para que tú
00:45:54puedas ir a internet. Vas a ir a Disney.
00:45:56Exacto, ¿no? Bueno, entonces, ¿qué le
00:45:58queda a la juventud? Eh, no sé, pues,
00:46:01sabe, igual que nosotros esperar y
00:46:03elegir, no sé, al que les guste ver
00:46:06colgado en la plaza. No, mentira.
00:46:08Es que yo creo que este es un
00:46:09gobierno fusible, ¿no? Sí, va a ser un
00:46:11gobierno muy, muy inestable, un
00:46:13gobierno sin gobernabilidad, sin
00:46:16legitimidad. ¿Crees que llamen a
00:46:17Asamblea Constituyente por por lo
00:46:19mínimo? ¿Con qué plata? Primero, ¿con
00:46:20qué plata van a llamar? Claro, es
00:46:21verdad. Con toda la plata del FMI que
00:46:23han prometido. No, pues, a ver, así
00:46:26te va a mirar por tu linda cara,
00:46:28mira hermanito, toma doce mil
00:46:29millones de dólares. Por ahí por son
00:46:30chocos, digamos. Y encima el tuto
00:46:34dice eso, chocos. Que tiene sus
00:46:36amigos. Igual a igual. Vamos, voy a
00:46:38pedirles, en en Harvard. Eso, eso yo
00:46:41comentaba. Calladito, calladito. ¿Qué
00:46:44va a decir el FMI doce mil millones?
00:46:46Así, voy a ser honesto, ni cien días
00:46:48carajo, nada. Tienen un discurso
00:46:50diferente y como yo estoy en todo
00:46:52lado, ya les miro y digo, ay, ahora
00:46:53con qué mamar a este. Bueno. Claro,
00:46:56hablan de acuerdo al público que
00:46:57tienen delante. Sí, ya veo. Todos son
00:46:59así, ¿no? Todos los políticos son
00:47:01así. Por eso son políticos. Porque. En
00:47:03Harvard me estás diciendo que había
00:47:04gente del FMI y estaban los políticos
00:47:06acá que dicen. Había gente del Banco
00:47:07Mundial. También. Pero había
00:47:08especialistas y economistas que
00:47:13saben, pues, que no te pueden dar
00:47:14doce mil millones, así pongas el
00:47:16culete desnudo. Sí. O sea, no hay
00:47:19además. Ojo, que hay algunos culitos
00:47:21que sí son más. Ay, Dios mío,
00:47:23santo. ¿A qué me refería? Bueno, lo
00:47:26que decía es que le hablan al público
00:47:27que tienen delante, acuérdense
00:47:28esas polémicas declaraciones de
00:47:30García Linera cuando era
00:47:31vicepresidente, cuando dijo, el sol
00:47:33se va a esconder, la luna va a
00:47:34desaparecer, no sé qué, pero le
00:47:36hablaba a quien, a creyentes del
00:47:38Tata e Inti, obviamente, claro. No
00:47:40le estaba hablando a otro tipo de
00:47:41público, entonces, al recorrer eso,
00:47:43al, como este mundo es globalizado
00:47:45y ya todo viaja rápido por
00:47:46internet, todo el mundo decía, no,
00:47:48es que su discurso, el hombre está
00:47:49loco. No, él le hablaba a gente,
00:47:51le hablaba a un público que estaba
00:47:53cautivo. La diferencia es que el
00:47:55público cautivo, tanto de Samuel,
00:47:57Tuto Manfred y y Rodrigo es un
00:48:00público que no llega al cincuenta
00:48:01por ciento, ni llega a la mayoría.
00:48:03No, pues, ni a veinticinco. Ellos
00:48:03se disputan el voto
00:48:04antimacista. Entonces, no creces, y
00:48:07para crecer tienes que ser más
00:48:08propositivo, por eso son ambiguos en
00:48:10su discurso, porque quieren
00:48:11agradar, y Andrónico es lo
00:48:12propio, Andrónico es exactamente lo
00:48:14mismo. Andrónico, ¿vas a cambiar el
00:48:16tipo de cambio? Sí, bueno, voy a, es
00:48:20que yo soy de izquierda
00:48:22democrática, no sé, o sea, es
00:48:23difícil, porque para ganar electores
00:48:25necesitas. Pero es que es la
00:48:28estrategia de. Ahora. Yo. Guardar lo
00:48:30que no puedes perder porque es mucho
00:48:32más riesgoso ganar a costa de perder
00:48:34lo que es tuyo. Sí. Y por eso no va
00:48:36a ser un gobierno legítimo el que
00:48:37gane. Claro. Porque no puede ser
00:48:39así, no, no puede ser agradar a
00:48:42todos. Claro. No, nunca vas a poder
00:48:43agradar, ni en política, ni en
00:48:44ninguna parte del mundo. A lo que me
00:48:46voy es que yo prefiero, como
00:48:48ciudadana futura votante, es
00:48:51cansarme de verlos hablar, a no
00:48:54verlos y no escucharlos y no
00:48:55saber, por ejemplo, Eva. Claro,
00:48:56sí, en todo caso es mejor, es
00:48:58verdad. Sí. Que no, no, no le
00:49:00he escuchado, no le conozco la
00:49:01voz, Andrónico. Sí, además se
00:49:03pinchan entre ellos, bonito, el
00:49:04Samuel le ha dicho, ha dicho, yo
00:49:06no voy a dar pegas ni cargos a
00:49:08mis familiares. ¿Quién ha dicho
00:49:09eso, perdón? El Samuel. Ah. En
00:49:11evidente relación con el tuto y con
00:49:13el manfre, ¿No? Que tienen en sus
00:49:14filas. Ah. A sus familiares, y
00:49:16así cositas se decía, ¿No? Así
00:49:17como pinchándose. Sí, mira, Octavio
00:49:19Sánchez dice, nadie habló de la
00:49:20educación, un tema central en
00:49:23Bolivia, es la crisis de la
00:49:24educación tanto a nivel escolar y
00:49:26universitario. Bueno, han
00:49:27hablado, ¿No? Pero lo que han
00:49:29dicho es que van a cambiar la
00:49:30Benlino Ciñani, que ahora sí. Ah,
00:49:32sí, han hablado. Que te educa,
00:49:34sea, sea respetable, y hacer una
00:49:37revolución educativa en este
00:49:38momento creo que no está nada
00:49:40fácil. No. Y Sayuri, sobre
00:49:42libertades y derecho, ¿Qué te
00:49:44pareció la ponencia de los
00:49:45candidatos? Igual, más de lo
00:49:48mismo, ¿No? Creo que la la
00:49:49expositora se centró muchísimo en
00:49:51derechos económicos. Yo tenía la
00:49:53impresión que iba a hablar, por
00:49:54ejemplo, de derechos sociales,
00:49:55derechos políticos, derechos de
00:49:57la educación, pero hizo más de lo
00:49:58económico, y por eso es que los
00:50:00candidatos medio que han repetido
00:50:01sus respuestas diciendo, sí,
00:50:03vamos a dar una apertura al
00:50:05mercado, viva la libertad del
00:50:06tuto, dijo, no, viva la libertad de
00:50:08trabajar, de ir al, de hacer
00:50:10negocios, de hacer comercio,
00:50:12etcétera. Y creo que no está mal,
00:50:15pero insisto, para eso tienes que
00:50:18tocar ley de inversiones, ley de
00:50:20hidrocarburos, cambiar pacto
00:50:21fiscal, y eso no va a pasar. No
00:50:24va a pasar. Sí, hay que ser
00:50:25honesta. Y la gente tampoco va a
00:50:25querer ir a una constituyente.
00:50:27Entonces, son más de eso, ¿No?
00:50:28Son promesas, es un foro
00:50:30interesante, creo que ahí tienes
00:50:32un gran punto, es lindo verlos
00:50:33interactuar, responder, ver que
00:50:35se incomodan, con que se
00:50:36incomodan, pero de ahí a pensar y
00:50:39decir, oye, mira, qué buena
00:50:40propuesta este señor, yo sí lo voy
00:50:43a seguir, creo que no, y por eso, y
00:50:45eso se refleja en la cantidad de
00:50:46votos indecisos y nulos que hay,
00:50:49porque dicen, ah, ninguno me
00:50:50convence, todos están culeros, que
00:50:52se vayan. Si, si hay tan poca fe en
00:50:55que van a poder cambiar algo, ¿Qué
00:50:57te hace? ¿Por qué crees que están
00:50:59peleándose por ganar estas elecciones?
00:51:02Porque el que va a entrar, la va a
00:51:03pasar mal.
00:51:05Primero, por ego, ¿No? Segundo,
00:51:08porque hay una cosa que todos deben
00:51:11saber, se puede gobernar un estado
00:51:14quebrado. Tienes Zimbabue, tienes
00:51:17Venezuela, tienes Nicaragua, tienes
00:51:19una gran cantidad de estados que
00:51:21están quebrados, que no funcionan y
00:51:23que se van al diablo. Tú puedes hacer
00:51:25dinero con eso, y puedes quedarte muy
00:51:27feliz y muy contento. ¿Por qué creen que
00:51:29Arce quería volver al poder? Claro.
00:51:31Es porque se puede, tienes bot
00:51:33trading, tienes para sacar, tienes para
00:51:35dividir, tienes para, para comprar
00:51:37conciencias y quedarte en el poder y
00:51:39estancarte ahí. Entonces, eso, lo
00:51:43quieren hacer, ¿No? No es que hay
00:51:45quieren hacer un buen trabajo, es que
00:51:46llegar al poder es, es una cosa y
00:51:48además los candidatos que tenemos
00:51:49ahora, al menos Samuel y Tuto son
00:51:52gente cuyo sueño húmedo es ser
00:51:54presidente, el Tuto de nuevo y el
00:51:56Samuel. O sea, es como. Samuel es el
00:51:58sueño de toda su vida. Claro, o sea, es
00:51:59lo único que no puede tener. No, pero
00:52:01lo digo, o sea, de verdad. Es lo que el
00:52:03dinero no puede comprar. Exacto. ¿Cuántas
00:52:05veces ha candidato a Samuel? No, y
00:52:07además, eso es lo triste, ¿No? El
00:52:09Samuel, el Manfred y el Tuto son, a los
00:52:11tres les ha ganado el Evo. Sí, en
00:52:14diferentes momentos, sí. No, o sea, es
00:52:16como, como cuando ves en el mundial el
00:52:17partido por el cuarto lugar, ¿No? No es
00:52:21la final, no es, es aburrir y dices,
00:52:23bueno, el cuarto y el tercero vamos a
00:52:25definir, es algo así, no son grandes
00:52:28ligas. Sayuri, te quiero contar que
00:52:30nosotros empezamos el programa hoy
00:52:31antes de que llegaras, viendo un clip
00:52:34del programa de ayer que estuvo Iván
00:52:35Lima aquí, estuvo como jefe de
00:52:37campaña de Morena. Él nos habló
00:52:39acerca de que tienen un deadline, una
00:52:42fecha límite al treinta y uno de
00:52:44julio para o consolidar la unidad de
00:52:48la izquierda, de toda la izquierda, y
00:52:50si no, si eso no se logra, Morena se
00:52:53bajaría de las elecciones para pensar
00:52:55en las subnacionales. Ah, y que le
00:52:56que le multen pues a la Eva Copa por
00:52:59hacer eso. Oye, la plata que se gasta
00:53:02en invertir la papeleta y sus
00:53:03macanas. Por sí, por. Ese es un juego,
00:53:04¿Sabes? Esos son juegos que son
00:53:06mamadas. ¿Cómo te vas a meter?
00:53:09Según Iván Lima es la política real.
00:53:11Sí, digo que era la la real política.
00:53:13Sí, sí, dale, dile. La real y asquerosa
00:53:15política. O sea, me encanta la Eva
00:53:17Copa porque su partido se llama
00:53:18Morena, pero ella se blanquea. No
00:53:20entiendo eso. Es que está, este es el
00:53:23proceso de cambio. A Morena. Ahora, o
00:53:26sea, yo justo le preguntamos, estuvo
00:53:29aquí nuestro editor de política y
00:53:30economía compartiendo el panel ayer
00:53:33y le decía, ¿No te parece improvisado
00:53:35que haya solo siete candidatos de
00:53:37trescientos habilitados? ¿Por qué
00:53:38Dios? Tranzar. Pero dio una
00:53:40revelación porque Iván Lima dijo, me
00:53:42sorprendí que fueran siete porque en
00:53:44realidad eran solo tres. Era el
00:53:46binomio, Eva, Jorge, y Yerko
00:53:49Illich, y después aparecieron siete.
00:53:51Entonces, ¿Para quién están guardando
00:53:52esos otros más de doscientos noventa?
00:53:54Para transar con el Evo. Ese es el
00:53:55equivalente, yo creo, de hacerse lo
00:53:57fila a alguien, ¿No? Claro. Y Morena es
00:54:00un partido tramitador. ¿Pero crees que se
00:54:02van a unir? No. En un solo frente, no,
00:54:04¿No ves? No, no, no, no. That's not
00:54:05gonna happen, como dicen los gringos.
00:54:07¿No va a suceder? No, pues, a ver,
00:54:09mira, el Evo es caprichoso. Si se
00:54:12pudieran unir, ya lo habría hecho. No,
00:54:14y está peleado con el Andrónico.
00:54:16Pensemos en el Andrónico. Andrónico,
00:54:18¿Te conviene aliarte al MAS? ¿Qué cosa
00:54:20gana saliándote con el MAS? Que en la
00:54:23mentalidad de la gente, el tilín es el
00:54:25culpable de la caída económica. No te
00:54:27conviene, está sarnoso. Te conviene
00:54:29aliarte con la Eva Copa, que es la
00:54:30peor alcaldesa, junto con el Iván
00:54:32Arias y el y el Johnny hacen
00:54:33competencia, con esa mala fama que
00:54:36tienen, ¿Te conviene estar con Morena?
00:54:38No, en primera instancia te convenía,
00:54:40le ha ofrecido la Eva al Andrónico
00:54:41Morena, le ha ofrecido el Johnny al
00:54:43Andrónico su partido UCS, no les ha
00:54:46aceptado, ahora les va a aceptar, ahora
00:54:48que él está por encima y que sabe que
00:54:50se puede ir, porque ojo con las
00:54:52encuestas, las encuestas lo lo hacen
00:54:54mostrarse abajo, pero el Andrónico va
00:54:56a tener una subida grande porque la
00:54:58gente oculta el voto y porque
00:55:00históricamente el voto indeciso
00:55:01siempre ha ido al MAS, ahora no hay un
00:55:04MAS, pero quien representa mejor al
00:55:05MAS es Andrónico, no necesita aliarse
00:55:08con para que uno por ciento. No el que
00:55:09tiene el partido, o sea, el que el que
00:55:11tiene el partido el MAS no representa
00:55:12al MAS. Pero pregunta, pregunta
00:55:14inocente, se habla mucho de que la
00:55:17gente que no está cerca de la
00:55:18política, no está al tanto de lo que
00:55:20está pasando, una persona de a pie
00:55:24allá adentro en una, en un pueblito
00:55:26lejano, cuando vaya y vea la papeleta,
00:55:29¿va a saber que está pasando toda esta
00:55:30trifulca? Claro, pues, ¿quién usted
00:55:32dice que nadie sabe? Los bolivianos
00:55:34somos altamente políticos. ¿Altamente
00:55:36informados? Claro, a ver, sentate a hablar.
00:55:38¿No crees que le van a robar hartos
00:55:39votos al MAS solo por la marca MAS? No,
00:55:41no, mira, seguro va a tener una
00:55:44votación un poco más alta el MAS, pero
00:55:45la gente sabe, o sea, por muy, de hecho,
00:55:48si vives en un pueblito lejano, te
00:55:49esmeras más por conocer qué está
00:55:51pasando. Igual hay harta radio, ¿no? Es
00:55:53claro, ¿no? Hay harta radio. La gente se
00:55:55organiza. Se consume mucho en la zona rural. La gente se
00:55:56organiza, la gente habla, se reúne, a mí me
00:55:59ha tocado estar en Yungas, por ejemplo,
00:56:01en pueblitos alejados, y la gente sabe
00:56:03de política, lo entiende, y se quejan
00:56:05mucho, a ver, ¿qué es lo que yo he
00:56:06rescatado? Primero, que están
00:56:09decepcionados del MAS, que no les gusta
00:56:11la ruptura, que no, no se sienten
00:56:12identificados, pero segundo, no les
00:56:15gusta que los políticos reciclados de
00:56:17la así llamada derecha, no van a
00:56:18verlos, no van a hablarles, no van a
00:56:20explicarles sus proyectos.
00:56:22Lamentablemente, los los partidos de
00:56:24oposición son terriblemente urbanos.
00:56:26Son urbanos. Están en el Cristo, están
00:56:28en la San Francisco, están en las en la
00:56:30plaza, pero no van. ¿Por qué crees que
00:56:32no van? ¿Porque los dan por perdidos o
00:56:34porque realmente es un voto muy
00:56:36fragmentado que no les interesa? Sí,
00:56:38también por flojera, ¿no? Porque les
00:56:40gusta, pues, que les lleven así, que
00:56:42les pongan collares, ¿no? Que les
00:56:43voten, porque yo creo que sí habría
00:56:45una resistencia. La gente les va a
00:56:46decir, ¿qué están viniendo a hacer
00:56:47ustedes? ¿Por qué están aquí? Por ahí
00:56:49les votan. Pero la política
00:56:51verdadera se hace yendo e insistiendo.
00:56:53Sí, yo estoy de acuerdo.
00:56:55Entrando. Y si tú, y decirles ya, no
00:56:57importa, me van a, escúchenme, después
00:56:58me votan a patadas, me voy a parar para
00:57:00que me peguen. Claro. Entre todos, pero
00:57:02escúchenme, este es mi proyecto, pero
00:57:04no, no, no, y también son, pues, ¿vos
00:57:08crees que el tuto puede entrar? ¿Vos
00:57:09crees que el tuto entraría tierra
00:57:11adentro? ¿Vos crees? ¿Crees que el
00:57:13Samuel? Bueno, no lo han hecho. No lo
00:57:17han hecho. Y ya están, deberían
00:57:19haberlo hecho ya. Ok. Hoy, antes, hoy
00:57:22estamos un mes exacto en las elecciones.
00:57:24Hoy. Dios. Es diecisiete de julio. En un
00:57:27mes exacto. Vamos a estar aquí también
00:57:29transmitiendo el día de las elecciones.
00:57:31Así que, estamos en una fecha, ya
00:57:33estamos en cuenta regresiva. Sí. Ahora
00:57:35sí, Nati. Solamente quiero decir, Raúl
00:57:37Anibarro dice, Sayuri y Nati, aprovechen
00:57:39para hacer un programa en sus canales,
00:57:41las dos, porfa, ya lo hemos hecho. Sí. Hemos
00:57:43hecho en vivo, en TikTok, en mi canal de
00:57:46YouTube, también le he hecho una
00:57:47entrevista fantástica a Sayuri sobre si
00:57:49la historia se repite. Vayan a sus
00:57:49redes. Hemos hablado sobre la historia
00:57:52se repite, hemos hecho análisis de la
00:57:53coyuntura, vayan a mi YouTube, busquen
00:57:55ahí la entrevista con la Sayu, y también
00:57:56he subido el en vivo que hicimos con
00:57:59el Vladi. Sí, sí, sí.
00:58:02Bien, quiero preguntarte ahora, ya
00:58:05dijiste que no crees que la izquierda
00:58:06se va a unir, y ahora quiero hablarte
00:58:08sobre Evo, y cada día que sale a pedir
00:58:10que lo habiliten, y que si no lo
00:58:13habilitan, van a pasar cosas violentas
00:58:15que no voy a repetir, entre ellas la
00:58:17señora Rutnina, que también dijo
00:58:18cosas muy fuertes que iban a pasar.
00:58:20¿Cuál es tu opinión acerca de estas
00:58:23declaraciones? Sin repetirles esa
00:58:25apología del delito, por favor. No, yo
00:58:28creo que el Evo, ya está Lurias, no sé,
00:58:31algo tiene este hombre, es que no le
00:58:34funcionó bloquear, no le funcionó
00:58:36insistir, no le funcionó que su, el,
00:58:39¿qué se llama este? Yo calla. Ay, el
00:58:41que era. El Losa. Ah, no, ¿quién? El
00:58:43Wilfredo Chávez. El Wilfredo Chávez. No le
00:58:46funcionó que fuera, por favor,
00:58:47habilítenos, o sea, ya se le han
00:58:49acabado las armas al Evo, y creo que
00:58:52está optando por una de dos, una,
00:58:54deslegitimar las elecciones, por eso no
00:58:56está terminando de pactar con Morena o
00:58:58con cualquier otro, y y esperar, o dos,
00:59:03esperar, que era ese su principal plan,
00:59:04su primer plan era ese, esperar que
00:59:06gane la derecha, que la derecha la
00:59:08atarré terriblemente como está
00:59:09acostumbrada a hacerlo, y luego entrar
00:59:11él por la puerta grande, ¿qué puede
00:59:13pasar? Ojo que esa es una posibilidad.
00:59:15Por la puerta grande quiere decir en
00:59:16dos mil treinta. No, en dos mil
00:59:18veintisiete o antes. Ah, sí, con una
00:59:20bloqueada de caminos furibundada. No,
00:59:22con que la gente se descontente, porque
00:59:24no se va a poder hacer cambios. Va a
00:59:25estar grave. Sí, la gente piensa que es
00:59:28el ochenta y cinco, que está el
00:59:29MNR, y es el setenta y nueve, en el
00:59:31setenta y nueve, un empantanamiento
00:59:33igual. Miren, hoy se recuerda el
00:59:35golpe de García Mesa. Sí, sí. Hoy es
00:59:38el Día Nacional de la Memoria. Hoy es
00:59:39el día, tumbó a Lidia Gayler, y Lidia
00:59:41Gayler era eso, era un gobierno
00:59:43fusible. Ella estaba en medio de una
00:59:45crisis, intentó cambiar la situación.
00:59:47Ojo, que después vinieron milicos,
00:59:49¿verdad? Exacto. No, milicos,
00:59:51olvídate eso, no hay, Zúñiga,
00:59:52Zúñiga, por favor. Los milicos de
00:59:56ahora ya no son como los de antes.
00:59:58A ver, compáralo, es que es verdad.
01:00:00Bendita la vida, bendita la vida que
01:00:02no tienes un García Mesa, sino un
01:00:03Zúñiga. Desaparecían gente de
01:00:04verdad, carajo. Sí, no, no, no, no.
01:00:05No, no, no. Es verdad. Ahora te
01:00:07sacas foto con el tanque. Ese es un
01:00:09avance que tenemos que. Con la
01:00:11democracia. Con la democracia. Como
01:00:12sociedad. Sí, yo creo que no
01:00:13volvería. Gracias a Dios. Eso hay. Sí,
01:00:16sí, sí, pero bueno, lo que digo, ¿no?
01:00:18A Gayler la tumba, porque Gayler
01:00:20intentó hacer medidas para resolver la
01:00:23situación económica que estaba
01:00:24terrible, y había descontentos, hubo
01:00:27saqueos, hubo bloqueos de caminos, la
01:00:29CESUD se ve, y cuando llegó García
01:00:32Mesa, muchos sectores lo apoyaron y
01:00:34dijeron que vean, ahora sí un milico
01:00:36va a poner las cosas en orden, y nos
01:00:38hemos tirado dos años de la,
01:00:39probablemente el gobierno, el peor
01:00:41gobierno que ha tenido la historia del
01:00:42país, y recién ahí hemos madurado
01:00:45para decir, incluso ahí nos faltaba la
01:00:47UDP, para decir, a ver, creo que hay
01:00:49que hacer cambios, vino la UDP, igual lo
01:00:52atarreado, y recién hemos hecho cambio,
01:00:54nosotros estamos por eso como en
01:00:55setenta y nueve. Entonces tú dices el
01:00:56setenta y nueve. El setenta y nueve. ¿No
01:00:58crees que en realidad hay un patrón de
01:01:00comportamiento boliviano ahí, que en
01:01:01realidad estamos enamoradísimos del
01:01:03autoritarismo? Porque es como, ahora
01:01:05sí el milico va a poner orden,
01:01:07democracia, y luego votamos por. Es que
01:01:09somos pues una sociedad autoritaria, un
01:01:11poco por naturaleza, porque es así, ¿no? O sea,
01:01:14y otro poco porque en Bolivia nunca
01:01:17ha habido gobiernos hegemónicos, raras
01:01:19veces tienes gobiernos fuertes. Bueno, el
01:01:21gobierno de Evo Morales ha sido
01:01:22hegemónico, ¿no? Tuvo que pactar con
01:01:24los con los cruceños. Claro. Eso no es
01:01:27ser hegemónico. Cuando ha querido
01:01:29subir los precios de la gasolina en
01:01:30dos mil diez, le han le han tirado
01:01:33bloqueos y le han hecho retroceder. Sí.
01:01:35Bueno, fue el víspera de Año Nuevo. Sí.
01:01:38En la teoría dura de Sartori, sí, creo
01:01:40que el más sería partido predominante. El más,
01:01:42exacto, pero hegemónico no. Sí, en la teoría
01:01:44dura de Sartori. Tiene que pactar, ha
01:01:46tenido que pactar, y por eso es que lo han
01:01:49tumbado a Evo el diecinueve. Sí, pero de
01:01:51hecho, ay, perdón que te corte. Esto, esto
01:01:54que decías de las sociedades autoritarias
01:01:56es completamente cierto, pero es un
01:01:57fenómeno latinoamericano. Sí, pues, sí. Y
01:02:00de hecho. La pasión por el
01:02:01autoritarismo. Sí, tenemos una, ahora
01:02:03estamos teniendo una tendencia al
01:02:05autoritarismo, de hecho, dice que los
01:02:07jóvenes somos los más inclinados a
01:02:09gobiernos autoritarios, y eso, claro,
01:02:12discutíamos sobre esto con con Daniel
01:02:14Moreno y también con Marite Segada, y
01:02:17ambos decían, ambos decían, claro, es que
01:02:19la juventud no ha conocido esta
01:02:21dictadura sanguinaria, donde no había
01:02:23libertad de expresión. Pero los
01:02:24viejitos igual dicen que vuelva a
01:02:26avanzar. Algunos, a los otros no.
01:02:28Claro, es que es, insisto, es también por
01:02:31esto, ¿no? Acaso uno no se cansa de
01:02:33vivir en este desorden, donde no hay, no
01:02:35hay ley, puedes hacer lo que quieras,
01:02:37avasallas, quitas, peleas, entonces, el
01:02:41autoritarismo es el sueño, la salida
01:02:43que tiene, la salida fácil que tiene la
01:02:44gente que dice, oye, ya que venga alguien
01:02:46y ponga orden. Y mano dura. Y mano dura, por
01:02:48eso Bukele es tan popular. Yo a menudo
01:02:51cuando hablo con la gente, les digo, a
01:02:54ver, yo soy de derecha, les digo, no para
01:02:56provocar, me encanta provocar, y me miran
01:02:59feo y me dicen, ¿y por qué? Les digo,
01:03:00porque la derecha plantea que si hay un
01:03:03criminal, hay que hacerlo descansar, lo
01:03:05tenemos que hacer dormir, es un violador
01:03:07de niños, es un asesino de mujeres, es un
01:03:09asesino en serie, lo hago descansar
01:03:11públicamente, y la gente inmediatamente de
01:03:14mirarme feo me dice, sí, yo también estoy
01:03:15de acuerdo, estoy de acuerdo, hay que
01:03:17hacerlos dormir. Entonces, ahí te das
01:03:19cuenta, ¿no? Ahí te das cuenta que sí
01:03:21somos autoritarios y que hay como una
01:03:22tendencia, pero también es por este
01:03:24desmadre que hay, por esta falta de ley,
01:03:27y que nadie te da una respuesta. El
01:03:30caudillo es el ensueño que tiene la
01:03:33población que está cansada de gobiernos
01:03:35fofos y flácidos.
01:03:37Les cuento que hoy nos tenemos que ir
01:03:41en punto porque viene Masterchef y
01:03:43hay noche hay gala de eliminación. Sí, son
01:03:46las nueve en punto. Ha sido un placer
01:03:48conocerte, Sayuri, había escuchado
01:03:49muchísimo de vos, Natalia, siempre habla
01:03:51de Sayuri, sí, y quiero contarte algo
01:03:54así bien de fan. Yo cuando era niña veía
01:03:58la Tribuna Libre del Pueblo, amaba, era
01:04:01mi mujer casos de la vida real, mi Laura
01:04:03en América, si querés, o sea, amaba, amaba
01:04:06ver a la gente, amaba ver al compadre
01:04:08Palenque, a Remedios Loza, amaba ver la
01:04:11Tribuna Libre del Pueblo, una confesión
01:04:12que no tiene nada que ver con el programa,
01:04:13pero te la quería decir. Hombre, muchas
01:04:15gracias. Gracias, y gracias por venir, te
01:04:18vamos a volver a invitar porque me
01:04:19encantó tenerla, me encantó ese
01:04:21desparpajo y la participación de la
01:04:23gente. Muchas gracias, Sayuri. No, gracias
01:04:25a ustedes, y pues nada, ahí nos vemos
01:04:27cuando toque votar.
01:04:29Ahí nos vemos, en el momento incómodo.
01:04:31Gracias, Pablo Osorio. Gracias a
01:04:33ustedes, chicas, igual, Sayuri, un
01:04:35honor, este es. Yo soy re fan de
01:04:38mí. Yo soy re fan. Donati, que te
01:04:40vayas bien. ¿Con qué estás hecho
01:04:43reñir? Mi hermana, después te voy a
01:04:45contar. No le ha gustado, ¿no ve? ¿De
01:04:46la vero? Sí, pero ha pensado que yo he
01:04:48hecho. A mí también me ha dicho, seguro
01:04:49la Sayuri te ha pagado. Ah, ahora me
01:04:52van a contar eso. Cuéntenme el chisme.
01:04:54Los pobres quieren saber. A ver,
01:04:56contá rapidito. A mí me gusta mucho la
01:04:59poesía. Ya. Y el humor. Entonces, a
01:05:01veces fusionan ambas pasiones. Ya. Y le
01:05:03hice un poema del compadre,
01:05:05escribiéndole a la a la a la mamá de
01:05:07Sayuri. Ya. Y es bonito, ¿no ve el
01:05:09poema? Es bonito. Es lindo el
01:05:10poema. Y no le, alguien, alguien no le
01:05:12gustó, a una sola persona. Yo estaba
01:05:13durmiendo y a mí me han reñido como
01:05:15si yo hubiera hecho, yo ni sé manejar
01:05:17esas cosas. Ay, mira lo que
01:05:20cansaste, mira lo que cansaste. Bueno, de
01:05:23nuevo quiero agradecerte, Sayu, por
01:05:25haber venido, y creo que sí, sería
01:05:27bueno que cerremos algo con lo del
01:05:29foro. Simplemente un pequeño, así
01:05:31cortísimo, porque no tenemos tiempo,
01:05:33treinta segundos, ya. ¿Cuál crees que
01:05:35ha sido la mejor participación, si es
01:05:37que te animas a decir? Y si no, lo que
01:05:39te animas a decir. La de los
01:05:40especialistas. Y los periodistas.
01:05:42Bueno. Buenísimo. Genial. Gracias,
01:05:45pobres, gracias por su participación.
01:05:46Mañana viernes, horario normal, seis
01:05:48de la tarde, nos vemos aquí en el
01:05:49YouTube de Unitel Bolivia. Un beso,
01:05:51nos vemos. Adiós. Chao, Bolivia. Chao.
01:05:53Chao.
01:05:54Chao.
01:05:54Chao.
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