- 15/07/2025
Lundi 14 juillet 2025, retrouvez Ejsi Hasanbelliu (Coordinatrice de la Chaire CoPack, Fondation AgroParisTech) et Paul de Froment (Analyste, Bryan, Garnier & Co) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.
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00:00C'est le débat de ce Smart Impact, on parle recyclage, recyclage du plastique et je vous présente mes invités Essia Sambéliou, bonjour.
00:13Bonjour.
00:14Bienvenue, vous êtes coordinatrice de la chaire COPAC à la Fondation AgroParisTech et Paul De Fremont, bonjour.
00:19Bonjour.
00:19Bienvenue à vous aussi, responsable de la recherche tech chez Stifel.
00:24On va présenter en quelques mots cette chaire COPAC Essia Sambéliou.
00:28Quelle est son ambition ? Qu'est-ce qu'elle propose cette chaire ?
00:31La chaire COPAC est une chaire partenariale de recherche qui a pour mission de réduire l'impact environnemental de la filière emballage.
00:39Et donc pour cela, nos chercheurs, enseignants, chercheurs, doctorants d'agro-partie, KINRAE, Université Montpellier, mènent des travaux afin de réduire cet impact.
00:49Donc on est vraiment sur la recherche et d'ailleurs on va parler ensemble d'un certain nombre de projets que vous menez.
00:54Stifel, c'est une banque d'affaires, c'est ça ?
00:56Tout à fait, une banque d'affaires américaine axée sur les secteurs, je dirais, croissance, innovation.
01:03Donc nous, notre objectif, c'est vraiment de soutenir les acteurs les plus prometteurs,
01:09notamment en contribuant à leur financement, en les accompagnant.
01:12Et donc vous, vous vous occupez de la recherche tech, donc les technologies de recyclage, c'est un domaine vibronnant en quelque sorte.
01:22Il y a vraiment beaucoup d'initiatives, beaucoup de projets, beaucoup de startups à ausculter ou à accompagner ?
01:27Tout à fait. Alors, il y a beaucoup de choses qui se passent dans le recyclage.
01:32Aujourd'hui, il y a deux grandes familles dans le recyclage.
01:34Il y a le recyclage mécanique sur le plan industriel, qui est vraiment, on broie, on fond et on reproduit du plastique.
01:42Et ensuite, la deuxième grande famille, c'est le recyclage chimique, qui lui, va changer la nature du déchet plastique pour en refaire justement un plastique de qualité vierge.
01:52Aujourd'hui, le recyclage mécanique, c'est la quasi-totalité des capacités de recyclage.
01:58Donc c'est une technologie qui est très mature, dans laquelle il y a encore un peu de place pour l'innovation.
02:03Mais c'est vrai que le gros de l'innovation, je dirais, est concentré sur le recyclage chimique,
02:07qui sont des sociétés beaucoup plus jeunes et qui, elles, justement, ont besoin d'être soutenues sur le plan de la réglementation,
02:14mais aussi sur le plan financier pour mettre à l'échelle leurs différentes technologies.
02:18Le recyclage chimique, ici à Saint-Béliou, ça fait partie des pistes, j'imagine, de recherche de la charcopaque ?
02:27Non, on ne travaille pas sur le recyclage chimique.
02:29Nous, on est plus focalisé sur la partie éco-conception et sur la partie traitement en forme de vie.
02:35On essaie de développer le recyclage organique, qui est une troisième petite famille pour certains types de plastiques.
02:43Le recyclage organique concerne uniquement les plastiques qui sont biosourcés par leur origine
02:50et biodégradables en forme de vie, qui sont également, ça se traduit, les plastiques certifiés compostables.
02:57Alors, c'est ça. Peut-être que moi, je n'ai pas bien compris.
03:01Je pensais que le plastique certifié compostable, on était dans une logique de recyclage chimique.
03:07Donc, c'est deux choses différentes. C'est quoi ? Parce que quand je lis, pardon, mais quand je lis plastique compostable,
03:14je n'y crois pas, moi, comme consommateur. Donc, ça peut vraiment marcher, ça ?
03:17Oui, ça marche, mais ça n'étend pas non plus, en fait, cette confiance un peu biaisée des consommateurs,
03:24parce qu'il y a beaucoup de problématiques aujourd'hui avec les plastiques compostables.
03:28Déjà, nous, on a mené des expérimentations uniquement sur des plastiques qui sont certifiés compostables
03:34pour voir leur biodégradabilité en forme de vie sur un site de compostage industriel.
03:39Et donc, cela ne marchait pas très bien.
03:42Mais aujourd'hui, il y a cette confusion entre plastique conventionnel,
03:46qui est un plastique qui n'a pas la propriété finale de se biodégrader,
03:51et les plastiques qui sont réellement compostables, qui peuvent se biodégrader très bien.
03:56Et eux, ça fonctionne ?
03:57Ça fonctionne.
03:58En combien de temps ?
03:59C'est pour là qu'on est là.
04:00En combien de temps ?
04:01En combien de temps ?
04:02Ça fonctionne en trois mois.
04:04La biodégradabilité, il y a plusieurs phases du compostage industriel,
04:08et donc, c'est la fonction, et ça se biodégrade.
04:11Il y a des normes, en fait, en vigueur, qui encadrent justement cette biodégradabilité,
04:15et ils respectent bien les normes.
04:17Alors, si on a voulu vous inviter à voir ce débat,
04:20c'est qu'il y a ce constat que fait l'ADEME,
04:23notamment, qu'on constate sur la France, sur le recyclage des bouteilles plastiques,
04:27qui est passé de plus de 59% en 2021 à 55% en 2023.
04:34Donc, on est dans une tendance baissière, en voir si elle continue ou pas.
04:39Et puis, il y a aussi cette directive européenne qui est intéressante sur les emballages plastiques,
04:44pas seulement les bouteilles, les emballages qui préconisent de les recycler à 55% d'ici 2030.
04:48Et alors là, on était en 2021, là aussi, les chiffres ont dû évoluer, à 23%.
04:54Donc, il y a encore beaucoup de travail.
04:55Est-ce que vous diriez, Paul de Fremont, qu'on est dans un recul
05:02ou qu'il y a quelque chose qui dysfonctionne dans notre filière de recyclage plastique aujourd'hui ?
05:07Alors, je ne dirais pas qu'on est dans un recul,
05:09parce que beaucoup de choses sont faites à tous les niveaux de la filière,
05:12au niveau de la collecte, du tri, des technologies de recyclage, comme des grandes enseignes.
05:18Il y a des choses qui sont faites à chaque niveau, il faut les souligner.
05:21Et la réglementation mise en place, vous citiez cette loi sur les emballages et les déchets emballages,
05:27qui va être effective à partir de août 2026, va quand même soutenir…
05:34C'est un aiguillon, c'est un excès.
05:36Évidemment, voilà, qui donne un cap très clair, et surtout pour la première fois au niveau européen.
05:40Donc ça, c'est quand même très important.
05:42Donc, je ne dirais pas qu'on est en recul.
05:45Maintenant, il y a quand même beaucoup de défis à relever.
05:50Comment ça se fait qu'on ait baissé entre 2021 et 2023 ?
05:54Ça peut être…
05:55Alors là, sur les bouteilles, un unique.
05:56Sur les bouteilles, il y a beaucoup d'explications.
05:59Déjà, le recyclage, une bouteille de PET recyclée, par exemple,
06:04parce que les bouteilles sont en PET, est plus chère à produire qu'une bouteille de PET vierge.
06:08Vous avez des contraintes économiques.
06:09Le recyclage mécanique subit aussi quelques contraintes.
06:13On en parlait tout à l'heure avec AIC, de décontamination.
06:18En fait, il y a beaucoup de contraintes liées aux déchets plastiques pour le recyclage mécanique.
06:22Vous devez avoir des bouteilles qui soient, par exemple, de la même couleur,
06:25qui n'aient pas de résidus alimentaires, qui soient du même plastique, de même composition.
06:30Donc, tout ça est quand même difficile à certains moments.
06:36C'est la raison pour laquelle le recyclage chimique peut être très prometteur,
06:38parce que lui, ça franchit de toutes ces contraintes.
06:40Mais aujourd'hui, on est dans un entre-deux où on essaye quand même d'avancer, de progresser.
06:46Et comme je vous le disais, il y a quand même beaucoup d'enjeux et de défis à relever.
06:51Évidemment, il y en aura encore plus d'une certaine façon.
06:55C'est intéressant de regarder la pression des consommateurs.
06:59Je vous le disais tout à l'heure, moi, comme consommateur, j'ai des doutes sur…
07:02Vous m'avez rassuré.
07:04Mais par exemple, ce que Badoit a fait sur la couleur de ces bouteilles,
07:08qui avaient des bouteilles vertes, des bouteilles rouges, etc.,
07:11c'est impossible ou très compliqué de recycler le plastique coloré ?
07:16Ou est-ce que la recherche permet d'avancer là-dedans aussi ?
07:19Non, ce n'est pas impossible, mais la recherche permet d'avancer là-dedans.
07:23Et c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est les bouteilles en POT transparentes qui sont les meilleurs recyclées.
07:27Et donc, c'est pour ça qu'on va vers cette voie-là d'éco-conception.
07:31Et je me permets juste d'ajouter pour les consommateurs que les industriels s'adaptent également au choix des consommateurs.
07:39Et on voit de plus en plus qu'il y a une tendance en augmentation des consommateurs
07:43d'acheter ou de valoriser en achat les produits qui sont éco-conçus ou moins qui peuvent être recyclables,
07:52qui ne peuvent pas être impactés par les coloris ou d'autres types de caractéristiques
07:57qui peuvent obstacler le recyclage.
08:01Donc, cela, c'est très important.
08:02Effectivement. Alors, on va essayer de prendre un certain nombre d'exemples.
08:06Alors, je commence avec vous, Essie à Saint-Bélu, sur des exemples de projets qui sont menés à la chaire COPAQ.
08:11Je ne sais pas ce qu'il y a derrière, mais les noms m'ont beaucoup plu, le projet Océan ou le projet Likenne.
08:16Duquel vous voulez parler ? On commence par lequel ?
08:18On commence par le projet Likenne.
08:20Alors, c'est quoi le projet Likenne ?
08:21Ce sont juste des noms de codes entre nous, comme finalement.
08:25Ça marche bien, puisque ça aiguise ma curiosité. Allons-y.
08:28Oui, exactement. Donc, nous, dans le projet Likenne, voilà, comme déjà dit,
08:32on est sur l'étape d'éco-conception et traitement en fond de vie.
08:35Sur le projet Likenne, on essaie d'étudier au plus près l'approche du réemploi.
08:42Du réemploi, c'est ça ?
08:43Du réemploi des emballages et notamment les emballages qui sont utilisés dans les circuits de distribution et de logistique dans les transports
08:51et de voir si on peut se débarrasser des emballages qui sont à usage unique, utilisés qu'une fois et puis jeter,
08:57et les remplacer par des emballages réemployables.
09:01Est-ce qu'il y a des entreprises qui sont partenaires de la chaire Copac ?
09:04C'est-à-dire qu'ils se disent, OK, là, on a un débouché potentiel et on va mettre de l'argent, aider les chercheurs à avancer.
09:11Oui, sur ce projet-là, on travaille beaucoup avec Steph, qui est un très grand groupe, même à l'échelle européenne,
09:18très connu, un groupe spécialisé dans la chaîne du froid en logistique.
09:23Et donc, ils sont devenus mécènes de la chaire.
09:26Ils en font des donations, particulièrement pour le développement de ce projet,
09:29parce qu'ils sont impactés par l'utilisation des emballages secondaires et tertiaires.
09:34Et donc, de voir quelles alternatives cela pourrait avoir.
09:38Sur le recyclage chimique dont vous parliez, Paul de Fromand,
09:41qu'est-ce qu'il y a comme vous deviez faire ressortir là une technologie ou une initiative
09:46ou un projet qui vous semble particulièrement prometteur ou emblématique de ce que la recherche permet ?
09:54Je pense que la technologie la plus, enfin, une des plus prometteuses aujourd'hui,
09:58c'est celle de la société française Carbios, qui est basée à Clermont-Ferrand,
10:03et que nous, Stéphane, nous avons accompagné à plusieurs reprises.
10:08Ils ont une technologie qui est extrêmement efficace à base d'enzymes.
10:13C'est-à-dire que, alors évidemment, je schématise un, mais...
10:16Oui, mais ça tombe bien, parce que comme ça, je vais comprendre.
10:18L'idée, c'est de... Alors, ils sont spécialisés sur le PET,
10:21mais on prend le déchet PET, on le met dans des cuves avec de l'eau et des enzymes,
10:25et des enzymes propriétaires de Carbios, en fait, déconstruisent le PET,
10:30et il revient au monomère d'origine.
10:32Parce que le PET, c'est un assemblage de monomère.
10:35Et à partir de ça, on peut reconstruire du PET à l'infini de qualité vierge.
10:40Ça a le double avantage de s'affranchir des contraintes de purification de déchets plastiques.
10:47C'est-à-dire que, contrairement au recyclage mécanique,
10:50on peut adresser tout type de plastique.
10:52Je donne un exemple, les plastiques complexes,
10:54ce qu'on appelle des barquettes de jambon.
10:57L'opercule et le reste de la barquette vont être composés de deux plastiques différents.
11:00Donc, le recyclage mécanique ne pourra pas le recycler
11:03où il faudra un pré-traitement supplémentaire.
11:06Les bouteilles, vous en parliez, qui sont de différentes couleurs,
11:09rouges, vertes, on ne peut pas les recycler en même temps.
11:11On peut, mais il faudra que ce soit la même couleur.
11:15Du temps, de l'argent supplémentaire.
11:16Là, on peut s'affranchir toutes ces contraintes
11:18à partir du moment où c'est du PET.
11:20Et le deuxième point, c'est que le recyclage mécanique,
11:23malheureusement, le RPET qui en sort,
11:26se détériore au fur et à mesure des cycles.
11:28Parce qu'évidemment, il devient de plus en plus poreux.
11:30Là où avec du recyclage chimique,
11:33notamment avec la technologie de Carbios,
11:34on viendrait à des produits qui sont de qualité vierge.
11:37En fait, une bouche presque à l'infini.
11:39Merci beaucoup à tous les deux.
11:41Et à bientôt sur Be Smart for Change.
11:43On passe tout de suite à notre rubrique start-up.
11:45On va parler d'agriculture.
11:46On va aller réduire, à bientôt sur lebre, à peu près près près près près
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