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00:00:002011年7月24日東日本大震災の被災地である岩手・宮城・福島の3県を除いた全国44都道府県で地上波テレビとBSテレビのアナログ放送が一斉に終了しデジタル放送へと切り替わった
00:00:18デジタル新時代を迎えてから14年地上波テレビが絶対的な影響力を誇った時代が過去のものとなりフジテレビの一連の問題が明らかになったことなどを受け今テレビはその存在意義を問われている
00:00:35一方でYouTubeやAmazonプライムビデオNetflixなどのVODプラットフォームは急速に勢力を拡大視聴者がリアルタイムでテレビを視聴する時代から好きな時間に好きな番組を見る時代に移行しつつありメディアはまさに変革を迎えようとしているそうした中
00:01:00これまで私がこのコンビニに来た回数は全部で93回 そのうち3回
00:01:04どう覚えとんな
00:01:05昔から人の顔を覚えるのが苦手で
00:01:07それでよ警察官慣れたな
00:01:09警視庁から来て猿渡り響きや
00:01:12映像メディアに特化したディレクター集団バベンレーベルと読売テレビの初タッグによる新感覚のオリジナル刑事ドラマフォグドッグが今月21日深夜からテイバーで配信される
00:01:25配慮かい
00:01:27待たせたな相棒
00:01:30そこまで一定委員会NPをご覧の皆さんこんにちは
00:01:34平雄奈です
00:01:35丸山隆平です
00:01:37今回特別に主演の平雄奈さんと丸山隆平さんにお話を伺った
00:01:43高尋さんが居張った時はそのNPってついてなかったからいつの間についたんやろっていうのがあって
00:01:52だから関西時代は多分親と一緒に見てたんですよ
00:01:55でも難しい話をしてたイメージがある
00:01:59NPないなと思います
00:02:01なると思いますよ
00:02:02ニューパッション
00:02:03おー
00:02:04ニューパッション
00:02:04俺は
00:02:07ナチュラルパーソナル
00:02:09これはちょっとカットでお願いした
00:02:13エディアの変革にちなんで平さんが最近変革したことは
00:02:18なるほど
00:02:19丸山さんと出会ってから変顔するようになりましたね
00:02:23へー
00:02:24うーん
00:02:25まあまあまあそっか
00:02:27してなかったの?
00:02:28しないですよ
00:02:29ちょっと見せていいのがあれば
00:02:31あー
00:02:32現場でやってたやつする?
00:02:33やってたやつやろう
00:02:34せーの
00:02:37かわいい
00:02:38丸山からいっぱい
00:02:40よくない影響だって
00:02:42よくず言ってくださいました
00:02:44そんな丸山さんが最近変革したことは?
00:02:48最近その色々とこういった宣伝だったりとかで
00:02:52ロケとかに行かさせてもらうことがあるんですけど
00:02:55ロケの仕方がちょっと
00:02:56いろんなところに
00:02:58気を使わなきゃいけなくなってしまったっていうのが
00:03:01窮屈になってしまってるなっていうのがあって
00:03:04この回僕みたいですスタジオが
00:03:07期待してます
00:03:08お願いします
00:03:09これまでとは一線を画した新感覚のコメディー刑事ドラマになっています
00:03:16ぜひご覧ください
00:03:18ドラマとともに気になるのが
00:03:2120日投開票の参議院選挙
00:03:24選挙報道において放送法などの縛りから公平公正を求められる事情派テレビは
00:03:31一部でオールドメディアといわれ
00:03:34そうした縛りのないSNSでの発信は
00:03:37情報としての信頼性に疑問があったとしても
00:03:40有権者に影響を与えているとの指摘もある
00:03:44さらにかつては圧倒的な販売促進力を持っていた
00:03:48地上波テレビのCM広告の出稿量を
00:03:51ネット広告が上回るという力学の変化も起きている
00:03:57そこで本日のそこまで言っていいんかいNPは
00:04:01地上波テレビの限界
00:04:03VODの台頭
00:04:05ネットSNSの影響力
00:04:07広告効果など
00:04:08現代メディアの変化を再考し
00:04:11変革の先にある可能性について徹底討論
00:04:15元日本テレビ報道局の青山和弘氏とともに
00:04:19元読売テレビアナウンサーの脇浜紀子氏が登場
00:04:23さらに今回は
00:04:29以前に都委員会で公表をいただいた
00:04:32ドラーグクイーン座談会をおよそ3年ぶりに開催
00:04:36イジゲルに生きるドラーグクイーンの皆さんが独自目線で今のメディアをぶった切る座談会は各VTRの冒頭でお送りしますのでお楽しみを!
00:04:506台の方で
00:04:53そこまで行っていいかいNP
00:04:56見起きる覚悟で大統領
00:04:58メディアの変革徹底検証スペシャル
00:05:02ですが
00:05:05メディアといえば
00:05:07先月25日付の日本経済新聞が
00:05:10アメリカへのフェンタニル密輸日本経由か
00:05:13中国組織が名古屋に拠点と題するスクープ記事を掲載
00:05:17抗生麻薬フェンタニルはアメリカで1年に7万人以上死に至らせ
00:05:23トランプ大統領が密輸先とされる中国や中継地のメキシコとカナダに懲罰的な関税を課しているが
00:05:32記事ではこのフェンタニルをアメリカに不正輸出する中国組織が日本に拠点を作っていた疑いがあり
00:05:40中心人物が名古屋市に法人を投棄し少なくとも去年7月まで
00:05:45日本から危険薬物の集配送や資金管理を指示していたと指摘している
00:05:52ところが他の大手メディアは当初この報道を後追いせず
00:05:57SNS上では何か不都合があるのか
00:06:00政府への忖度かといった憶測が飛び交った
00:06:05この報道の後トランプ大統領は日本に対し
00:06:0930%から35%の関税を課す可能性を示唆したが
00:06:14この唐突な関税発言の背景には
00:06:18フェンタニル密輸に関する日本への疑念があるのではとの指摘もあった
00:06:24そして今月7日には日本からの輸入品に来月1日から25%の関税を課すと表明したが
00:06:34そこで皆さんに質問ですフェンタニルと日本の関連について報道したのが日本経済新聞だけだったのはなぜだと思いますか?
00:06:44さあ皆さんに伺っておりますフェンタニルと日本の関連について報道したのが日本経済新聞だけだったのはなぜだと思われますでしょうか皆さんからさまざまなご意見を頂いていますけれどもまず山口さんに伺いましょうか私も知りたいと皆さん映像見ました?アメリカのゾンビタウンっていうところを飲んだ人たちがもうこんなよこんなの?そうそうほんとに。
00:07:02えっなんかゾンビの映画撮影してるんですか?って思うぐらいもうみんなこんななっててもう絶対に使ってはいけないものなんだなって恐ろしいと思うんですけど今日本では入ってないんですかね?そこが知りたいです。
00:07:30まあねあの笠井さんもあの医療用にはねそうですねがん治療などで鎮痛剤あるいは麻酔薬として使われてるんですけれどもこれモルチナの100倍の強さがありますんでですからそれを服用してまあアメリカでは今週に200人ぐらい亡くなってるって話ですから大変な社会問題になっているわけですよね。
00:07:52だからこれを日本で日経が報道して後追い報道がないのは極めてシンプルで他の媒体には追いつける取材力がないというこれ日経の記者がアメリカのフェンタイヌ裁判の資料まあ裁判資料100本ぐらいをまあ英語ですけれどもそれを全部調べることによって日本の拠点があってそこにキーマンがいて
00:08:22各都道府県にフェンタイヌの事務所指導調査徹底してくださいとこの報道で通達を出して7日の日に愛知県が名古屋って言われますから愛知県内にはフェンタイヌの事務所で違法な活動してるとこありませんでしたという発表を7日にしたばかりなのでそうするとも後追いニュースができるわけですよだからこれ古市さんと一緒だよね
00:08:47そうですね党委員会初登場でいらっしゃいます社会学者の古市範俊さんですよろしくお願いいたします
00:08:53なんか見た目騒がしい番組なんだけどなんか
00:08:59だってこんな人東京にいない
00:09:02いるよたくさんいるよ東京にこういうのは
00:09:06いませんあんまり見たことないんですけどね
00:09:09あの闇経済に詳しいジャーナリストさん
00:09:12古市さんも裏を取れたのが日経だけだった
00:09:15やっぱり他の媒体が裏を取れなかったので報道できなかったということだと思うんですけど
00:09:20これ本来は報道とかのあるべき姿かなと思うんですね
00:09:23やっぱり最近特に芸能ニュースでは週刊文集によればとか週刊誌だけをネタ元にして
00:09:28結構テレビで報じた件も多かったじゃないですか
00:09:30でも本当はそれっていいのかなっていう
00:09:32やっぱりそのねちゃんと自分のメディアでも取材した上で裏が取れたら報道してもいいと思うんですけど
00:09:37なんかその根拠が薄弱なものをもとに報道するってのはやっぱりちょっと安易じゃないかなと思うんですよね
00:09:43こちらにもゲストの皆さんいらっしゃっているのでご紹介していきたいと思います
00:09:46およそ5年ぶりの登場になります
00:09:48京都産業大学教授で元読売テレビアナウンサー
00:09:52私たちの大先輩になります
00:09:53沖浜紀子さんです
00:09:54よろしくお願いいたします
00:09:55沖浜さんは調査報道の脆弱性というふうにご指摘されていますが
00:10:02まあ一般的によく言われますよね
00:10:04どうしても警察発表であるとか記者クラブに依存していて
00:10:09なかなかこの調査報道をする体制というのを築けていないというところかなと思うんですけど
00:10:14いや黒木さん立派になりました
00:10:16本当この時期になると10年前に私が沖浜さんに色々と研修をしていただいたことを
00:10:26新人アナウンサーの時に研修していただきまして思い出します
00:10:2930年前に私も新人の時に研修していただいて
00:10:32皆さん立派になられて本当
00:10:36野村さん今の発言は余計だったかもしれない
00:10:39余計でしたね
00:10:40私も以前と言っておけばよかった
00:10:44そしてお隣にいらっしゃいます
00:10:47元日本テレビの青山さんもよろしくお願いいたします
00:10:50よろしくお願いします
00:10:50青山さん日経新聞独自の調査報道だったからと
00:10:57日経新聞はねまさに先ほど笠井さんも言ったように
00:10:59そういう週刊誌の後いとかじゃ良くないってことで
00:11:02ちょうどね東京にそういう調査報道のチームをね作ったんですよ
00:11:05ただねこの調査報道やっぱり端緒はいろんなところからあった
00:11:09あれ端緒はどこなんですか
00:11:10もちろんアメリカサイドからもあったし
00:11:12これあんま言っちゃいけないんだけど
00:11:14僕も日経新聞の記者に色々知り合いがいるんで取材したんですけども
00:11:17端緒はいろいろあったけどやっぱりそれを膨らまして
00:11:20ちゃんと報道に結びつけたのはそういうチームを作ったからだということで
00:11:23他社はそういう体制が取れてないので追いつけないということだと思いますね
00:11:28ちなみに今回の件は関税交渉に何か影響があったとかってどうですか
00:11:35私はねこれ影響があったっていうやっぱり情報には接してないんですね
00:11:38いかにも石破政権がですね赤澤さん
00:11:41日米首脳会談の前には6回その後1回言ってますけれども
00:11:45結局その交渉は全くほとんど意味がなくて
00:11:49やっぱりトランプさんと石破さんがあったら
00:11:50そもそもロンに戻ってたっていうことの結果が
00:11:53今の状況になっていると思います
00:11:54トランプさんの耳には入っているんですか
00:11:57このフェンタリーの件ですか
00:11:58これはねちょっと僕も確認してないですね
00:12:00ただトランプさんはいずれにしても
00:12:02日米首脳会談ではすごい機嫌が悪かったそうです
00:12:05そうなんですか
00:12:07だからもうこれはダメだなっていうふうに石破さんは感じたって言ってますね
00:12:10これ今すごく話題になっている通りですね
00:12:13いろんな問題関係しているっていうことが重要で
00:12:17何でかっていうとこれちょっと特に理由はないとか書いてるとですね
00:12:20ちょっと委員会慣れすぎて適当なこと言い始めたって
00:12:22皆さんお考えになっていると思うんですけど
00:12:25調査報道ができた理由ないわけですよ
00:12:29この問題すごく難しくて外交の問題も関係していれば
00:12:32医療の問題も関係していれば
00:12:35そういうことなのでとても難易度が高い
00:12:37なので日経がスクープ出した後に
00:12:40それ後追いできないだけのことですよね
00:12:42そういう意味では須田さんは
00:12:44アメリカ当局からの情報提供があったんじゃないかと
00:12:47ご指摘で
00:12:47悔し紛れでもあるんですけどね
00:12:49先に越されちゃったな日経にやられちゃったなっていうのが
00:12:52実を言うと私もこれ取材してたんですよ
00:12:55それ端緒は何だったのかっていうと
00:12:58これね香港や台湾のマフィアがあるんで
00:13:01これがまず最初沖縄に入ってきて
00:13:03本土に入ってきていると
00:13:04日本の暴力団と組んで
00:13:06どうやらその麻薬ビジネスに手を染めているというね
00:13:09話を掴んだものですから
00:13:11その中にフェンタにいるっていう言葉が出てきたんですよ
00:13:14その矢先に日経にやられちゃったんですよ
00:13:17さっきちょっと笠井さんが言われたように
00:13:19日経がさすがにすごかったのは
00:13:22やっぱり100本近いですね裁判資料
00:13:24相当な分量なんです
00:13:26ただその中には未公表文が含まれてるね
00:13:29表に出されていない
00:13:31つまり公表されてない公開されてないものが入っていて
00:13:35実はその中に
00:13:37日本の名古屋に本社を置く会社の名前が出てくるんですよ
00:13:42ですからまず最初に未公表文の裁判資料は
00:13:46どうやって入手できたのか
00:13:47というところを考えると
00:13:49やはりそこには何らかの情報提供
00:13:51何か特別な意図を持ったね
00:13:52アメリカ当局の情報提供があったんではないかなと思われますよね
00:13:57だからそういった点で言うと後になって
00:13:59駐日アメリカ大使がですね
00:14:02この背景には中国の共産党が絡んでると
00:14:06さっき申し上げたね
00:14:07実は台湾マフィアのバックにも中国共産党が絡んでるんですよ
00:14:11須田さんめっちゃお詳しいですね
00:14:13なんかすごく説得力を感じる
00:14:15いやなんかさっき
00:14:16さっきまでギャグで闇経済ジャーナリストって言ってたのに
00:14:20なんか信憑性が増しちゃった
00:14:22闇経済じゃないですよ
00:14:22反社みたいに思っちゃう
00:14:24さあでは本日最初のテーマに行きたいと思います
00:14:37改革を進めて再生することはできるのか
00:14:40ではまずはこちらのテーマから参ります
00:14:42最近テレビ見てますかっていう
00:14:45テレビ
00:14:46どう思う
00:14:48テレビをつけるだけで見てないかもそんなに
00:14:51ただ音がしてるからいいとか
00:14:53だから若い子たちテレビないんだって言える
00:14:55いや
00:14:55そううちのバイトの子でも半分はないわ
00:14:59でなんで見てんのって
00:15:00いやだいたい携帯ですって
00:15:02携帯一台で済むのよ今の時代は
00:15:04テレビもさ
00:15:06これがダメなんじゃないかみたいな
00:15:08それが多すぎてね
00:15:11この言葉を使ったらダメとか
00:15:13ハゲにハゲって言ったらあかんって
00:15:15どうだろう
00:15:15笑えるやん
00:15:19そう関係もあるからな
00:15:21関係でもあったりとか
00:15:22本当に傷つく人には言わないやん
00:15:25だからその空気感はテレビ外の人たちは伝わりにくいから
00:15:29関係とか
00:15:30でもそれいじれなくなるってことよね
00:15:31だからいじりっていう言葉がなくなるってこと
00:15:34それが面白くないのよ
00:15:36でもでも逆に言ったら
00:15:38いじってもらいたい人もおるわけやん
00:15:40いやそうよそう
00:15:41私なんかちょっとポッチャリした体型じゃない
00:15:44デブって言う
00:15:45いやそれも気持ちいいのよ
00:15:48みんなそんな綺麗に生きてるの
00:15:51いや生きてないと思うそんなの
00:15:53すごい正義感を振りかざしてさ
00:15:56人を貶める方向に走るじゃない
00:15:59最近で言うところだから
00:16:00あの頃フジテレビとかも大変だったじゃん
00:16:03フジテレビね
00:16:05でも記者会見もさ長すぎて
00:16:07フジテレビ見たあのさ
00:16:10ほんで私この人誰かに似てるな
00:16:12誰かに似てるなと思ったら
00:16:13月曜の夜9時には街からOLが消えるかつて楽しくなければテレビじゃないをスローガンに流星を極めたフジテレビその王国を大きく揺るがしたのは去年12月一部週刊誌などで報じられた元タレント中井政宏氏による女性の話を聞いているのが
00:16:43女性トラブルだった
00:16:45人権侵害を受けたとされる女性はフジテレビの元アナウンサーで この騒動にフジの社員が関与していた可能性が指摘され大きな問題となり
00:16:55社内の管理体制や人権意識が問われる中 港前社長らが記者会見を開き長時間に及ぶ会見で一部の報道内容を認めつつも社員の関与を否定
00:17:09しかしその後の第三者委員会の調査で中井氏による性暴力が認定され 女性にとって業務の延長線上で発生した事案であると結論付けられた
00:17:21信頼されるメディアであるはずのテレビ局と人気タレントによる一連の問題は テレビ全体への不信感につながっていった
00:17:30そして今月6日午前フジテレビは検証フジテレビ問題反省と再生改革と題する 自己検証番組を放送したが
00:17:42ネット上ではフジテレビの言い訳番組にしか見えない
00:17:46コンプラ研修みたいな内容だった
00:17:49今思えば的な説明する人のほとんどが本当は自分の非を認めていない などの批判が渦巻いた
00:17:57先月5日にはフジテレビの清水健次社長が会見で
00:18:02中石と女性を引き合わせた元編成部長を4段階の公職にするなど
00:18:08幹部社員ら5人の処分を発表し
00:18:11港前社長と太田元専務の法的責任を追求し 提訴する方針を明らかに
00:18:18一方中石側は5月12日以降複数回にわたり
00:18:24一般的に想起される暴力的または強制的な性的行為の実態は確認されなかった
00:18:31などと反論している
00:18:33また先月25日
00:18:36フジテレビの親会社であるフジメディアホールディングスが開いた
00:18:40定時株主総会では
00:18:42会社側が提案した社長候補の清水健次専務ら11人の取締役選任議案を賛成多数で可決
00:18:50物言う株主
00:18:52アメリカの投資ファンドダルトンインベストメンツが提案した
00:18:56SBIホールディングスの北尾義高会長兼社長ら12人の選任案は否決されている
00:19:03この株主総会にはかつてフジテレビの買収に動いた堀江門こと実業家の堀江貴文氏も出席
00:19:12報道陣の取材に応じ清水社長ら新経営人について
00:19:17清水さんめちゃくちゃちゃんとした人だったんで
00:19:20よくなる可能性は出てきたのかなと
00:19:23と評価しフジテレビの番組との連携にも言及したが
00:19:28かつてテレビは世の中の空気を敏感に捉え時代の先頭を走っていた
00:19:35しかし近年地上波をめぐる視聴者の熱は徐々に冷え込み
00:19:41テレビは自身を取り巻く空気を読むことすらできなくなっているのかもしれない
00:19:45だとすれば変わらなければならないのは視聴者ではなくテレビ自身である
00:19:52そこで皆さんに質問です
00:19:55地上波テレビに未来はあると思いますか
00:20:08思ったよりあると答えている方が多いなと思いますけど
00:20:12ないとおっしゃっている方からいきましょうかね
00:20:13じゃあ西田さん
00:20:14はいそれはないに決まってますよね
00:20:17ちなみにテレビのデジタル化の話っていうのは
00:20:20これもともとは幅広い主張を促すためだったので
00:20:24要するにこれは将来的にはネットでっていうことがやっぱり考えられていたわけです
00:20:28その議論からすでにもう20年近く経っているにもかかわらずですね
00:20:32いまだに一部のアプリケーションを通じた提供しかなされていない
00:20:36そのアプリケーションを返した提供というのは
00:20:39極めて営業に売り上げに貢献する余地って小さいわけですね
00:20:44これでは未来がないに決まっています
00:20:46それから大半の地方局
00:20:48ちなみに読売テレビさんは番組制作能力ありますよね
00:20:52このそこまで行っていいんかい
00:20:53全国で見られてるっていうことだと思いますけど
00:20:55多くの地方局の番組の自主制作比率10%台
00:20:59コンテンツを作ってなければ売り上げも立たない
00:21:02スポンサーもつかない未来なんかあるはずないですよね
00:21:05人々が何信じるかっていうと
00:21:08せめてじゃあ地上波の特に生放送っていうのは
00:21:11フェイクが作りにくいわけじゃないですか
00:21:13須田さんはリアルタイム視聴が激減している
00:21:191日1秒でも1分でも2分でもリアルタイムでテレビを見た人が
00:21:23どのくらいいるのかっていうと
00:21:242012年で87.5%いたんですよ
00:21:28見ましたよと
00:21:29これ1秒でもいいわけよ
00:21:30これが2023年に71.1%まで減ってるんですよね
00:21:352030年代になると50%切ってくるんじゃないかなと
00:21:40これがずっと続いてしまうと
00:21:43テレビの未来ってないんじゃないのか
00:21:45これを食い止めるようなことを
00:21:46何かやってもらえない限り
00:21:47なくなってしまうんじゃないかなと思いますけどね
00:21:48やっぱり生放送の価値っていうのは
00:21:51あるんじゃないかというのが山口さんのご意見
00:21:52やっぱりテレビの良さって
00:21:54もう本当に例えば地震が起こったら
00:21:57まずテレビつけますよね
00:21:58今っていうものを伝えるには
00:22:00すごく大事なコンテンツじゃないかなと思いますね
00:22:04質問のポイントは
00:22:07テレビの未来はありますかではなくて
00:22:09地上派テレビの未来はありますかってところだと思うんですよ
00:22:12そこを分けて考えると
00:22:14総務省が許可した電波を
00:22:16テレビの受蔵機で見るという
00:22:19このスタイルっていうのは
00:22:20本当にもう終わりになっている
00:22:22見たい時に見たい番組を
00:22:24見たいデバイスで見るという状況になっていて
00:22:26今3人の方が喋ってる中で
00:22:28一人暮らしの家にテレビはないって
00:22:30本当にそうなんですよ
00:22:32長男次男は一人部屋にテレビを置きたいって言いましたけど
00:22:35今大学生の3男はもうパソコンがあればいいと
00:22:38問題はそこのパソコン
00:22:41昔はテレビが見られて
00:22:43パソコンでテレビを見るのが
00:22:44売りになっていたパソコンがあった
00:22:46今私のフジテレビの同期が
00:22:48まだガラケー使ってるんですよ
00:22:51何やってんだって言ったら
00:22:52いやこれじゃないと
00:22:54テレビが見られないんだよと
00:22:56携帯で
00:22:57ワンセグってことですか
00:22:58そう今スマホでは一切テレビ見られない
00:23:00ということで基本的に
00:23:01ってことはもう1億人の人が持ってる携帯電話で
00:23:04テレビはいらないと
00:23:06手元にはテレビはいらないってことが
00:23:08もう決定づけられていて
00:23:09そうなってくると
00:23:11地上波でテレビを見るってことは
00:23:13もう本当に限界が来てるんじゃないかなって
00:23:15ちょっと脇浜さんのご意見ね
00:23:17地域のパブリックサービスメディアというご意見
00:23:20あの笠井さんのご指摘が本当ごもっともで
00:23:22地上波テレビというその伝送路に
00:23:25未来があるのかという話と
00:23:26既存の今の地上波テレビ局の未来を
00:23:29どう考えるかって話ってやっぱり違うんですよね
00:23:31伝送路で言うと
00:23:33もうイギリスはじめヨーロッパなんかだと
00:23:34もう地上波全部返上しちゃおうと
00:23:36オールIPに移行しようっていう議論が
00:23:39もう出てきているぐらいなんですよね
00:23:41ただあの山口萌実さんおっしゃるように
00:23:44やっぱり生放送するとかという意味では
00:23:46地上波の強さは伝送路としてまだあると思うので
00:23:48じゃあ既存の地上波テレビの未来はどうですかって
00:23:52考えた場合やっぱり一旦跳ねらなきゃいけないのは
00:23:55あの系列ありき今の東京にキー局があって
00:24:00全部その系列に紐づいているこの形を
00:24:02未来永劫を絶対守らなきゃいけないのかというと
00:24:05多分そうじゃないはずなんですよね
00:24:07地域の公共の電波を携帯会社とかと比べると
00:24:12格安で使わせてもらって事業をやってるってことですよね
00:24:15だったらその地域の公共の電波を使ってやるべき事業は何かっていう原点に変えるべきで
00:24:22それはやはりあの一つ言われているこの地域のパブリックサービスメディアだと思うんですけれども
00:24:27つまりその金儲けから行くんじゃなくて
00:24:30地域の人たちのためにこの電波をどう使えばいいのかというところから発送して
00:24:35ボトムアップで発送していくとおのずと未来の地上波テレビの事業のあり方
00:24:40具体的にはそれはどういうようなイメージなんですか
00:24:43そうですねやっぱり地域の例えば今ローカル局って
00:24:4710%も制作してないところがほとんどなわけじゃないですか
00:24:50地域情報を増やしていくべきですよね
00:24:54私たち公共の電波を使って放送しているので
00:24:56やっぱり広く幅広く放送ができるっていうのが地上波の何よりの強みだと思うんです
00:25:00災害報道にしてもそうですし
00:25:02その公共性っていうものをやっぱり今一度問い直すっていうのが
00:25:06地上波テレビの未来につながるんじゃないかなと
00:25:08末端のテレビ局員としては思います
00:25:11そうですねやっぱりこの5年10年で何が起こるかなって考えると
00:25:15やっぱりそのAIによるフェイク動画がネットにあふれると思うんですね
00:25:19今現在ももはや動画レベルでもよく見ないと
00:25:24下手したらもみ分けられないぐらいの動画がたくさん出てきている
00:25:26本当にSNS上っていうのが何が本当か何が嘘か
00:25:29分かんなくなっていく時代がもう訪れてる
00:25:32訪れつつあるわけですよね
00:25:33そこの中に人々が何信じるかっていうと
00:25:36せめてじゃあ地上波の特に生放送っていうのは
00:25:39フェイクが作りにくいわけじゃないですか
00:25:41だからせめてこれは信じようって形で
00:25:43相対的に地上波の価値ってものはまたもう一回上がっていくと思うんですね
00:25:47だから地上波が消えるところは決してないと思います
00:25:50その時にだから青山さんがおっしゃっているような取材力をやっぱり維持し続けないといけない
00:25:55そうですねただね私こう言ってるんですけれども
00:25:58これも例えばYouTubeとかに凌駕される時代も来るかもしれないと思って
00:26:02例えば政治向けの討論番組とかなかなかYouTubeとかじゃできないと思ってたけども
00:26:08今リハックとかピボットとかもう地上波を凌駕するようなものも出てきちゃってる
00:26:12じゃあニュースのYouTubeチャンネルがものすごい資金力かかるかもしれないけど
00:26:17できないかって言ったらできるかもしれない
00:26:20例えばCNNみたいなYouTubeがあって
00:26:22いや地震が起こった時に山口萌恵さんテレビつけるって言ったけど
00:26:25じゃあそのYouTubeチャンネル見るっていう時代が来ないとも限らない
00:26:29ものすごい財力っていうかね組織力必要だけど
00:26:32いっぱい例えばリクルートしてってね今の地上波の人たちから
00:26:35そういうところが出てきちゃう可能性も私はあるんじゃないかと思います
00:26:37田島さんすいませんお待たせしました
00:26:40日本国民の30%はご高齢の方だからね
00:26:42そうそうそうだから子供の絵本と同じで大事ですよね
00:26:47やっぱり年取った人たちがなんか七面倒くさいことしないでも
00:26:51ポッてつけたらね
00:26:53そう出るようなそれでなんかそういう別にその人は中心の番組作らなくてもいいんですけど
00:27:00年寄りが30%日本国民にいるってことは忘れないでいてほしいと思います
00:27:05そこは大事にしてください
00:27:06田島さんっていつもどういう番組見てるんですか
00:27:09気になる
00:27:10私ほとんど見てないね
00:27:12見てよさっき30%見てる
00:27:15今の話何だったんですか
00:27:17どういう方法で発信していくかみたいな話がね
00:27:22先ほど伝送論の話が出ましたが
00:27:24では続いてはこちらのテーマに行きましょう
00:27:27地上波テレビは完全に追い抜かれてしまったのか
00:27:30続いてのテーマはこちらです
00:27:32それで言うと最近だったらほら
00:27:35ダウンダウンさんもそうよ
00:27:38同年代やから本当に寂しくなった気がする
00:27:42腹から笑えるような番組がいっぱいあったわけやけどね
00:27:46次の日からピタッとおらんくなることが不思議でもたまらなかったわけ
00:27:52でも仕事がまっちゃんなくなってるわけじゃない
00:27:54ここでバイトしたいってきたらどうする
00:27:58ドラッグインマークで入ってもらうかな
00:28:00名前は
00:28:02ダウンタウコ
00:28:03適当にもほどがあるぐらい
00:28:08今ねだからネットメディアっていうとかYouTubeとかやってる
00:28:14こっちの業界のクイーンも増えたんじゃない
00:28:17それほとんどっちゃ
00:28:19一時期さちょっとやってなかった
00:28:22やってた
00:28:22なんか喋るやつ
00:28:24走りみたいな感じやってんけど
00:28:25そうそうそう
00:28:26誰か酒のものやってられへんとか
00:28:28もうやるやるやるって言うからもうやめて
00:28:30やっぱ再生回数とか意識しちゃうってやむのよ
00:28:33えっすっぴん出してましたっけ
00:28:35すっぴん出てる出てる
00:28:37えっ何で
00:28:37あそっか番組で料理
00:28:39料理とか出したり
00:28:40抵抗なかった
00:28:41全然全然
00:28:42だから私引っかかるのはなんかその
00:28:44ベースに人形みたいになりたいがあるから
00:28:47すっぴんのおっさんの姿に
00:28:49なんかどこに価値があるのかなとか思っちゃう
00:28:52そうね
00:28:52えっ私あかん
00:28:54えっ待って待ってこれ
00:28:55ちょっと待って
00:28:56太った格狩りのおっさん
00:28:58先月
00:29:02お笑いコンビダウンタウンが
00:29:04この夏に開設を目指していた
00:29:06インターネット配信サービス
00:29:08ダウンタウンチャンネル
00:29:09括弧歌唱について
00:29:10今年の秋頃を目処に設立予定であることが報じられた
00:29:14このダウンタウンチャンネルについては
00:29:17現在芸能活動を休止中の松本ひとしさんが
00:29:21去年12月
00:29:22芸能ジャーナリスト中西雅雄氏の独占インタビューの中で
00:29:26明らかにしたもの
00:29:27当時の松本さんの様子や
00:29:30その後の動きなど
00:29:31何か情報が入っているのか
00:29:33改めて中西氏に話を聞いた
00:29:36去年末松本さんにインタビューしたそうですが
00:29:40新たな復帰情報はありますか
00:29:43いろんな方々から
00:29:45ダウンタウンチャンネルどうなっているんですか
00:29:47見たと聞かれるんですけど
00:29:48そうですね
00:29:49ただ具体的に
00:29:52何かが公のところから発表されているというものは
00:29:56ほぼ何にもないんでね
00:29:58チャンネルが少し遅れているのでしょうか
00:30:02松本さんが復帰した場合
00:30:10世間はどこまで許容すると思いますか
00:30:13どうしたら許してもらうんですか
00:30:15これはもう結局
00:30:20これはもうなんと僕なんかが口焦げるもんじゃなくて
00:30:25皆さんの世間の皆さんがどう判断しはるかということなんでしょうけど
00:30:28報道のされ方について松本さんはどう感じているようでしたか
00:30:33うーん
00:30:36これね
00:30:36あの
00:30:37何も言えない
00:30:39え
00:30:42これも断言しますけど
00:30:45報道のされ方について松本さんはどう感じているようでしたか
00:30:52うーん
00:30:54これも断言しますけど
00:31:04知らん
00:31:07分からん
00:31:09僕も松本市長さんでもなんでもないですから
00:31:16松本市長さんの後方でもなければ代理人でもなければ
00:31:20スポークスマンでもなんでもないですから
00:31:21ただ単にニュートラルに記者として取材しただけですから
00:31:24だから今何を持ったのかは知らん
00:31:27ダウンタウンチャンネルの現状情報はまだ出ていない状態なんですね
00:31:33ですかね
00:31:34そうですねだから
00:31:35これがあの
00:31:37うん
00:31:39ダウンタウンチャンネルっていう名前で言ったら
00:31:42なんかそれこそ
00:31:44YouTubeでそれぞれ芸人さんとか今ほとんどの芸人さんが自分のチャンネルってYouTubeで持ってはりますけど
00:31:49そうやってYouTubeで一個のチャンネルを始めるみたいなことじゃなくて
00:31:54言うたらまずYouTubeみたいな
00:31:57ネットフリックスみたいなそういうものを
00:32:00一から線路を引いてその上に電車を走らせるっていうのは
00:32:03それぐらいむちゃくちゃ大きい話やから
00:32:05だからまずお金集めなあかんし
00:32:07仕組み作らなあかんし
00:32:09いろいろ一から選らなあかんから
00:32:11時間がかかってるっていうのは間違いなくあると思いますけどね
00:32:14日刊スポーツによると現在ダウンタウンチャンネルには
00:32:20若手から中堅
00:32:21吉本以外の芸人らからもコラボレーション出演の依頼が多数入っているといい
00:32:26広告関係者は母体のみならず
00:32:30他の配信プラットフォームでもコンテンツを扱う話もあるとのこと
00:32:35また別の関係者は
00:32:37本人たちは後輩芸人に大喜利などをやってもらうといった企画も考えているようだ
00:32:43と明かしているそうだが
00:32:45去年の中西氏のインタビューで
00:32:49松本さんはこう言っていた
00:32:51最初は濱田と二人でやりたい
00:32:54日本のお笑い界の頂点に立つダウンタウンの二人が
00:32:58テレビ局に頼らずに
00:33:01地上波でもネット配信でもない
00:33:02自分たちのためのテレビを
00:33:04自分たちの手で作る
00:33:06中西氏はこう指摘する
00:33:09それこそタレントが放送局になるという時代が
00:33:15来るかもしれませんけれどもね
00:33:17日刊スポーツによると
00:33:20吉本工業は去年12月に国内外の企業からの出資を受け
00:33:25海外販売などのビジネス展開を視野に入れたファンドを設立
00:33:29数十億円規模を想定しており
00:33:32必要に応じて課金する
00:33:34サブスクリプション性となる見込みであるという
00:33:37地上波テレビ放送と同じ感覚で
00:33:40YouTubeやNetflixなどの動画配信サービスを楽しめる機能を搭載するテレビを
00:33:46コネクテッドTVというが
00:33:48その画面で視聴者に最も見られているサービスは何なのか
00:33:53視聴データ計測を手掛けるリビジオンが発表した
00:33:56コネクテッドTV白書2025によると
00:34:002024年に平均視聴時間が最も長かったのはYouTubeで
00:34:052023年に1位だった日本テレビと入れ替わる形となった
00:34:09またテレビの前にいる人が
00:34:12よそ見をせずにどれだけ画面を中止しているのか
00:34:15その割合を測った中止度の1位は
00:34:18VODのディズニープラス
00:34:202位はNetflixだった
00:34:23決まった時間に放送する地上波と違い
00:34:26VODは見方が自由であり
00:34:28見たい時に見たいだけ見ることができる
00:34:31視聴者は自分の生活リズムの中で
00:34:35それらを自分の番組として消化していく
00:34:38そこで皆さんに質問です
00:34:41今後VODの利用者はさらに増えると思いますか?
00:34:46皆さんに伺っております
00:34:51今後VODビデオオンデマンドの利用者はさらに増えると思いますか?
00:34:56増えるとおっしゃってる方が多いですけれども
00:34:58丸太さんそもそもお子さんからしたらどっちも一緒?
00:35:02うちの子供がテレビ見てて
00:35:03テレビが流れてる時に
00:35:06トイレ行きたいから一時停止してって言うんですよ
00:35:08だけどごめんこれ今やってる番組だから
00:35:11一時停止できないんだって理解ができない
00:35:13彼女らにとっては一時停止できて自分の好きな時に見れるっていうのが当たり前なわけですよ
00:35:19山口さんもそうです
00:35:20うちも全く一緒ですね
00:35:22家族でご飯食べようってなって
00:35:25じゃあ静かだからテレビつけようってなって
00:35:28じゃあ何にするってなったら一番下の子が
00:35:31じゃあ一滴見たいって見るじゃないですか
00:35:34そうすると長男が携帯を出してきて
00:35:37映画見てるわけですよ
00:35:39食事中?
00:35:41いやいや食事中携帯やめてって言った
00:35:44だって一緒じゃん一滴を見たいんでしょ
00:35:46僕は映画途中の見たいんだって言って
00:35:49だからこちらの携帯電話の画面の映像と
00:35:52テレビで映る地上波との差別が
00:35:55本当に区別がついてない
00:35:56分かんない
00:35:57見たい番組がリアルタイムで見れないと起こりません?
00:36:03不思議があります
00:36:03出てこないと
00:36:05うちね今ねバック・トゥ・ザ・フューチャーの1にハマってて
00:36:08それは録画されてあったんだけど
00:36:103割だけで2だけで取れてなかったな
00:36:13そしたら2探しても今のその契約では見れなくて
00:36:17そうすると何で見れないのかって怒ってるから
00:36:20だからその見たいものがする
00:36:22これ議長何の話?
00:36:23ちょっとついていけないんだけど
00:36:25今聞いては家族の中心にはテレビがあるんだな
00:36:28今の時代はっていう風に思いましたので
00:36:30脇浜さんもおっしゃってますけれども
00:36:32やっぱり娯楽の方はVODにシフトするのかな
00:36:36今皆さんおっしゃった通り
00:36:38自分の都合で見たいものを見たいわけだから
00:36:40しかも作る側も考えてほしいんですけど
00:36:43やっぱりビデオンデマンド向けに作った方が
00:36:46放送時間の制限であるとか
00:36:48CMチャンスどこに入れようかなとか
00:36:50あるいはコンプライアンスとか
00:36:51あらゆる制約から逃れて
00:36:53制作者も作れるわけですから
00:36:55制作者と視聴者これウィンウィンなんですよ
00:36:58どう考えてもドラマとか
00:37:00あるいはそのお笑いなどは
00:37:02もうビデオンデマンドに行くと思います
00:37:04そこは本当テレビ局が作って
00:37:06配信してもいいわけですよね
00:37:07今もそうなってますけど
00:37:08今めちゃくちゃこれからの時代
00:37:10ヒャンスだなと思ったのは
00:37:11人口がやっぱり世界的に見ると増えてるじゃないですか
00:37:14例えばなんか日本で一番のYouTuberって
00:37:16ヒカキンでもなくて
00:37:18はじめしゃちょーでもなくて
00:37:19一世君って子なんですよ
00:37:20日本の人一世って多分あんまり知らないと思うんですけど
00:37:22要は非言語系のめちゃくちゃ面白い動画を
00:37:25たくさんアップしてる人で
00:37:27登録者が4000万人くらいいるんですね
00:37:29だから日本の人はほぼ知らないけど
00:37:31でもインドネシアとか新しい国で
00:37:33たくさん見られてるから
00:37:34これからそういう風にだから
00:37:35コンテンツ作っていく場合も
00:37:37世界を狙っていける
00:37:38しかもこれからすごいのは
00:37:39自動翻訳が今すごいじゃないですか
00:37:41今文字の自動翻訳は
00:37:43ほぼリアルタイムでいろんなこと
00:37:44翻訳できますけど
00:37:45これからどんどん音声の自動翻訳が
00:37:48どんどん劇的に進化していく
00:37:49しかもニュアンスとかまで
00:37:51自動翻訳してくれるようになるんでしょう
00:37:52これからは
00:37:52もう始まってますけど
00:37:53だから本当歌とか映画とかの
00:37:56ちょっと演技かかった声とかも
00:37:58さもその国の言語で
00:37:59すぐにリアルタイムで
00:38:00変換してくれるから
00:38:02日本のドラマとか日本の映画とかを
00:38:05海外の人もその国の言語で
00:38:07見られるようになっていくということを考えると
00:38:09だから本当にまだまだ別に
00:38:11この映像を作るみたいな業界ってのは
00:38:12全然まだまだチャンスがあるな
00:38:14ということは思うんですよね
00:38:15しかし僕申し上げたいんですけど
00:38:17このVODの利用者が増える増えない
00:38:19っていうこの問題設定自体が
00:38:21極めてテレビ的だなっていう印象が
00:38:23強いんですよね
00:38:23何でかっていうと
00:38:24VODって言いますけど
00:38:25これ要するにネットのコンテンツ
00:38:27っていうことですよ
00:38:28今我々が接触できるコンテンツって
00:38:31基本的にはいつでも見られる
00:38:32コンテンツだらけになっている
00:38:34これから増えるか否かじゃなくて
00:38:35もう我々はネットのコンテンツが
00:38:37中心になっている時代を生きている
00:38:38その認識がないっていうことが
00:38:40極めて今日のこの問題設定ってのは
00:38:42テレビ的だって
00:38:43テレビ離れが進むということと
00:38:46じゃあVODがどうなるかってことは
00:38:48ちょっとまた私は別だと思ってまして
00:38:50私はVODの利用者は増えないと書いてあるんですね
00:38:53まず2つ理由があって
00:38:55もうすでに1日24時間の中で
00:38:58寝る時間
00:38:59歯磨く時間
00:38:59お風呂入る時間
00:39:00動画を見る時間って
00:39:02もう決まってて
00:39:03これ以上増えないんですよ
00:39:04これの奪い合いなんですね
00:39:06これね結局高くつくんですよ
00:39:08最初ねネットフリックス見放題って
00:39:10すげー得した気がしましたよね
00:39:11それがね
00:39:12寂しい根性なんですよ
00:39:13確かにほらこれまで
00:39:15ツタヤでね
00:39:161万1万お金払ってた
00:39:18見放題すげーってなったけど
00:39:19Huluが出て
00:39:20ユーネクストが出て
00:39:21アベマが出て
00:39:22Amazon、ディズニー、YouTube
00:39:23これ全部課金したらいくらになるか
00:39:25ちなみにですね
00:39:25ネットフリックス、Hulu、ユーネクストは
00:39:283つ入ると月4805円ね
00:39:30通常サービスで
00:39:31さらにアベマとアマゾンとディズニープラス
00:39:33入れたら7125円
00:39:35YouTubeを広告外したら
00:39:37プラス1000円で
00:39:388000円超えるわけですよ
00:39:39これね
00:39:41みんな8000円ずつ払ってたら
00:39:42じゃあツタヤに払ってた方が
00:39:44安いじゃないかって
00:39:45しかもね
00:39:46さっきのね
00:39:47バックトゥー・ザ・フューチャー2がない
00:39:49って話だけども
00:39:50やっぱり見たい映画
00:39:51ないないないないなんですよ
00:39:52まず
00:39:53どこで配信してるか見る
00:39:54あ、ないってなるわけですよ
00:39:56そうするとどうなるかっていうと
00:39:57ツタヤに
00:39:58ツタヤの回し込む
00:40:01そうすると
00:40:03DVDが送られてくるよ
00:40:05前まではツタヤあったから
00:40:08今日行って行けば買えられたんだけど
00:40:09今ないから
00:40:10ネットで申し込んで
00:40:11送られてくるんですよ
00:40:13不便な次第なんかこれ
00:40:15結局立ち上げつこんじゃんこれ
00:40:18もう
00:40:19戻ろう
00:40:20紅白歌合戦どう見てますかって言ったら
00:40:23VODで
00:40:25火だけ見てる
00:40:26これで飛ばしてるって言われ
00:40:28火だけ見るんですか
00:40:29時間がないからこれ以上は増えないって話があったけど
00:40:35タイパーで生きてる人がほとんど今
00:40:38じゃあ今どうなってるかってNHKの調査で
00:40:40紅白歌合戦どう見てますかって言ったら
00:40:43VODでサビだけ見てる
00:40:45それで飛ばしてるって言うわけ
00:40:47サビだけ見るんですか
00:40:49あるいはアニメとかテープドラマ
00:40:51好きな俳優のとこだけ見て
00:40:53あとは飛ばしてるっていう若者が
00:40:55それなりにいるんですよ
00:40:56結末とかは
00:40:57それよりも見たいものを見るそういうこと
00:40:59なんでそんな風にして
00:41:01どんどん若い人たちは見方が変わってるっていうね
00:41:04映画も早送りしてるとか
00:41:06だからそれで十分だっていう
00:41:10だからこそテレビが先ほどお話しだったように
00:41:13インターネットの方に進んでいくっていうのは
00:41:16なんとかできないのかなと思います
00:41:18そういうことができるようになると
00:41:20テレビ局もますますやることが増えてきて
00:41:22だからこういう番組でもみんな3倍速でしゃべればいいんじゃないですか
00:41:25やっぱりニュースはビデオオンデマンドに馴染まないと思うんだけど
00:41:33でもまさにニュースだって飛ばしたいニュースっていっぱいあるし
00:41:371.5倍速でいいんですよ
00:41:38だからお金払うのは抵抗ある人でも
00:41:41YouTubeでニュースやるっていうのはこれから出てくるし
00:41:45これに慣れてくると1.5倍速じゃないと逆に聞けなくなっちゃう
00:41:48一番深刻なのは各社実はニュースの配信やってるってことですね
00:41:53ニュースネットワークYouTubeに出してるんですよ
00:41:55でもやっぱりこれYouTubeじゃダメなんですよ
00:41:57ダウンタウンチャンネルも独自プラットフォームがいいなと思ったんですけど
00:42:00YouTubeはYouTubeでいろんなルールを変えてくるわけじゃないですか
00:42:03新型コロナの流行期はワクチンのこととかを
00:42:06ある一定のことを言った場合それをバンするとか
00:42:09いろんなことがあったわけで
00:42:10だからやっぱりYouTubeに流したきゃダメで
00:42:12お金ある人は独自コンテンツを作っていくことで
00:42:15本当に自由な場所を作れるっていう意味で
00:42:17ダウンタウンがやろうとする方向性と間違ってないのかな
00:42:19ダウンタウンがやるのは日本企業だからいいと思うんですよ
00:42:23だから普通の私たちネットフリーなんかみんな見れば見るほど
00:42:26これ全部外国に富が流出してるわけですよね
00:42:29そうするとですね
00:42:30日本人の娯楽をアメリカ企業に握られてるってこと
00:42:33もうTSUTAYAでよかったの
00:42:35さあでは続いてのテーマまいりましょう
00:42:39続いてはまもなく参院選ですが
00:42:42選挙が近づくとメディアが直面するこの問題について考えます
00:42:46お姉妹の決まり事って何かあるかって話
00:42:50岐阜の王とかってさ
00:42:52あのこうやってさ
00:42:55粉叩く時にさ
00:42:57お粉入りますって言わなきゃいけないとかある
00:43:00えーそうなんて言わるわ
00:43:01入れんといて
00:43:02お空入れんといて
00:43:05スイコマさんといて
00:43:07ダイソンちゃいますよ
00:43:09誰の曲でもないけど
00:43:12先にやったもん勝ちみたいなのがない?
00:43:14なんかこれ難しいのが
00:43:16多分ドラッグインが
00:43:17リップシンクっていう
00:43:19ディーバとかその誰かの口パクをする文化だから
00:43:22先輩後輩でショーで見て
00:43:25真似するっていうものに
00:43:27一言あるかないかとかはあったかも
00:43:29あーそうやね
00:43:30私モグラ叩きの歌って言って
00:43:32町あかりさんの曲をね
00:43:34いろんなディナーシャルでやらせてもらってるんだけど
00:43:36あれもともと
00:43:37福岡のピンコさんっていう人がずっと一緒にやってて
00:43:41ピンコさんがもうやらないわって言うから
00:43:43よかったらやらせてもらえませんか
00:43:45これからもって
00:43:46ちゃんと文章でと口頭でも伝えて
00:43:49いいよいいよバギだったなって言って
00:43:51やり始めた
00:43:52ココさんの飼いの?
00:43:54どの世界にも決まり事はある
00:44:02放送業界には放送法があり
00:44:04とりわけ話題となるのが
00:44:07まさに今
00:44:08選挙報道が頻繁に行われる時期である
00:44:11放送法第4条は
00:44:14放送事業者が番組を制作するにあたり
00:44:17政治的に公平であること
00:44:19意見が対立している問題については
00:44:22できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
00:44:26などを明記しているが
00:44:28放送法に準じる選挙報道のもどかしさについて
00:44:33去年5月
00:44:34読売新聞に掲載されたコラムは
00:44:37こう指摘した
00:44:38テレビが選挙期間中の報道に遠慮しがちなのには理由がある
00:44:43放送法の規定に縛られているからだ
00:44:46そのためテレビは選挙報道や論評に
00:44:50慎重になってしまうというわけだ
00:44:53選挙期間中
00:44:55報道の量的公平性にこだわるあまり
00:44:58候補者の発言時間をストップウォッチで管理する事態も生じている
00:45:02テレビマンが短足混じりに言う
00:45:06政治的な公平を貫くためにはやむを得ない
00:45:10低波など権力の解任を受けないための予防戦の意味もある
00:45:15テレビ報道をめぐっては過去に
00:45:18当時の高市さなえ総務大臣が
00:45:21政治的公平性を書く放送を続けた放送局の
00:45:25低波の可能性に言及するなど
00:45:27政治圧力が問題となったこともある
00:45:30一方で最近は選挙報道を受け取る
00:45:34有権者の意識に変化が生じている
00:45:37先月22日
00:45:39読売新聞は東京都議選の投票を終えた有権者を対象に
00:45:43出口調査を行い
00:45:45投票先を決める際に最も参考にした情報について
00:45:49尋ねたところ
00:45:50テレビが11%だったのに対し
00:45:53SNSや動画投稿サイトは17%と
00:45:57テレビを上回った
00:45:58SNSなどを重視した人を年代別に見ると
00:46:0318、19歳と20代から40代は
00:46:06いずれも20%を超え
00:46:0850代でもそれに迫る数字となった
00:46:12しかしSNSなどにあふれる情報の中には
00:46:16事実に基づかない偽情報も多く
00:46:19去年11月の兵庫県知事選挙では
00:46:22審議不明の情報が飛び交い
00:46:24有権者の投票行動を左右する
00:46:27大きな要因になったとの指摘もある
00:46:30また第三者が候補者らの街頭演説の映像などを切り取り
00:46:35意図的に新聞を歪曲して
00:46:37SNSなどで配信し
00:46:39収益を得る選挙ビジネスも社会問題化している
00:46:44そうした中
00:46:46現在各メディアは
00:46:48今月20日に投開票日を迎える
00:46:50参議院選挙の動向を報じているが
00:46:52参議院選挙は衆議院選挙より選挙区が広いため
00:46:56地に足のついた論戦になりにくいとも言われている
00:47:00SNSを通じた空中戦になった場合
00:47:03デマが拡散しやすい危険性を指摘する声もある
00:47:07怪しい情報の真偽を検証する
00:47:10ファクトチェックを丁寧に行い
00:47:12選挙の公平性を担保しながら報道する姿勢こそ
00:47:16放送法に準じるテレビに課せられた役割なのかもしれないが
00:47:20皆さんにお聞きしております
00:47:33選挙報道は公平公正であるべきだと思いますか
00:47:37皆さんから様々なご意見をいただいていますが
00:47:40古市さんは結構開票特番とかもお出になったりすると思うんですけど
00:47:45やっぱり投票日当日に選挙の話題ができないのおかしい
00:47:48そうなんですよ
00:47:48やっぱり公平であるべきだと思うんですけど
00:47:50特にこの選挙期間中だとか特に当日ですよね
00:47:53ほとんどその選挙の話題やらないじゃないですか
00:47:56一番みんなが投票に行く
00:47:57しかも普段政治に興味ない人もちょっと関心が持てる日に
00:48:02多分そこまで行っていいんかよとかも
00:48:03多分どうでもいい話題やるんですよね
00:48:04きっと多分ねその日はね
00:48:06みたいなことじゃないですか
00:48:07だからそれすごいもったいなくて
00:48:09別に本当にその公平っていうことは別に厳密には言えないですけど
00:48:13別にいろんな候補者出すとかでもいいし
00:48:15なんかもっと自由度はあってもいいんじゃないかなってことは思いますね
00:48:18これね平等と公平って全然違うんですよ
00:48:22例えば飲み会に行った時に
00:48:24全員5000円っていうのはこれ平等ですね
00:48:26女の子は2000でいいよあんま飲んでないからとか
00:48:30君学生だから1000円だけ置いてけとか
00:48:32これが公平なんですよ
00:48:34例えば政治番組でね選挙中
00:48:37全ての出演者が各党同じ秒数をしゃべるっていう
00:48:42これは平等なんですけど不公平なんですね
00:48:44例えばもう
00:48:46私が思うのはこれそこまで一定委員会方式
00:49:02要するに全員用意どんでスタートすればいいんですよ
00:49:05だってね政治家なんて大議士って議論するのが仕事なんだから
00:49:10議論下手だったらしゃべる機会ないかもしれませんよ
00:49:13上手だったらどんどん入っていくかもしれない
00:49:14自由にしゃべらせるこれは機会の平等なんです
00:49:18でもさ
00:49:18でもさ
00:49:19でも高枝さんさ
00:49:20この番組みたいに収集つかんなくなっちゃったらどうするの
00:49:22それはもうしょうがないじゃないですか
00:49:23でもそれを見てればいいんです
00:49:26それを見てる人が判断すればいい
00:49:27そう変なこと言ったりとかうるさいとか
00:49:29黙ってる人とか見てる人がどう判断するか
00:49:32だから結果の平等なんてこれおかしいんですよ
00:49:35だからテレビ局からすると
00:49:36その時間的に一緒にする以外に
00:49:39じゃあどこで公平性を保つのかといった時に
00:49:42何やっても批判が来るわけですよ
00:49:45例えばこの方式で好きにしゃべらせて
00:49:47しゃべらなかった人が来た時に
00:49:49議長はあの人に振っていないって批判が来るわけですよ
00:49:52批判されないようにするにはというので
00:49:55全くもって役に立たない放送になってしまう
00:49:58そのこと自体がやはり電波を利用を
00:50:02専用が認められている放送事業者の責任を
00:50:06果たして来なかったということに尽きると思うんですね
00:50:09というのも言うまでもないことですけど
00:50:11放送法も公職選挙法も論評の自由については
00:50:14これ明記しています
00:50:16むしろ認めてるわけですね
00:50:17その中でどんな放送がダメなのかということは
00:50:22法律の中には書いてない
00:50:24これはやっぱり判例を通じて蓄積してこなきゃいけない
00:50:26なのに放送事業者は訴訟を恐れるあまり
00:50:29踏み込んだ報道をこれまでやってこなかった
00:50:31とにかく訴訟は避けたい
00:50:33それだけですよ
00:50:34ようやく選挙報道もちょっと変わってきていて
00:50:36選挙期間中に公共の電波を使っている身として
00:50:40有権者に必要な情報を提供できていなかったんじゃないか
00:50:44って反省はあるわけですよね
00:50:45だからようやくですけれども
00:50:47選挙期間中の報道も質的公平性に基づいて
00:50:53例えば間違った情報は間違っているというような報道をするようになったり
00:50:57というふうには変わってはきています
00:50:59脇浜さんのご意見ごめんなさい
00:51:00公正にこだわらず公平にこだわらず公正にこだわるべきだと
00:51:04今の量的形式公平性はテレビ局の逃げ対マンというご意見
00:51:09今黒木議長がおっしゃった
00:51:12やっぱり有権者の判断材料をきちっと提供していかないといけないね
00:51:17本当その通りだし質的なものを上げていかないといけない
00:51:20その通りなんですけど
00:51:21ただそういう材料を提供するためには
00:51:25選挙の時だけじゃなくて日頃から地道に地方政治というのを
00:51:29やっぱり取材していなきゃいけないわけじゃないですか
00:51:31ところが今回の私兵庫県民なんで
00:51:34兵庫県の様々な問題に対して言いますけれども
00:51:37この25年間で兵庫県政に関わってニュースを読んだので覚えているのは
00:51:42前の井戸知事がセンチュリーを買った時と
00:51:46西宮で号泣議員が出た時
00:51:48本当この2回ですよ
00:51:51名誉毀損なんて響したら言論なんかできない
00:51:55今の選挙報道というのは候補者紹介番組なわけですよ
00:52:04コーナーもね
00:52:04そうじゃなくてこれからはファクトチェック選挙報道ってできないのかなと
00:52:09つまりこの候補者でこのことが話題になっていると
00:52:12これは自分たちが取材したところ
00:52:14これは確認取るけどここは確認取れないところなんだよ
00:52:17ということでそれを候補者に当てるだとかして
00:52:19つまりそれは質的公平性近づくと思うわけですよね
00:52:22もうこれはファクトチェックに特化した選挙報道なんです
00:52:26番組なんですってやると
00:52:27なんかそういう番組って青山さん難しいですかね
00:52:30いややっぱり結局ねそれが視聴率を取れるのかってところはね最後問われちゃうんですよ
00:52:34今だって選挙特番でさえ日曜日のあんな夜の時間にね
00:52:38あんなに長い時間やる必要あんのかって必ず編成と揉めるんですよ
00:52:41だからますますしかもyoutubeにね取られて視聴率下がってくると
00:52:46非常にねそういうこういわゆるオールドメディアと言われちゃあれだけれども
00:52:50ちゃんとした報道機関の存在新聞もそうだけど今本当に問われている
00:52:54社会的な影響力とそれから社会的責任で比例する比例原則だというふうに考えられています
00:53:01ということは今テレビの影響力が小さくなっているという時代には
00:53:05従来よりも自由な報道表現というのが認められる可能性が高くて
00:53:08やはり訴訟を恐れず制作している皆さんが
00:53:11徹底的に追求するようなコンテンツというのを一回やってみてほしいと
00:53:14訴訟を恐れないというのは大事ですよ
00:53:16あのね俺ね名誉毀損訴訟27件かやったことあるよ
00:53:19参考にならないよ
00:53:2027件で1分け26勝なのよ
00:53:23訴訟は恐れる必要ありませんからこれ
00:53:26攻めるくらい
00:53:28名誉毀損なんてビビってたらね言論なんかできない
00:53:31できないよ
00:53:32若い記者たちは諦めてないです本当にいい報道したいと
00:53:37これからの若手のパッションで作っていってくれればいいんじゃないですか
00:53:40ありがとうございます
00:53:41では続いてのテーマは放送局の運営に必要不可欠なこちらについて考えます
00:53:48やってられないと思うことだって
00:53:52まあ世間一般もちょっと高齢化になってきてるけれども
00:53:57ドラグクイーンの世界もちょっと高齢化
00:54:00高齢化やわ
00:54:01欧米化みたいに言うたり
00:54:03高齢化やな
00:54:06高齢化になってきてる気がして
00:54:07やっぱりそのいろんなイベントとかいろんなお仕事を呼んでもらうのはありがたいけれども
00:54:12体力的にね
00:54:14そう体力もあるんだけれども
00:54:16あの何やろう集中力が欠けてしまって
00:54:20最後まで行ってるんだけれども
00:54:22もう歩けない状態みたいな
00:54:24もう膝で
00:54:27ちょっとやっぱり年齢に合わせたお仕事の働き方も
00:54:33いや本当に本当に
00:54:34働き方改革大事よ
00:54:37まあこういう飲食店なんか人がいない
00:54:39で若い子をあまりにも大事にしすぎて
00:54:44この間さ入ってきたスタッフの子で
00:54:47あの若い子は褒めてあげないとダメなんですよ
00:54:52言われたもん
00:54:53言われて
00:54:53え
00:54:53褒め方まで教えてもうたもん
00:54:55でも私は変わらないから
00:54:58あの文句も言うし
00:55:00あかんことあかんって言うし
00:55:01あっても言うし
00:55:02かつてテレビ業界では
00:55:09F1層を撮りたいという言葉が飛び交っていた
00:55:13F1層とは
00:55:1520歳から34歳の女性の視聴者を表す
00:55:19テレビ業界用語で
00:55:21F1層をターゲットにしている番組には
00:55:24女性向け商品のCMが多く流れる
00:55:27つまり若い女性層に商品を買ってほしいと思うスポンサーは
00:55:32その層をターゲットにした番組に多くのCMを出行し
00:55:37また曲側は
00:55:39そうしたスポンサーを獲得するために
00:55:41F1層を引きつける番組を制作する
00:55:44果たしてテレビは誰のためにあるのか
00:55:49視聴者のため?
00:55:51それともスポンサーのため?
00:55:53いずれにせよテレビをつければ様々なCMが流れ
00:55:58これらの広告収入が番組制作の大部分を支えてきた
00:56:03だが今スポンサー企業はテレビに広告を出す理由を
00:56:09少しずつ見直し始めている
00:56:11大手広告代理店レンツーが発表した2024年の日本の総広告費は
00:56:19前年比4.9%増の7兆6730億円
00:56:233年連続で過去最高を更新した
00:56:27媒体別ではインターネット広告が前年比9.6%増の
00:56:333兆6517億円で過去最高となった
00:56:38全体の47.6%を占め
00:56:40新聞雑誌ラジオテレビのマスコミ4媒体の広告費は
00:56:450.9%増の計2兆3363億円で3年ぶりに増加した
00:56:53ただし広告費の伸びを大きく牽引するのが
00:56:56インターネット広告費である構図は変わらず
00:56:59SNS上の縦型動画広告やコネクテッドTVの利用も盛んになっていることもあり
00:57:05動画広告の需要がますます高まっている
00:57:08かつてテレビCMは広告の特等席だった
00:57:14ゴールデンタイムで視聴率の高い番組に出向する
00:57:18それが商品の認知度を広げ強く売り上げを押し上げた
00:57:24しかし今はYouTubeのインフルエンサーが紹介しただけで
00:57:29カップ麺が一夜にしてバズりコンビニの棚から商品が消える時代
00:57:33スポンサー企業がわざわざテレビに高い広告料を払う必要があるのか
00:57:40と費用対効果を見直そうとするのも無理のないことかもしれない
00:57:45そうした中番組の出演者が不祥事を起こしたケースなどで
00:57:51スポンサーがCMを差し替えたり出向を停止するなどした場合
00:57:55局は対応に追われることになる
00:57:59一方VODでは基本的に広告は流れない
00:58:02ユーザーが料金を支払う代わりにコンテンツの自由が保たれる
00:58:07スポンサーに配慮する必要がないので
00:58:10際どい社会問題や過激な映像表現も盛り込むことができるとの指摘も
00:58:16地上波テレビにとってそれは脅威でもある
00:58:19しかし思い出してほしい
00:58:22過去の多くのムーブメントや流行語はテレビCMによって生み出され
00:58:28テレビはそうしたCMに支えられ
00:58:30多くの名番組を作り続けてきたことを
00:58:35そこで皆さんに質問ですテレビメディアにおける広告の費用対効果は高いと思いますか低いと思いますか?
00:58:54皆さんから様々なご意見いただいておりますけれども
00:58:58名前を浸透させという意味ではとてもテレビCMって良くて
00:59:02例えば新しいビールとか車の新車の名前とか
00:59:06私ビールも飲まないし車にもならないけど分かるわけですよ
00:59:09テレビで流れてくるからこういう車が出たのかって
00:59:12そこは効果はあると思うけど
00:59:14実際に交番につながるかというと
00:59:17自分今一番これ買いたいって思うのは
00:59:20ネットの動画でもなくて
00:59:22インスタグラムに流れてくる
00:59:24これ良かったっていう動画
00:59:2620秒くらいですごい早いタイミングでいろんなの出てきて
00:59:30だけど人も出てこなくてテレビとかだけなんですけど
00:59:33それをメモしたりとか
00:59:35あるいはそれで買わんかったことあるんですよ
00:59:37だから何でそんな購買意欲が湧くんですか
00:59:41いやよくできてるんですよ
00:59:43見ていると
00:59:44このコンセントがこんな風にまとまるとか
00:59:46いいじゃんとかって
00:59:48若者みたいですね
00:59:49うんまあそうかもしれないですけど
00:59:53いや俺も最近さ
00:59:54スイカ切る機会買った
00:59:56へぇー
00:59:57そうなんですよ
00:59:59でも影響力と購買意欲って
01:00:02全然違うなと思うのが
01:00:04高齢者は実際に
01:00:06医療バラエティ番組私やってたことあるんですけど
01:00:09出てたことあるんですけど
01:00:10そうそう
01:00:11医療バラエティ番組視聴率いいんですよ
01:00:13でも続かない理由は
01:00:15スポンサーのもの買わないんですよ
01:00:17医療バラエティって医療だから
01:00:19健康ネタだから高齢者がすごく見るんだけど
01:00:21スポンサーのものをなかなか買ってくれないから
01:00:24なかなかスポンサーがつかないっていうのが
01:00:26それ何?田島先生に喧嘩言ってる
01:00:27でもね1回買ったんだけど役に立たな
01:00:30だけど影響力すごいなって思うのは
01:00:34テレビでちょっとした病気のことやると
01:00:36次の日から殺到して患者さんが
01:00:38私これじゃないですかこれじゃないですかって
01:00:40同じ病気について聞いてくる
01:00:42影響力はすごいんだけど
01:00:44なかなか費用対効果に結びつかないんだろうと思います
01:00:47でもさ納豆がいいとかなると納豆売り切れちゃうよ
01:00:49いやほんと次の日めちゃめちゃ納豆売れますよ
01:00:52でも納豆がいいっていうのはもう
01:00:54そんな選ぶ選択肢の問題じゃないといいんだから
01:00:57すみませんなんか余計なこと言っちゃたみたいですよ
01:01:02費用対効果をやっぱり考えるって言った時には
01:01:05当然コストとベネフィットっていうのを
01:01:07考えなきゃいけないわけですよね
01:01:09だから今のテレビ広告の単価と
01:01:11その購買行動の関係性っていうことで言うと
01:01:14それは相対的には下がってのは明らかで
01:01:16インターネットの場合だと当然ターゲティングが
01:01:19ものすごく精緻に行うことができるわけですよね
01:01:22男性女性それから年代とかも含めて
01:01:24あるいは住んでる地域も大まかに言えば特定することができる
01:01:27そこに対して効果的に広告打っていくことができる時代ですから
01:01:31当然のことながらネットの方が広告効果が高くて
01:01:35多くのスポンサーそちらに向いて
01:01:36それはね違うんですよ
01:01:39私いくつもの業種の会社を経営してて
01:01:42結構ネット広告出すんですけど
01:01:44毎回感じるのは高いんですよネットの方
01:01:47確かに正確に打ち出してくれるんですよ
01:01:50でもその分高いだってこれね
01:01:52値段どうやって決まるかって
01:01:53入札で決まるんですね
01:01:54これ業界ごとに決まるんですよ
01:01:55例えば私は金融アプリ出してるんですけども
01:01:58それのCM出しますでしょ
01:01:59そうすると獲得単価が1件あたり5000円から1万円ですよ
01:02:03で要するにクリックしてくれるだけで
01:02:065000円から1万円払うわけですよ
01:02:07でクリックしてくれたって
01:02:09ダウンロードする保証もないわけで
01:02:10買うかどうか分かんない
01:02:11そうすると10人に1人
01:02:12そうすると1人獲得するのにワンクリックで
01:02:141万とか払うんですよ
01:02:16じゃあ100万円払って
01:02:17じゃあ10人獲得できたら最高みたいな
01:02:20それ見たらだったらテレビでやった方が
01:02:24バズったらテレビ安いんですよ
01:02:26テレビCM100万円で出せますか
01:02:28今地上波でも時間帯によっては
01:02:31普通に500万とかでも普通に出せるわけですね
01:02:33あと地域限定で出してる
01:02:35例えば静岡県だけとか大阪だけとかやると
01:02:38全国でだいぶ安い
01:02:39そうすると本当に300万500万で作れるんですよ
01:02:41それで効果測定しながら
01:02:43こっちもやってみようとできるわけですね
01:02:45そうすると300万払ってCM打って
01:02:48いくらバズっても300万なんですよ
01:02:50そうですよね
01:02:51ところがネットでやったら
01:02:53もうクリックするたびに
01:02:55チャリンチャリンチャリンチャリン
01:02:56満冊が飛んでいくんですよね
01:02:58例えば本
01:02:59自分教科書会社やってますから
01:03:02本をPRでネットでCM出すでしょ
01:03:05そうするとワンクリックね
01:03:07だいたいね
01:03:08800円とか1000円とかになるんですよ
01:03:102000円の本売ってて
01:03:12お前らクリックするの
01:03:13フジテレビのACの広告で
01:03:18寄付金がすごい増えたりとか
01:03:20だからそこそこの効果はそうあるんですよ
01:03:23だから効果はあると思うんですよ
01:03:26山口もやさんは
01:03:29まさにテレビCMで大ブレイクした
01:03:32そうです私そうなんですよ
01:03:34松木用のCM
01:03:36松木用のCMで
01:03:37何でも欲しがるまみちゃんっていう
01:03:39友達の彼氏も奪っちゃうこの役だろう
01:03:43そうなんですそうなんです
01:03:45松本清志には何でも揃ってるから
01:03:48私も大満足みたいなCMで
01:03:51そこから皆さんに知ってもらえるようになったんですけど
01:03:55私はテレビのCMは大好きなんですよ
01:03:58見るのが
01:03:59ちょうどフジテレビさんが
01:04:02広告なくなっちゃった時
01:04:04ACジャパンとあと
01:04:06長野芽衣ちゃんの映画の広告ばっかり
01:04:10やってた時あったの知ってます
01:04:12各学しかじかっていうんですけど
01:04:14もうそれ見てたらね
01:04:16開始8秒で号泣しましたとかね
01:04:20言ってるわけですよ見た人が
01:04:22で見た方がね
01:04:24人生観変わりましたとかも言ってて
01:04:26私映画見に行きましたから
01:04:28だから絶対広告の効果ってあると思うんですよね
01:04:33でも本当にそうだったの?
01:04:34見に行って
01:04:358秒ではなかなか
01:04:36なんかやっぱり
01:04:39テレビのCM見たことによって
01:04:41例えばスーパーとか買い物行くと
01:04:45だいたいいつも買うもの同じじゃないですか
01:04:47でもCMを見てたら
01:04:49新しい商品出るんだっていう
01:04:52知識があってスーパー行くと
01:04:54あのCMで見た商品だって
01:04:57一応気になるんですよね
01:04:58でもCM見てなかったら
01:05:00スーパー行っても
01:05:01自分のものしか見ないから
01:05:03目に入らないんですよ
01:05:04だから絶対効果はあると思います
01:05:06やっぱりさ
01:05:06買いに行ってテレビに見たのと
01:05:08出会うと嬉しいよね
01:05:09嬉しいです
01:05:10私そういうのないの
01:05:11見てないでしょ
01:05:13いつも騙されてるのに気になっちゃうの
01:05:18大量リーチの効果は古市さんもおっしゃるようにある
01:05:20まさにだからフジテレビのACの広告で
01:05:24寄付金がすごい増えたりとか
01:05:25あとカクカクシカシカじゃない
01:05:27つまんない映画のCMを
01:05:29すごいたくさん流したんですけど
01:05:30それも絶対ヒットしないはずの映画が
01:05:32ちょっとヒットしたりとか
01:05:33だからそこそこの効果はそうあるんですよ
01:05:36だからみんな多分テレビここにも出てるわけですよね
01:05:39こんなわざわざ読売テレビまで来てさ
01:05:40やっぱり日本中にやっぱり同じ映像
01:05:43これも関東で流れてないんですけど
01:05:45日本中にこんだけ同じ映像流せる媒体って
01:05:48他にやっぱりないんで
01:05:49そこの価値ってやっぱりこれからも変わんないんじゃないですかね
01:05:51こちらの皆さんにも伺っていきましょう
01:05:53脇浜さんTVerでも放送とCMを流していて
01:05:55先ほどねあった議論かもしれない
01:05:57これ返す返すも思うんですけど
01:05:59TVerに関してですね
01:06:01これ電通の奥立也さんがずっと言ってるんですけど
01:06:04何も足さない何も引かない
01:06:07つまりテレビ放送と同じものをそのままTVer
01:06:10インターネットに持っていって流していれば
01:06:13これで権利処理関係の問題が複雑化しなかっただろうなと
01:06:17日本の場合はTVerでCMを別のセールスにしちゃったでしょ
01:06:21そうすると権利者はいわゆる別でセールスするんだったら
01:06:25その私たちの取り分はってなるわけで
01:06:28単に同じものを流してるだけで
01:06:30そのテレビとインターネットと合わせて
01:06:33リーチ力っていうのを
01:06:34テレビのメディアパワーっていうのを
01:06:36保ち続けますよっていう風にやっていれば
01:06:39笠井さんにごめんなさい
01:06:41さっきフジテレビの話があったので
01:06:43ちょっと検証番組とかもありましたし
01:06:45ずっとねこの番組で思いもお話いただいてたので
01:06:48改めて今あの番組ご覧になってどうかっていうのも
01:06:51すごい唐突できました
01:06:53笠井さんにごめんなさい
01:06:59さっきフジテレビの話があったので
01:07:00検証番組とかもありましたし
01:07:03検証番組を見て思ったのは
01:07:05やっぱり第三者委員会の報告書を
01:07:08読んでいない人が
01:07:10あの番組を見て
01:07:12こういうことだったのかというのは
01:07:14分かりやすくはできていたと思います
01:07:16ただ
01:07:17あのフジテレビがどこを謝ったのかということに関して
01:07:21極めて重要だった編成局長だとか
01:07:24あるいは中井さんと向き合っていた社員だとか
01:07:29そういう人が全く出てこなかったということに関しては
01:07:32やっぱり残念だし
01:07:34冷枝さんが出てこなかったことに関しても
01:07:38うーん
01:07:39なんていうのかな
01:07:40ある種会社の今後のことを考えて
01:07:43少し身を切るような
01:07:45お考えがあってもよかったのかな
01:07:47ということはやっぱりそれは感じましたよね
01:07:49ずっとね気にされていた
01:07:50佐々木アナウンサーが
01:07:52ああいう形でね
01:07:52ご出演されて
01:07:53思いを話されたっていうのは
01:07:55大きいんじゃないですか
01:07:55いやこれはですね
01:07:57あの佐々木アナウンサーに関して言えば
01:08:01週刊文春で三悪人の一人として
01:08:06名前と写真が公表されました
01:08:09で実際に第三者委員会は
01:08:12佐々木アナウンサーは
01:08:13一人被害に遭ったアナウンサーと向き合うことになって
01:08:16会社から任されて
01:08:18しかも向き合っていても
01:08:20その事情も聞かれないし
01:08:21メールで送るぐらいで
01:08:23あるいは会社がどういう方針かも
01:08:25一切聞かれないという
01:08:26会話の外に置かれていて
01:08:27しかも専門家いない中で
01:08:28一人ですの
01:08:29もうもしかしたら
01:08:31命を絶ってしまうかもしれない
01:08:32という彼女と向き合うことは
01:08:33これは会社における
01:08:35佐々木アナウンサーに対する
01:08:36人権侵害の可能性が高いとまで
01:08:39第三者委員会は
01:08:40報告書に書いていたんですけども
01:08:42そのことは触れずに
01:08:44佐々木さんもですね
01:08:46ああやって聞かれれば
01:08:48反省の言葉しか出てこないわけです
01:08:50ってことは見てる人は
01:08:52やっぱり佐々木さんも
01:08:54いろいろと反省してる人の中の
01:08:56一人なんだなと
01:08:57最後にナレーションで
01:08:58彼女は処分されませんでしたって
01:09:00言っても
01:09:01テレビって印象だから
01:09:02そこのところは
01:09:04なんでそういう番組にしたんだろうと
01:09:06確かに一番きついつらい
01:09:09大変だったのは
01:09:10被害を受けた女性アナウンサーになることは
01:09:13間違いないんですよ
01:09:14そこを考えた上で
01:09:16やっぱりああいう形で
01:09:18その番組をまとめた
01:09:20そして
01:09:21あの番組に関して言うと
01:09:23いろんな人を名出しで
01:09:24まあ出しましたけども
01:09:26なぜ制作者の
01:09:28プロデューサーやディレクターの名前が
01:09:30最後クレジットされないのか
01:09:31そこは出した方がよかったんじゃないかと
01:09:34それはやっぱり責任ってことですもんね
01:09:36バイネームでやるってことが
01:09:37感じた?
01:09:37そう感じました
01:09:38あとやっぱり中井さんとか
01:09:40中井さんが出れないのは
01:09:41中井さんの代理人弁護士に
01:09:42取材する手段もあったわけじゃないですか
01:09:43でもそれはおそらくしていない
01:09:45だって日田さんには取材したけど
01:09:47断られたってことを言ったわけですよね
01:09:48中井さんにはそれをやってないわけだから
01:09:49同じことはやっぱり
01:09:51両方から聞かないと
01:09:52本当に中立とは言えないんじゃないか
01:09:53ってことは思いますよね
01:09:54あと番組中性加害とか性被害という
01:09:58第三者委員会の報告書にあった言葉が
01:10:01一切使われず
01:10:03人権侵害問題という言葉に置き換えられていたのは
01:10:07やっぱり中井さんサイドからのアプローチというか
01:10:09訴えといったものを
01:10:11かなりフジテレビ側は意識しているんだなとは思いました
01:10:16フジテレビもこれから変わっていく決意と
01:10:20見たいなと私は思ったんですけれども
01:10:23いやこれで一件落着だとか
01:10:25これでとりあえず肩がついたなんて
01:10:28誰も思ってない
01:10:29フジテレビの中でも
01:10:31これからって
01:10:32先日移動があったんですけど
01:10:35ほぼ全社員に移動の事例が出ました
01:10:38もうそれだけ大きく組織改革があって
01:10:41今いろんなところで会議が始まっていて
01:10:43じゃあどうするんだと
01:10:44そこはやっぱりOBとしては信じたいところですし
01:10:48これで一件落着だとか
01:10:51とりあえず肩がついたなんて誰も思ってない
01:10:54フジテレビの中でももう一度見たい方は今日午後6時から見逃し配信で
01:11:07お待ちしております
01:11:09ご視聴ありがとうございました
01:11:09ご視聴ありがとうございました
01:11:11ご視聴ありがとうございました
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