- hace 6 meses
Un jubilado de 70 años falleció tras un violento enfrentamiento con la policía durante un allanamiento ordenado por una denuncia de amenazas en medio de un conflicto entre propietario e inquilino. Según informes, el hombre recibió a los agentes a tiros al ingresar a su vivienda, lo que derivó en un cruce de disparos donde los policías repelieron la agresión, resultando el dueño muerto en el lugar. En la escena se incautó un arma de fuego y, tras la intervención de fiscales y peritos, se determinó no imputar a los efectivos involucrados. Mientras tanto, en otro hecho de violencia, un hombre en Junín quedó grave tras recibir un escopetazo en el rostro durante una discusión por ingresar a un campo privado. Te contamos todos los detalles de estos impactantes casos en este informe especial.
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00:00Cubilado murió en brutal tiroteo.
00:05Le disparó la policía en un intento de desalojo.
00:09Impresionante.
00:11El efectivo se defendió, lo valió a Cubilado.
00:13Sí.
00:15El hombre ya había agredido a su inquilino.
00:19Exacto.
00:20Che, ¿cómo es esto? A ver, vamos al video, vamos al video.
00:23¿Te parece? Vamos a las imágenes.
00:24Miremos las imágenes y vamos a entender absolutamente todo.
00:28Quien graba este video es el inquilino Nicolás, de 35 años de edad.
00:31¿Qué te pasa, boludo?
00:32No quiero más que escucha acá arriba.
00:34¿Qué pasó?
00:36¿Qué pasó?
00:36No, no, te va.
00:38Entrega el departamento, soy sucio y cochino encima.
00:42¿Qué te pasa, boludo?
00:43¿Qué te pasa?
00:44¿A vos qué te pasa, pelotudo?
00:45Tú va a tenerla.
00:47¿Qué te piensas, pelotudo?
00:48¿Qué pasó?
00:49Son iguales con chanchos, pelotudo.
00:51¿Qué pasó?
00:52Se tapó y escucha.
00:53¿Se tapó?
00:55Ramón, ya tenía 9 años de edad.
00:56¿Cómo te piensas que soy este boludo?
00:58¿Vos te pensás que soy ese boludo, eh?
01:00¿Vos sos un boludo de mierda?
01:02Entregame la casa del departamento en cuanto antes, loco.
01:05¿Pero qué pasó?
01:05Mañana me viene a mitad de hora.
01:07No te mato, boludo.
01:08¿Qué pasó, boludo?
01:10Tomátela, tomátela.
01:12Escucha, no suba más acá.
01:14Pero si no me anda, boludo.
01:16Las condiciones las pongo yo en mi casa.
01:17Sí, ya sé, pero ¿qué pasó?
01:19Decime qué pasó.
01:20Yo no entiendo nada.
01:21Porque entré en tu casa.
01:22¿Cuándo?
01:23El otro día, sí.
01:24¿Qué pasó?
01:25¿Qué era?
01:26¿Qué cosa?
01:26Son puerco, loco, padre, vi.
01:28Son puerco.
01:28Estaba recaliente.
01:29Sucio, olor, rotapado.
01:31Ahora yo quiero saber, ¿por qué me amenazás con la pistola esa?
01:34Sí, ¿y qué?
01:36¿Querés que tenía?
01:37¿Eh?
01:37¿Querés que tenía?
01:38¿Qué?
01:38Le pegó, le pegó, le pegó.
01:44Y termina efectuando un disparo.
01:47Lo que dice Ramón, de 79 años de edad, quien es la persona que dispara, propietario de la casa,
01:51acá las reglas las pongo yo y se ve que esa regla valía las 24 horas.
01:56¿Por qué te explico esto?
01:58La persona a quien está filmando se dirige desde ese lugar, va directo a la comisaría.
02:03Radica la denuncia y lo que dice es el propietario, la persona que me está alquilando del departamento,
02:08efectúa un disparo, muestra este video.
02:09A la noche que van a hacer la policía, va a ir a llenar este domicilio para retirarle a Ramón
02:15el arma que tenía con la cual había efectuado el disparo.
02:17En ese momento ingresa la policía y como actúa Ramón, recibe a la policía a disparos.
02:23Dice acá las reglas las pongo yo y le efectúa un disparo a la policía y en ese momento
02:27lo que hace la policía es repele la acción y termina abatiendo a Ramón.
02:32¿Pero lo mata el policía él o no?
02:34El policía, no, no, no.
02:35El disparo que efectúa Ramón hacia el policía, pegan el chaleco antibalas,
02:39no queda herido el personal policial, pero ahí repele la acción y el efectivo policial
02:45le efectúa un disparo a Ramón y le quita la vida dentro de su pibito.
02:48Esto fue ahora, che, qué difícil.
02:51Hoy a la madrugada.
02:51O sea, él alquilaba la casa al tipo que lo filma.
02:55Exacto.
02:55Le dice, devolveme la casa.
02:57El tipo le dice, no, no te la devuelvo y lo graba.
02:59Lo graba.
03:00Le dispara a Ramón al tipo del inquilino.
03:02Exactamente.
03:03Le dispara y después el inquilino va a hacer la denuncia, la policía va y lo mata a Ramón.
03:06Nicolás, 35 años de edad, decide agarrar el teléfono celular, filmar la secuencia
03:11y en ese celular queda registrado cuando Ramón efectúa el disparo.
03:15Ahí Nicolás se va hasta la comisaría a erradicar la denuncia.
03:19La justicia ordena de forma inmediata una orden de allanamiento.
03:23Cuando entra la policía, Ramón, la persona que está muriendo en pantalla, recibe a los efectivos policías.
03:27Se arriesgó muchísimo el que lo grababa.
03:30Muchísimo.
03:30Estaba muy nervioso, sabía que... Bueno, eso es tener armas, viejo.
03:33Muchísimo.
03:33Eso es tener armas, Marcelo, no sé si conseguís.
03:36Hay que ver primero si es legítimo usuario este hombre.
03:39¿De dónde sacó el arma?
03:41Porque el legítimo usuario tiene exámenes psicológicos.
03:43Esa arma es una arma...
03:44Para mí es una arma vieja.
03:45Para mí tiene una arma vieja de hace un montón de años que no debe tener ni papeles.
03:48Es un revólver, ¿no?
03:49Para mí es un revólver, sí, sí.
03:51Seguramente no tiene ni papeles y obviamente no están sus cabales.
03:55Ahora, la policía, por el relato y lo que escucho, actuó como corresponde.
03:58Además, ingresó allanando como corresponde porque tenemos ya la prueba del arma.
04:02Porque tenemos el video donde el hombre ya tiene un arma.
04:04Entonces ya sabían que había un arma dentro.
04:06Por eso ingresan y actuó en legítima defensa la policía.
04:10Sí, qué difícil.
04:10Qué feo, ¿eh?
04:11Qué feo episodio.
04:13Gracias, Marcelo, por haber venido.
04:14No, por favor, a vos.
04:14Gracias, en serio.
04:15Gracias por todo.
04:15El arma que le terminan secuestrando a Ramón es un punto 357, marca Magnum.
04:22Pará, pará, pará, pará, Marcelo.
04:23Pará, pará.
04:24Un punto 357.
04:25Decime, ¿eso es arma de guerra o no?
04:28Un Magnum 357.
04:31Sí, sí, es un arma de guerra.
04:32Sin numeración.
04:33La numeración la tenía suprimida.
04:34Claramente no es legítima.
04:35No es legítima.
04:36No es legítima.
04:36Por eso, porque me parecía, cuando saque el arma, digo, che, no, no, esa arma no.
04:40No podía ser nunca...
04:42Bueno, me parece que eso es lo que vio la policía.
04:43Fueron a buscarlo.
04:44Che, y lo terminan matando a Ramón.
04:46Le terminan dando pena un poco a Ramón, ¿eh?
04:48Sí.
04:48Estaba mal, no estaba bien ahí.
04:50No se lo ve bien.
04:51No, no se lo ve bien.
04:53No se lo ve bien.
04:54Igual, ojo, a ver, el personal policial repelió la acción.
04:59A ver, no es que fue a matarlo a Ramón, sino que Ramón, cuando ingresa la policía,
05:05Ramón empieza a efectuar el disparo al personal policial y la policía no le quedó otra que matarlo.
05:08Pero te das cuenta que cuando se registra el momento del disparo, Ramón está muy mal.
05:12Está nervioso.
05:12Ya está Fede, ya está Marcos.
05:13Bueno, señores, se viene una noche bárbara.
05:15Vamos, ¿cómo están?
05:16Tomás, ¿sabés?
05:17¿Qué tal?
05:17Buenas noches, Tomás.
05:18¿Sabés a quién me hace acordar?
05:19¿A quién?
05:20Al caso del jubilado de Navidad.
05:22Claro, de Navidad.
05:24Sacó el arma, le pegó el tiro en el pecho por la música en alto.
05:26Es lo mismo.
05:27Es exactamente lo mismo.
05:28Solo que este jubilado, quizás un poco más pillo, le disparó la pierna.
05:33Lo que no sabía el jubilado es que venía un allanamiento de por medio.
05:36¿Quieren escucharlo un poquito o quieren escucharlo de nuevo?
05:37La verdad que lo vemos de vuelta a manejarlo, pero es impresionante.
05:42¿Sabés lo que me sorprende?
05:44Es que siempre estuvo decidido el mismo mensaje.
05:46Siempre estuvo decidido a disparar.
05:47Sea contra el chico este de 35 años, Nicolás, o contra el sargento Gómez, lo que hayan entrado.
05:53¿Pero por qué le disparan en el pecho al policía y a este no le disparan al cuerpo?
05:59¿Se entiende?
06:00Es como raro, ¿no?
06:01Disparan al policía, pero a este no.
06:03¿Es la que te pide?
06:03¿A ver?
06:04¿Es la que te pide?
06:08¿Es la que te pide?
06:09¿Es la que te pide?
06:11¿Es la que te pide?
06:11¿Es la que es un Wincher?
06:12No, un Magnum 357.
06:15Eso dicen, es un Magnum 357.
06:16Cuatro vainas hervidas se habían encontrado.
06:18O sea, disparó otra.
06:19Claro, se enfrentó con la policía.
06:21No es que la policía le tiró.
06:24Se enfrentó con la policía.
06:26Cuando viene el allanamiento, es como decía Lucas recién,
06:30las reglas en mi casa las pongo yo.
06:32O sea, que bueno, hay cosas que la justicia...
06:33Ustedes que entienden un poquito más de esto.
06:34¿Sabe tirar?
06:35¿Agarra bien el arma o no?
06:36Lo que muestra es que por lo menos la noción...
06:39Muy inseguro.
06:40No, yo lo que entiendo es que la noción al tema de la pierna lo tiene claro.
06:44Sí.
06:44¿Viste qué decir?
06:45Que asusto.
06:46Porque, ¿te acordás?
06:47Compararlo con el de Navidad.
06:48El de Navidad se lo puso...
06:49No te mato, que asusto.
06:50Claro, el de Navidad se lo puso...
06:52¿Te acordás?
06:52Es verdad, verdad, verdad.
06:53En la parte de la panza.
06:54Es verdad.
06:54Que al tiro, al tener poco recorrido, le recorrió por adentro del cuerpo.
06:58Y, bueno, lo que contábamos esa Navidad era...
07:01Te tenía mucho de la bala, ¿no?
07:02Claro, pero lo que contábamos esa Navidad era que aunque esté un médico del lado,
07:04no lo salvaba.
07:05Claro.
07:06Acá hay un tema de que, bueno, obviamente tuvo una lesión leve, pero lo que es importante
07:11es lo de después.
07:11Pero, bueno, le tira el policía.
07:13Claro, si le tira el policía.
07:13Y lo matan a Ramón.
07:14Claro.
07:14El tema es que, hay que explicarle, quizás está del otro lado y dice, ¿para qué tira
07:17la policía?
07:18Pero la policía se está resguardando a sí mismo.
07:21Igual me parece que Ramón no estaba muy bien.
07:23No, me parece que Ramón no estaba con algo que le patinan un poco las letras.
07:26No estaba ubicado ni tiempo ni espacio.
07:29Sí, en pretérito.
07:30Algo había ahí.
07:31Es buena esa lectura, Marco, porque también uno tiene que ser consciente de eso.
07:35¿Cómo lo vas a seguir filmando cuando al tipo no le sale la palabra?
07:38Pará, Mende, ¿qué me querés decir?
07:39Andate.
07:39¿Qué me querés decir, Mende?
07:40Que la policía cuando entra tiene que pedir a ver cómo está el señor.
07:42No, no, no, la policía, no, no, no, a este que lo filma.
07:45Me estaba preocupando.
07:45Este que no va con arma, con nada, lo sigue filmando.
07:48Está bien, este tiene, lo digo en español para que no se ofende, unos cojones ahí con
07:52el celular y que el otro saque un fierro.
07:54No, eso tiene mucho coraje.
07:57Pero no romanticemos la estupidez.
08:00No, no es una estupidez.
08:01Es la prueba, es la...
08:02Chicos, ¿no se dan cuenta que esta es la prueba que genera el allanamiento?
08:05Sin esto no hay allanamiento.
08:07Sin esto, pues sí.
08:08Sin esto no hay allanamiento.
08:10Pero igual no hay que...
08:10¿Qué policía se te va a involucrar?
08:12No hay que hacer eso.
08:13No hay que dar la idea de que hay que ir filmando a un tipo que te posee un cero.
08:15Pero yo no estoy, yo le estoy diciendo que este es un chico muy corajudo, por un lado,
08:20y que sin el video no hay allanamiento.
08:22Es básico.
08:22Esa parte, un poco suicida, unos segundos, cuando le dicen que haces con el arma.
08:26Y en ese momento él toma el arma y ahí empieza la situación más violenta.
08:30Sí, está bien.
08:31Pero lo que sabe el chico es que el arma está apta a disparo, porque está claramente
08:36que está el disparo.
08:37Y lo hace disparar, es cierto.
08:38Claro, y que el hombre tiene la convicción de disparar.
08:43Ponga una cosa que no hay.
08:44Vamos a decirla.
08:45Está bien, pero tenés que ser suicida, Fede.
08:47Bueno.
08:47Yo no le voy a dar un Nobel, pero tuvo, desde ese video hay un allanamiento, porque saben
08:56los policías de la zona que se les pudre todo.
08:58Bueno, pero...
08:58¿Qué va a dejar un señor suelto?
09:00Si Ramón mataba a uno, iba a ir al allanamiento.
09:04Chau, Tomás, te agradecemos muchísimo.
09:05Hay gente más loca en la calle, más violenta, la gente está más sacada.
09:11Tenía 79 años.
09:13Si Ramón en ese impulso lo mataba, tal vez cumplía la prisión en su casa.
09:18Exactamente.
09:18Entonces, es una situación bastante arriesgada la que ocurrió.
09:21No tienen mucha pinta, Ramón, de leer el código penal, de entenderlo, cómo funciona.
09:26De leer, punto.
09:26Claro.
09:27Es simple, ¿para qué le tiró al policía?
09:29Y le pegó en el pecho.
09:29Pero muy bien, Horacio.
09:31Yo, chaleco antibalas, vos me tirás, te tengo que tirar.
09:33Bueno, muy bien, Horacio.
09:34Si te hago puntería, te pego en la cabeza.
09:36Claro.
09:36Listo, ya está.
09:37Está bien.
09:37Pero lo que no entiende, quizás el que está del otro lado,
09:41que quizás, lo que dice Marco, no se veía muy bien al jubilado.
09:45Parece que tiene una especie de retraso, no sé si es la palabra,
09:48o que tuvo una CB, me parece que va a poner.
09:50O una CB, una CB, pues.
09:50Me parece.
09:51Capaz que del otro lado le dice, pero ¿para qué va y le tira al policía?
09:54Le contamos, señor, que el que primero dispara, señora, también, del otro lado,
09:58es el jubilado que está dentro de la casa.
10:00Para este caso es ideal la taser.
10:03Claro.
10:04Para este caso es ideal la taser.
10:06Sí, amigo, pero ahí hay un capítulo que usted no tiene que eludir.
10:10El señor disparó.
10:13Todo bien con la taser.
10:14Pero el señor, hola, sí, la policía, allanamiento, ¡pum!
10:19Sí, aparte entiendo que, primero, como vos decís, la imagen permitió después generar el allanamiento.
10:25Bueno, ahí no hay taser.
10:25Pero cuando fueron e hicieron el allanamiento, el adulto mayor se resistió a los tiros.
10:30Claro.
10:31Ahí les dio todo el argumento.
10:32Pero la información de Frascarelli es fundamental.
10:34A ver.
10:34Tiene un tiro el policía en el pecho.
10:37Claro.
10:37Bueno, siempre la información de Frascarelli.
10:39Sí, pero para entender la cronología del caso.
10:41El tema es, si a vos vas a hacer un allanamiento, vos policía, te reciben a los tiros, ¿vos qué hacés?
10:50Igual acá, vos, Fede decía, o no sé quién decía, que se podía solucionar con una taser.
10:55Yo.
10:56En realidad se puede solucionar, no con una taser, pero sí con una virna.
11:00¿Qué es lo que dice?
11:01La provincia de Buenos Aires usa virna.
11:03Claro.
11:04Que me parece es más efectiva que la taser.
11:06Pero teniendo en cuenta, y te pregunto esto, Horacio, teniendo en cuenta cómo han funcionado
11:11los operativos de la ciudad, que nos llegan los videos y te muestran cómo funcionan.
11:14Que cuando se escucha la modulación de la radio, se da una especie de código que la persona está armada
11:20o con un cuchillo o con un palo.
11:22Se le pide a la policía que venga con las taser en cuestión, porque entiende que la situación
11:26da para lo que dice Marcos.
11:27Amerita.
11:28Yo creo que, y acá respondeme vos.
11:31Un policía que modula que la otra persona está armada, la tey se la ponen en un cajón.
11:35Sí, claro.
11:37Porque además arma que es apta.
11:38Armada con un cuchillo.
11:40Lo discutimos.
11:41Ahí lo discutimos.
11:41Pero un arma apta a disparo, la tey se sabe qué, la ponen adentro de la guantera en el
11:46auto.
11:46¿Podemos ver el video una vez más?
11:48Sí.
11:48Porque tengo muchas dudas sobre este video.
11:50¿Qué es lo que le da dudas?
11:51No sé, tengo muchas dudas.
11:52¿Cómo no sé?
11:52Tiene que tener dudas.
11:53¿Qué pasó?
11:54No entiendo.
11:54Se tapó y escucha bien.
11:55¿Se tapó?
11:57¿Vos te pensás que soy ese boludo?
11:59¿Vos te pensás que soy ese boludo?
12:01¿Eh?
12:02¿Vos sos un boludo de mierda?
12:04Entregame la casa del departamento.
12:06Es que hay amada ustedes.
12:06¿Pero qué pasó?
12:07Amada.
12:08¿Qué pasa?
12:09Le está exigiendo que se vaya a la casa que de la alquila.
12:12No matela.
12:14Escocia, no suba más acá.
12:16Pero así no me anda, boludo.
12:17Las condiciones que pongo yo en mi casa.
12:19Sí, sí, sí.
12:20¿Qué pasó?
12:20Este brazo tiene duro.
12:22Yo no entiendo nada.
12:23Él habla.
12:24Él habla.
12:24¿Cuándo?
12:24No, y el brazo derecho lo tiene duro.
12:27Sí, además agarra la pistola con la mano zurda que generalmente hay pocos zurdos.
12:33Lo agarra así, en proporción.
12:35Sí.
12:36¿Sí?
12:37Mirá, ahí va, ahí va.
12:38¿Qué tiene?
12:38No.
12:39¿Qué tiene?
12:40Ah, pero para, para escribir.
12:42No, claro.
12:43Igual el revólver.
12:44Ah, para tirar también, mirá.
12:45Ese revólver lo usó San Martín.
12:47Sí, sabés, pero sabés dónde vas a buscar la rótula, ¿no?
12:52Era el trabuco en la nariz de San Martín.
12:55Pero no, en serio, pero no romanticemos este tipo de armas que uno puede decir,
12:59ay, no pasa nada, ¿sabés dónde vas a buscar la pierna, no?
13:02No, no, sí, a esa distancia, además.
13:05Claro, por eso.
13:06Lo que intenta el señor en cuestión, que viste la imagen, es asustarlo a Nicolás,
13:11que es el que vive en la otra casa.
13:13Mirá el brazo, mirá la mano.
13:14Claro.
13:14¿Ves que tiene el brazo duro?
13:16Claro.
13:16Ah, pero una cosa más, fíjate que todo el tiempo hace esto con esa mano, ¿ves?
13:20Mirá.
13:21No, me parece que le quedó así la mano, Marco.
13:22No, no, no, tíralo de arriba, tíralo de arriba el video.
13:27Vas a ver que...
13:27Tiene un problema en ese.
13:28Me parece que le quedó así.
13:29Bueno, igual puede ser, puede ser.
13:31Mirá, mirá, fíjate ahora, ¿eh?
13:34Ahí viene, mirá.
13:36Mirá ahí, ¿ves?
13:37Ahora lo vas a ver.
13:38¿Ves que hace como que tiene un arma?
13:40Me parece que...
13:41Bueno, está bien, es debatible.
13:42Además, tiene el brazo duro.
13:43En realidad la tiene en la izquierda, ahí está el bulto.
13:45Sí, sí, la saca de acá, la saca de la izquierda.
13:47Sí, sí, sí, sí, sí.
13:50Sí, tiene una dificultad con la...
13:51No, no.
13:52Sí, con el brazo.
13:53Tiene con el brazo, con el habla y con la pierna.
13:57Sí.
13:57El tema es el siguiente.
13:59No, no, una se ve, ¿viste?
14:00Exactamente.
14:01Se tapó.
14:01Bueno, alguna estadística que he leído en algún momento se dice, y acá capaz me
14:06puede corregir Frasca o Miguel, que de la cantidad de armas registradas hay el doble
14:12en negro.
14:13Yo ni pico en negro.
14:14En negro.
14:15Entonces, podemos calcular que en una cuadra de cualquier barrio del conurbano puede
14:19haber dos o tres en negro.
14:21Sí, lo que pasa es que en negro no quiere decir que estén robadas.
14:24No, no, no registradas.
14:25Quiere decir que pueden haber sido heredadas.
14:27En su momento estaban con nombre y apellido, el familiar no reintegró, no renovó el tema
14:36de ese arma y bueno, ahí pasan las cosas.
14:38Figura como un arma en negro.
14:40Exactamente.
14:40Está Lucía Club con nosotros, ella es diputada por la provincia de Buenos Aires.
14:43Casi Lucía, ¿cómo andás?
14:44Gracias por venir.
14:46¿Cómo andan?
14:46Todo bien.
14:47¿Cómo desde tu lado, desde la gestión, desde los proyectos, desde debatir este tipo
14:53de temas en la Cámara de Diputados, qué miradas es de lo que recién decía Horacio?
14:58La cantidad de armas no registradas, heredadas, que hay en cualquier mano.
15:04Esto pudo haber sido muchísimo peor.
15:06No, es terrible.
15:08No estaba interiorizada en el caso, los estaba escuchando recién a ustedes y la verdad
15:12que la escena es terrible.
15:14Creo que tiene que ver, por un lado, para mí, donde más prestaría atención en este
15:19caso es en la formación de la policía.
15:21Me parece que es un tema que nos debemos discutir como sociedad.
15:25¿Pero qué querés marcar? ¿De este caso o en general?
15:27En general, pero en este caso me parece que el accionar no es el mejor.
15:30Claramente es una persona que no está en sus cabales, digamos.
15:33No habría que analizar.
15:34Te asumo un dato que quizás no lo sabías, pero para entender la mecánica,
15:38que cuando la policía tiene este video y va a ser el allanamiento,
15:41lo primero que hace la persona es abre la puerta y le dispara en el pecho del policía.
15:45No me queda mucha opción.
15:46Claro, el policía se tiene que defender.
15:48Quizás en eso no lo compartís, pero bueno.
15:51No, pero bueno, también tenemos casos de policías que disparan en la calle.
15:54Hace poco murió un nene, hace muy poquito murió un nene de 7 años en la matanza.
15:57Me parece que también tenemos que formar mucho mejor a la policía.
16:01La verdad que la formación, las condiciones laborales son pésimas
16:04y eso después se replica en violencia entre ciudadanos argentinos y argentinas.
16:07Sí, además lo que tiene que ver con el apoyo de la salud mental.
16:10Después me parece que estas cosas no son hechos aislados.
16:13Me parece que estamos en un contexto donde se enfatiza en la crueldad,
16:19en no involucrarse con el otro.
16:21Me parece que estamos en un momento muy difícil en ese sentido
16:24y en un gobierno que abiertamente muchos de sus referentes plantean la tenencia de armas.
16:30Me parece que no solamente a través de las redes y de los mecanismos que ellos utilizan
16:36están todo el tiempo fomentando la violencia y el odio,
16:40sino que también hay una rama dentro de la libertad avanza que abiertamente dice
16:44y sube videos practicando tiro, por ejemplo, mostrándolo como una gracia.
16:49No, no, no tiene nada que ver.
16:49No, sí, tiene que ver.
16:50No, no tiene nada que ver.
16:51Sí, tiene que ver.
16:52No tiene nada que ver.
16:53Porque yo puedo ser diputado y puedo practicar tiro porque tengo la credencial de legítimo usuario
16:58o porque quiero sacar la credencial de legítimo usuario.
17:01Esto es así.
17:03Acá nadie está tratando de influir para que se arme la sociedad.
17:08No, yo te banco.
17:09No, yo te banco.
17:10Cuando es una referencia política, sí.
17:12Cuando es una referencia política, sí.
17:13No, yo te banco.
17:15¿Cómo que no?
17:15¿Cómo que no?
17:15¿Cómo que no?
17:15¿Cómo que no?
17:15¿Cómo que no es así?
17:16Sí, sí, yo creo que sí.
17:17Que si una referenta política, por ejemplo, Leila Gianni,
17:20que sale a defender al gobierno en todos los medios y fue funcionaria,
17:25dice, viva la libre portación de armas,
17:27sí me parece que tiene que ver.
17:29Es una responsabilidad de ella de decir eso.
17:31Y Leila Gianni no es diputada, no es concejal, no es nada.
17:34Pero Santiago Caputo también, que es la mano derecha del presidente,
17:37sube videos practicando tiro.
17:39Sí, bueno, porque Santiago Caputo tiene la credencial de legítimo usuario.
17:42Otro ejemplo de ayer.
17:44¿No es preocupante, Miguel Ponce León,
17:47que activistas del mundo Twitter propongan F-16 por sobre el Congreso
17:53en el momento donde estaba el gobierno?
17:54Todo el tiempo juegan con esa idea, todo el tiempo instalan esa idea de la violencia.
17:58Lo hacen porque te genera interacción en redes, mostrarte violento
18:02y muchos más si esto tiene alguna imagen que te puede servir.
18:05Por ejemplo, mostrar que sacan los tanques para ir y bombardear el ejército,
18:09que sacan los aviones, con la implicancia de los aviones en Argentina
18:12porque ocurrió en la década del 50.
18:14Ese tipo de situaciones también está.
18:15Es cierto que el gobierno no es que plantea que las personas tienen que usar
18:18armas ilegales para defenderse de los delincuentes.
18:21Lo que promueve es que quiere, se dedique a hacer los trámites,
18:26pero te están dando una opción, que es una opción individualista,
18:29no de buscar que te defienda las fuerzas de seguridad,
18:31sino que el que quiere, bueno, legalmente haga lo que tenga que hacer,
18:35que practique, que se prepare y se defienda.
18:36Igual, también, diputada, ya que estamos, abro otra ventana,
18:40también el tema de los mal pagas, que está la policía.
18:43Bueno, totalmente.
18:43Todas las policías.
18:44Totalmente.
18:45Mirá este caso, por ejemplo, un chabón que gana 700 lucas,
18:49un tipo que gana 700 lucas, abren la puerta y les pierden un tiro y lo matan.
18:53Claro.
18:53Ganan los mangos.
18:54En referencia al caso que veníamos viendo.
18:56Claro.
18:57O, no, no, o este caso que estamos hablando ahora.
18:59Por eso, en referencia al caso que veníamos viendo.
19:01O sea, vos lo que querés explicar es,
19:03el policía que abrió la puerta para el allanamiento,
19:06que cobra 700 lucas por mes y labura 36 por 12, ¿no, Frasca, más o menos?
19:11Sí, más o menos.
19:1236 por, quiere decir, 36 horas de trabajo.
19:13Se cuenta con una bala con el nombre.
19:15Se cuenta con una bala en el medio del pecho.
19:16El dato, ese dato es fundamental con el,
19:19quizás Lucía lo ve de otro lado,
19:21pero con el derecho, con el código penal en la mano,
19:25obviamente es fundamental para entender.
19:26Fede, y en el móvil anterior, Miguel.
19:29Ahora vamos a ir al móvil anterior.
19:30En el móvil anterior, también.
19:31Una pelea entre policías porque ganan dos mangos.
19:34Sí, ahora vamos a ir al móvil anterior.
19:36Tiene todo su...
19:37Sí, el contexto.
19:38El contexto.
19:39Bueno, acá un poco lo que explicábamos del día de ayer.
19:43Tuvimos una jornada muy movida en el Senado,
19:46y con todo lo que tiene que ver con las leyes.
19:48Y Fran Fijap, que después se pregunta,
19:50y lo digo, es un divino el pibe, lo he charlado acá.
19:53Después se pregunta por qué lo fajan.
19:55O porque yo no insisto la violencia,
19:56pero si vos pretendés esto,
19:58es difícil que del otro lado alguien se enoje, Miguel.
19:59Obvio que se van a enojar,
20:01porque aparte lo que estás generando es un discurso violento
20:04que implica usar prácticamente,
20:07aunque lo hagas con una caricatura,
20:09las fuerzas armadas para atacar al Senado
20:12lo hacen como un chiste, pero es una situación violenta.
20:14Además, es un tipo que es el bolsero del presidente.
20:17De hecho, él trabaja para un sector...
20:18Sí, todos estos chistes.
20:19Es una provocación.
20:20Es una provocación, claro.
20:21El gordo Dan en un tanque,
20:24que fue una imagen posterior a esa,
20:27filmándose en un tanque, es otra provocación.
20:30Es como una especie de chiste,
20:31pero es una provocación vinculada
20:33a cómo se ejerce la política en las redes.
20:35A mí lo que me dijeron desde adentro del gobierno
20:37es que estas publicaciones que nosotros vemos
20:40y nos sorprenden profundamente,
20:42no son al azar, que están medidas.
20:45Ellos saben cómo hablarle a su núcleo duro,
20:48qué es lo que quiere escuchar
20:49y cuál es la información que quiere recibir ese núcleo duro.
20:52Y por más que a los periodistas
20:54o a gran parte de la población les sorprenda
20:56y les parezca una barbaridad,
20:58esto está medido y les funciona, les sirve.
21:01Como los nombres con chicanas,
21:03te acordás que usaba...
21:03Sí, sí, sí.
21:04Está absolutamente orquestado.
21:05En la previa de las elecciones.
21:06Es como decís vos,
21:08y lo más preocupante,
21:09es que está orquestado desde el Estado.
21:11Estamos volviendo a un virtual adentramiento
21:13de la gente que no piensa como ellos,
21:15pero a través de otros mecanismos,
21:17como las épocas más oscuras de la Argentina.
21:19Nada más que ahora el mecanismo es
21:20te publico en las redes,
21:23te mando mensajes a tu cuenta
21:25y te pongo que te voy a matar a vos y a tus hijos
21:27o te voy a violar.
21:27Bueno, un montón de periodistas
21:28están recibiendo miles de amenazas,
21:30militantes también.
21:31Me parece que estamos en un contexto
21:33donde la violencia está queriendo ser instalada.
21:36Entonces yo, la verdad que no me tomo a la ligera
21:38o digo, bueno, está amparado por el Código Penal o Civil
21:42la cuestión de la tenencia de armas.
21:44Las coquetean todo el tiempo abiertamente,
21:46orquestadamente con el tema de la violencia.
21:49O sea, vos trazas un puente entre la violencia
21:51que se vive y se comunica a nivel institucional
21:55con el caso del jubilado, por ejemplo,
21:58que vemos en pantalla.
21:59Para mí está todo relacionado
22:00porque estamos en una sociedad
22:01que está volviéndose mucho más violenta, ¿no?
22:03Porque el presidente, que es el principal mandatario,
22:06es violento con todo lo que no piensa como él.
22:09Entonces sí, obviamente,
22:10que eso genera más violencia en la sociedad
22:12en un contexto de crisis y de escasez.
22:14La crisis y la escasez siempre te da aumento.
22:17La oposición también.
22:18El otro día entraron a un canal de televisión
22:20y rompieron todo el entrado a un canal de televisión.
22:23Exfuncionarios, ¿eh?
22:24Del Ministerio del Interior y funcionarios de Quibes.
22:27También en el frente de un canal de stream.
22:29No, no.
22:30Y el tema de Esper,
22:31de haberle tirado bosta en la puerta de la casa.
22:33Que dicho sea de paso,
22:34hay una compañera presa en este momento.
22:36Y está bien que esté presa.
22:37No, no, en Ezeiza,
22:39como si fuera una delincuente por practicar armas.
22:41No es una delincuente,
22:43es una manifestante en todo caso.
22:44Y hay que probarlo, además.
22:46Ya está probado.
22:47Como uno comete un delito,
22:49cuando uno comete un delito,
22:51es un delincuente.
22:52No, lo que yo decía fue una contravención.
22:54No, eso no es ninguna contravención.
22:56Sí, es una contravención.
22:57No es ninguna contravención.
22:58De todas formas,
22:59más allá de ese caso en particular,
23:01está claro que la violencia no tiene partido político,
23:04no tiene ideología,
23:06pero si alguien tan importante para todos los argentinos,
23:09que es quien nos representa,
23:10que fue votado democráticamente por el pueblo
23:12y es el presidente de la nación,
23:14si naturaliza la violencia,
23:16la avala,
23:17la acepta,
23:17e incluso la promulga en sus propias redes sociales,
23:20claramente eso baja.
23:21Es un efecto dominó que baja la población,
23:23que baja a los chicos que lo siguen.
23:25No nos olvidemos de que hay mucho jovencito,
23:28mucha joven y joven en TikTok
23:29que lo que hacen es seguir tal vez el relato del presidente
23:32a través de esas plataformas
23:34y cree que es correcto hablar así de la oposición
23:38o hablar así de los gobernadores
23:39o hablar así del prójimo,
23:41más allá del ámbito político.
23:43Pero obviamente, a ver,
23:44históricamente, lamentablemente,
23:46no estoy hablando de la violencia
23:47ni nada por el estilo,
23:49la violencia engendra violencia.
23:50Esto fue siempre así en la historia de la humanidad,
23:53cualquier momento que busques un hecho de violencia
23:55se precede por un hecho de violencia anterior
23:57o violencia verbal.
24:00En este caso particular,
24:02me parece que,
24:02por ejemplo,
24:03yo de mi espacio político,
24:04yo pertenezco a Patria Grande,
24:05que es el espacio de Juan Grabois,
24:07peleamos pacíficamente en la calle,
24:09manifestándonos con nuestro derecho a manifestarnos
24:11y con la constitución en la mano.
24:12Juan ya le ganó no sé cuántas causas a este gobierno,
24:14es la forma que tenemos de combatir a este gobierno.
24:16Yo no avalo ningún tipo de violencia.
24:18Ahora bien,
24:19si la violencia viene del principal mandatario
24:21y no pasa nada,
24:23el presidente hace una estafa a cielo abierto
24:24y no pasa nada,
24:26y una piba por colgarle un pasacalle
24:27en la puerta de la casa de un diputado
24:30que dice abiertamente que nos quiere balear
24:32y colgarlos en una plaza,
24:34bueno, a ver,
24:35¿quién es...?
24:36Ni del lado ni del otro,
24:37por eso.
24:37No, obviamente,
24:38pero Esper sigue ejerciendo su guanta.
24:41Que caigamos en el,
24:42ah, pero ellos,
24:43ah, pero ellos son violentos,
24:44bueno,
24:44eso no te da vos derecho de ser violento.
24:46Hay que ponerle a otra mejilla.
24:46Eso es lo que hay que cambiar.
24:47No, no lo justifica,
24:48no lo justifica.
24:49No, no, no estoy justificando nada,
24:50¿eh?
24:50Yo no estoy justificando.
24:51Digo que es injusto
24:52porque hay una piba presa
24:53por colgar un cartel
24:54y un diputado que habla abiertamente
24:56de colgar gente en una plaza
24:57y que todo el mundo lo vea
24:58porque lo dijo
24:59y se lo respondió
24:59y lo dijo.
25:00No, eso claramente es injusto.
25:00No pasa nada,
25:01no se lo sanciona.
25:02Vamos a poner un caso.
25:02Esta persona fueron
25:04y le pusieron excremento
25:05en la casa de Esper
25:06y un cartel.
25:06Están presos,
25:08una persona quedó presa en Ezeiza.
25:10José Luis Esper,
25:11estuvo al lado de un narco,
25:13no se lo investigó
25:14por estar al lado de un narco.
25:15Bueno, denuncialo,
25:15así lo investiga.
25:17Denuncialo,
25:17así lo investiga.
25:18Denuncialo,
25:18lo vengo denunciando
25:19hace dos años.
25:19No, denuncialo,
25:20anda al juzgado
25:21y decir,
25:21¿qué pasa, doctor?
25:22Yo cuando hago una denuncia
25:23y no corre,
25:24voy y le digo,
25:25discúlpeme,
25:26¿qué pasa con esta causa?
25:26Pero no tiene nada que ver,
25:27lo estoy contando
25:28y ya lo contamos,
25:29no hay que ponerse nervioso.
25:30Bueno, yo no me pongo nervioso,
25:31pero para que lo tenga claro,
25:32para que lo tenga claro,
25:33hace un minuto y termino.
25:34Dale, dale, por favor.
25:35Lo que hicieron con Esper
25:36está calificado
25:37por la doctora Arroyo Salgado
25:38y dice,
25:39atentado contra el orden público,
25:42amenazas coactivas,
25:44incitación a la percusión
25:47y el odio.
25:48Entonces, evidentemente...
25:49Eso es un exagero.
25:49El presidente debería estar preso.
25:51El presidente debería estar preso.
25:52Por estar en la plaza
25:54también con esas mismas acusaciones
25:56metieron a gente en Ezeiza.
25:58Entonces,
25:59no es que solamente
26:00porque lo diga Arroyo Salgado
26:01está bien.
26:01Después, obviamente,
26:02lo va a ir revisando la justicia
26:03y vamos a ir viendo.
26:04Pero hay personas
26:05que estaban protestando
26:05en la plaza
26:06fueron presas
26:08por atentar con el orden público.
26:09Usaron elementos oficiales
26:12para poder hacer lo que hicieron.
26:15Utilizaron una camioneta
26:16que es del Estado.
26:18Escuchá,
26:18nos estamos yendo de tema
26:19y nos veníamos de otro lado.
26:21Sí, pero pará,
26:21decime Lucía.
26:22No, no,
26:23que el presidente dice
26:24hablo por el gremio de ustedes.
26:26No odiamos suficiente
26:27a los periodistas.
26:28¿No lo dice el presidente?
26:29Eso no es incitación al odio
26:30de parte del mandatario presidencial.
26:33Denuncia, simple.
26:34Sí, está denunciado.
26:35Nosotros ya lo denunciamos.
26:36No sé cuántas causas
26:36tenemos denunciados.
26:38¿No la siguen las causas?
26:39No, pero bueno,
26:40nos horrorizamos con una cosa
26:41y con la otra no.
26:42Eso me parece.
26:42No, nos horrorizamos
26:43por lo menos en este programa.
26:45Bueno, no sé,
26:45Frajarellín.
26:46Yo me horrorizo por todo.
26:47Todo me parece un horror.
26:48Que haya diputados,
26:49senadores,
26:49que se agarran casi a las trompadas
26:51adentro del Congreso Nacional.
26:53A mí eso me parece un horror,
26:54me parece una vergüenza.
26:55Me saca las ganas
26:56de seguir yendo a votar,
26:58de seguir eligiendo.
26:59El único medio que tenemos
27:00que es la política
27:01para elegir a nuestros representantes,
27:03porque no podemos.
27:03Esa es la forma
27:04que tenemos constitucional
27:06de ser representados.
27:07Ahora, volviendo a este caso,
27:08claramente tampoco
27:09se les hace un psicotécnico
27:10como corresponde
27:11a las personas
27:12que portan armas.
27:13Sí, pero realmente
27:13hay un descontrol total.
27:14Claro, pero generalmente
27:15este tipo de armas
27:16es el...
27:17Ilegal.
27:18Póremelo...
27:19No es ilegal.
27:20No la reportó.
27:21Debe ser heredada.
27:21No, estas son las típicas armas
27:23que han quedado en la familia
27:26por tiempo heredadas.
27:27Sí, de generación, generación.
27:28Lo podemos poner partido acá,
27:29Javi, querido,
27:30para que entendamos
27:31los dos casos.
27:32Porque además,
27:33para entender los dos casos,
27:34hasta pareciera
27:36revólveres similares
27:37en la Navidad pasada,
27:39lamentable,
27:40durísimo este caso.
27:41Este jubilado
27:43era ex...
27:43Ex Policía Federal.
27:45Ex Policía Federal.
27:46Gracias, Javi.
27:47Ambos revólveres.
27:48Presten atención
27:49que en este caso
27:50se lo apoya
27:51en el medio del pecho
27:52y en este caso
27:54con la mano izquierda
27:56hace que dispara al piso
27:57y en realidad
27:58le genera una herida leve.
27:59Pero te puedo hacer
27:59una pregunta.
28:00La que vos quieras.
28:00Vos me decías
28:01que esta seguramente
28:02es un arma heredada.
28:03No hay ningún tipo
28:04de protocolo
28:05para accionar
28:06con las armas heredadas.
28:07No tiene que hacerse...
28:09No, pero...
28:09Es que pasa que
28:10no te distrae su habilidad.
28:12Eso es el tema.
28:13Espera,
28:13si me hablan todos
28:14al mismo tiempo
28:14no entiendo.
28:15La que regula
28:16el tema de las armas
28:17es el ANMAC.
28:19Vos,
28:20el ANMAC
28:20no toca timbre
28:21en todas las casas
28:22para decir
28:22usted tiene un arma heredada
28:24la tiene que declarar.
28:25No lo hace eso.
28:26Claro.
28:27Entonces,
28:27por eso hay mucha gente
28:28que tiene armas
28:30que son heredadas
28:31y que no las registra.
28:33Sí,
28:33en realidad
28:33el ANMAC
28:34no existe más.
28:34Ahora es el RENAR...
28:36Lo que sea.
28:36Está bien,
28:37pero de todas formas
28:37es un dato.
28:39Frasca es un dato
28:40porque claramente...
28:40Bueno,
28:41por eso te digo,
28:41no van a tocar timbre.
28:42Está bien,
28:43ir a tocar timbre
28:44no es una opción,
28:44pero algo hay que hacer
28:45porque hay muchas armas
28:46sin declarar,
28:48no solamente están
28:48en manos de gente
28:49que no está bien de la cabeza
28:50y lo digo
28:51para que se entienda
28:51de esa forma,
28:52que no están ubicadas
28:53en tiempo de espacio
28:54o que tal vez
28:55son inimputables
28:56y a la vez
28:56están en manos
28:57de delincuentes
28:58y todos los días
29:01acá en los dos casos
29:02son dos jubilados,
29:04también volé,
29:05uno es ex policía,
29:06que buscaron resolver
29:07los problemas
29:08de manera individual
29:09sin recurrir
29:09a la policía,
29:10al Estado.
29:11Ese es el problema de fondo.
29:12Bueno,
29:12podés buscar resolver
29:13que estás enojado
29:14con la persona
29:15a la que la alquilás
29:15e ir con un arma
29:16y el otro estaba enojado
29:18con el que ponía
29:18la música fuerte.
29:19Está muy bien
29:20lo que marcas,
29:21BIE,
29:21pues son dos casos
29:22extremadamente,
29:22y lo digo con amor,
29:23banales.
29:24Sí.
29:25Dos casos de la vida cotidiana.
29:26En el caso del señor
29:27del alquiler,
29:28que es el que está acá
29:29cerca de Marco,
29:30si tiene un contrato,
29:33mirá,
29:33che,
29:33mirá,
29:34acá dice que si me rompés
29:36todo el departamento
29:36te tengo que sacar,
29:37estoy inventando.
29:39Pácil,
29:39lo sacás,
29:40fin,
29:40no tenés que sacar una,
29:41es más,
29:42arma apta a disparo
29:44y le apuntó una pierna.
29:45Sí.
29:46Lo que genera...
29:47Perdón,
29:47Fede,
29:48lo banal
29:49es el motivo,
29:50el móvil
29:50que nosotros
29:51de manera racional
29:52traemos sobre la mesa
29:54y ponemos a la luz,
29:55pero lo que no es banal
29:57es el problema
29:57de salud mental
29:58del que nadie habla,
29:59del que nadie se ocupa
30:01y que claramente
30:02es protagonista
30:02en ambas historias.
30:04Claro.
30:04Porque una persona
30:05que está en sus cabales
30:06nunca reaccionaría
30:07de esa forma
30:08porque está la música fuerte.
30:10Eso habla claramente
30:11de un cansancio,
30:12de un hartazgo
30:12y a la vez
30:13de algún problema
30:14psiquiátrico,
30:15psicológico
30:15que no fue tratado
30:16a lo largo del tiempo.
30:17¿Puedo decir algo?
30:17¿Cómo va a poder?
30:18La entidad que regula
30:19la tenencia de armas
30:21en Argentina
30:22en la Agencia Nacional
30:23de Materiales Controlados
30:26ANMAC.
30:27Anteriormente
30:28era RENAR.
30:29Sí.
30:29No,
30:29ahora hay un cambio.
30:30Por el 1 de julio,
30:32RENAR,
30:33desde el 1 de julio,
30:34no importa,
30:34es algo técnico,
30:35a la gente no le importa,
30:36fráscalo,
30:36podemos discutir
30:37fuera del aire,
30:37a partir del 1 de julio
30:38hubo un cambio,
30:39se disuelve el ANMAC
30:40y ahora se restablece
30:41el RENAR.
30:42Más allá de eso,
30:43lo que creo es que hay
30:44tal vez una burocracia
30:45que no está funcionando
30:46como correspondería
30:47porque como decías vos,
30:48hay mucha arma ilegal
30:49en la Argentina
30:50que nos lleva
30:51a muertes injustas
30:52o indebidas.
30:53Es el caso,
30:54por ejemplo,
30:55de la inseguridad.
30:56Muchos delincuentes
30:56que alquil armas,
30:58por ejemplo.
30:59Hay que ajustar
30:59el tema
31:00de la trazabilidad
31:00de las armas.
31:01No pueden dar armas
31:03por todos lados.
31:03Comentar los desarmes también.
31:05La provincia de Buenos Aires
31:06este año
31:06se estaba comenzando
31:07nuevamente un desarme
31:08que obviamente
31:09tiene otro color
31:10del gobierno nacional.
31:12Me parece que ahí
31:12está el foco.
31:14Yo coincido
31:15con lo que dice ella.
31:16Me parece que lo que
31:16no estamos viendo
31:17en telón de fondo
31:18de que una sociedad
31:19que viene de una pandemia,
31:21que está en medio
31:22de una crisis económica
31:23y social,
31:24obviamente,
31:25este tipo de situaciones
31:26no son hechos aislados
31:27y encima tenés
31:28un gobierno
31:28que fomenta el odio,
31:29que fomenta la violencia,
31:30que desarma
31:31las instituciones del Estado
31:32que deberían regular
31:34este tipo de situaciones
31:35o le paga
31:35dos mangos a la policía
31:37y encima
31:37la forma muy mal
31:38que era lo que arrancamos
31:39diciendo acá.
31:41Bueno,
31:41los resultados son estos.
31:42A ver,
31:42la sociedad se rige
31:43en base a una serie
31:45de condicionamientos.
31:46No es que la gente
31:46sale y mata porque sí.
31:47¿Quién de nosotros
31:48te hace una cosa genial?
31:49Igual hay que revisar
31:49también el tema
31:50de las entregas
31:51de las armas
31:52para destrucción.
31:53Yo me acuerdo
31:54que hace muchos años
31:55había en La Plata
31:56una abuela
31:56que compraba
31:57las armas
31:58que...
31:59Sí, pero hace un montón.
32:00Un montón de años
32:00y yo la entrevisté
32:01un par de veces
32:01y escuchá,
32:03esas armas
32:04las daban para...
32:05La abuela
32:06la entregaban
32:07para la destrucción
32:08y muchas de esas armas
32:10volvían de vuelta
32:11a la abuela
32:12a través del mercado negro.
32:14Es que justamente
32:15con un poco
32:16arrancábamos el programa
32:17con ese número
32:17que es un número
32:19difícil de comprobar
32:20pero los que están
32:20en este mundo
32:21lo entienden
32:22que de la cantidad
32:23de armas registradas
32:24se entiende
32:25que está el doble
32:26fuera del registro.
32:28O sea,
32:28más o menos
32:29estamos hablando
32:29de casi 2 millones
32:31hasta te podría decir
32:323 millones de armas
32:33dando vueltas
32:34por la Argentina
32:35que es una mezcla
32:37entre armas
32:38de numeración limada
32:40que se usan
32:40para lo peor
32:41de lo peor
32:42robadas
32:43o en su defecto
32:44esto que decía Horacio
32:45que pasa más
32:46de lo que la gente piensa.
32:47¿Cuál?
32:47El arma heredada.
32:49¿Cuánto?
32:49Te lo chequeé
32:504 millones
32:51de armas
32:51en circulación
32:52que no han sido
32:53registradas.
32:544 millones
32:55¿cuántas de esas armas
32:56están, insisto,
32:57en manos de delincuentes
32:59en manos de asesinos
33:00de narcotraficantes
33:01o en manos de personas
33:02que tienen un problema
33:03de salud mental
33:04y que pueden matar
33:05a cualquier ciudadano
33:06que esté caminando
33:07por la calle?
33:07Pensémoslo
33:07tenemos un porcentaje
33:09¿cuánto imaginas?
33:11¿80%?
33:11Heredadas tal vez
33:12de mi abuela
33:13que la tiene en un cajón
33:14de su tátara
33:15bueno, puede ser
33:15que no la usó nunca en la vida
33:16que no sabe cómo usarla
33:17y que tampoco la va a usar
33:18esos casos
33:19claro que existen
33:20pero me parece
33:21que lo que hay que evaluar
33:22y hay que tratar
33:22de empezar a pensar
33:23un mecanismo
33:24ya sé, tocar el timbre
33:25y preguntarte
33:26che, tenés un arma
33:27no es la manera
33:28pero de alguna forma
33:29hay que controlarlo
33:30porque después nos preguntamos
33:31cómo es tan fácil
33:31conseguir armas
33:32en el mercado negro
33:33la deep web
33:34bueno, justamente por eso
33:35lo que pasa es que si vos tenés
33:36un arma de tu abuela
33:37de tu tartarabuelo
33:38de Cristóbal Colón
33:39y no tenés la plata
33:41para poder registrarla
33:43porque registrar no es
33:44mire señores
33:45y no tenés la plata
33:45y no tenés la plata
33:47y no tenés la plata
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