Ley de Amnistía "está mal planteada, no es el mecanismo correcto", advirtió Lucas Ghersi

Radio Exitosa

anteayer

En comunicación con Exitosa, el abogado constitucionalista, Lucas Ghersi, cuestionó la aprobación, en primera y segunda instancia, de la Ley de Amnistía. Según precisó, esta normativa está mal planteada, por lo que, desde el Poder Judicial no se aplicaría dicha ley.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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00:00Yo creo que la amnistía está mal planteada. Yo creo que no es el mecanismo correcto para resolver este problema

00:08y creo que lo más probable es que la mayor parte de jueces penales no apliquen la amnistía.

00:16Se han lanzado telefónicamente con el abogado constitucionalista Lucas Gersi. Lucas, buenos días.

00:24Hola Nicolás, muy buenos días. Muy contento conversar contigo. Gracias por el enlace. Saludos a la audiencia exitosa.

00:33Aunque ya puedo prever cuál es tu posición, igual te lo pregunto.

00:38¿Qué piensas tú de la ley de amnistía que se ha decidido con respecto a policías y militares procesados e investigados?

00:47Porque lo que la ley dice, procesados e investigados por delitos cometidos en la lucha contra el terrorismo

00:58y para aquellos que fueron sentenciados por estos delitos que sean mayores de 70 años.

01:03Y se refiere a policías, militares y miembros de los comités de autodefensa.

01:07Sí, tú me dirás Nicolás si tu predicción finalmente es correcta o no, pero yo creo que la amnistía está mal planteada.

01:19Yo creo que no es el mecanismo correcto para resolver este problema

01:23y creo que lo más probable es que la mayor parte de jueces penales no apliquen la amnistía.

01:29De repente algunos lo van a aplicar, pero muchos no lo van a aplicar.

01:33¿Por qué? Porque ya hay varias sentencias, pronunciamientos de la Corte Interamericana de Derechos Humanos

01:38que dice que las amnistías en este tipo de casos no aplican.

01:42Entonces puede haber un debate ideológico, puede haber un debate de muchas posiciones

01:49y este obviamente es un tema que la gente se aposiona mucho.

01:53Pero la realidad es que ya en el derecho internacional y también en el derecho interno

01:57la corriente que predomina es que no puede haber amnistía para este tipo de casos

02:02porque la amnistía es el Congreso prácticamente entrando a decir que ya no pueden proseguir los procesos judiciales

02:10y esa no es pues la situación óptima.

02:13A mí esto no me gusta.

02:15Me hubiera gustado que antes de aprobarlo hubieran hecho una mesa redonda,

02:20nos hubieran consultado, hubiéramos debatido.

02:22No me gusta esto.

02:24Yo creo que estaba mejor la norma anterior que propuso el congresista Rospiliosi

02:28que era una norma de prescripción.

02:31Recordemos que antes de aprobar esta ley de amnistía

02:34el Congreso aprobó una ley diciendo que en estos casos aplicaba la prescripción.

02:39Esa ley tiene más base

02:41porque el Perú firmó un tratado diciendo que los delitos de lesa humanidad no prescriben

02:46pero hizo una reserva diciendo que la no prescripción aplica recién a partir del año 2004.

02:52Es decir, los casos que ocurrieron en el año 80, 91, 92, etcétera,

02:58sí podría aplicar la prescripción.

03:01El TC tiene jurisprudencia contradictoria.

03:03En el 2011 dijo no aplica la prescripción.

03:06Pero luego en el 2019 el caso del expresidente Morales Bermúdez

03:09dijo que sí aplicaba la prescripción.

03:12Entonces hay jurisprudencia contradictoria.

03:14Algunos jueces han aplicado la prescripción pero la mayoría no.

03:18Entonces como en el Poder Judicial lo de la prescripción no le funcionó

03:21a los militares y policiales enjuiciados,

03:24el plan B ha sido el tema de la amnistía.

03:28¿Cuál creo yo que es la solución, Nicolás?

03:30Para mí la solución es que el decano del Colegio Abogados de Lima

03:34o de repente un grupo de congresistas lleven este tema al TC.

03:40Tanto el tema de la prescripción como el tema de la amnistía.

03:43Para que el TC emita una sentencia vinculante que aplique en todos los casos.

03:49Porque el problema que tenemos ahora es que un juez aplica, otro juez no aplica

03:53y terminamos en un caos y una inseguridad jurídica.

03:56Y si es una barbaridad que hay gente más de 20 años esperando justicia,

04:01tanto presuntos delincuentes como presuntos.

04:04Hay una cosa que no entiendo por qué se excluye a los sentenciados.

04:10O sea, si vas a dar una amnistía que es un olvido,

04:13se supone que incluye a todos no importando la condición legal en la que estén, ¿no?

04:18¿O no?

04:18Bueno, acá la ley, si tú la lees, dice que la amnistía también aplica para los sentenciados.

04:28¿Mayores de 70 años?

04:29Para que los sentenciados tengan más de 70 años.

04:32Por ejemplo, el señor Urresti tiene 68 años.

04:35No le aplica.

04:35En dos años recién podría acogerse a la amnistía, ¿no?

04:40Esa es la fórmula por la que han optado, ¿no?

04:42Ahora, yo voy a reiterar lo que le plantea Manuel Rodríguez Cuaros hace un rato.

04:47Hace unas semanas estuvo con nosotros Vicente Silva Checa,

04:50quien tú conoces, que ha sido un hombre muy importante en el desarrollo

04:53de todo lo que se puede llamar el proyecto o el modelo fujimorista.

04:58Y él decía que la guerra contra Sendero Luminoso y el MRTA

05:03tenía que terminar con una amnistía general.

05:08Bueno.

05:08Porque si bien es cierto que Sendero Luminoso aplicó el terrorismo

05:14como manera de actuar y cometió gravísimos agravios contra la sociedad,

05:21el móvil era político, digamos, ¿no?

05:24Y que para cerrar este ciclo de la historia nacional había que dar

05:27esta amnistía general, cosa que a mí me sorprendió por...

05:30O sea, digamos, no era un defensor de los derechos humanos

05:34o una ONG o no, es un hombre que fue muy importante en el diseño

05:41y en el seguimiento de todo lo que fue la aplicación de la política

05:45del gobierno de Fujimori.

05:47Y él, es decir, el tema es que, por ejemplo,

05:51nos lo acaba de recordar Manuel Rodríguez Cuaros,

05:54en Guatemala hubo esta amnistía general.

05:57En El Salvador también.

05:58Pero ahí hubo situaciones de guerra empatadas

06:01donde el desempate partía de, ¿no es cierto?,

06:04de terminar, entre otras cosas, con una amnistía.

06:06O, por ejemplo, el caso de España, ¿no?,

06:08donde la única manera en que se pudo construir la democracia

06:12de la que disfrutan los españoles hoy

06:14es haciendo un olvido sobre todo lo que había sido el franquismo

06:17durante décadas, ¿no?, en términos de derechos humanos.

06:20Y, mira, Nicolás, la mayoría de países de América Latina

06:25han tenido historias de violencia, episodios de violencia,

06:29porque esto lo sabemos los dos y lo hemos conversado.

06:32La izquierda, en América Latina, hasta hace poco,

06:35creía en la revolución como una alternativa a la democracia, ¿no?

06:40Es decir, los grupos marxistas creían en la violencia

06:43como una herramienta política.

06:45Y prácticamente todos los países han tenido este fenómeno

06:48de los grupos revolucionarios, marxistas, guerrilleros,

06:51en algunos casos terroristas, ¿no?

06:53En el Perú, la historia de lo que ocurrió en el Perú

06:56es distinto de lo que ocurrió en El Salvador, en Guatemala,

06:59en otros países, ¿no?

07:01En El Salvador, en Guatemala, fue más parecido a una guerra regular

07:05que terminó en un empate con una solución negociada.

07:09En el Perú, Sendero Luminoso tuvo otras tácticas,

07:13y hay que decirlo, tuvo tácticas absolutamente más salvajes,

07:17más violentas, más asesinas, genocidas en algunos casos,

07:21que las de El Salvador, Guatemala, Argentina, Uruguay, ¿no?

07:25Imposible, inconcebible comparar a alguien como el Guzmán,

07:29a el Maruzmán, con alguien como Pepe Mujica, ¿no es cierto?

07:32Yo creo que no se puede comparar.

07:34Entonces, en Perú, yo respetuosamente discrepo,

07:38creo que la amnistía general no es algo que nos vaya a ayudar mucho.

07:42Tú dices, ni la amnistía general, ni la amnistía en los términos en que está planteada

07:47por lo que se ha resuelto en el Congreso.

07:51Claro, yo estoy en contra de la amnistía en todas sus formas.

07:55Porque, claro, Vicente Silva Checa propone esto,

07:58y por el otro lado también Moabadez lo propone, ¿no?

08:02Y una amnistía general implicaría la escarcelación de Eleni Parrairre,

08:07seguramente, de Víctor Polay, de un montón de gente.

08:10Y yo creo que esto no es lo que corresponde para el proceso de cierre,

08:14de memoria que tiene que tener el Perú, ¿no?

08:18Yo creo que quien ha cometido delitos debe enfrentar las consecuencias de sus actos, ¿no?

08:23Y defenderse, obviamente, de acuerdo con lo que señala el derecho.

08:27Y, obviamente, también aplicando las normas que corresponden.

08:31Yo creo que en el Perú no es tan claro que hubo delitos de desahumanidad, ¿no?

08:37Hubieron delitos que cometieron policías y militares, sí, sí hubieron.

08:41Pero del desahumanidad, sistemático, como política de Estado,

08:44el gobierno de Fernando Belagón de Terri y el gobierno de Alan García

08:47tuvieron una política de asesinar a la gente sistemáticamente.

08:53Yo creo que eso no es claro.

08:55Puerta, pues, tocar.

08:57Entonces, mi salida es amnistía no, prescripción sí,

09:03y que estos casos vayan al PCO.

09:05Está clarísimo, Lucas.

09:07Está clarísima tu propuesta.

09:08Y te agradezco por habernos atendido.

09:09Ha sido muy gentil.

09:11Lucas Gersi.

09:12Citosa.

09:12Murillo ha estado con nosotros.

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