00:00Siete de la mañana, un minuto, es hora de abrir el telón de la mesa ancha y le quiero dar la bienvenida a Laura Bonilla.
00:05Laura, gracias por acompañarnos nuevamente en esta madrugada aquí en Noticias RCN.
00:09Bueno, ya ni tan madrugada, son las siete y dos, pero usted está aquí desde muy temprano.
00:12Desde temprano, sí, Mali, muchas gracias. Siempre es un gusto estar aquí acompañando la mesa ancha de RCN.
00:17Y Julio también, muchísimas gracias por estar acá.
00:19Gracias, Marisa, bienvenida, Laura.
00:21Miren, a veces aquí en la mesa ancha discutimos, debatimos, hacemos análisis,
00:26pero hoy, como lo diríamos nosotros en el termómetro, también hay que regularle un poquito la temperatura,
00:31esas discusiones que a veces hay en el país, hay que aclarar muchas cosas,
00:36hay que bajar, digamos, la temperatura en todos estos debates y hoy es alrededor de las elecciones,
00:43frente a las cuales, pues, el presidente de la República ha puesto varias dudas, varias inquietudes,
00:49porque el contrato quedó en manos de Tomás Gregg.
00:51Recordemos que Tomás Gregg es justamente esa compañía que fue apartada de la expedición de pasaportes
00:56en el gobierno nacional y en la cancillería, pero se queda ahora con un tema que es muy importante para nuestro país.
01:02Frente a eso, pues, el presidente de la República ha dicho que le preocupa y que no tiene confianza en las elecciones.
01:08Queremos hablar sobre eso, pero queremos hablar para que ustedes entiendan
01:11y para que sepan por qué sí hay garantías o no las hay.
01:15Bueno, pues, es curioso además que desde la cabeza del gobierno del presidente de la República,
01:22que ha sido un político muy exitoso en términos electorales desde hace mucho tiempo,
01:26que ha ocupado prácticamente todos los cargos de importancia electoral,
01:30se busque poner dudas sobre la transparencia, la legitimidad, la legalidad de las elecciones del año entrante.
01:38Por lo tanto, creo que reviste una especial gravedad que sea el presidente de la República
01:44el que esté poniendo dudas sobre la transparencia de las elecciones.
01:50Dicho eso, pues, también hay que decir que no es bien visto que una empresa que haya sido cuestionada por un pliego sastre,
01:59que yo creo que sobre eso hay más o menos consenso.
02:02Obviamente esto es una acusación judicial, etc., presuntamente lo que sea,
02:07pero pues en el asunto de la expedición de los pasaportes hubo unos señalamientos muy serios,
02:13no solamente sobre el señor Leiva, sino también sobre la empresa de Thomas Gregg.
02:18Que no haya, digamos, oferentes competitivos, aparte de esta compañía,
02:24para desarrollar esas actividades, de todas maneras sí genera unas dudas, unas incertidumbres.
02:28Entonces, no sería lo ideal, ojalá hubiera otros proponentes que fueran competitivos,
02:34pero dicho eso, pues no hay ninguna evidencia de que la participación de Thomas Gregg
02:39vaya a significar que las elecciones del año entrante no sean legítimas
02:44o que vaya a ocurrir algún tipo de fraude.
02:46Sobre eso, no creo que haya evidencias.
02:48El presidente siembra la duda y eso es peligroso para la legitimidad de todo el proceso democrático.
02:52O sea, Julio, sobre ese tema que usted dice que este es una especie de pliego sastral,
02:56que cual solamente, digamos, se acomoda o está frente a las condiciones de Thomas Gregg.
03:00Yo me refería al pasaportes.
03:00Sí, digamos, y en ese tipo de cosas, porque también, digamos,
03:04son justamente las mismas acusaciones que vienen detrás de los señalamientos
03:07que hay en el presidente de la República.
03:09Yo quiero mencionar una cosa que sacamos ayer en Noticias RCN,
03:12y es que otra de las empresas que cumplía absolutamente con todas las condiciones logísticas,
03:18la capacidad, el músculo financiero, decide retirarse y dice que se retira.
03:23Es una multinacional japonesa y dice que se retira porque no siente que haya en el país condiciones de seguridad,
03:28porque no hay estabilidad institucional y porque no hay gobernabilidad,
03:32pero que además de eso ellos advierten que el Estado colombiano no le está pagando a varios contratistas
03:37y que eso pone en duda también el sostenimiento financiero de un proyecto tan importante como las elecciones.
03:42Es decir, y estas son condiciones que dependen directamente del gobierno nacional,
03:47ni siquiera la registraduría ni de la empresa que se quede con ese contrato.
03:50Dicho eso, Laura, su opinión frente al tema de las elecciones y las garantías de que puedan o no ser transparentes.
03:55A ver, bueno, el sistema electoral colombiano tiene como varios seguros que hacen que sea un sistema electoral robusto
04:01y en eso hay que insistir, porque la registraduría está haciendo todo lo posible,
04:06está haciendo un gran esfuerzo para garantizar las elecciones, es un sistema que tiene pesos y contrapesos,
04:11el software es solamente una parte.
04:14Ahora, digamos, eso para decir que el presidente tiene una paranoia que no está plenamente justificada.
04:21Lo segundo es que sí estoy de acuerdo con Julio en que las condiciones que ha puesto el país en este tipo de contrataciones
04:27son condiciones bastante paupérrimas para que las empresas más competitivas en el mercado global
04:33de estos documentos valor, no solamente en lo que tiene que ver con la impresión y con la transmisión de datos,
04:39sino también en algo tan importante como en la expedición de pasaportes, pues no son las mejores condiciones.
04:44Nosotros no estamos generando un entorno que sea seguro y lo suficientemente competitivo
04:49para que otros proponentes vengan y tengan la misma oportunidad que tuvo Tomás Greganzón para participar en esto.
04:57Y en eso también hay otra cosa que es importante decir y es que no es bueno,
05:01o sea, no comparto el cómo ha hecho el presidente estas cosas, pero no es bueno que una sola empresa
05:06tenga tanto control sobre tantos datos de tantas personas en el país.
05:11O sea, eso deberíamos tenerlo mucho más diversificado.
05:14Ahora, evidentemente, pues las formas del presidente son formas ya muy conocidas por su...
05:20son formas muy ansiosas en la manera como pone el debate público y como trata de poner o imponer las decisiones.
05:28Claro, y sobre eso, pues también otro dato.
05:31Desde el 2009, Tomás Greganzón tiene este tipo de contratos en la Registraduría Nacional,
05:38lo que uno dice, bueno, pues es una especie de monopolio.
05:40Pero desde el 2009, después de eso, el presidente ganó la alcaldía, volvió a ser congresista,
05:46su partido se convirtió en la coalición mayoritaria en el Congreso de la República,
05:51ganó una consulta interpartidista y pues finalmente se convirtió en presidente de la República.
05:56¿Qué significa para un país que sea el presidente, que tiene que ser el garante,
06:00que tiene que llamar a la institucionalidad, que sea esa misma persona la que está diciendo
06:05que no confía en el sistema electoral?
06:07Que además es, digamos, una persona que tiene interés en esas elecciones próximas
06:13porque pues tiene varios candidatos jugando o va a tener varios candidatos jugando.
06:16No es nuevo.
06:16En las elecciones de 2018, las que perdió el presidente Petro con Iván Duque,
06:20pues el candidato derrotado, Gustavo Petro, también alegó instancias de fraude
06:27o episodios de fraude en esas elecciones para explicar su derrota.
06:32Durante la campaña para el 2022, se le preguntó a los candidatos del Pacto Histórico
06:37si consideraban que en Colombia había una democracia y dijeron que no.
06:41Por lo tanto, pues creían que había un régimen autoritario.
06:43De deslegitimar la democracia, el proceso de elección ha sido sistemático
06:47en los sectores que hoy están en el gobierno.
06:49Sí, la veo.
06:50Pues no es bueno, evidentemente.
06:52Lo que pasa es que yo veo que esto ya es una tendencia que va a empezar a amplificarse
06:56en muchos lugares del mundo y en la medida en que tengamos sistemas políticos
07:00más frágiles como lo tenemos en Colombia, pues vamos a tener candidatos
07:03que van a terminar recurriendo mucho más a esta retórica.
07:07Petro ha sido, por decirlo de alguna manera, pionero en esto,
07:10pero pues efectivamente, digamos que no es bueno para la institucionalidad.
07:14Sí, miren, nuestro siguiente tema en la mesa ancha y aquí quiero involucrar
07:17pues en primera instancia a Laura, que es la que conoce muy bien este tema.
07:22Es la, como el accionar del ELN, se ha ampliado las acciones terroristas,
07:28su control territorial.
07:30Laura, usted, desde la fundación que usted lidera,
07:33¿cuál es el panorama que hay en este momento frente al ELN
07:36y el control que tiene en el país?
07:37Maritza, el ELN es uno de nueve grupos armados,
07:41como el que tiene control territorial en varias zonas del país.
07:44En este momento hay que decirlo, todos los grupos armados
07:46están incrementando o intentando incrementar su control territorial.
07:51Hay unos que entran en abierta disputa con la fuerza pública,
07:54este es el caso del ELN, otros que no entran en abierta disputa
07:58con la fuerza pública hasta cierto punto, por ejemplo,
08:00como el Clan del Golfo o el Ejército Gaitanista,
08:03que también ha tenido ciertas acciones.
08:05Entonces, hoy en día todos los grupos están contra el Estado.
08:08El problema de esto es que ya son grupos muy diversos,
08:11muy distintos y al Estado colombiano le está costando mucho trabajo
08:14desde hace siete, ocho años aproximadamente,
08:17atender de forma temprana estas nuevas amenazas
08:20o estas amenazas que están en el territorio
08:23y recuperar el control territorial.
08:25Este ciclo de violencia nos pone de frente con esa necesidad
08:28y la pregunta es si tenemos las herramientas en este momento para hacerlo.
08:32Yo digo, no tenemos herramientas suficientes.
08:35Bueno, durante la historia de Colombia y la historia del mundo,
08:38negociaciones mal hechas han conducido a más violencia.
08:42A veces se cree que solamente la vía militar o incrementar el pie de fuerza
08:46o digamos irse por la vía de la fuerza es lo que conduce a más violencia.
08:50También hay negociaciones que cuando se hacen mal generan más víctimas,
08:54generan más dolor, generan recrudecimiento de las acciones bélicas.
08:57Ya lo vimos, gobierno de Elisario Betancur, lo estamos viendo durante el gobierno de Gustavo Petro.
09:01Las negociaciones con el ELN, que se suponía eran un actor central de la paz total,
09:06es decir, la paz total sin el ELN no tiene ningún sentido.
09:11Y se apostaba que rápidamente, en cuestión de tres meses, decía el presidente,
09:15el ELN se iba a desmovilizar.
09:16Eso no es el caso.
09:18Lo que está ocurriendo es que la capacidad militar, la capacidad bélica,
09:21la capacidad financiera del ELN se ha incrementado
09:24y esto está disparando, entre muchos otros factores, porque son varios jugadores en el tablero,
09:28pero muchos otros factores, a que los índices de violencia,
09:30por ejemplo, contra los miembros de la fuerza pública,
09:33más 135% el número de asesinatos de policías y militares,
09:37como lo que acaba de pasar en Valdivia.
09:38Entonces, esto es fruto de un enfoque de negociaciones
09:41y una filosofía de negociaciones totalmente equivocada.
09:44Y cabe nuevamente la posibilidad de que nos sentemos a dialogar con el ELN,
09:47no solamente por el tema de que han incumplido ceses bilaterales,
09:50porque están atacando a la fuerza pública, a la infraestructura,
09:52sino porque muchos señalan, Laura, que aquí también hay una transformación
09:55y que el ELN ya no es un grupo subversivo, sino que es una banda de narcotraficantes.
10:00Bueno, el ELN sigue siendo un grupo subversivo, que tiene narcotráfico.
10:05Hoy en día no hay ningún grupo armado que uno pueda decir
10:07es puramente subversivo y eso es como un error teórico que uno dice
10:10o eres narco o eres subversivo, uno puede ser ambas cosas en la vida
10:14y no tiene que ver una con la otra.
10:16Uno puede ser subversivo y muy mala persona o uno puede ser narco.
10:19Es decir, no es una conversación ética, es una conversación pragmática
10:23sobre el futuro del país.
10:25El problema de negociar hoy con el ELN es que el ELN no quiere
10:28y el ELN no quiere porque está teniendo varias ventajas estratégicas
10:32en el territorio.
10:33Una de las grandes ventajas donde, digamos, no solamente este gobierno,
10:37sino el gobierno pasado y antepasado nos dejamos coger ventaja
10:41fue en el control de la frontera.
10:43Entonces, ahí, por ejemplo, haber suspendido las relaciones con Venezuela
10:45en algún momento permitió que toda esa zona fronteriza estuviera más controlada
10:50por actores armados ilegales, con una guardia venezolana, Croclibe.
10:53O sea, son muchas cosas que hay ahí, pero el ELN hoy no quiere negociar.
10:5740 segundos, Julio. Se me acabó el tiempo.
10:59No, coincido con Laura.
11:02El ELN no tiene voluntad de paz para nada.
11:05Entre otras cosas, un elemento fundamental de esto es que se tiene que construir
11:10la negociación desde la fortaleza militar en el caso del ELN.
11:14Hay que derrotar militar al ELN para que llegue a la mesa.
11:18Si partimos de la buena fe de un grupo de personas que han demostrado
11:21ser absolutamente sanguinarias, psicópatas, terroristas,
11:24pues no vamos a llegar a ningún lado.
11:26Julio, Laura, muchísimas gracias por estar con nosotros aquí madrugando.
11:29Gracias.
