En los últimos meses, han crecido los casos de huachicol en México. En esta mesa de Bote Pronto se analiza sobre quiénes podrían ser los presuntos responsables de que esta situación continúe.
00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Proto de este miércoles. Doctor Héctor Aguilar Camín, ¿cómo está usted?
00:16Muy bien. ¿Todo en orden?
00:17No, todo en orden.
00:18Juan Ignacio Zavala, ¿cómo estás?
00:20Bien, bien. Gracias Héctor, Carlos.
00:22Es curioso, ¿no? Porque pensaba yo en otras, pero ¿cómo hay palabras que de repente ahora usamos como si las hubiéramos usado desde chiquitos, no?
00:32La de hoy en día, y un poco desde el principio del sexenio pasado, aunque luego se olvidó, es huachicol.
00:38Ahora resulta que todos saben huachicol, huachicol, huachicol.
00:42Y ya va a empezar a ver, va a empezar a desarrollar.
00:45Ay, eres un huachicolero. Ay, es que tú huachicolas.
00:48En fin, está durísimo el embate contra el huachicol.
00:54Juan Ignacio Zavala, si quieres empezar, ¿no?
00:57Claro, sí. Esto que dices es importante porque luego hay sexenios que quedan marcados por un evento, ¿no?
01:03Por una palabra.
01:05Exacto, ¿no?
01:06Porque si la guerra del narco de Felipe Calderón, esa ahí está, ¿no?
01:10La Casa Blanca de Peña Nieto.
01:12Y vamos, en el caso de López Obrador, aunque pudiera ser el aeropuerto, etcétera, digamos,
01:16la primera cosa que le pasa en contra es el huachicol, la explosión de esa terrible que hubo en Hidalgo.
01:25Y en la tragedia espantosa ya, ¿verdad?
01:27Exacto, sí, muertos, etcétera.
01:30Y entonces salió el asunto del huachicol, la investigación en Pemex,
01:34y bueno, como bien dices, pues ahora ya todos estamos huachicoleados,
01:38hay huachicol de Bacardía, hay huachicol de todo un poco, ¿no?
01:41Bueno, sin embargo, el propio presidente López Obrador comentó el año pasado,
01:48si no me equivoco, que habían abatido en noventa y tantos por ciento el delito del huachicol, pues, ¿no?
01:57Sí, y este gobierno, el de Claudio Seinbaum, a la cabeza de Margaret J. Harfuch,
02:04pues ha tenido una actividad verdaderamente febril, decomisando huachicol,
02:09son de 800 mililitros, un millón y medio, los 129 carrotanques que hay ahí.
02:20Y entonces hay una diferencia de delito muy impactante entre lo de López Obrador y lo de Claudio Seinbaum.
02:27Entonces, más bien se antoja que nos escondían el nivel del huachicol fiscal en el sexenio de López Obrador,
02:36y nos daban los de los que andaban picando ahí, que de las tomas, como el caso este de Hidalgo,
02:41y nos decían que el huachicol se reducía a eso, y ahora tenemos, Carlos Héctor, de pronto, 129 vagones de tren.
02:52Bueno, bienos de huachicol, de Estados Unidos, que pasaba para acá, y eso allí.
02:58Pero hace tres semanas, otro millón de litros, quién sabe dónde, en Tabasco, 600 mil litros, en Veracruz, 800 mil litros.
03:05De nada, 13 mil litros, pero, a ver, es muy importante la distinción que hiciste.
03:14El huachicol, digamos, del que hablábamos al principio del gobierno de López Obrador,
03:20y del que él habló, que iba a terminar con él, era, digamos, un huachicol artesanal, ¿no?,
03:24en el sentido de que era una actividad de pinchar los ductos, que parece muy fácil, tampoco es fácil,
03:31que requiere know-how, requiere tecnología, y cuando no la tiene, venían las explosiones, como la de Tlalhuayí.
03:37Bueno, bueno, pero era artesanal, era una cosa que era al paso del tubo, ahí se colgaban, etc.
03:45Contra ese saltier, que le dio la guerra a López Obrador, no solo no la ganó,
03:50sino que durante su gobierno, como dice muy bien Juan Ignacio,
03:54¿Creció ese huachicol artesanal hasta el huachicol, cómo le llamaremos hoy? ¿Industrial?
04:03Sí.
04:03A ver, porque...
04:05Seguramente le llaman fiscal porque no paga impuestos, pero es industrial, ¿no?
04:09El volumen y la estructura, ¿de dónde sale?
04:13Porque esto es lo que falta explicar, ¿de dónde salen esos millones de litros?
04:18Obviamente no salen de los pinchazos del huachicol artesanal, ¿verdad?
04:24Vienen de otra estructura, no sabemos cuál es, pero podemos presumir que es parte de la complicidad interna de la empresa,
04:33Pemex, con sus socios externos, que probablemente son también socios internos, qué sé yo.
04:40Pero es una cosa estructural.
04:43Pasas del huachicol artesanal al huachicol estructural o industrial.
04:48Y ese es un cambio muy importante.
04:51Y se dio todo bajo el gobierno de López Obrador.
04:56Y por eso es apenas correcto, cuando oímos, todos nos hemos quejado de eso,
05:02¿cómo es posible que no se hayan dado cuenta de esto?
05:06¿Cómo es posible que no se hayan dado cuenta de este cambio bárbaro
05:10de el huachicol artesanal al huachicol estructural?
05:15Es imposible que no se hayan dado cuenta y que no haya habido una complicidad de Pemex.
05:22No de todo Pemex.
05:24No sé de qué parte de Pemex, pero de adentro tiene que haber venido una complicidad.
05:31Si no, no explicas estos volúmenes.
05:33Pero a ver, los más grandes, la complicidad no está en Pemex, me parece que es peor.
05:37Bueno, porque la mayor parte de todo esto es petróleo que viene de Estados Unidos.
05:43Ah, es el otro.
05:44Deporte como petróleo.
05:46Es decir, son las aduanas lo que se llama, y luego las aciponas, que son las administradoras tal,
05:54que entre otras cosas Andrés Manuel le dio la marina.
05:56Es decir, buena parte de todo esto, lo que pasó en Coahuila ahora, lo que pasó en Ensenada,
06:03lo que pasó en Tamaulipas, es que llegan estos contenedores de Estados Unidos y dicen,
06:07no, es agua, no van a pagar impuestos, es pura agua.
06:11Bueno, ahí estás poniendo las piezas de la estructura, ¿no?
06:15Exacto, huachicol.
06:16Y el precio de la gasolina en México, que es mayor que en Estados Unidos.
06:24¿Para qué?
06:24Para que el Estado tenga el IEPS.
06:27Si le quitas el IEPS al Estado, el Estado no puede con sus cosas.
06:31Entonces, ahí viene la lógica estructural del huachicol de que estamos hablando,
06:36que repito, no tiene nada que ver con la de los pinchazos del origen, digamos.
06:41Claro, pero aquí hay un tema, ¿no?
06:43Que precisamente pregunto, entonces, que no se escondieron, ¿no?
06:46Porque la empresa que está responsable de los carrotanques, ¿no?
06:51Y dicen que se llama Ingemari, que tiene permisos de la administración de López Obrador
06:55de importar quién sabe cuántos millones de litros.
06:59Bien, ahora, sucede lo típico.
07:01Nada más declaraban una parte de lo que metían, ¿no?
07:05Entonces, y la demás la traían ahí.
07:07Entonces, bueno, pues ya se empieza a meditender, pero en esta red y esta estructura que comenta Héctor
07:14y que tiene que ver con la empresa y mucho más, dice en una entrevista hoy en Reforma,
07:19este señor, el mono Muñoz, que ya estuvo preso por lavado de dinero en Estados Unidos,
07:24dice, aquí todos les compramos gasolines a esa empresa.
07:27Y no hay manera de no comprarle, y no hay manera de no pagarle, si no es porque el SAT te autoriza.
07:35Ahí está, otra pieza.
07:36Ahí está, otra pieza, bueno.
07:39Estamos ante el volumen de una operación gigantesca, donde quizás no sé si vieron la rayuela de la jornada de hoy,
07:49que ya ves que ahí se pelean, ¿no?
07:50Todos.
07:51Pero que señala, qué raro que tantos millones de delitos y no tenemos ningún cabecilla.
07:56Pues sí, ese empieza a ser el problema.
07:59Por una vez, tú tienes razón, ¿eh?
08:01Sí, no, claro que sí, tienes razón.
08:03Porque dices, está en el volumen de la operación, que no puede ser que siempre agarran a dos veladores
08:08con una linternita cuidando los vagones.
08:10No, no, señor, ya están saliendo que si la empresa, pero aparte en el SAT, ¿quién autoriza esos pagos?
08:15¿Por qué lo hacen?
08:16En aduanas, esas cosas pasan por aduanas.
08:19Es una operación de gran calibre que sí se están atorando, el propio gobierno, el propio Harfuch,
08:25está llegando a atorarse en el éxito de sus operativos.
08:30A lo mejor es que son investigaciones que llevan más, puede ser, no lo dudo.
08:35Pero lo único que sabemos del huachicol es, que sabemos de medios,
08:39es que hay políticos de morena, no necesariamente de gran nivel, metidos en este asunto del huachicol.
08:49Imposible que no, pero maticemos entonces el comentario.
08:52Qué bueno que están dando estos golpes contra el huachicol estructural, qué bueno.
08:58Ahora, sí, les vamos a agradecer y les estamos exigiendo que nos entreguen responsables concretos.
09:04Porque si no, pues parece que toda esa estructura gigantesca se mueve sola.
09:10Es como un dron autónomo.
09:12No, está territorializado de una manera bárbara, binacional, por empresas.
09:20Es imposible que no haya complicidad aquí.
09:23Ustedes han anunciado varias piezas.
09:26Aduanas, el SAT, Pemex, los barcos, porque hay barcos.
09:34Sí, sí, sí.
09:35Hay barribles.
09:36Bueno, a ver, todo eso tiene una característica común.
09:40Es enorme, es imposible que no lo veas.
09:43No, pues sí, sí, sí, eso es como bien dice Carlos.
09:46Pues no es lo distinto los que sacan los chisguetes de gasolina y arman en las picos.
09:51Se vienen y etcétera.
09:52Ok, y eso genera esas explosiones.
09:54Aquí hablamos, como lo dijiste Héctor, de una cosa industrial.
09:59O sea, ya traer trenes, pipas, que amanecen en Ensenada, que amanecen en Ramos Arispe, en Tampico, en La Cruz, etcétera.
10:08Pues ya es otra circunstancia, más, pues lo que comentaba este señor, que tiene gasolineras en Coahuila, el mono Muñoz, por cierto.
10:18Entonces, ahí creo que el reto que está teniendo la propia Secretaría de Seguridad, García Hartford, es cómo va a administrar el éxito de los decomisos.
10:29¿Y a quién detiene?
10:31¿Y a quién detiene?
10:32Y si las empresas están mintiendo, pues las empresas tienen que estar castigadas.
10:36Y si está el señor Rufo Apple, como dice, de accionista ahí, que es del PAN, pues no importa.
10:42Pues va para adentro, pero que quieren los de todos.
10:44Porque aquí están, como siempre, los niveles, ¿no?
10:46Del cartero y el jefe de la oficina.
10:49Es decir, hay choferes, hay operadores, hay un montón de gente que puedes meter.
10:54Pero mientras no llegues al mero origen, la verdad no estás dando con el...
10:59Y lo seguirán haciendo de otra manera.
11:02Encontrarán otras maneras de hacerlo.
11:04Si no paras, digamos, eso que tú decías, me gustó Héctor, la parte estructural, ¿no?
11:10Pues claro, está muy clara la red, ¿no?
11:13Pero no dejemos de señalar que está bien que hayan interrumpido esto.
11:21Que no se entienda, que no se entienda.
11:22Los miles de millones de pesos...
11:24Están en el buen camino, yo creo.
11:26O sea, si de verdad, o sea, con lo que han detenido, lo que han conseguido,
11:30son miles de millones de pesos para el erario público en términos de administración.
11:34Además...
11:35Sí, porque yo tengo entendido...
11:36En estos momentos sin dinero es, ¿no?
11:38Eso se va en los depósitos de Pemex, ¿no?
11:41Bueno, y se administra, etcétera, ¿no?
11:43Entonces, sí es ingresos que obtiene, ¿no?
11:46Pero independientemente del gran golpe que le puedas dar a la estructura criminal,
11:50que se la das, también, sin duda.
11:52Es un golpazo lo del tren, ¿no?
11:54Pero ¿quién se atreve a pasar un tren?
11:57¿Y por qué se atreven a vender vagones a la mitad y...?
12:02Carrotanques.
12:04Carrotanques.
12:06Y ahora, es otra palabra que vamos a usar de hoy en adelante.
12:09Los carotanques del tren.
12:11Y lo otro muy importante en estos momentos tan difícil,
12:14con Estados Unidos, porque al que le sobra petróleo
12:17para pasar así es a Estados Unidos.
12:19Y de donde se adquiere ese petróleo es del otro lado.
12:23Y la otra que algún día vivieron los del otro lado.
12:25Es problema de tener un vecino con gasolina más barata, ¿eh?
12:28Sí, sí.
12:30Bueno, rico también tiene ciertas desventajas.
