00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Proto de este miércoles. Doctor Héctor Aguilar Camín, ¿cómo está usted?
00:16Muy bien. ¿Todo en orden?
00:17No, todo en orden.
00:18Juan Ignacio Zavala, ¿cómo estás?
00:20Bien, bien. Gracias Héctor, Carlos.
00:22Es curioso, ¿no? Porque pensaba yo en otras, pero ¿cómo hay palabras que de repente ahora usamos como si las hubiéramos usado desde chiquitos, no?
00:32La de hoy en día, y un poco desde el principio del sexenio pasado, aunque luego se olvidó, es huachicol.
00:38Ahora resulta que todos saben huachicol, huachicol, huachicol.
00:42Y ya va a empezar a ver, va a empezar a desarrollar.
00:45Ay, eres un huachicolero. Ay, es que tú huachicolas.
00:48En fin, está durísimo el embate contra el huachicol.
00:54Juan Ignacio Zavala, si quieres empezar, ¿no?
00:57Claro, sí. Esto que dices es importante porque luego hay sexenios que quedan marcados por un evento, ¿no?
01:03Por una palabra.
01:05Exacto, ¿no?
01:06Porque si la guerra del narco de Felipe Calderón, esa ahí está, ¿no?
01:10La Casa Blanca de Peña Nieto.
01:12Y vamos, en el caso de López Obrador, aunque pudiera ser el aeropuerto, etcétera, digamos,
01:16la primera cosa que le pasa en contra es el huachicol, la explosión de esa terrible que hubo en Hidalgo.
01:25Y en la tragedia espantosa ya, ¿verdad?
01:27Exacto, sí, muertos, etcétera.
01:30Y entonces salió el asunto del huachicol, la investigación en Pemex,
01:34y bueno, como bien dices, pues ahora ya todos estamos huachicoleados,
01:38hay huachicol de Bacardía, hay huachicol de todo un poco, ¿no?
01:41Bueno, sin embargo, el propio presidente López Obrador comentó el año pasado,
01:48si no me equivoco, que habían abatido en noventa y tantos por ciento el delito del huachicol, pues, ¿no?
01:57Sí, y este gobierno, el de Claudio Seinbaum, a la cabeza de Margaret J. Harfuch,
02:04pues ha tenido una actividad verdaderamente febril, decomisando huachicol,
02:09son de 800 mililitros, un millón y medio, los 129 carrotanques que hay ahí.
02:20Y entonces hay una diferencia de delito muy impactante entre lo de López Obrador y lo de Claudio Seinbaum.
02:27Entonces, más bien se antoja que nos escondían el nivel del huachicol fiscal en el sexenio de López Obrador,
02:36y nos daban los de los que andaban picando ahí, que de las tomas, como el caso este de Hidalgo,
02:41y nos decían que el huachicol se reducía a eso, y ahora tenemos, Carlos Héctor, de pronto, 129 vagones de tren.
02:52Bueno, bienos de huachicol, de Estados Unidos, que pasaba para acá, y eso allí.
02:58Pero hace tres semanas, otro millón de litros, quién sabe dónde, en Tabasco, 600 mil litros, en Veracruz, 800 mil litros.
03:05De nada, 13 mil litros, pero, a ver, es muy importante la distinción que hiciste.
03:14El huachicol, digamos, del que hablábamos al principio del gobierno de López Obrador,
03:20y del que él habló, que iba a terminar con él, era, digamos, un huachicol artesanal, ¿no?,
03:24en el sentido de que era una actividad de pinchar los ductos, que parece muy fácil, tampoco es fácil,
03:31que requiere know-how, requiere tecnología, y cuando no la tiene, venían las explosiones, como la de Tlalhuayí.
03:37Bueno, bueno, pero era artesanal, era una cosa que era al paso del tubo, ahí se colgaban, etc.
03:45Contra ese saltier, que le dio la guerra a López Obrador, no solo no la ganó,
03:50sino que durante su gobierno, como dice muy bien Juan Ignacio,
03:54¿Creció ese huachicol artesanal hasta el huachicol, cómo le llamaremos hoy? ¿Industrial?
04:03Sí.
04:03A ver, porque...
04:05Seguramente le llaman fiscal porque no paga impuestos, pero es industrial, ¿no?
04:09El volumen y la estructura, ¿de dónde sale?
04:13Porque esto es lo que falta explicar, ¿de dónde salen esos millones de litros?
04:18Obviamente no salen de los pinchazos del huachicol artesanal, ¿verdad?
04:24Vienen de otra estructura, no sabemos cuál es, pero podemos presumir que es parte de la complicidad interna de la empresa,
04:33Pemex, con sus socios externos, que probablemente son también socios internos, qué sé yo.
04:40Pero es una cosa estructural.
04:43Pasas del huachicol artesanal al huachicol estructural o industrial.
04:48Y ese es un cambio muy importante.
04:51Y se dio todo bajo el gobierno de López Obrador.
04:56Y por eso es apenas correcto, cuando oímos, todos nos hemos quejado de eso,
05:02¿cómo es posible que no se hayan dado cuenta de esto?
05:06¿Cómo es posible que no se hayan dado cuenta de este cambio bárbaro
05:10de el huachicol artesanal al huachicol estructural?
05:15Es imposible que no se hayan dado cuenta y que no haya habido una complicidad de Pemex.
05:22No de todo Pemex.
05:24No sé de qué parte de Pemex, pero de adentro tiene que haber venido una complicidad.
05:31Si no, no explicas estos volúmenes.
05:33Pero a ver, los más grandes, la complicidad no está en Pemex, me parece que es peor.
05:37Bueno, porque la mayor parte de todo esto es petróleo que viene de Estados Unidos.
05:43Ah, es el otro.
05:44Deporte como petróleo.
05:46Es decir, son las aduanas lo que se llama, y luego las aciponas, que son las administradoras tal,
05:54que entre otras cosas Andrés Manuel le dio la marina.
05:56Es decir, buena parte de todo esto, lo que pasó en Coahuila ahora, lo que pasó en Ensenada,
06:03lo que pasó en Tamaulipas, es que llegan estos contenedores de Estados Unidos y dicen,
06:07no, es agua, no van a pagar impuestos, es pura agua.
06:11Bueno, ahí estás poniendo las piezas de la estructura, ¿no?
06:15Exacto, huachicol.
06:16Y el precio de la gasolina en México, que es mayor que en Estados Unidos.
06:24¿Para qué?
06:24Para que el Estado tenga el IEPS.
06:27Si le quitas el IEPS al Estado, el Estado no puede con sus cosas.
06:31Entonces, ahí viene la lógica estructural del huachicol de que estamos hablando,
06:36que repito, no tiene nada que ver con la de los pinchazos del origen, digamos.
06:41Claro, pero aquí hay un tema, ¿no?
06:43Que precisamente pregunto, entonces, que no se escondieron, ¿no?
06:46Porque la empresa que está responsable de los carrotanques, ¿no?
06:51Y dicen que se llama Ingemari, que tiene permisos de la administración de López Obrador
06:55de importar quién sabe cuántos millones de litros.
06:59Bien, ahora, sucede lo típico.
07:01Nada más declaraban una parte de lo que metían, ¿no?
07:05Entonces, y la demás la traían ahí.
07:07Entonces, bueno, pues ya se empieza a meditender, pero en esta red y esta estructura que comenta Héctor
07:14y que tiene que ver con la empresa y mucho más, dice en una entrevista hoy en Reforma,
07:19este señor, el mono Muñoz, que ya estuvo preso por lavado de dinero en Estados Unidos,
07:24dice, aquí todos les compramos gasolines a esa empresa.
07:27Y no hay manera de no comprarle, y no hay manera de no pagarle, si no es porque el SAT te autoriza.
07:35Ahí está, otra pieza.
07:36Ahí está, otra pieza, bueno.
07:39Estamos ante el volumen de una operación gigantesca, donde quizás no sé si vieron la rayuela de la jornada de hoy,
07:49que ya ves que ahí se pelean, ¿no?
07:50Todos.
07:51Pero que señala, qué raro que tantos millones de delitos y no tenemos ningún cabecilla.
07:56Pues sí, ese empieza a ser el problema.
07:59Por una vez, tú tienes razón, ¿eh?
08:01Sí, no, claro que sí, tienes razón.
08:03Porque dices, está en el volumen de la operación, que no puede ser que siempre agarran a dos veladores
08:08con una linternita cuidando los vagones.
08:10No, no, señor, ya están saliendo que si la empresa, pero aparte en el SAT, ¿quién autoriza esos pagos?
08:15¿Por qué lo hacen?
08:16En aduanas, esas cosas pasan por aduanas.
08:19Es una operación de gran calibre que sí se están atorando, el propio gobierno, el propio Harfuch,
08:25está llegando a atorarse en el éxito de sus operativos.
08:30A lo mejor es que son investigaciones que llevan más, puede ser, no lo dudo.
08:35Pero lo único que sabemos del huachicol es, que sabemos de medios,
08:39es que hay políticos de morena, no necesariamente de gran nivel, metidos en este asunto del huachicol.
08:49Imposible que no, pero maticemos entonces el comentario.
08:52Qué bueno que están dando estos golpes contra el huachicol estructural, qué bueno.
08:58Ahora, sí, les vamos a agradecer y les estamos exigiendo que nos entreguen responsables concretos.
09:04Porque si no, pues parece que toda esa estructura gigantesca se mueve sola.
09:10Es como un dron autónomo.
09:12No, está territorializado de una manera bárbara, binacional, por empresas.
09:20Es imposible que no haya complicidad aquí.
09:23Ustedes han anunciado varias piezas.
09:26Aduanas, el SAT, Pemex, los barcos, porque hay barcos.
09:34Sí, sí, sí.
09:35Hay barribles.
09:36Bueno, a ver, todo eso tiene una característica común.
09:40Es enorme, es imposible que no lo veas.
09:43No, pues sí, sí, sí, eso es como bien dice Carlos.
09:46Pues no es lo distinto los que sacan los chisguetes de gasolina y arman en las picos.
09:51Se vienen y etcétera.
09:52Ok, y eso genera esas explosiones.
09:54Aquí hablamos, como lo dijiste Héctor, de una cosa industrial.
09:59O sea, ya traer trenes, pipas, que amanecen en Ensenada, que amanecen en Ramos Arispe, en Tampico, en La Cruz, etcétera.
10:08Pues ya es otra circunstancia, más, pues lo que comentaba este señor, que tiene gasolineras en Coahuila, el mono Muñoz, por cierto.
10:18Entonces, ahí creo que el reto que está teniendo la propia Secretaría de Seguridad, García Hartford, es cómo va a administrar el éxito de los decomisos.
10:29¿Y a quién detiene?
10:31¿Y a quién detiene?
10:32Y si las empresas están mintiendo, pues las empresas tienen que estar castigadas.
10:36Y si está el señor Rufo Apple, como dice, de accionista ahí, que es del PAN, pues no importa.
10:42Pues va para adentro, pero que quieren los de todos.
10:44Porque aquí están, como siempre, los niveles, ¿no?
10:46Del cartero y el jefe de la oficina.
10:49Es decir, hay choferes, hay operadores, hay un montón de gente que puedes meter.
10:54Pero mientras no llegues al mero origen, la verdad no estás dando con el...
10:59Y lo seguirán haciendo de otra manera.
11:02Encontrarán otras maneras de hacerlo.
11:04Si no paras, digamos, eso que tú decías, me gustó Héctor, la parte estructural, ¿no?
11:10Pues claro, está muy clara la red, ¿no?
11:13Pero no dejemos de señalar que está bien que hayan interrumpido esto.
11:21Que no se entienda, que no se entienda.
11:22Los miles de millones de pesos...
11:24Están en el buen camino, yo creo.
11:26O sea, si de verdad, o sea, con lo que han detenido, lo que han conseguido,
11:30son miles de millones de pesos para el erario público en términos de administración.
11:34Además...
11:35Sí, porque yo tengo entendido...
11:36En estos momentos sin dinero es, ¿no?
11:38Eso se va en los depósitos de Pemex, ¿no?
11:41Bueno, y se administra, etcétera, ¿no?
11:43Entonces, sí es ingresos que obtiene, ¿no?
11:46Pero independientemente del gran golpe que le puedas dar a la estructura criminal,
11:50que se la das, también, sin duda.
11:52Es un golpazo lo del tren, ¿no?
11:54Pero ¿quién se atreve a pasar un tren?
11:57¿Y por qué se atreven a vender vagones a la mitad y...?
12:02Carrotanques.
12:04Carrotanques.
12:06Y ahora, es otra palabra que vamos a usar de hoy en adelante.
12:09Los carotanques del tren.
12:11Y lo otro muy importante en estos momentos tan difícil,
12:14con Estados Unidos, porque al que le sobra petróleo
12:17para pasar así es a Estados Unidos.
12:19Y de donde se adquiere ese petróleo es del otro lado.
12:23Y la otra que algún día vivieron los del otro lado.
12:25Es problema de tener un vecino con gasolina más barata, ¿eh?
12:28Sí, sí.
12:30Bueno, rico también tiene ciertas desventajas.
12:32Hay que sentarla.
12:35Héctor.
12:36Nos vemos.
12:36Muy bien.
12:37Abrazo.
12:38Para Ignacio.
12:39Abrazo.
12:39Abrazo.
12:39Buenas noches.
12:44Abrazo.
12:45Abrazo.
12:46Abrazo.
12:47Abrazo.
12:48Abrazo.
12:49Abrazo.
12:50Abrazo.
12:51Abrazo.
12:52Abrazo.
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