00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al
00:11Bote Pronto de este lunes, me da
00:13mucho gusto saludarte a Rafael
00:15Pérez Guerra. Rafa, ¿Cómo estás?
00:16¿Todo bien? ¿Cómo están ustedes?
00:18Muy buenas noches. Buenas noches,
00:22¿Cómo estás? Y Babel, ¿Cómo te
00:23va? Te saludo con mucho gusto,
00:26Carlos, Rafael, qué bueno verlos,
00:28como todos los lunes. Oye, pues
00:31vaya a golpe el que dieron
00:33fiscalías, grupos, tal, no está
00:36mal, pero, o sea, tequila, no, ese
00:41lugar, que por cierto es bien
00:43bonito, hay que decirlo, y que se
00:45había armado como el lugar para
00:47presumir el tequila tan mexicano que
00:49se vende en todo el mundo, que
00:51deja millones, etcétera, pues
00:53resulta que el alcalde llevaba un
00:54ratito haciendo de las suyas, por
00:56decirlo menos, denuncias, iban, iban,
00:58iban, iban, pero de repente se
00:59quiso meter con José Cuervo,
01:00pues hay cosas que no puedes
01:01hacer, pues, y pácatelas. ¿Qué
01:03ves? ¿Qué ves en todo esto?
01:04Porque además viviste mucho
01:05tiempo por allá, y Babel, este, no
01:07tequila exactamente, más allá de
01:10que todos hemos consumido tequila,
01:11pero viviste en Guadalajara, ¿Qué,
01:12qué ves aquí? Pues mira, yo
01:15primero tengo que decir que vi con
01:19mucho beneplácito que hubieran
01:21detenido a este alcalde, no era la
01:24primera vez que se le acusaba, no
01:27solamente de extorsión, es un
01:29alcalde que tiene, que fue
01:31llenando el saco de piedritas en
01:34el municipio de Tequila, lo
01:36denunciaron incluso por acoso
01:37laboral, acoso sexual, violencia
01:40de género, en otras ocasiones
01:43había sido ya acusado de
01:45extorsión, no formalmente, había
01:47habido testimonios periodísticos
01:50de la extorsión que hacía en la
01:51calle, así, llegando con la
01:53persona que estaba vendiendo en
01:54la calle, a golpearlo, había
01:56testimonios sobre esto. Claro, se
01:59le tenía miedo y no había habido
02:01una denuncia tan fuerte como la
02:03de ahora de los tequileros, pero
02:05fíjate que aunque esto se está
02:08utilizando como parte, más bien
02:10como una excusa para analizar la
02:14cantidad de alcaldes que han sido
02:16detenidos últimamente, más bien a
02:18mí me hizo pensar en el tema de la
02:20extorsión y en la operación
02:22enjambre, que no se nos olvide que
02:23no es para combatir a los
02:25políticos corruptos que nos
02:26gustaría. Parte de los políticos
02:29corruptos son políticos
02:30extorsionadores, pero está
02:32principalmente pensada para
02:34combatir la extorsión, que es uno
02:36de los delitos más importantes, más
02:38graves en México, es el tercero con
02:40mayor incidencia, y es uno de
02:42estos delitos que inicialmente era
02:44un delito patrimonial tradicional y
02:47después se volvió un delito con
02:49impacto estructural utilizado por el
02:51crimen organizado, que además es un
02:53delito continuo, no es como que ah, me
02:55robaron el celular, no, es me
02:57extorsionaron hoy y me van a
02:59extorsionar mañana y van a venir, es un
03:01delito continuo y genera un impacto
03:04grave, de hecho por eso ahora ya se
03:07ampliaron las sentencias para el
03:09delito de extorsión, antes en dos
03:12años salías, ahora en algunas ciudades
03:14como la Ciudad de México está
03:16considerado tan grave, que es de 30
03:19años de cárcel, y el tema de la del
03:25impacto que ha tenido la operación
03:27enjambre, que es muy mediático y
03:30decimos, ah sí, qué bueno, pero la
03:31verdad les voy a decir una cosa, hay
03:33doce mil quinientas denuncias de
03:35extorsión al año, se ha duplicado en
03:38los últimos, más que duplicado en los
03:40últimos diez años, y el año pasado
03:43hubo cerca de, por aquí lo anoté,
03:46setecientas veintiún personas
03:48detenidas por ese delito, setecientas
03:50veintiún personas, si fuera una por
03:52cada una de las de las carpetas, que
03:54no es así, pues entonces tendríamos
03:57pues mucho menos del ocho por ciento de
03:59los casos resueltos, más todo lo que
04:01no se denuncia, porque la extorsión es
04:02algo que no se denuncia, porque te da
04:04miedo, yo con eso arranco.
04:06Sí, lo que queda claro es algo que,
04:10fíjate, en este programa, Rafa,
04:12generalmente cada mes entrevistamos a
04:15la gente de data cívica que lleva
04:16produciendo los datos de violencia
04:19contra servidores públicos, ya sea
04:22antes de las elecciones, después de
04:24las elecciones, que señalan, pues,
04:26todo el valor que tiene que es
04:27apoderarte de un municipio, ¿no?
04:30Porque controlas territorio, pues, ¿no?
04:32Y esto fue algo, creo que lo explica
04:35bien Héctor Aguilar Camín en su
04:37columna en Milenio, de lo cual el
04:39crimen organizado dijo, mira, ese es
04:41lo mejor, es mejor negocio, ¿no?
04:43Este, no, sin tantos riesgos como el
04:45de llevar droga a Estados Unidos,
04:47¿no? Ya, ¿pa' qué? ¿No? Entonces, lo
04:49que deja claro tequila es eso, ¿no?
04:52Rafa.
04:53Sí.
04:53Sí, efectivamente.
04:55Como lo había dejado claro en
04:56Michoacán, digamos, hace un...
04:57A eso iba también, en Michoacán
05:00quedaba también claro, y el artículo
05:02al que aludes de Héctor, bueno, lo que
05:06nos dice que ya habíamos leído en
05:08otros autores como Eduardo Guerrero,
05:09tú mismo lo tocaste, no quiero poner
05:12palabras tuyas en mi boca, pero dices,
05:14bueno, o digo yo, ¿qué vamos a hacer
05:19con los dos discursos? Es decir, con el
05:22discurso que efectivamente no tenemos
05:25por qué dudar cuando Harford sale y
05:28dice que se ha contenido y ha disminuido
05:32considerablemente la violencia, los
05:34homicidios dolosos, junto a este otro
05:38que señala con toda claridad y
05:41Babel, y tú mismo, que es el de la
05:44extorsión. Es decir, ya no se trata de
05:47llevar droga, pasar a trasegar droga,
05:51sino se trata de negocios que están,
05:55negocios, les llamo yo, delitos que
05:57están, o que van junto, o que surgieron
06:00junto con la droga, extorsión y
06:03derecho de piso muy principalmente, y lo
06:06vemos de todos lados, lo vemos en, lo
06:08hemos visto en Michoacán, lo hemos visto
06:10en Sinaloa y lo hemos visto. Entonces,
06:12¿qué decir de estos dos? ¿Cómo enfrentar
06:15estos dos discursos? ¿Realmente ha
06:18disminuido la inseguridad y la
06:20violencia o solo han cambiado los
06:24rumbos de esa violencia? ¿Están
06:26incluidos en el mismo costal o son
06:29parte de otro asunto al cual hay que
06:32ponerle especial atención? No dudo que
06:36los números y los informes de Harfus
06:39sean efectivamente ciertos. No solo
06:42eso, la figura de Harfus ha ascendido
06:47notablemente, no solo porque él es un
06:49personaje que pasa bien y transmite
06:52bien y habla bien, sino porque nos está
06:54dando cifras en las que dice esto ha
06:56bajado. Muy bien, sí, pero la extorsión y
06:58el derecho de piso como y seguramente
07:01podríamos hablar. Pero fíjate, Rafa,
07:03extorsión ha subido en los números
07:05oficiales, ¿eh? Sí. En los números que
07:08presentan siempre extorsión lleva para
07:11arriba todo el año, pues, ¿no? Que es, o
07:14sea, sí entienden el problema, ¿no?
07:16Pero cómo que, pero cómo, mi pregunta es,
07:19ayúdeme a contestarla, cómo vamos a, esos
07:23dos discursos, cómo los vamos a, a, a, a,
07:26cómo vamos a hacer que, que, que converjan en
07:29un solo resultado, que al final es de la
07:31violencia y la inseguridad, que
07:33probablemente, y fíjese lo que voy a
07:35decir, la inseguridad mayor es que lleguen
07:38a tu casa, te toquen, te extorsionen, te
07:41exijan, eh, eh, el derecho de piso o
07:44incluso te secuestren al hecho de que
07:46pase el narco y este, y, y bueno, si hay
07:49que matar, entre comillas, pues, matas y
07:51sigues, y sigues de largo. Entonces, ahí,
07:53ahí, ahí, ahí, para mí hay, seguramente
07:56ustedes tienen una respuesta, hay un
07:58problema entre dos discursos que creo
08:00tenemos hoy por parte de el gobierno y
08:03los encargados de la seguridad de el
08:05gobierno de Sheinbaum.
08:07A ver, ¿qué va a ver? Es que fíjate que
08:10ahorita que está, que están diciendo
08:11esto, eh, recordé que precisamente este
08:15mes hay una extraordinaria publicación
08:18al respecto en la revista Nexos con
08:22Héctor Aguilar Camín, eh, en el que
08:24entrevista o conversa con Eduardo
08:27Guerrero, eh, y con dos más, y China,
08:30ahorita se me fueron los nombres de los
08:32otros dos, una es una, eh, investigadora,
08:35eh, y es la directora de, eh, México
08:38Unido contra la corrupción. Bueno, en
08:41fin, eh, el asunto es que en esta
08:43conversación justamente se habla de, eh,
08:47los avances que ha habido, porque si
08:49ha habido avances, no es nada más un
08:51discurso, es que si ha habido avances
08:53institucionales con Omar García
08:56Garfush al frente de la Secretaría de
08:58Seguridad. Ahora, ¿ha habido avances en
09:02la contención de la violencia? No, en lo
09:06que ha habido avances, es como en la
09:08parte institucional y el diseño de la
09:11estrategia. En este momento no podemos
09:14decir que haya tenido éxito, pero
09:16digamos que hubo un viraje en ese
09:18sentido institucional, eh, que es
09:22positivo, y por otro lado está el el
09:26avance incontenible de la violencia y
09:28del crimen organizado que, eh, considera
09:31por lo menos Eduardo Guerrero, sí
09:33considera que el tema del crimen
09:34organizado va antes que ninguna otra
09:37cosa. O sea, olvídense de la, bueno,
09:39incluso, incluso olvídense de la
09:41extorsión que está ligada, pero así
09:44como tema de extorsión, que es un
09:45asunto, eh, aparte, eh, él considera
09:49que lo primero, lo primero, lo primero
09:50es acabar con con los cárteles, eh, de
09:52la droga y con las cabezas, y además
09:54en una estrategia con Estados Unidos,
09:56cosa que, que, que causa muchísima
09:59roña en, en México. Y el otro
10:02asunto, Rafa, es que este es un
10:04asunto muy local, y, y, y, y, y
10:06policías locales y estatales hemos
10:08destruido desde los últimos 15 años,
10:10¿no? Este, con menos dinero, menos
10:13no, salvo dos o tres estados que
10:15medianamente existen, porque acaba
10:17siendo un asunto muy local para
10:19enterarte, para atacarlas, para saber
10:21quién, ¿no? Es decir, es bien
10:23complicado este, este del
10:25territorio, la extorsión en la calle,
10:28la extorsión al bar de la esquina, al
10:31restaurante, ¿no? Al mercado, ¿no? Eh, eh, no es
10:36fácil, ¿no? Aquí lo hemos tocado yo, que
10:39yo recuerde por lo menos tres o cuatro
10:41lunes, es decir, el problema de, el, el
10:45asunto local, el, el, el problema de los,
10:49de los pequeños territorios, no estamos
10:52hablando de, de una cosa absolutamente
10:54expansiva, sino que estamos hablando de,
10:57de, el, el, el, el pequeño territorio del
10:59cual se adueña el crimen organizado. Y lo
11:01otro que está prácticamente demostrado,
11:04puesto que así nos lo dicen los números,
11:06que ya sabemos que, en las presidencias
11:08municipales, eh, hay un centro, en muchos
11:12lados, que es el centro del crimen.
11:14Encabezan el crimen. Y eso es muy grave,
11:17porque hay una atomización generalizada,
11:20que yo no veo como, eh, eh, eh, la, la
11:23autoridad federal pueda, en todos
11:25momentos, estar de esto, hemos hablado ya
11:27alguna vez. Así que, por lo menos ya
11:29sabemos que, en cada municipio, eh, eh, en el
11:33cual nos detengamos, probablemente
11:35encontraremos que hay, si no, eh, eh, asunto
11:38de corrupción, que debe haberlo, la, el, la
11:41extorsión. Y eso es un problema muy
11:43grave, porque te enfrentas a un, creo yo, a un, a
11:47una gran cantidad de pequeñas pandillas
11:49temibles, que son ingobernables, de modo
11:52que, eh, es un gran desafío para las
11:55autoridades que están a cargo de esto,
11:57las federales, pero desde luego también
11:59las estatales, para tratar de contener,
12:02no es posible que se, eh, que una
12:04pandilla, que una pequeña pandilla se
12:06adueñe de un territorio, de una parte de
12:09un territorio, extorsione, secuestre, y
12:12eh, ultraje a todos los habitantes de
12:15ese lugar. Es realmente algo dramático
12:18y trágico. Por el miedo que da
12:20denunciar, como bien decías. Desde
12:22luego. Extorsión tiene muy poca
12:23denuncia también, porque, ¿no? Para lo
12:25que sucede, porque esa es la primera
12:27amenaza que te haga. Ah, que yo me
12:29entere que fuiste al Ministerio
12:30Público, eh. Pero me estima que solo
12:32se denuncia el tres por ciento de la
12:34extorsión, imagínense eso, y que
12:36además somos uno de los países con las
12:38más altas tasas, con los números
12:40oficiales, o sea, solo con ese tres
12:42por ciento de denuncias, tenemos las
12:44más altas tasas en el mundo de
12:47extorsión. Ahí sí la parte federal,
12:49como bien ustedes lo están diciendo,
12:51o sea, sí es un asunto de que entre
12:53la federación, porque no es, no son
12:55eh, instituciones con incapacidades
12:57locales, son instituciones locales
13:00que están extorsionando.
13:01o sea, sí es un asunto de que militar
13:16y hay un asunto de que mods
13:19o sea, no son las cosas que están
13:20o sea, sí, sí, sí, sí.
13:21¡Ah, sí, sí, sí!
13:23No, no, no, no, no, no, no, no.
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