- hace 6 meses
El peronismo bonaerense selló hoy el acuerdo de unidad para conformar un frente electoral bajo el nombre “Fuerza Patria” para competir en las elecciones legislativas del 7 de septiembre contra la alianza de La Libertad Avanza (LLA) y el PRO.
Máximo Kirchner, Axel Kicillof y Sergio Massa se reunieron este miércoles para sellar el pacto que constituye el espacio con el que el Movimiento Derecho al Futuro (MDF), el Frente Renovador, La Cámpora y otros aliados.
Máximo Kirchner, Axel Kicillof y Sergio Massa se reunieron este miércoles para sellar el pacto que constituye el espacio con el que el Movimiento Derecho al Futuro (MDF), el Frente Renovador, La Cámpora y otros aliados.
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00:00En el peronismo, la coalición, digo bien, ya tiene nombre.
00:08Fuerza Patria.
00:11Miguel Ponce León.
00:13Fuerza Patria es el nombre del Frente Unidad que va a reemplazar a Unión por la Patria.
00:18Esto para lo que tiene que ver con las alianzas para las próximas elecciones del peronismo.
00:22Se decidió después de la reunión que estábamos contando en la gobernación bonaerense
00:27entre Axel Kicillof, entre Máximo Kirchner y Sergio Massa.
00:31Ya tiene una junta electoral, la integran del sector de Kicillof, Movimiento Derecho del Futuro, Carlos Bianco,
00:37Leonardo Nardini del lado del Pejote y Máximo Kirchner y Rubén Sleiman, titular del Frente Renovador bonaerense.
00:43Esta es la oficialización de este frente que va a competir en las próximas elecciones.
00:49Le pregunto a Campolongo, las alianzas, cuando vienen también de lugares tan diferentes.
00:56Tuvimos una alianza que fue exitosa y él fue el PRO y la Libertad de Avanza,
01:00lo llevó a Javier Milei a ganar gracias a la ayuda de los votos de Patricia Bullrich.
01:04Me pregunto yo, ¿en el 100% de los casos las alianzas garpan?
01:09No, históricamente la estadística te marca que no.
01:12Te estaba pensando, escuchándote, tuviste una alianza que eligió a Fernando de la Rúa,
01:18presidente de la Nación, y Chacho Álvarez, vicepresidente.
01:21Y no terminó muy bien.
01:22Y no terminó.
01:24Sirvió para ganar.
01:25Por eso vuelvo, sirvió para ganar, pero no para gobernar.
01:28Y esta también, porque el PRO no forma parte del gobierno.
01:32Y otra goberna.
01:33Podrá apoyar, pero no forma parte.
01:35El tema es cuando no está claro, el tema es que está bueno en el análisis,
01:38que recién lo dice Rochi.
01:39El tema es que te entras, hiciste un gol, pero no ganaste el partido a veces.
01:42Si lo decís futboleramente.
01:44Porque te sirve para ganar, pero quizás si no hiciste pie y no pudiste gobernar bien, afuera.
01:48No, pero ojo, a ver, en el PRO en la Libertad Avanza, en el Balotage, ¿qué pasó?
01:52El PRO terminó apoyando a Joven Milley, ganó Milley.
01:54Y Milley le dio cargos importantes al PRO a Patricia Bullrich, a Petri, por ejemplo,
02:00que venían de lo que era Juntos por el Cambio, a Petri del Radicalismo.
02:02Después queda el tema de gobernar.
02:03Ahora es lo mismo, ahora el que se sumó a la Libertad Avanza es el PRO.
02:08Fue por una idea la ministra de Seguridad, fue por una idea, fue por...
02:12En general, cuando lo hacen muy tipo asamblea de estudiantes universitarios, sale mal.
02:21Votamos un poco, hacemos una cosa, un poco decidimos otra, que es cuando...
02:24En el caso de Alberto Fernández, más allá del fracaso que puede haber representado
02:28las políticas que hizo, tenía una ingerencia muy fuerte de críticas de Cristina.
02:31Cuando ganó Néstor Kirchner, a pesar de la transversalidad que generó,
02:36sepultó a Eduardo Dualde.
02:38Cuando ganó Mauricio Macri, más o menos le pinteó la cara y los puso en un ropero
02:43a la coalición cívica y a la UCR.
02:45Bueno, en general lo que ocurre eso, es que alguien termina liderando
02:49y termina gobernando.
02:50Cuando hay mucha pelea para gobernar, después se complica.
02:53Pero aparte el...
02:54Sí, Marco, dale.
02:55No, te iba a decir que el PRO me parece que queda como un segundo plano
02:59en Provincia de Buenos Aires.
03:00¿Segundo?
03:00¿Segundo?
03:02Sí, otro.
03:02Son bastante buenos.
03:04Ya van con la libertad de avanzar.
03:05Ya se borró el amarillo de la boleta, va a ser violeta.
03:07De hecho, la imagen ya los ni siquiera...
03:09A mí me parece rarísimo lo que hizo el PRO.
03:11Está bien, es una estrategia.
03:13Por eso hay un PRO...
03:13Te entrego todo.
03:14Por eso hay un PRODIS que está dando vueltas.
03:16Pero hay un PRODIS que está dando vueltas.
03:18Tenés que mensurar la interna.
03:19Hay que ver qué dice Macri, pero...
03:21Porque no es solo ganar al kirchnerismo, al populismo, al peronismo.
03:25Es también tener un poquito de dignidad vos como espacio político decir...
03:28Bueno, Macri decía eso, cerremos con dignidad, decía Macri, ¿no?
03:32Chicos, dignidad.
03:33¿Ustedes se acuerdan lo que pasó días antes de votar en la ciudad de Buenos Aires?
03:36El video de la inteligencia artificial se dieron con de todo.
03:39En ese momento, realmente nos preguntábamos, ¿va a haber alianza en la provincia de Buenos Aires?
03:43Bueno, finalmente nos sorprendieron.
03:45La hubo.
03:46Y lo que yo me pregunto acerca de este triunvirato peronista a Campolongo,
03:49y le pregunto a usted, ¿no eran tres mejores amigos los que ahora se están uniendo?
03:53No, no, no.
03:53Hasta hace dos días estaban peleando también.
03:56Son frágiles todo eso.
03:58Es muy frágil.
03:59Está agarrado de los pelos, sí.
04:01Sí, también recordemos...
04:03Pero Axel, porque dijo, hay que tocar nuevas canciones.
04:06Sí, pero pará, pará.
04:07A ver, no perdamos el eje de la cuestión.
04:10No, por eso, por eso, por eso.
04:10Acá no estamos definiendo quién va a ser el presidente de la nación.
04:13Acá se están definiendo legislativas, se están definiendo bancas.
04:16¿Qué nos gusta o no nos guste?
04:18Por más de que la banca las ponga Sergio Massa, Axel Kicillof o quien sea,
04:24van a representar a Unión por la Patria en este caso.
04:27Por lo menos en Fuerza Patria, que ahora hay que acostumbrarse al nombre.
04:30Tiraste un nombre, Miguel, dentro de lo que es la unión que van a manejar,
04:33que estaba Nardini.
04:34Sí.
04:34Bueno, Nardini es un nombre de una persona que puede ser tranquilamente
04:37gobernador de la provincia de Buenos Aires.
04:39Sí, por la buena imagen que tiene como intendente.
04:43Claro, hay intendentes muy pesados dentro del conurbano bonaerense.
04:46Me sale 8, a Chaval, por ejemplo.
04:49Gente que quizás está ahí en la charla y vos decís, bueno,
04:52pero hay que ver si este nombre es.
04:53Sí, pero eso podemos hablar de un cuadro para el 27,
04:57que en Argentina faltó un montón.
04:59Está bien, pero empiezan los primeros pasos.
05:01Sí, pero ahora lo importante es que esta unidad es importante.
05:04¿Por qué?
05:04Porque si ellos no se unen, vos lo que garantizás es que la libertad avanza
05:08con el PROM meta mucho más diputados y senadores.
05:11Y eso significa que las políticas de Milley dentro del Congreso de la Nación
05:14puedan avanzar.
05:15Obvio.
05:16Ese es el tema.
05:16Entonces acá dijeron, acá lo importante es cerremos la mayor cantidad
05:19de bancas posible.
05:21Unamos no.
05:21Después del 27 es otra pelea.
05:23Vamos a ver qué pasa.
05:23Y ahí lo que van a hacer con este frente, Fuerza Patria,
05:28es buscar mostrar que son la única oposición que tiene la capacidad
05:32de disputarle el poder a Milley.
05:34Totalmente.
05:35Y ahí van a estar en desventaja los que quieren ir por la tercera vía.
05:38Por ejemplo, Manes, que ahora se lanzó con Schiaretti,
05:43está buscando en la tercera vía.
05:44Joaquín de la Torre.
05:45Por todos los que vayan en el medio.
05:46Tienen que tener una fortaleza muy fuerte para confrontar con eso.
05:49Porque esta es una guerra, entre comillas, dialéctica,
05:53que va a tener de un lado Milley y del otro lado va a tener
05:56la oposición más fuerte.
05:56¿Tampoco?
05:57Ahora, la verdad, no estamos en televisión,
06:02no nos está viendo nadie, nos está viendo mucha gente,
06:04por suerte.
06:05Si la alianza esta llega hasta las elecciones, estamos bien.
06:08¿De qué alianza me habla, Gustaván?
06:10¿De Fuerza Patria?
06:10De Fuerza Patria, obvio.
06:12Vamos a ponerle el nombre.
06:13Y después, al otro día, ¿vemos qué hacemos o no?
06:16¿O a usted le daba larga vida?
06:18Y cada uno va a jugar su picardía, digo...
06:22Es una cuestión de picardía.
06:25Obviamente, el gran profesional, como lo llama un amigo,
06:28es Sergio Massa.
06:29Tremendo.
06:30Pero también, Máximo, se ampara en las polleras de Cristina
06:35y la tradición.
06:37Y, bueno, habrá que ver, Axel, si logra un dibujo de autonomía
06:44con peso político.
06:46Le damos la bienvenida al piso también, está conectado de manera telefónica,
06:51muy amablemente, Daniel Arroyo.
06:53Daniel, queremos saber tu opinión.
06:54Hoy es un día de muchas noticias, de muchas coaliciones,
06:57de muchos acuerdos sellados.
06:59¿Qué es o cuál es el panorama que se pinta a partir de ahora,
07:03a partir de este 9 de julio?
07:04Yo creo que dos cosas.
07:06Por un lado, está claro que la unidad del peronismo va, por lo menos,
07:11consolidar una línea de trabajo en la oposición,
07:13igual que la unidad de la Libertad Avanza y el PRO.
07:17O sea, es posible que tienda a polarizarse la elección,
07:19sobre todo de septiembre, ahora en la provincia de Buenos Aires.
07:22Y por otro lado, que se está tensionando mucho la situación entre el gobierno
07:27y los gobernadores.
07:28O sea, más allá de cuánto acuerdo político haya hoy,
07:31en concreto, mañana el Senado va a votar leyes que realmente son un problema
07:36para el gobierno nacional.
07:38No ha habido ningún diálogo, se está tensando y se está poniendo cada vez más dura
07:42la relación del gobierno con el Congreso.
07:44Yo prestaría mucha atención ahí.
07:47Se consolidan los esquemas políticos,
07:49pero se tensiona cada vez más la relación con el Congreso.
07:51Daniel, ¿cómo viste la descripción que hizo Cristina Kirchner
07:55sobre este aumento de costumbre de endeudarse, por ejemplo,
08:00para tener medicamentos o para los alimentos?
08:03Yo creo que el endeudamiento de las familias es el problema central de la Argentina.
08:08Me parece que lo que se gasta de luz, gas, agua, alimentos, transportes,
08:12medicamentos, hace que la gente gaste más de lo que le entra para vivir.
08:16No es que gasta o toma un crédito para avanzar, para un auto, para una casa, no.
08:22Toma crédito para sostener su vida cotidiana.
08:26Para mí el problema es el sobreendeudamiento de las familias.
08:30El último informe del Banco Central dice que hubo un aumento del 30%
08:33de la morosidad en las tarjetas.
08:36Vamos camino a tener un gran conflicto social en la Argentina
08:38por el lado del endeudamiento de la familia.
08:41Tanta gente que debe plata, que toma un crédito, otro acá, allá.
08:44Eso realmente es un problema.
08:46El gobierno debería abrir los ojos.
08:48Yo presenté un proyecto de ley para que el que debe hasta 200.000 pesos
08:50no devuelva más del doble.
08:52Al menos el gobierno debería poner un tope a la tasa de interés
08:55de los que están hoy endeudados para la vida cotidiana.
08:58Está muy bien lo que decís, contradictorio a los pensamientos del gobierno.
09:01Una de las primeras cosas que hizo cuando arrancó en el poder
09:05era liberar cuánto te podía cobrar la tarjeta.
09:08Fue una locura eso para los que...
09:10Desde el gobierno te dice que es un acuerdo de interés privado.
09:13Yo no tengo nada que hacer en eso.
09:15Está bien, pero le liberó.
09:16Antes tenía un tope.
09:18Liberó dos cosas el gobierno en el primer decreto.
09:21La tasa de interés de la tarjeta de crédito, lo que hace que finalmente
09:24uno cuando paga el mínimo de tarjeta, cuando va a la financiera esquina
09:27a cualquier lado, a lo que sea, hoy es el 500% de interés anual.
09:31Y lo otro liberó todo el tema de salud, el tema de las prepagas
09:34de las obras sociales, y terminó liberando el precio de los medicamentos.
09:37Y hoy por eso la gente se endeuda más, porque cada vez es más costoso
09:41el tema de los medicamentos.
09:43Estamos ante un problema serio.
09:45Está claro que el gobierno no cree en regular.
09:47Porque una cosa es no creer en regular y otra cosa es dejar que esto sea cualquiera.
09:51Desaparecer.
09:51Dio una buena noticia a la justicia por una jubilada que estaba recontraendeudada
09:58con una financiera, que le dieron varias veces crédito, que se aprovecharon
10:02de la financiera dándole crédito varias veces, un crédito que no podía pagar
10:05y cada vez con tasas más altas.
10:07Entonces siempre recuperaba la financiera.
10:09La justicia falló a favor de la jubilada y lo obligó a indemnizar.
10:14Daniel, marcando jurisprudencia.
10:15¿Vuelve en esta campaña el peronismo hablarle tal vez más a los trabajadores informales?
10:20Que parece que en los últimos tiempos se sintieron más representados por Milley,
10:23que les decía, cada uno con su propio esfuerzo, aún sí va a llevar pedidos en bicicleta
10:28o va a salir adelante.
10:29¿Puede ser una cuenta pendiente del peronismo en cuanto a los temas?
10:33Sí, hay que ver si lo hace.
10:35Efectivamente, gran parte de los cuentapropistas, la gente que hace changa,
10:37que la llega como puede, votó a Milley.
10:39Eso está claro.
10:40Y que tiene que ver con el enojo y la sensación de que la idea de Estado presente
10:44no le llegaba, o sea que el Estado no le resolvía problemas.
10:48Veremos, ojalá el peronismo pueda volver a construir otras ideas.
10:52Hoy la sociedad está enojada con el gobierno, pero más enojada con la oposición
10:56y por eso están bajo el nivel de voto.
10:58En Rosario, en la última votación, 48% de la gente fue a votar.
11:02Menos de la mitad de la gente fue a votar.
11:03Sí, ganó el ausentismo.
11:04Ahora, Orroyo, hay una pregunta que yo no logro responderme y la traje al debate
11:08y nos cuesta a todos llegar a un acuerdo.
11:10¿Con qué van a ir en la cabeza los electores de la provincia de Buenos Aires?
11:15¿Qué es lo que van a priorizar a la hora de emitir su voto?
11:19Porque recordemos lo que pasó en Ciudad de Buenos Aires, se nacionalizaron las elecciones,
11:23se pensó mucho en esta disputa presidencialista casi, de Milley versus Macri.
11:28Ahora, en la provincia de Buenos Aires, ¿qué va a pesar más?
11:31¿El reclamo de la gente del conurbano o, por ejemplo, la consigna que propone Javier Milley?
11:37Yo creo que lo primero que tiene todo el mundo en la cabeza en la provincia de Buenos Aires
11:41es el tema de inseguridad.
11:43El tema de lo difícil que está, tomar el colectivo a la mañana, ir, venir,
11:46que no tiene que dar tres vueltas antes de entrar a la casa,
11:49pegado al tema inflación, o sea, al costo de vida y pegado al tema del trabajo.
11:55Pero sí es eso.
11:57Lo que logró en la Ciudad de Buenos Aires el gobierno, que es hacer un solo eslogan,
12:00es Adorni y Milley.
12:02Eso fue toda la campaña.
12:03¿O qué poco?
12:04Sí, tengo la impresión de que está cambiando la situación, lo veremos,
12:09y que el nivel de dificultad de la vida cotidiana se acrecienta día a día
12:13y que entonces no le va a alcanzar solo con esos gobiernos.
12:17Me parece que no va a ser totalmente nacionalizada porque el nivel de dificultad
12:23para llegar todos los días al final del día es muy alto.
12:27Gracias, Arroyo, siempre muy amable con nosotros.
12:30Que tengan buenas noches.
12:31Gracias y buenas noches.
12:32Capolongo acaba de confirmar, Toto Caputo, que hay 11 millones que han salido de la pobreza.
12:41¿Dónde están?
12:41¿Lo dijo en serio?
12:42Sí, sí.
12:43¿Y cuántos entraron?
12:44Y según la estadística.
12:46Muy bien, Rezano.
12:48Rezano me dice, ¿cuántos entraron?
12:50Porque capaz de entraron...
12:51Claro, claro.
12:51¿Dónde están?
12:52No, es que si vos lees los datos de la canasta básica y de los ingresos,
12:56porque ¿cómo se mide la pobreza?
12:58¿Por los ingresos?
13:00Sí.
13:00No, no, no.
13:01Entonces, si vos te centrás en el dato duro,
13:04y tal vez de alguna forma sí podés interpretar que hubo gente que salió de la pobreza,
13:09y lo digo entre comillas,
13:11pero hay que ver ese nivel de vida que están llevando adelante,
13:13cuánto crecieron los ingresos y cómo se dispara una canasta básica que tampoco es representativa.
13:18Nominalmente, ¿cómo es?
13:19Nominalmente, ¿cómo es?
13:20Exactamente.
13:20En cuanto a poder adquisitivo y en cuanto a vida.
13:23Y analizamos la canasta básica que se tiene en cuenta para analizar justamente cuáles son los consumos de la sociedad.
13:28Marco Lavaña dice que va a venir una nueva dentro de poco.
13:31Pero hablamos todos los días con gente.
13:32Hace rato que me vienen prometiendo.
13:33Por eso.
13:34Todos los días hablamos con gente de Constitución que nos dice,
13:37no llegamos a fin de mes.
13:38Pero vamos a ser una compulsa, Gustavo.
13:39Eso pensaba.
13:40Cada uno vive en diferentes...
13:42Todo el día.
13:42O somos malos cronistas.
13:44Que también pasa.
13:45Yo sí, pero mis compañeros no creo.
13:47Todos vivimos en lugares distintos acá.
13:48Todos vivimos en lugares distintos.
13:49Capitán, provincia, barrio, todo distinto.
13:52Algunos somos vecinos.
13:53Creo que los tres somos vecinos.
13:54Más o menos gente en la calle.
13:57Más.
13:57Más.
13:58Más.
13:58Más.
13:59Concretamente anoche.
14:00Pero esto no es estadística.
14:01Esto es...
14:01Es una medición oficial del gobierno de la Ciudad de Buenos Aires que hay más de 4.000
14:05personas en situación de calle.
14:06Sí.
14:06Es los que están viviendo en la calle.
14:08Tenés.
14:09Los que están viviendo en la vereda, los que están en los lugares de refugio.
14:11Claro.
14:12Y aumentó un 50%.
14:13Y yo, lo que digo también en el barrio, que somos todos vecinos, que hay nuevos indigentes.
14:20Sí.
14:20Es decir, que hay gente que recién se cayó...
14:23No, entonces nuevos pobres.
14:24No, no, no.
14:26Pero no nuevos pobres.
14:27Nuevos indigentes.
14:29Gente muy bien, que la ves cuidada, peinada, bien vestida, limpia.
14:35Que se están acostumbrando a vivir en la calle.
14:37Que no llegue a la canasta...
14:38A ver, la diferencia entre pobre indigente, la canasta básica, total, o la canasta básica
14:43alimentaria.
14:44El indigente no llega ni siquiera a poder cumplimentar las cuatro comidas al día.
14:48Claro.
14:48Ahora, es una realidad que hay más gente en la calle.
14:50Pero vos hablabas de si somos buenos o malos cronistas.
14:53Yo no sé si vamos a...
14:54No, digo, soy irónico porque nunca encontramos a nadie que esté saliendo de la pobreza.
14:59Pero yo me pregunto, si nos vamos a San Isidro, si nos vamos a Nordelta, o si nos vamos
15:05a Recoleta, tal vez que te dicen, sí, me compré un cero kilómetro, cambié el auto.
15:10O sí, escrituré una casita, ahora me...
15:12Me voy a Miami.
15:13Estamos hablando de dos universos paralelos que están conviviendo en una Argentina, cada
15:17vez más partida en dos.
15:18Y no me refiero solamente ideológicamente, sino económicamente.
15:22Tenés claramente más compras de casas y más escrituras de casas en escribanías,
15:27pero al mismo tiempo tenés menos gente que consume leche.
15:30Y no es que la gente que consume menos leche dice, ah, este mes ahorro en leche para
15:33comprarme el cero kilómetro.
15:34Son dos universos paralelos.
15:36Cada vez más la diferencia.
15:38En ese caso tenés...
15:39El plan peruano, el que le gusta Caputo.
15:41En cinco meses, más de seis millones de personas que se fueron de vacaciones fuera
15:44de Argentina.
15:45Esos que se fueron son personas que tienen la posibilidad por el tipo de cambio que
15:51ahora, por lo menos hasta estas horas, no se fue cerca de 1.400, pero en promedio en
15:561.100, 1.200 pesos, el dólar lograron irse de vacaciones.
16:00Entonces, ese sector claramente se siente mucho mejor.
16:03Y después, después también tenés en términos electorales...
16:06Ahora, Miguel, una cosita, ¿eh?
16:08Es que además, afuera está mucho más barato que en la Argentina.
16:11O sea, hay cosas, comer, café...
16:14La ropa.
16:15Más barato.
16:15La ropa.
16:16En las capitales de Europa, vos vas a tomar un café, o a asurar, o a almorzar, y es
16:21más barato que en Buenos Aires.
16:22Sí.
16:22Obvio.
16:23En correlación a lo que decía Rochi...
16:26Sí, igual lo corté a Miguel, perdón.
16:27En los comedores y las ollas, vos ves gente que tiene casa, que tiene trabajo, y va a comer
16:33ahí igual.
16:33Sí.
16:34No, te decía que además de eso, igual en lo que tiene que ver con las elecciones, siempre
16:38vas a tener, a grandes rasgos, un 30% que vota al peronismo, pongan quien pongan.
16:44Pasa que por la calle lo ponés para que se represente al peronismo y lo vota un 30% o un 25% de la sociedad.
16:50Y de la misma manera, tenés un sector antiperonista, que es un 25%, más o menos en promedio, casi
16:55lo mismo, que va a votar al candidato del antiperonismo.
16:58En el medio, el 40% es el que define las elecciones, el que está en el medio, el que
17:03se va manejando de acuerdo al clima económico y va definiendo si apoya más o menos a estos
17:09sectores.
17:09Y que de hecho ese porcentaje, hoy lo que se está viendo en todas las votaciones en
17:14las provincias, que no está yendo a votar.
17:16De hecho, la propia Cristina lo dijo antes de que la condenen, había dicho en uno de
17:21los últimos actos públicos que hizo, había dicho que, por ejemplo, la gente, el sur
17:24de la ciudad de Buenos Aires, históricamente siempre votó peronismo y que en el 2023 habían
17:30elegido a Milley y que en estas elecciones no lo eligieron a Milley y tampoco a ellos.
17:35Entonces ahí está el tema, el ausentismo.
17:37Por eso yo hoy preguntaba qué posibilidades tiene de crecer una tercera alternativa con
17:41el ausentismo que está viendo.
17:42El Campolongo, no sé si tenés la respuesta, pero ¿está dentro de la política argentina
17:47el cráneo, el que diseña campañas, o el que diseña slogan, o el que diseña propaganda,
17:52que sepa cómo captar el voto que no va?
17:57No es fácil, pero...
18:00Porque ahí tenés un número importante, ¿eh?
18:03Al que no va le tenés que mostrar que si no va a votar, los cambios van a llegar igual.
18:07O sea, lo que pasa es que...
18:09Sí, pero ya no convencés tanto con la persuasión.
18:11Cuando llegan algunos momentos de Honduras, de crisis y de desasosiego e incertidumbre,
18:18no funcionamos con una lógica racional muchas veces.
18:22No, no, te estoy hablando de una lógica emotiva.
18:23Tenés que decirle, si vos querés elegir al de la motosierra que despide personas
18:28y el próximo puede ser vos, anda y...
18:31O votalo, o no lo votes.
18:33Como hizo mi ley.
18:34Pero vas a tener un escenario donde...
18:37A ver, es totalmente falso esa creencia de...
18:39No, no, si yo no voy a votar, no cambia nada.
18:41No, si vos no vas a votar, los otros deciden por vos.
18:44Claro.
18:44Eso es lo que ocurre.
18:45Lo que pasa es que en la presidencial está mucho más palpable
18:49que el cambio es fuerte en la presidencial.
18:51Pero hay algo que yo...
18:52No, perdón, perdón, adelante.
18:54No entiendo.
18:55El que no va a votar, ¿no va a votar por qué?
18:57Porque no sabe a quién votar, no tiene a nadie que lo represente.
19:02No, hay múltiples razones.
19:03Hay múltiples razones.
19:04Descreimiento, falta de empatía, falta de asunciarse.
19:09Podemos hablar...
19:10Descompromiso, no voy a perder tiempo.
19:12Porque ahí es un montón de...
19:13La cosa no cambia.
19:15Yo lo que te decía, la diferencia entre lo que alguien marcó antes en la mesa
19:19sobre peronismo, antiperonismo...
19:21Yo te diría que, a grosso modo, desde el 83 a hoy
19:26hubo, salvo excepcionalidades de elecciones,
19:29hay siempre un 15% que es decisorio para un lado o para el otro.
19:34Carlos, ¿en qué lugar quedó la izquierda en todo esto?
19:40Desdibujada ya desde hace tiempo, pero ahora parece como que quedó en un no lugar.
19:45Serían aquellos que podrían captar tranquilamente a aquellos que no saben a quién votar
19:50y que no van y no tiene ese poder la izquierda.
19:53Perdió ese poder.
19:54No, no, no, porque son...
19:56Son inocuos.
19:57Ahora están cambiando un poco, pero son tan ideológicos,
20:01que están muy bien, yo no lo digo como crítica,
20:04de dureza en sus posiciones, casi a veces de dogmatismo,
20:10que no encuentran a captarlo.
20:12No obstante, hay ciertas circunstancias como en el interior,
20:15por ejemplo, Salta, Jujuy,
20:18donde ahí se dan, pero son fenómenos puntuales.
20:23Por eso es difícil,
20:25pero me da la impresión que tienen que buscar canciones nuevas también.
20:29Claro, la izquierda no va a capitalizar todo ese voto bronca,
20:32no va a ir para...
20:33No, en otro momento de la historia o en otros libros de vieja data,
20:37sí lo hubiese captado.
20:38Ahora no pasa.
20:38Rochi, ¿querías decir algo?
20:39Sí, creo que hay otra cosa con la que hay que luchar,
20:42y siento a la vez como periodista que es muy difícil,
20:45y es el sesgo de confirmación.
20:47¿Cómo se hace para ir en contra de la ideología
20:50que se defiende pese a lo que le digas,
20:53pese a lo que le muestres?
20:55No sé muy bien cómo ir, por ejemplo,
20:58te doy un pequeño ejemplo.
21:00Hicieron una encuesta, te debo la encuestadora,
21:02si querés para mañana te traigo el dato,
21:04pero acerca de qué pensaba la gente sobre lo del Garrahan.
21:07Y uno pensaría que eso es indiscutible,
21:10que todos vamos a estar del mismo lado,
21:11vamos a apoyar a los médicos del Garrahan.
21:13Hay un 30% que creen que está bien el ajuste,
21:16que está bien el achique porque hay que mantener el ajuste fiscal.
21:20Hay un 30%, es un porcentaje muy alto de la población.
21:23Claramente hay un 60%, casi 70% que está en contra.
21:27Pero ese 30%, ¿cómo haces parir a ese 30%?
21:31Para convencerlo de algo diferente,
21:33que es el que tal vez después te termina definiendo una elección.
21:36Nunca lo vas a convencer porque es individualista.
21:38Esa persona tiene una posición en la que sostiene.
21:42Si el médico se queda sin trabajo,
21:44pero yo puedo comprar dólares a 1.150 pesos,
21:47está bueno, no importa.
21:48Y además sabe que no son ñoquis y contento repite,
21:54son ñoquis, chorros, cuca, feos, todo te repite.
21:57Y se pone la camiseta.
21:58Pero es una postura totalmente individualista
22:01y está convencido que la mejor defensa que tiene de su postura
22:05es repetir el relato que se pone a ese lado.
22:09Está Lucía Cruz del otro lado,
22:10diputada de Unión por la Pratira.
22:12Ahora, Fuerza Patria.
22:15Luciana, ¿cómo andás?
22:17Ah, se cortó.
22:18Lucía.
22:18¡Campa!
22:18Yo igual no creo que en el Congreso capie el nombre de Unión por la Patria.
22:22Seguramente el bloque se va a hacer.
22:23Pero capaz que se empiezan a manifestar.
22:27A interiorizar con ese nuevo nombre.
22:27¿Sabés que me dio culpa después?
22:29Porque le pregunté por la izquierda y no le pregunté por radicalismo.
22:32Entonces le iba a preguntarle por radicalismo.
22:34¿De dónde come radicalismo en todo esto?
22:37Sí, no, bueno, también pasó los 100 años, pero el trayecto de disminución.
22:43Acá habló hace un rato Leopoldo Moró.
22:47Sí.
22:48Leopoldo Moró que tuvo la valentía de lanzarse a la elección presidencial hace unos años.
22:53Te sacó 2,5%.
22:55No podés creer que el radicalismo...
22:57Son cuestiones complejas.
23:00Repito esa palabra porque de alguna manera abarca todas las vicisitudes.
23:05Cosas que no las sabemos.
23:07El PRO puede ver en el radicalismo lo que le puede llegar a pasar a ellos mismos.
23:13De quedar desdibujado.
23:15Claro, que le pase al PRO lo mismo que...
23:17Van a perder por tibios.
23:19Eso es.
23:19La UCR primero tiene el fracaso de la Rúa que hizo que le cueste muchísimo recuperarse.
23:25Pero después empezaron a ser tibios.
23:27Empezaron a...
23:28Acompañamos...
23:29Estamos en contra del peronismo.
23:30Acompañamos a Macri.
23:31No somos de derecha, pero...
23:34Tampoco estamos con ellos.
23:36Y acompañamos y estamos ahí.
23:38Entonces, eso te va licuando porque vos perdés a un electorado.
23:41Bueno, y el PRO ahora va a pasar eso.
23:44A eso le está pasando el PRO.
23:44Yo le he preguntado recién a Campolongo si garpaba unirse.
23:47Lo que sí está claro en la Argentina de hoy, y me duele decirlo,
23:51es que lo que garpa es la grieta.
23:53Lo que garpan son los extremos.
23:55La polarización.
23:55Por eso todo el que quiere ir por la vereda del medio,
23:58o el que quiere estar en algunas cuestiones a favor y en otras en contra,
24:01está Cecilia Moró, conectada ya por teléfono.
24:04Cecilia, le agradecemos profundamente en estos...
24:05Gracias.
24:06Gracias.
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