- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00У России очень хорошее отношение с реальностью.
00:06И мы сейчас не говорим про идеологии, про какую-то политику, нет.
00:10Ментальная чистота русских.
00:12Вы, русские, стали символом для всего мира, символом возможности жить суверенно, независимо,
00:19сохранять свой подход, независимый подход к своим политическим целям и политической судьбе своей страны.
00:30Мы живем в эпоху, когда мир переходит от распадающейся однополярной системы
00:35к стремительно растущему и развивающемуся многополярному миру.
00:39Сейчас крайне важно изобрести будущее по-настоящему нового мира,
00:43который будет функционировать по совершенно новым принципам.
00:47Роберто Квалья – обладатель звания лучшего писателя-фантаста Европы.
00:51Его произведения переведены на английский, русский, испанский, французский, чешский, венгерский и голландский языки.
00:57Почти 10 лет, с 2002 по 2013 год, он был вице-председателем Европейского общества научной фантастики,
01:05организацией которой координирует ежегодный Еврокон, научно-фантастический конвент.
01:11Но его всегда интересовала политика.
01:13Я писатель-фантаст, но я занимаюсь политикой, потому что политика становится, ну уж, очень фантастичной.
01:20Всю свою жизнь я пробовал представить и описать ужасные миры будущего.
01:24А потом я внезапно обнаружил, что у реальности гораздо больше воображения, чем у меня.
01:29Одной из самых разрушительных тенденций международной политической жизни Роберто Квалья кажется демонизацией России.
01:36Роберто поделился с журналистами своими впечатлениями о книге Джульетта Кьезе «Путинофобия».
01:41Путин и Россия – это феномен, который будет изучен значительно позже.
01:49Джульетта говорил именно об упрощении конфликта, упрощении, которое действительно является интеллектуальным преступлением.
01:56Запад, моральный банкрот, проблема всех тех на Западе, кто комментирует кризис на Украине,
02:02заключается в том, что они смотрят в фильме длиной 3 часа последние 15 секунд.
02:07И они верят, что понимают происходящее. Невозможно победить ядерную державу.
02:12Существует только возможность уничтожить весь мир.
02:16Роберто, мир без войны, он возможен?
02:19Сможет ли человечество достичь такого уровня развития, что для нового скачка цивилизации не нужна будет война?
02:27Это великая мечта человечества. Не побоюсь этого слова. Вот этот мир без войны.
02:34Проблема заключается в том, что войны существуют тогда, когда есть конфликты интересов.
02:40Я, как писатель-фантаст, могу думать, что прагматическое человечество,
02:47которое придет в оценке себя к новой степени самосознания,
02:52оно может выйти на новые форматы войны.
02:56То есть новые форматы войны, которые будут нелетальными.
02:59Нелетальная война, которая не уничтожит все человечество, и при этом будет войной.
03:04Это коммерческая война, например. Это психологическая военная операция.
03:09Информационная война.
03:10Информационная, да, тоже.
03:11И, кстати, война, которая ведется в этом облаке информации,
03:17это самая большая, самая сильная война, которая на сегодняшний день существует.
03:22Я думаю, что коммуникация, то, как мы общаемся,
03:25это самое человеческое качество из всех человеческих качеств.
03:28Без коммуникации, без общения будет только война.
03:31Информационная война пытается отравить источники коммуникации.
03:34Ложь все усложняет.
03:36Усложняет, усложняет, и потом все становится таким нонсенсом, пустотой.
03:40Такое случилось на Западе.
03:42То есть, в лучшем случае мы можем остановиться на новом формате, без летальных исходов.
03:47Вот сейчас мы видим, что Европа откровенно готовится к войне с Россией.
03:52О, да.
03:54Это одна из крупнейших проблем на сегодняшний день в Европе.
03:59Я бы не сказал, что в Европе сейчас у нас политики.
04:02Вот политиков нет, это проблема.
04:05Вот те люди, которые сегодня отвечают за судьбы Европы,
04:08они не политики.
04:10Кто-то, кто представляет только силы, которые тянут их в направлении,
04:15которое для Европы само по себе самоубийственное.
04:18То есть, с рациональной точки зрения действия этих политиков, они не оправданы.
04:24Можно было бы, скромно скажу, с точки зрения психиатрии их оценить,
04:29но и этого не хватит.
04:30Психиатрического обследования здесь не хватит.
04:33Потому что они просто получают свои инструкции, получают приказы,
04:38и они даже не думают и не осознают, что самое важное, с чем они играют,
04:43что они в итоге делают, и каковы будут плоды их действий.
04:48Я думаю, что когда настоящие проблемы начнутся, эти политики думают,
04:53что их не будет уже здесь.
04:54Может быть, они будут в какой-нибудь другой стране,
04:56но уж точно не в своей, и точно не в Европе.
04:58И много политиков в Европе сейчас живет вот именно по этому сценарию.
05:28Мистер Президент, я не исключаю возможности выживания человека в условиях ядерной зимы.
05:45Где-нибудь...
05:47...на дне самоглубоких шахт.
05:52Радиация не может проникнуть на глубину в несколько тысяч метров,
05:58и за какие-нибудь недели можно было бы достигнуть
06:01достаточного улучшения жилого пространства.
06:06И как долго придется там оставаться?
06:10Дайте подумать.
06:13Кобальт Г.
06:14Период полураспада...
06:30Я думаю, около ста лет.
06:36Да, около ста лет.
06:37Жанр фантастики — это проработка сценариев будущего
06:41и как следствие возможность предупреждения, изменения хода истории?
06:48Или это просто фантазии автора?
06:52Всегда идет некоторый обмен.
06:55Обмен между воображением и реализацией воображения,
06:59того, как ты это запишешь.
07:00Это растяжение человеческого сознания,
07:03которое происходит именно в настоящий момент.
07:06Потому что, когда мы сейчас сидим здесь и думаем о будущем,
07:09будущее очень быстро наступает.
07:11Скажите, а какие сценарии развития общества
07:13смогли фантастические романы перезапустить,
07:18смягчить, отменить?
07:20Я не думаю, что у романов, да и вообще у литературы,
07:25есть такая уж большая сила, которая может навязать изменения.
07:31Ну, я могу сказать несколько негативных изменений таких,
07:34которые были вызваны.
07:36Например, такие антиутопии, как вот 1984, Джош Уоруэлл.
07:43Это было написано как предупреждение.
07:46Предупреждение человечеству о том,
07:48как тоталитарное состояние будущего может быть представлено.
07:51Старший брат смотрит на тебя,
07:55говорила подписи, темные глаза глядели в глаза Уинстону.
07:58Внизу над тротуаром трепался на ветру плакат с оторванным углом,
08:01то пряча, то открывая единственное слово – анксоц.
08:05Вдалеке между крышами скользнул вертолет,
08:07завис на мгновение, как трупная муха.
08:09И по кривой унесся прочь.
08:11Это полицейский патруль заглядывал людям в окна,
08:14но патрули в счет не шли, в счет шла только полиция мыслей.
08:17А некоторые правительства взяли и использовали это предупреждение как инструкцию,
08:27и, к сожалению, создали такие отрицательные режимы.
08:29Поэтому есть вдохновение, скажем, светлое и вдохновение темное.
08:33Действительно, все зависит, в чьи руки все это попадет.
08:38Писатели остаются в рамках, которые дают им привилегии.
08:42Писатели в Европе так и живут.
08:44Они практически все становятся и остаются на обратной стороне истории.
08:51Они идут вот в этом психозе.
08:54Проблема в том, что писатели-фантасты на Западе,
08:58говорим о писателях-фантастах только,
09:00они тоже находятся в этой сегодняшней идеологии всемирной слепоты.
09:04Писатели очень часто, сегодня писатели становятся частью
09:08вот этой захватившей Европу волны сумасшествия.
09:14Это должно нас напугать, должно нас действительно напугать.
09:17И, кстати, тоже интересно, что интеллектуальные круги в будущем,
09:22наверное, будут писать эссе, научные исследования
09:25про тот период сумасшествия, в который нырнула Европа сегодня.
09:28Но когда ты сейчас среди этого всего и в этом вагоне горишь,
09:32очень интересно на это смотреть.
09:34Когда-то была концепция Европы от Лиссабона до Владивостока.
09:39Может ли она реализоваться в будущем?
09:43И вообще, главное, что этому мешает?
09:46Вот это вот единое пространство Европы,
09:51о котором вы сейчас говорили,
09:53от Лиссабона до Владивостока,
09:54свободная Европа,
09:56это вообще должна быть первая идея,
09:59о которой должны все мечтать,
10:00от Лиссабона до Владивостока.
10:02Потому что это в интересах всех,
10:04кто живет от славного города Лиссабона
10:06до славного города Владивостока,
10:08для того, чтобы объединить нашу энергию вместе,
10:10наши ресурсы вместе,
10:11для того, чтобы мы счастливо жили
10:13вот в этом общеевропейском пространстве вместе.
10:15Что против этого выступает? Огромная пирамида интересов, которая направлена от каких-то элит, определенных элит, до маленьких или не очень маленьких слуг, которые обслуживают эти элиты.
10:29Это те люди, которые получают небольшие хотя бы преимущества для того, чтобы остаться вне этого нарратива Европа от Лиссабона до Владивостока.
10:37И это те самые люди, которые отравлены. Сегодняшний нарратив навязывают Европе, которые пытаются отравить Европу, отравить идеями.
10:46Сейчас Европа на перекрестке стоит. И вот он выбор для Европы.
10:50Либо мы сейчас идем в политику гетто в Европе и делаем гетто из Европы, или у нас будет тоталитарное государство, надевропейское государство.
10:59Потому что сегодня критическая масса людей все более и более недовольна, и либо они скажут «да» тоталитаризму, либо они будут менять власть.
11:10То есть, грубо говоря, мы сейчас видим все больше и больше людей и сил, которые хотят совместной, дружественной интеграции между Россией и Западом.
11:20И не хотят сидеть в последнем вагоне со всеми глобалистами.
11:22— Тоталитаризм, о котором вы говорите, это, в принципе, тот фашизм.
11:27В связи с этим, конечно, каждый нормальный человек задумывается над вопросом, может ли фашизм вернуться.
11:35— Да я думаю, что это возможно.
11:37Для того, чтобы реально бороться с Россией, сильно бороться с Россией, видимо, нужна в Европе вот эта нацификация.
11:44То есть нужно стать вот этими нацистами, фашистами, как хоть сапогом назовите.
11:48Но тоталитарное что-то должно случиться, чтобы бороться с Россией.
11:53Но для этого нужно, чтобы народ Европы, народ европейских стран сказал, да, давайте станем фашистами.
11:59Возможность такого есть.
12:01Но я все равно стараюсь быть оптимистом.
12:02Я позитивист в этом смысле.
12:04Но я вижу риск.
12:05Да, 9 мая был важнейший парад, посвященный победе в Великой Отечественной войне.
12:12С другой стороны, в Германии решили сделать так называемый альтернативный парад, альтернативное чествование, празднование.
12:20И вы понимаете, что это же символ.
12:22Ведь если ты не на этой стороне, не на стороне победителей, значит, ты на стороне проигравших.
12:27А с другой стороны, на Красной площади мы увидели более половины всего населения, всего мира, нашего земного шара.
12:35Лидеры этих стран были на Красной площади.
12:37Они принимали этот парад, это уже большинство.
12:40И это большинство, знаете, как растущее большинство.
12:43А что писатели-фантасты говорят про будущее России?
12:46Россия сейчас находится в самой лучшей позиции для того, чтобы реализовать все свои потенциалы на будущее.
12:53Потому что, когда ты анализируешь культуру России, культуру этой страны,
13:00когда ты вбиваешь в свой анализ много параметров, ты как бы фиксируешь только вот какой-то момент.
13:10То есть вот в этом моменте эта страна самая богатая.
13:13Вот в этот момент в этой стране там диктатор.
13:16Вот в этот момент то, то, другое, третье.
13:19Но в этот момент, когда мы делаем такую короткую фотосъемку ментальной страны,
13:23мы забываем о тенденциях.
13:25Мы забываем об историческом процессе.
13:27Вот люди могут сказать, вот это в России плохо, вот это в Европе хорошо.
13:31Вот то и то плохо в России, вот то и то плохо в Европе.
13:34Вы видите, я специально не называю это, потому что люди могут очень по-разному это-это для себя обозначить.
13:41Но, а какова тенденция?
13:43А куда это все идет?
13:44Вот куда сейчас идет Европа?
13:45Европа сейчас идет по пути ржавой деиндустриализации.
13:50А Россия индустриализируется.
13:52Россия растет.
13:53Дальше параметр.
13:54Это один параметр.
13:54Другой параметр.
13:56Свобода.
13:57В Италии мы видим постоянное закрытие перспективы.
14:00Все больше и больше цензуры.
14:02Цензура давит железным сапогом.
14:04Все в Италии.
14:05То есть Европа идет по нисходящей.
14:08Европа валится вниз.
14:10Экономически, социально, политически.
14:11Назовите любую сферу.
14:15А в России направление вверх тенденция.
14:18Все решают тенденции.
14:20А Россия и сегодня, уже сейчас, играет одну из важнейших
14:23ролей.
14:24И эта роль все выше и выше.
14:26Если мы возьмем эту проекцию и растянем ее на будущее,
14:29то мы видим, что в будущем Россию ждет очень хорошее
14:33будущее.
14:34В одном из ваших интервью я услышала, что лучшее место
14:39для дискуссии о будущем – это Москва.
14:41Почему?
14:42Вот у меня есть такое впечатление, что у России очень хорошее
14:47отношение с реальностью.
14:49И мы сейчас не говорим про идеологии, про какую-то
14:52политику.
14:52Нет.
14:53Ментальная чистота русских и России.
14:56Это значит, что, с одной стороны, ты можешь очень легко
14:58с кем-то поспорить.
15:00Да.
15:00Но если ты можешь понять и обсудить, и сказать,
15:04вот смотри, вот это моя реальность, это твоя реальность,
15:06давай как-то найдем общие мосты, построим это все, поймем
15:09друг к другу, когда станет легче общаться.
15:12А с Европой такие мосты невозможно сегодня строить.
15:15Почему?
15:15Потому что европейцы сегодня видят реальность свою,
15:19которую эмпирически невозможно доказать.
15:23Вы, русские, стали символом для всего мира, символом
15:27возможности жить суверенно, независимо, сохранять свой
15:31подход, независимый подход к своим политическим целям,
15:37политическим целям и политической судьбе своей страны.
15:39Сейчас есть много стран, которые стоят в очереди, чтобы
15:42стать странами БРИКС, чтобы присоединиться к БРИКС, но они
15:45и партнеры в других блоках.
15:48То есть, грубо говоря, есть много стран, которые сегодня
15:50ждут шанса, шанса лучшего выбора.
15:54Роберто, в последнее время мы все чаще говорим о развитии
15:57искусственного интеллекта, и вообще этот вопрос обсуждается
16:00везде.
16:00Вот Харари говорит о том, что уже сегодня искусственный
16:06интеллект нами управляет в некоторых моментах.
16:11Вы с ним согласны?
16:14Тысячелетиями пророки, поэты и политики использовали
16:17язык, чтобы манипулировать людьми и менять общество.
16:20Теперь, скорее всего, это может делать искусственный
16:23интеллект.
16:24И если он сможет это делать, то ему не нужно будет посылать
16:27за нами роботов-убийц.
16:28Он может заставить человека нажать на курок, если это
16:32будет нужно.
16:33То, о чем мы говорим, это не что иное, как конец
16:35человеческой истории.
16:37Точнее, конец эпохи, в которой доминируют люди.
16:41Ну да, это возможно.
16:44Такое управление возможно.
16:46Юваль Харари — это интересный интеллектуал, да.
16:49Но что меня лично пугает в вопросе искусственного
16:52интеллекта, так это те слова, которые,
16:57Клаус Швабб сказал, тот самый глава Всемирного
17:03экономического форума в Давосе, Давосского форума.
17:08Одно из опасений, о котором я слышал, заключается в том,
17:11что современные технологии, в том числе цифровые, в основном
17:15обладают аналитической силой.
17:17Сейчас мы переходим к режиму прогнозирования.
17:19Следующим шагом может стать переход к директивному
17:22режиму, то есть командному.
17:24И это означает, что выборы больше не понадобятся, потому
17:27что мы уже знаем, каков будет результат.
17:30Это искусственный интеллект, который реально тебе
17:34говорит, что делать.
17:35И по факту он дает тебе приказание.
17:37Командует тобой.
17:38Он командует, именно.
17:40Я думаю, что это повод для нас тоже немножечко
17:42испугаться, немножечко задуматься, может быть, о том,
17:44что сегодня искусственный интеллект, может быть, он
17:47уже нам говорит, что нужно делать.
17:51И я думаю, что, может быть, в будущем искусственный
17:53интеллект просто будет думать, а давайте я вам
17:57скажу, кто выиграет президентские выборы.
17:59И не нужно тратить деньги на эти выборы.
18:01Зачем?
18:02Вы видите, уже проблема.
18:03И таких проблем очень много.
18:05А когда человек такого вот уровня, как Клаус Шваб,
18:07говорит, а может, нам не нужно эти выборы, потому
18:11что искусственный интеллект уже и так знает, что нам
18:13нужно больше.
18:13Может быть, здесь большая проблема.
18:15Вопрос искусственного интеллекта упирается в
18:17то, кто будет его использовать и как будет его использовать.
18:21В чьих руках он будет?
18:21Роберто, сейчас самое время сказать самые главные
18:25слова.
18:27Мы говорили сегодня о многом.
18:31И я хотел бы сказать словами Роберта Шекли, и он сказал
18:39примерно так, что мой долг, и этот долг распространяется
18:42на всех других людей, мой долг создать свое собственное
18:46безумие, а не жить по лекалам безумия другого человека,
18:50не жить по лекалам чужого безумия.
18:52Это было самое время Роберто Квалия.
18:55Время покажет, кто есть кто и расставит все на свои
18:58места.
18:59Роберто, сбылось ли что-то из фантастических идей,
19:03описанных вами?
19:04Не все, что я смог провидеть, было таким хорошим.
19:12Дегенерация общества, разложение общества.
19:15Я шутил над этим раньше.
19:19А потом оно возьми, да и стань реальным.
19:22Я помню в одном романе я говорил про такой период
19:26футурошока, шока от будущего.
19:28Шок, который ты переживаешь, когда твоя реальность слишком
19:31быстро меняется.
19:32И вот этот шок сделал настоящую твою реальность
19:38неподотчетной твоему воображению и твоему пониманию.
19:42Как минимум на Западе это сбылось.
Recommended
14:19
|
Up next