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Após um ano em que o dólar se estabilizou no patamar superior a seis reais, a economia é um dos principais desafios do governo Lula.
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NotíciasTranscrição
00:00E vamos começar falando sobre o governo Lula e a economia.
00:05Após um ano em que o dólar se estabilizou no patamar superior a R$ 6,00,
00:11a economia é um dos principais desafios do governo Lula.
00:16Na primeira sessão do ano, a moeda americana abriu o dia em alta,
00:20batendo a marca de R$ 6,22.
00:24Boa tarde, Van Dijk. Boa tarde, Wilson.
00:26Boa tarde. Como é que você está, Duda? Feliz Ano Novo a todos vocês e todos que nos assistem.
00:34Feliz Ano Novo, Van Dijk. Boa tarde, Wilson. Feliz Ano Novo.
00:38Boa tarde, Duda. Feliz Ano Novo.
00:40Estou aqui já mexendo o meu cafezinho do programa, meu amigo,
00:43porque esse ano vai ter muita coisa e quem vai ter que se mexer muito é o governo Lula
00:48para ver se consegue baixar o jodólar do patamar de R$ 6,00.
00:51Já tem gente dizendo que se ele estiver para R$ 7,00. Então, vamos que vamos.
00:55Van Dijk, então, começando com você, quais são os principais desafios do governo Lula esse ano?
01:02Bom, a gente precisa enumerar os três grandes desafios.
01:05Começa sendo com o fiscal, o fiscal e o fiscal.
01:09Enquanto o governo não se ativer ao fato que a situação fiscal é insustentável,
01:15enquanto o crescimento do gasto não for parado e for revertido numa queda de gasto,
01:23nós vamos ter pressão sem parar em cima do real.
01:27A inflação vai continuar acima da meta.
01:30Na minha perspectiva, devemos bater uns 7, 7,5% esse ano.
01:34E eu acho, na minha análise sobre o câmbio, é que nós vamos ter saudades do dólar a 6.
01:40Eu não estou afirmando que é 7, mas eu acredito que é muito mais próximo de 7 do que de 5,60, 5,80, 5,50.
01:49Então, essa é uma grande preocupação.
01:51Nós temos pressões internacionais que fortalecem o câmbio, fortalecem o dólar.
01:57E, ao mesmo tempo, nós temos um desmando fiscal muito sério.
02:00No entanto, nós estamos em 2025, ano que vem é o ano eleitoral e o processo político começa na segunda metade desse ano.
02:10E isso tudo vai piorar ainda mais essa questão fiscal.
02:14Portanto, não tenho grandes expectativas para o ano.
02:18Sei que, do ponto de vista de crescimento, é possível que no final do terceiro trimestre,
02:25começo do quarto trimestre, entremos em recessão.
02:29Já começamos a ver um pouco disso com a queda de produção industrial e uma série de indicadores que mostram um arrefecimento da economia.
02:38O PMI também mostra que nós estamos andando nessa direção.
02:43Com isso, nós vamos ter gastos contratados e obrigatórios com uma receita que vai cair conforme o PIB se arrefece.
02:53Isso vai se transformar numa bolha, impactando negativamente a dinâmica da dívida.
02:59E essa dívida já não é brincadeira.
03:02A gente já está no patamar de próximo de 80% de relação dívida PIB contabilizado pelo Banco Central e pelo Tesouro Nacional.
03:1185% na conta do FMI, seja lá como for, para uma economia média como o Brasil, isso é muito ruim.
03:23Vai pressionar ainda mais o câmbio que se retroalimenta a inflação e esse ciclo vicioso se perpetua.
03:32Acorde, governo. Acorde, Lula. É o meu clamor a vocês.
03:40Wilson Lima já comprou e guardou dólar embaixo do colchão. Quer fazer alguma pergunta?
03:46Então, eu vou aproveitar essa deixa, Duda, porque...
03:52Enfim, Duda, eu não sou com você, meu amigo.
03:54Você que tem aí, você que recebe em barra de ouro, que vale mais do que dinheiro, e também recebe em dólar, meu amigo.
03:59Que é isso. Aqui a gente trabalha com o real.
04:01Seguinte, ô meu caro Vandique, a pergunta que eu te faço, e você falou agora há pouco nessa top 1 intervenção,
04:08é que você já projeta a possibilidade que o dólar fique, de fato, nesse patamar de 6, né, acima de 6 reais.
04:15O que era uma realidade que, para a gente, para o brasileiro, era uma realidade distante há pouco tempo atrás.
04:21Eu não estou falando de 3 meses, 6 meses.
04:26Eu estou falando de mês passado.
04:28Entramos nesse barco furado no início de dezembro, quando o Fernando Haddad anunciou aquele, de forma atabalhoada,
04:37aquele pacote fiscal que, no final das contas, foi aprovado pelo Congresso, só uma parte dele.
04:43Ô meu caro, a pergunta que eu te faço é a seguinte.
04:45Hoje o dólar já está na casa de 6,20.
04:47O Congresso não aprovou o orçamento para 24, para 25, perdão.
04:52Não aprovou o orçamento.
04:54O governo Lula não tem orçamento para 2025, pela primeira vez nos últimos 10 anos.
05:01Quer dizer, ou seja, a partir do mês, a partir de agora, o governo vai ter que trabalhar apenas com uma fração de orçamento
05:09para conseguir pagar as contas.
05:11Ou seja, não tem dinheiro, falando de forma muito clara, para você que nos assiste no canal BMC e no Antagonista.
05:19E, a propósito, feliz ano novo para você, meu amigo, que nos acompanha em 24 e vai nos acompanhar em 25.
05:25A pergunta que eu te faço, Vandir, que é a seguinte.
05:27Qual é o impacto dessa falta de planejamento, da falta de você ter uma peça orçamentária para 2025?
05:39E como é que o mercado está vendo isso?
05:42Porque eu imagino que deve ser um clima de terror e pânico, um clima de barata voa.
05:48Não tem orçamento, o dólar não para de subir, e aí? Como é que faz?
05:53Wilson, é pilotar um avião no meio de um nevoeiro com uma chuva torrencial sem ter o seu GPS ligado.
06:10É isso que nós estamos fazendo.
06:11Nós estamos voando no escuro e nós não temos nenhum plano de onde nós queremos aterrissar.
06:16Essa que é a grande preocupação e o grande perigo é que acabe a gasolina no meio do voo
06:23e a gente faça uma aterrissagem de nariz.
06:27Por que eu digo isso?
06:28Apesar de existir esse cabo de guerra com o Congresso e a ausência de uma definição sobre o orçamento
06:36é o preço que o Lula está pagando por usar o Dino para fazer uma série de maldades,
06:41do ponto de vista, eu concordo em grande parte com as maldades que o Dino está fazendo,
06:47a gente precisa saber quem é, para onde foi e para o que foi usado o dinheiro,
06:52afinal de contas é dinheiro pagador do imposto,
06:54mas a falta de articulação e a presença de três pessoas que apenas uma funciona na articulação,
07:01nós temos um modelo de articulação onde temos o Padilha, temos Rui Costa e nós temos o Haddad.
07:09Dos três, o único que é palatável de maneira bastante aberta e lisa entre os parlamentares,
07:17principalmente na mesa diretora e com os presidentes das duas casas, é o Haddad.
07:22Os outros dois, eles são apenas representantes das vontades do presidente Lula
07:27e muitas vezes a vontade deles próprios, no caso do Rui Costa,
07:31que é uma espécie de cardeal Richelieu do governo.
07:33Ele tem a sua própria agenda lá dentro e o presidente escuta muito ele.
07:39Então o que acaba acontecendo?
07:41Nós temos a falência daquilo que foi prometido por Lula,
07:45que era um governo de coalizão que traria um grupo bastante seleto,
07:50representando as várias dimensões políticas que o elegeram com uma finíssima margem de votos
07:59durante a eleição de 2022. Isso não aconteceu. Lula formou um governo praticamente somente de petistas
08:07e principalmente nos ministérios que contam mais.
08:10Isso foi uma ofensa direta ao Congresso.
08:13E o Congresso, como é dominante e é parte de um grupo que é hostil ao governo,
08:20apesar de ser bastante habilidoso na negociação, ele cobra esse preço.
08:24O preço subiu para o governo, o governo se furtou a tomar as decisões corretas
08:30e continua dependendo muito do Congresso para poder pôr em prática
08:35grande parte das propostas do projeto fiscal do novo arcabouço.
08:46A maior parte das receitas, a maior parte dos projetos, ela é negociada no parlamento,
08:54mas o parlamento cobra um preço grande em termos de emendas.
08:58Então a gente acabou tendo esse cabo de guerra.
09:01O governo tentando, na última hora, no apagar das luzes, salvar o arcabouço fiscal com pouco que resta,
09:08tentou cortar naquilo que era muito caro aos congressistas, que são as emendas,
09:14e dessa maneira acabou criando essa situação que a gente não vê há 10 anos,
09:20que é a ausência de um orçamento que a gente possa executar durante o ano.
09:26Tudo isso gera muita dúvida com relação à economia brasileira e à estabilidade do que nós temos.
09:33Agora, o Duda e o Vandique, só para a gente continuar nesse assunto,
09:36tem uma questão que também preocupa.
09:38E aí eu, hoje pela manhã, esse clima de ressaca de ano novo,
09:43então, são parênteses, né?
09:45Durante o ano novo eu até encontrei um ex-deputado num evento,
09:49e aí um ponto que eu achei interessante, que os deputados comentam nesse momento,
09:55é o seguinte, é que para complementar esse caldeirão de notícias ruins,
09:59Duda, ainda tem a questão das emendas parlamentares.
10:01O que é o seguinte, o Dino, ele liberou só parte das emendas.
10:07Há um clima bélico entre Congresso, Supremo Tribunal Federal e o Poder Executivo.
10:15Nesse cenário de caos, tem deputado que não quer votar orçamento,
10:21tem deputado que quer atrasar um pouquinho mais a votação da peça orçamentária,
10:26tem parlamentar que já defende até, vamos paralisar aqui as atividades do Congresso em fevereiro.
10:33Aí você tem eleição da mesa diretora, que vamos falar nos blocos seguintes,
10:38no nosso bloco de perspectiva da política.
10:41Ninguém sabe, meu caro Duda, como o Hugo Mota vai lidar com essa situação,
10:47ele é como presidente da Câmara, ele é um menino novo,
10:50ele é um menino que vai ter que ter muito pulso,
10:53e não se enganem, tem gente imaginando,
10:59ah, porque o Hugo Mota vai ser uma espécie de laranja do Arthur Lira.
11:04Não se enganem, quando o camarada senta naquela cadeirinha ali,
11:08no plenário Ulisses Guimarães, e tem o poder da caneta,
11:12tudo pode acontecer.
11:14Do outro lado, tem Davi Alcolumbre, presidente do Senado,
11:19virtual presidente do Senado, um homem que já está de olho em 27,
11:25ele não está de olho em 25, e 25 para ele já é fatura liquidada.
11:29Ele já está pensando em 27.
11:31E aí, meu amigo, imaginem esses dois personagens,
11:35como eles vão lidar com o governo federal para negociar a liberação
11:39das eventos parlamentares, num ano em que o governo não tem nem orçamento.
11:44Quer dizer, é uma loucura completa, meu caro Duda Teixeira.
11:49E eu imagino, Van Dicke, que o mercado está atento a isso,
11:53é como você falou, virou o clima de barata boa.
11:56E aí, eu acho que, eu não sei se faz sentido a metáfora, meu caro Van Dicke,
12:01o medo do mercado de que o avião chamado Brasil,
12:06que esse avião perca combustível,
12:09é realmente um possível apagão se os deputados e senadores se revoltarem
12:14com essa questão das emendas parlamentares, que o Dino até deu prazo.
12:18Eles têm que indicar os autores das emendas de comissão até dia 31 de março.
12:25Ou seja, olha, é um cenário preocupante.
12:29E, de novo, eu não quero começar o ano com notícias ruins.
12:33Mas está difícil, Van Dicke, está difícil.
12:37Esse é o ano que a gente vai ter saudade de 2024.
12:40Repito isso e tenho muita preocupação com esse acirramento
12:46dessa briga entre os poderes e a utilização dessa relação promíscua
12:53entre o Lula e o Dino para fazer maldade contra o Congresso Nacional.
12:59e poder paralisar de fato,
13:03isso normalmente sofre,
13:05isso traz a retaliação por parte dos congressistas
13:10e é possível que uma retaliação irresponsável
13:13seja a paralisação das atividades do Congresso.
13:16E, dessa maneira, o governo para de funcionar
13:19e uma série de problemas advém disso.
13:22porque a perspectiva é muito ruim de uma economia que já vem perdendo fôlego,
13:29o quarto trimestre é capaz de ficar no zero a zero desse ano
13:34e a gente vai precisar crescer e não vai ter o combustível necessário para isso.
13:40Então, isso se reflete muito na pressão sobre o dólar,
13:46a perspectiva que os agentes econômicos têm de dolarizar seus ativos
13:54e uma percepção de que o Brasil não tem um plano de governo
13:58e que não sabe para onde ir.
14:00E como não sabe para onde ir,
14:02o lugar mais certo é que vai para algum lugar muito ruim.
14:04Bom, Vandir, eu queria te fazer uma pergunta
14:07sobre a perspectiva da taxa de juros.
14:09Galípolo, oficialmente, é o novo presidente do Banco Central,
14:13já é, já, agora, a missão é com ele.
14:17Você tem aí, pelo menos até março,
14:19a expectativa de dois aumentos da taxa Selic,
14:23que pode chegar a ter 2% de aumento
14:26nas próximas reuniões do Copom.
14:29E, a partir de março,
14:31o Galípolo não vai ter mais o escudo
14:33desse aumento de juros já contratado.
14:37Você já falou, já explicou para a gente
14:39que o Galípolo, apesar da pressão do PT,
14:42ele aprendeu um pouco de...
14:44Ele tem um sentimento mais ortodoxo,
14:47ele é mais conservador.
14:48Parece que ele aprendeu um pouco com o Roberto Campos Neto.
14:53Qual é a perspectiva para 2025
14:55em relação à taxa de juros?
14:56Você acredita que vamos ter esse aumento de 12%
15:00nas próximas reuniões e para por aí?
15:05Ou o Brasil ainda...
15:08Ou a gente ainda tem que trabalhar aí
15:09com um cenário de até 15% ao ano,
15:1217% ao ano, até o final do ano, Vandique?
15:14As coisas como estão?
15:16O famoso Cetris Paribus de nós, economistas,
15:20para mim, a taxa de juros é 15,5%,
15:22com juros reais em torno de 7,5%,
15:268%, talvez 8,5%,
15:27porque eu vejo o IPCA indo para os 7% esse ano,
15:31talvez um pouquinho acima disso.
15:34Ano que vem, em 2026,
15:35a grande preocupação, a meu ver,
15:38é o IPCA saindo do controle,
15:40batendo 10%, 11%.
15:42Isso é um cenário muito parecido
15:45com o que aconteceu no final do governo Dilma,
15:49um pouco antes do impeachment,
15:51aliás, parte da razão que a levou
15:53o impeachment e as pessoas nas ruas.
15:56Então, a minha preocupação está ali.
15:59Eu vejo que o Galípolo,
16:00por ser blindado até março,
16:03tem bastante espaço para articular com o governo
16:06e, de repente, se transformar
16:07numa espécie de porta-voz para o Lula,
16:11porque o Lula escuta ele,
16:13e uma terceira voz,
16:15ou uma quarta voz influenciando ele,
16:18com relação a fazer um ajuste fiscal.
16:21Eu sou uma pessoa que tenho um otimismo nato.
16:23Eu acredito que sempre dá tempo
16:25de colocar em ponto morto
16:27e dar março a ré.
16:28É sempre possível que o governo entenda
16:31que a coisa não está indo bem
16:33e tome a decisão de fazer um ajuste fiscal
16:35refletido em 2026.
16:38Obviamente, 2026 é um ano de eleição
16:41e o Lula, se estiver apto,
16:43do ponto de vista físico,
16:46ele tem interesse em ser reeleito
16:48ou, se não, fazer o seu candidato
16:51de preferência, provavelmente seria o Haddad,
16:54o próximo presidente.
16:55Então, é muito difícil que,
16:57no último ano do mandato,
16:58a gente possa tomar decisões duras
17:01do ponto de vista fiscal.
17:03mas a situação nunca...
17:06Interessante ver...
17:07Desculpa interromper o Van Dijk.
17:10Interessante que o Van Dijk está otimista,
17:12começa o ano 2025 otimista.
17:15Vamos ver se o governo Lula
17:16realmente consegue consertar o rumo.
17:33e aí
17:38e aí
17:38e aí
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