00:00Segundo a Polícia Federal, logo após divulgar o pedido de indiciamento de Jair Bolsonaro e seus principais aliados,
00:08houve hoje uma grande repercussão, tanto de parlamentares da base governista, quanto da oposição ao governo Lula.
00:15E para falar sobre isso, ele que está lá em Brasília, vai nos trazer essas informações de primeira mão.
00:21Wilson Lima.
00:24Então, Zé Inácio, como tudo no Brasil, virou disputa de narrativa.
00:29A oposição ao governo Lula fala em perseguição, como você bem falou na chamada.
00:34Já a base do governo Lula fala, tem que ser justiça, e por aí vai.
00:40Deixa eu começar com a aspas do Rogério Marinho, líder da oposição ao governo Lula lá no Senado.
00:46O Marinho deu uma declaração muito contundente ontem, por meio de um comunicado em nota oficial.
00:53Eu acho que a gente tem a arte já, pode puxar-se por gentileza.
00:55Ele fala o seguinte, fala em narrativas construídas ao longo dos últimos anos, e segundo ele,
01:01espera-se que a Procuradoria-Geral da República, ao ser acionada pelo STF, possa cumprir com serenidade,
01:07independência e imparcialidade sua missão institucional.
01:12Ainda no Senado, quem falou também sobre esse caso foi a senadora Elisene Gama, relatora da CPMI,
01:20nos atos de 8 de janeiro. Por favor, vamos colocar no ar a Elisene Gama.
01:25O nome, que é um nome muito, eu diria, emblemático em todo esse processo, é o nome do ex-presidente Bolsonaro.
01:33E no nosso relatório nós deixamos claro o papel central dele, a influência que ele tinha,
01:40e o nível de participação que ele teve em todo esse processo de tentativa, de golpe,
01:46que ocorreu claramente em vários atos, durante o ano de 2022, e mais precisamente durante o 8 de janeiro.
01:55Então, se você disser, você teve elementos que apontavam uma tentativa de assassinato
02:02de forma clara e substancial, nós não tivemos.
02:05Nós tivemos evidências claras de uma tentativa muito transparente, de uma abolição, como diz,
02:13todo o conjunto de lei que trata da questão do golpe de Estado, da tentativa de golpe de Estado,
02:19de abolir de forma violenta o Estado Democrático de Direito.
02:23Então, tanto o ex-presidente Bolsonaro, como integrantes das Forças Armadas Brasileiras,
02:28como, por exemplo, integrantes da classe política brasileira,
02:32estão lá, constam no nosso relatório, que havia uma orquestração,
02:36uma verdadeira organização criminosa, onde o ponto central era golpe de Estado.
02:44Então, quem falou também sobre esse caso foi o deputado Sanderson,
02:48integrante da base do Jair Bolsonaro lá na Câmara dos Deputados.
02:52Por favor, vamos soltar o Sanderson.
02:54Estamos todos indignados com o iniciamento absurdo de Jair Bolsonaro
02:59e outras autoridades que faziam parte do governo Bolsonaro.
03:02Isso é um absurdo jurídico nunca visto.
03:04Nós estamos estupefatos em ver a audácia, a ousadia do sistema
03:09que não desiste de tirar do páreo político aquele que, mesmo depois de dois anos,
03:15só cresce dentro do seio da população brasileira em popularidade.
03:19O governo Bolsonaro, depois de dois anos, segue ainda mais forte.
03:23E a eleição de Donald Trump, a vitória que tivemos nas eleições principais,
03:28acendeu a luz amarela e, por isso, a nossa observação é que estão fazendo
03:33esses indiciamentos absurdos, sem embasamento técnico nenhum,
03:38sem fundamentação probatória alguma e, por isso, esperamos que o Ministério Público Federal,
03:43o PGR, arquive e rejeite todos os outros indiciamentos,
03:47porque não passam de narrativas mentirosas, o único objetivo é impor desgaste político
03:53ao maior líder político do Brasil.
03:57Falando em Jair Bolsonaro próprio, ele deu uma manifestação ontem sobre esse caso.
04:03Por favor, Magal, coloque na tela, por gentileza, a aspas do ex-presidente da República,
04:06Jair Bolsonaro, que ele critica a postura do Alexandre de Moraes,
04:11dizendo que o Moraes prende sem denúncia, faz pesca probatória
04:15e tem uma assessoria bastante criativa, faz tudo o que não diz a lei.
04:21Traz para cá? Por que isso?
04:22Na prática, agora vai ficar essa disputa, né?
04:25O Alexandre de Moraes foi parcial, não foi parcial?
04:29A Polícia Federal foi parcial ou não foi parcial?
04:31Vai ficar essa disputa de um lado para o outro
04:33e o fato é que a gente tem que aguardar os próximos episódios,
04:36porque vai ter muita água, meu caro Zainá,
04:39vai passar por debaixo dessa ponte ainda.
04:41Maravilha. Rodolfo Borges, como é que você vê essa situação agora,
04:46segundo a ótica, tanto governista quanto, sobretudo, da oposição,
04:50que é quem está sendo mais atingida, né?
04:52É, o que o Wilson falou é disputa de narrativa, esse é o jogo mesmo.
04:56Agora, nesse caso, como foi na época do Mensalão, do Petrolão,
05:01quem está sendo acusado, quem está sendo prestes a ser julgado,
05:05está do lado mais frágil, né?
05:08Agora, a partir dessa repercussão, eu destaco,
05:12vou destacar duas questões que são, inclusive, assunto de análise
05:16que eu já escrevi para publicar no Antagonista,
05:19não publiquei ainda, agora à tarde devo publicar.
05:22Uma delas é sobre o reflexo disso tudo para os militares.
05:26O texto está intitulado
05:27que os militares tiveram a sua chance.
05:30E nessa análise eu destaco, lembro,
05:33que depois da ditadura militar, depois do fim da ditadura militar,
05:37tirando o Fernando Collor,
05:38até 2014 só se elegeram presidentes de esquerda.
05:41Até o presidente de direita era de esquerda,
05:44o Fernando Henrique Cardoso, né?
05:45Ele ocupou, o PSDB ocupou por um bom tempo,
05:48o espaço da direita no Brasil,
05:50mas meio a contra gosto,
05:52porque foi empurrado pelo PT para isso,
05:54não era exatamente um partido conservador.
05:56Isso foi até chegar o Jair Bolsonaro.
05:59E quando o Jair Bolsonaro chega, em 1918,
06:02a eleição dele parece um tipo de perdão para os militares, né?
06:08E eles encararam, esse que eu digo no texto,
06:11como um convite para participar de novo.
06:13E talvez não fosse isso,
06:15talvez eles não devessem ter entrado de cabeça
06:17como entraram no governo dessa forma.
06:19E a forma como eles se comportaram nesse governo,
06:21o que está registrado em troca de mensagem,
06:24em material impresso,
06:26e que gerou esses indiciamentos da Polícia Federal,
06:31é de que eles não se comportaram exatamente
06:33de acordo com o discurso do Jair Bolsonaro,
06:35que era de permanecer dentro das quatro linhas.
06:38Isso é um caso,
06:39daqui a pouco eu vou publicar a análise do antagonista.
06:42O outro caso é Tarcísio de Freitas.
06:44Quero botar esse nome aqui,
06:45porque tem uma repercussão aí
06:47para a eleição de 26.
06:49O Tarcísio foi, nessa semana,
06:52o Gilberto Kassab, que é o presidente nacional do PSD,
06:55que foi o grande vencedor das eleições municipais desse ano,
06:58e que é secretário do governo do Tarcísio,
07:01tem dito por aí que o Tarcísio vai ser presidente da República,
07:04seja em 2030, seja em 26.
07:07O Kassab acha que em 26 é mais difícil que isso aconteça.
07:10Mas esse é o horizonte que está posto.
07:13Principalmente porque o Bolsonaro está agora muito complicado,
07:16já estava inelegível,
07:17e a perspectiva dele voltar a ser elegível é muito pequena.
07:22E o Tarcísio fez uma defesa pública do Bolsonaro ontem.
07:25E o Tarcísio hoje está entre dois mundos.
07:28E aí eu vou publicar esse texto,
07:30é intitulado De Que Lado Está o Tarcísio,
07:33porque ele está no mundo do Kassab
07:35e está no mundo do Bolsonaro.
07:36Ele vai conviver nesses dois mundos
07:40nessa perspectiva presidencial.
07:42E ele precisa ficar nesses dois mundos,
07:44porque o Bolsonaro é o carisma eleitoral
07:46e o Kassab é a estratégia eleitoral.
07:49E se ele conseguir andar nesses dois mundos,
07:52provavelmente, de fato, ele vai acabar virando presidente da República.
07:55E falando em participação de militares no governo,
07:58temos aqui o tenente coronel Mauro Cid,
08:01mais uma vez, envolvido aqui.
08:03O ex-ajudante de ordens de Jair Bolsonaro
08:05esmiuçou o papel do ex-ministro da Defesa,
08:08o general Walter Braga Neto,
08:10nas tratativas para se dar um golpe de Estado no Brasil
08:13e, assim, conseguiu manter os benefícios
08:16de sua declaração premiada
08:17após depoimento prestado ao ministro do STF,
08:20Alexandre de Moraes.
08:21A oitiva ocorreu na tarde desta quinta-feira,
08:23dia 21,
08:24e durou aproximadamente três horas.
08:27E o nosso Wilson traz mais informações de Brasília.
08:31Eu vou saber em breve, Zé Inácio,
08:34porque eu sei que estamos com o tempo já em cima da hora,
08:36mas o fato é o seguinte,
08:37o Cid, ele cortou a mão para salvar o braço.
08:42Em resumo, foi basicamente isso.
08:44Ele confirmou a participação do Braga Neto
08:47naquela reunião do dia 12 de novembro e disse o seguinte,
08:49olha só, eu não tenho como ter mais detalhes sobre essa reunião,
08:52porque eu não participei dela,
08:53eu fiquei lá 30 minutos, fiquei só no início,
08:55e o Walter Braga Neto me convidou gentilmente
08:59a me retirar da sala,
09:00como normalmente acontece nessas reuniões de cúpula dos militares.
09:03Isso é algo muito comum.
09:06Então, nessa reunião,
09:08foi isso basicamente o que o Mauro Cid falou.
09:11A partir daí, o PGR, o Paulo Gonê,
09:13ele estava com o pedido pronto
09:15para pedir o cancelamento dos benefícios do Mauro Cid.
09:19O Gonê entendeu que, de fato, faz algum sentido,
09:22o próprio Cid apresentou algumas provas
09:24de registro de entrada e saída do Palácio do Plano Alto,
09:28justamente no período, no horário dessa reunião.
09:31E também o Mauro Cid,
09:32segundo o que consta hoje,
09:34foi divulgado, inclusive, pelos colegas do jornal O Globo,
09:36e eu consegui confirmar agora há pouco antes de entrar no ar,
09:38o Mauro Cid também falou um pouco sobre o Bolsonaro,
09:41falou que, de fato, o ex-presidente sabia da minuta do golpe
09:45e tinha mais informações sobre ela.
09:48Mas, Inácio, de novo,
09:50o Mauro Cid, de fato, deu essas declarações,
09:53mas ele não avançou muito.
09:54Na visão de integrantes da PGR,
09:57não houve nenhuma revelação bombástica,
09:59nenhuma bala de prata.
10:00Ele apenas confirmou aquilo que todo mundo já sabia.
10:03O que causa certa estranheza,
10:04porque, teoricamente, por ele não ter revelado
10:07tudo aquilo que o celular dele revelou,
10:10sem a concordância dele,
10:12já que foi arrancado de dentro por programas espiões,
10:16aí tiraram essas mensagens todas,
10:17que deu toda essa operação,
10:19era de se esperar que, para ele manter a sua delação premiada,
10:23ele trouxesse algo muito contundente,
10:25como você falou, uma bala de prata.
10:27Em um minutinho, você acha que não trouxe nada?
10:31Ele deve trazer algo,
10:33ou ele trouxe e não foi divulgado ainda por questões estratégicas?
10:36A questão é a seguinte, né, José Inácio?
10:40Nesse processo todo, cada detalhe conta.
10:42Então, se o Mauro Cid confirmou algum detalhe sórdido
10:46dentro do inquérito,
10:47para a PGR e para a PF já está valendo.
10:49Então, eu sinceramente não acredito que venha nenhum detalhe
10:54muito sórdido desse depoimento dele
10:56para o ministro Alexandre de Moraes, não.
10:58Moraes de Moraes
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