Papo Antagonista: Vaza Toga aumenta pressão contra Moraes - 14/08 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri

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00:01:00Legendas Pedro Negri

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00:07:52Legendas Pedro Negri

00:08:22O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova, mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:08:51O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias, multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático para você se informar diariamente e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:09:12Quer também uma opção para o fim de semana?

00:09:15Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes, além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:09:27Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:09:35Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:09:38O Antagonista. Jornalismo vigilante.

00:09:41Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:09:45Que vingança.

00:09:45Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:09:47Pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:09:49Por isso, vou interferir.

00:09:50Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil.

00:09:54Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:09:56Hoje é quarta-feira, 14 de agosto de 2024, de uma semana muito animada.

00:10:02Estamos na BMC, nos canais de TV 579 da Vivo ou 563 da Claro, além do Sky+.

00:10:07E você também pode assistir a esse programa, o Papo Antagonista, no canal de YouTube do portal O Antagonista.

00:10:13Aqui comigo, o repórter, editor, colunista, Carlos Grebe.

00:10:16Salve, salve, Grebe.

00:10:17Salve, Felipe. Boa noite.

00:10:18Cada dia eu vou acrescentando aqui funções, porque são várias.

00:10:21Aqui o time joga nas 11.

00:10:23Muito bem, vamos aos destaques de hoje.

00:10:26A gente fala sobre os desdobramentos da vaza toga.

00:10:29Alexandre de Moraes não atua conforme aquilo que prega?

00:10:32Essa é a grande questão em debate no programa de hoje.

00:10:36E a gente deve tratar também da questão da PEC e da Anistia.

00:10:39Os parlamentares aproveitaram que as atenções estão voltadas para o vazamento de mensagens,

00:10:44de assessores do STF e do TSE, para levar a impunidade geral ao Congresso Nacional.

00:10:50A gente já tinha comentado aqui, mas vai comentar novamente a respeito disso, já que houve uma decisão oficial.

00:10:56Lembrando que esse programa é de segunda a sexta, das 18h às 19h, ao vivo, na TV BMC,

00:11:00no canal de YouTube do Antagonista, onde ficam disponíveis também as íntegras e os cortes.

00:11:03Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:11:06O ponto central do escândalo que eu batizei de vaza toga é a confecção de relatórios pelo TSE

00:11:19sob encomenda clandestina do gabinete de Alexandre de Moraes no STF

00:11:23para embasar, inclusive com apontamento de irregularidades predeterminadas e artificialmente concebidas,

00:11:30decisões do ministro do Supremo contra ativistas e veículos alinhados a Jair Bolsonaro.

00:11:36A julgar por áudios e mensagens de WhatsApp do principal assessor de Moraes no STF, Ayrton Vieira,

00:11:42e do então chefe da Assessoria Especial de Enfrentamento à Desinformação do TSE, Eduardo Talhaferro,

00:11:49o ministro não só comanda a investigação, mas também direciona a coleta transinstitucional de provas,

00:11:57mantendo-se ainda como acusador e julgador dos alvos.

00:12:01Ninguém precisa compactuar com posições e publicações bolsonaristas

00:12:05para enxergar no material divulgado pela Folha de São Paulo e nas palavras do próprio jornal,

00:12:09que, aspas, o setor de combate à desinformação do TSE, presidido à época por Moraes,

00:12:15foi usado como um braço investigativo do gabinete do ministro no Supremo.

00:12:20Fecho aspas.

00:12:21Vamos a alguns exemplos.

00:12:23Em 22 de novembro de 2022, Ayrton Vieira, do STF, enviou a Eduardo Talhaferro, do TSE,

00:12:30prints de mensagens de Moraes, que mostram o ministro encaminhando postagens feitas por um blogueiro bolsonarista em redes sociais

00:12:38e, junto com a primeira delas, dando a seguinte ordem a seu assessor.

00:12:43Abro aspas.

00:12:44Peça para o Eduardo analisar as mensagens, a rigor postagens, desse, se referindo ao blogueiro,

00:12:50para vermos se dá para bloquear e prever multa.

00:12:53Fecho aspas.

00:12:54Na primeira postagem encaminhada, a única que aparece inteira no print exposto pela Folha,

00:12:59o blogueiro compartilhava um vídeo com a abertura do Jornal Nacional daquele dia

00:13:03e questionava o apresentador e editor do programa da Globo.

00:13:06Aspas.

00:13:07Nada do PL contestando o TSE, Bonner.

00:13:10Fecho aspas.

00:13:11Na verdade, isso eu mesmo fui verificar,

00:13:14a notícia da contestação do resultado do segundo turno presidencial pelo partido de Bolsonaro

00:13:19não constou na escalada de manchetes,

00:13:22que é, como a gente chama no jargão jornalístico,

00:13:25essa primeira leva que a gente faz, inclusive, aqui no programa,

00:13:28das notícias que vão ser detalhadas ao longo do programa.

00:13:31A escalada estava tomada por jogos da Copa do Mundo,

00:13:34pelas mortes dos cantores e compositores Erasmo Carlos e Pablo Milanês,

00:13:38mas a notícia foi dada na mesma edição do JN.

00:13:42Como a postagem só mostra ativismo bolsonarismo,

00:13:45e até para os padrões de Moraes seria bizarro usar essa postagem para punir,

00:13:48o ministro parece tê-la compartilhado para apontar ao assessor Ayrton

00:13:52a conta desse, como ele chamou, blogueiro no X, rede social, o antigo Twitter,

00:13:57tendo em seguida encaminhado outras postagens ainda não integralmente expostas.

00:14:03Quer dizer, o ministro compartilhou uma para identificar,

00:14:07olha, tem esse aqui e tal, vamos ver o que a gente consegue,

00:14:10em seguida encaminhou várias outras, cujos prints, enfim, a folha ainda pode revelar.

00:14:16O Ayrton, assessor no STF, pediu ao Talhaferro, assessor no TSE,

00:14:20aspas, capriche no relatório, por favor, e colocou aquele sinal RS de vários risos,

00:14:27RS, RS, RS, fecha o aspas.

00:14:29No dia seguinte, 23 de novembro de 2022, só para lembrar,

00:14:34o Talhaferro, no TSE, enviou o relatório,

00:14:37atribuindo a origem do material avaliado a informações recebidas de parceiros do setor.

00:14:43Abre aspas, através de nosso sistema de alertas e monitoramentos

00:14:47realizados por parceiros deste tribunal,

00:14:50recebemos informações de frequentes postagens realizadas pelo perfil,

00:14:55fecha o aspas, perfil do blogueiro no X,

00:14:58e aspas, ele continua depois, no qual informam existir diversas postagens ofensivas

00:15:03contra as instituições Supremo Tribunal Federal e Tribunal Superior Eleitoral, fecha o aspas.

00:15:08Então, a julgar pelas mensagens, o Talhaferro encobriu,

00:15:11com essa atribuição a parceiros, colaboradores, genéricos,

00:15:15a atuação do Moraes, por intermédio do Ayrton,

00:15:18no encaminhamento do material.

00:15:21Então, a gente já vê ali a primeira exemplificação

00:15:26de uma tentativa de acobertamento,

00:15:29de se encobrir de onde estava vindo aquele material a ser incluído no relatório.

00:15:34Onze dias depois, em 4 de dezembro de 2022,

00:15:38o Talhaferro não só confessou sua apreensão com esse modelo de envio,

00:15:42como também sugeriu outra forma de acobertamento.

00:15:46Essas foram declarações dele, aspas,

00:15:48temos que tomar cuidado com essas coisas saindo pelo TSE.

00:15:52É seu nome, fecha o aspas.

00:15:53Foi o que ele disse ao Marco Antônio Vargas,

00:15:55juiz auxiliar de Moraes, no TSE,

00:15:58antes de sugerir um caminho para, aspas,

00:16:00aliviar isso, fecha o aspas.

00:16:03E aí é que ele soltou a seguinte frase,

00:16:06que eu considero bastante emblemática,

00:16:08aspas, nem que crie um e-mail

00:16:10para enviar para nós uma denúncia, fecha o aspas.

00:16:15Então, repito, eles estavam ali articulando

00:16:17como encobrir a origem do material

00:16:20que estava sendo encaminhado pelo Moraes

00:16:22e como encobrir essa troca interinstitucional

00:16:27de mensagens a respeito desse caso,

00:16:30fazendo parecer que tudo veio ou de uma denúncia anônima

00:16:33ou de um e-mail por terceiros

00:16:36que eles não precisariam identificar.

00:16:38Então, já há uma gravidade nisso tudo.

00:16:41O Vargas, esse outro do TSE,

00:16:43havia questionado o Talhaferro

00:16:45se o doutor Ayrton, que é o do STF,

00:16:47está te passando coisas no privado.

00:16:49E ele havia até brincado

00:16:51com o risco processual desse método,

00:16:53falava assim, falha na prova, vou empugnar.

00:16:56Então, quer dizer, relatórios produzidos

00:16:58com métodos clandestinos

00:17:00podem levar, de fato, à anulação de provas.

00:17:03Ele brincou, mas agora que foi exposto,

00:17:05pode ser que isso aconteça.

00:17:07Isso vem ocorrendo por muito menos,

00:17:10como nós já analisamos um monte de vezes

00:17:12em programas, comentários e artigos,

00:17:15no STF, quando é conveniente,

00:17:17a ministros da Corte.

00:17:19A gente tem comentado muito aqui,

00:17:20decisões, por exemplo, de anulação de provas

00:17:22e acordos ilenienses, como os da Odebrecht,

00:17:25da JIF, dos irmãos Batista,

00:17:28com base em plantação de dúvida.

00:17:31Método que eu destrinchei, inclusive,

00:17:32numa matéria de capa da Cruzoé,

00:17:33que ficou com o nome

00:17:34A História das Fake News

00:17:35contra a Transparência Internacional.

00:17:37Depois, quem quiser ver esse programa em detalhes,

00:17:40pode pegar as referências para se aprofundar,

00:17:41porque nada aqui é falado sem uma base sólida,

00:17:45já publicada, de argumentos.

00:17:48Então, a preocupação com a clandestinidade

00:17:50também apareceu em outras mensagens,

00:17:53não foram só essas.

00:17:54O Ayrton, do STF, repito,

00:17:56para ficar tudo bem organizado,

00:17:58disse o seguinte ao Eduardo Talhaferro,

00:18:00do TSE, em áudio,

00:18:01Aspas.

00:18:03Formalmente, se alguém for questionar,

00:18:06olhem aí o texto,

00:18:07vai ficar uma coisa muito descarada,

00:18:10digamos assim.

00:18:11Como um juiz instrutor do Supremo

00:18:13manda um pedido

00:18:14para alguém lotado no TSE

00:18:16e esse alguém, sem mais nem menos,

00:18:19obedece e manda um relatório,

00:18:21entendeu?

00:18:22Ficaria chato.

00:18:23Fecho aspas.

00:18:25Deixa essa imagem aí na tela, produção.

00:18:27Pode voltar ali,

00:18:28só para eu falar que o juiz instrutor do Supremo

00:18:30é o próprio Ayrton.

00:18:31Essa é a função dele ali,

00:18:34ele é o principal assessor do Moraes,

00:18:36agora ele é chamado ali

00:18:38de juiz instrutor.

00:18:40Então, você tem essa mensagem dele

00:18:42para o Talhaferro,

00:18:44falando a respeito dessa apreensão.

00:18:47Olha, pode ser descoberto,

00:18:49e aí vão questionar, etc.

00:18:50Como é que...

00:18:51Seria uma coisa muito descarada.

00:18:54Ficaria chato.

00:18:55Então, eu comento, é mesmo chato.

00:18:57Pode voltar para mim?

00:18:58É mesmo chato.

00:18:59Para autoridades que se arrogam

00:19:01à defesa do Estado Democrático de Direito,

00:19:04escancará que um tribunal superior

00:19:05produz relatórios direcionados

00:19:08contra ativistas e veículos de um grupo político

00:19:10com base em pedidos extraoficiais

00:19:13de outro tribunal superior.

00:19:15Haja hipocrisia.

00:19:17E o ímpeto persecutório ainda ficou evidente

00:19:21na seguinte mensagem do Ayrton.

00:19:23Abro aspas.

00:19:24Vamos levantar todas essas revistas golpistas

00:19:27para desmonetizar nas redes.

00:19:30Fecho aspas.

00:19:32Quer dizer, um intuito deliberado

00:19:33de levantar ali

00:19:35supostas irregularidades

00:19:37para desmonetizar nas redes.

00:19:39E o Talhaferro avisou

00:19:41que encontrou apenas

00:19:42publicações jornalísticas

00:19:43em uma delas

00:19:44que não estavam falando nada

00:19:46e perguntou o que, então,

00:19:47ele deveria colocar no relatório.

00:19:49E aí o Ayrton, repito,

00:19:51principal assessor do Moraes

00:19:53no STF,

00:19:54disse assim,

00:19:55use a sua criatividade.

00:19:58RISO.

00:19:59Aqueles três sinais de RISO juntos

00:20:01em minúsculos.

00:20:02RS, RS, RS.

00:20:04Repito,

00:20:05use a sua criatividade.

00:20:06Então, ele pediu ali

00:20:09um relatório

00:20:11de supostas irregularidades

00:20:12cometidas pela revista

00:20:14ou pelos seus colaboradores.

00:20:16Recebeu uma resposta

00:20:17do chefe do setor

00:20:19no TSE

00:20:20de enfrentamento

00:20:21à desinformação

00:20:22de que só tinha encontrado

00:20:23publicações jornalísticas.

00:20:25Falou assim,

00:20:25ah, use a sua criatividade.

00:20:28Pegue uma...

00:20:29Continuando aqui as aspas.

00:20:31Pegue uma outra fala,

00:20:33opinião mais ácida

00:20:34e reticência.

00:20:35O ministro entendeu

00:20:36que está extrapolando

00:20:38com base naquilo

00:20:39que enviou.

00:20:40Fecha o aspas.

00:20:41Quer dizer,

00:20:42o Ayrton disse ao Talhaferro,

00:20:44o ministro,

00:20:44que é o Moraes,

00:20:45entendeu que está extrapolando

00:20:46com base naquilo

00:20:47que você, Talhaferro,

00:20:48enviou.

00:20:49Ou seja,

00:20:50eles estavam querendo

00:20:50turbinar o relatório

00:20:52porque o relatório

00:20:52estava insuficiente

00:20:54para basear

00:20:56a decisão

00:20:57do próprio Moraes.

00:20:58Então, olha,

00:20:59com esse relatório,

00:21:00estou extrapolando e tal,

00:21:01tenta aí,

00:21:02tenta aí

00:21:03colocar mais coisa

00:21:04para ver se dá

00:21:05para justificar

00:21:06essa decisão

00:21:07que aparentemente

00:21:07eles queriam tomar.

00:21:10E aí, olha a resposta

00:21:11do Talhaferro,

00:21:12aspas,

00:21:13vou dar um jeito

00:21:14e outras risadinhas,

00:21:15IRS,

00:21:16IRS,

00:21:17fecha o aspas.

00:21:18Ele se prontificou,

00:21:19vou dar um jeito

00:21:20de turbinar

00:21:21esse relatório.

00:21:23Era disso que se tratava.

00:21:24Então, a conversa escancara

00:21:25essa disposição

00:21:26para turbinar

00:21:27supostas irregularidades

00:21:28artificialmente,

00:21:29de modo a que Moraes

00:21:30justificasse uma decisão

00:21:31contra a revista

00:21:33simpática Bolsonaro.

00:21:35E a Folha afirma

00:21:35que obteve o material

00:21:36com fontes

00:21:37que tiveram acesso

00:21:38a dados de um telefone

00:21:39que contém as mensagens,

00:21:41não decorrendo

00:21:42de interceptação ilegal

00:21:44ou acesso hacker.

00:21:46Isso está lá

00:21:46na reportagem original

00:21:47do jornal.

00:21:48As provas, portanto,

00:21:49são lícitas,

00:21:51lícitas,

00:21:52sem o I.

00:21:53Não que o STF

00:21:54tenha problema

00:21:55em fazer ilações

00:21:56sobre conteúdo

00:21:57não autenticado

00:21:58de provas ilícitas

00:22:00quando convém

00:22:01à impunidade geral,

00:22:02claro,

00:22:02como a gente analisou

00:22:04no caso da Lava Jato.

00:22:06Eu já vou passar aqui

00:22:07para a nota ensaboada

00:22:09do Moraes

00:22:09e para outros exemplos

00:22:11dessa clandestinidade.

00:22:15Mas, primeiro,

00:22:16eu quero ouvir

00:22:16o que o Carlos Graeb

00:22:17aponta,

00:22:18destaca

00:22:19em meio a isso tudo

00:22:20para a gente ir aqui

00:22:21alternando e intercalando

00:22:23as informações básicas

00:22:24com as análises.

00:22:26Felipe,

00:22:26como você já observou,

00:22:29o ponto central

00:22:30dessa história

00:22:32é que existia

00:22:34um esforço

00:22:36para acobertar.

00:22:38Existe uma percepção

00:22:40clara

00:22:40dentro dos dois tribunais

00:22:42que eles estavam

00:22:43fazendo

00:22:44coisas

00:22:45que não deveriam,

00:22:47não poderiam ser feitas

00:22:48daquela forma.

00:22:49Existe um esforço

00:22:50para acobertar

00:22:52essa irregularidade,

00:22:54para simular

00:22:55procedimentos

00:22:56corretos.

00:22:58Veja,

00:23:00funcionários,

00:23:01juízes

00:23:02de duas

00:23:03cortes

00:23:04superiores

00:23:05brasileiras,

00:23:06uma delas

00:23:06do Supremo Tribunal Federal,

00:23:09estão combinando

00:23:10uma chicana

00:23:11entre eles.

00:23:14É de ficar

00:23:14pasmo.

00:23:17Chicana

00:23:18combinada

00:23:19entre

00:23:20STF

00:23:21e TSE,

00:23:23chicana

00:23:23processual,

00:23:26para acobertar

00:23:27coisa feia,

00:23:28vamos dizer assim,

00:23:30coisa errada.

00:23:31É para

00:23:34admitir

00:23:36esse tipo

00:23:37de comportamento

00:23:38nas

00:23:39supremas

00:23:39cortes?

00:23:40Chegamos

00:23:41ao ponto

00:23:42de considerar

00:23:43que isso é

00:23:45aceitável?

00:23:47Bom,

00:23:48o próprio

00:23:49STF

00:23:50botou

00:23:51a barra

00:23:53do aceitável

00:23:54lá no topo

00:23:55do Everest,

00:23:57quando se

00:23:57tratava

00:23:58da Lava Jato.

00:23:59ali,

00:24:03o caso

00:24:03das

00:24:04provas

00:24:06do departamento

00:24:07de propina

00:24:08da Aldebrecht

00:24:08são o exemplo

00:24:09mais claro

00:24:10disso.

00:24:13Por causa

00:24:13de um transporte

00:24:15que

00:24:15na visão

00:24:18dos ministros

00:24:19não foi

00:24:20adequado,

00:24:22todas as

00:24:22provas

00:24:23foram jogadas

00:24:24no lixo.

00:24:24E veja bem,

00:24:26nós sabemos disso.

00:24:27Esse é um dos casos

00:24:27mais escandalosos

00:24:28da história mundial.

00:24:29do Poder Judiciário.

00:24:31Eu não sei se a gente

00:24:31consegue dar a dimensão

00:24:33da gravidade

00:24:33do que aconteceu,

00:24:34mas ao longo

00:24:35da nossa obra

00:24:36a gente vai dar.

00:24:37E veja só,

00:24:38as mesmas provas

00:24:39tinham sido recebidas

00:24:41de maneira

00:24:42independente.

00:24:44O processo

00:24:45não dependia

00:24:46daquele transporte

00:24:48lá

00:24:48dos arquivos digitais.

00:24:51A prova

00:24:52podia ter sido

00:24:52aproveitada

00:24:53de outro jeito,

00:24:53mas mesmo assim

00:24:54eles jogaram tudo fora.

00:24:56Como eu disse,

00:24:56o sarrafo está lá

00:24:57no topo do Everest.

00:24:58Agora,

00:24:59de repente,

00:25:00o sarrafo não está

00:25:01mais.

00:25:02Está no chão.

00:25:04Então,

00:25:05o STF

00:25:05precisa se definir.

00:25:08O que é

00:25:09devido

00:25:09o processo legal

00:25:10no Brasil?

00:25:12Não dá

00:25:13para ficar

00:25:13nessa incerteza.

00:25:14Não dá

00:25:15para ficar

00:25:15nesse samba

00:25:15do crioulo doido.

00:25:18Então,

00:25:18é isso.

00:25:19O coração

00:25:20do negócio

00:25:21é simulação

00:25:23chicana

00:25:24dentro do STF

00:25:26e do TSE.

00:25:29Pode?

00:25:31E que fique claro

00:25:32que o samba

00:25:32do crioulo doido

00:25:33é uma música

00:25:33histórica

00:25:34que mostra justamente

00:25:36toda uma salada

00:25:38feita ali

00:25:39nos enredos

00:25:40de samba.

00:25:41É porque hoje

00:25:41tem toda uma patrulha

00:25:43politicamente correta

00:25:44e, eventualmente,

00:25:45pessoas que não conhecem

00:25:46a história.

00:25:47Por isso que o Graeb

00:25:48está citando.

00:25:48Muito bem.

00:25:50Em nota

00:25:50ensaboada

00:25:51que não menciona

00:25:52as mensagens

00:25:53de WhatsApp,

00:25:54o gabinete

00:25:55de Alexandre de Moraes

00:25:56alegou que os procedimentos

00:25:57foram regulares

00:25:58e se escorou

00:26:00na Procuradoria-Geral

00:26:01da República

00:26:02como se bastasse

00:26:03a ciência

00:26:04da PGR

00:26:05para que o STF

00:26:06solicitasse relatórios

00:26:07ao TSE

00:26:08via Zap.

00:26:10A PGR,

00:26:10na época das mensagens,

00:26:12era chefiada

00:26:12por Augusto Aras,

00:26:14indicado por

00:26:15Jair Bolsonaro.

00:26:16Aras,

00:26:17que acabou

00:26:17com a Lava Jato,

00:26:19costuma sair mais

00:26:20em defesa

00:26:20de ministros do STF

00:26:21que de ativistas

00:26:22bolsonaristas,

00:26:23mas, se possível,

00:26:24sai em defesa

00:26:25de todos ao mesmo tempo.

00:26:26Quem manda agora

00:26:27na PGR

00:26:28é o Paulo Gonê,

00:26:30ex-sócio

00:26:30do Gilmar Mendes,

00:26:31aliado do Moraes.

00:26:33Pelo menos,

00:26:34até a segunda ordem,

00:26:35aliado do Moraes.

00:26:37Então, a gente fica

00:26:37com a impressão

00:26:38de que está tudo

00:26:39dominado,

00:26:40está tudo controlado

00:26:41e qualquer escândalo

00:26:42que envolva

00:26:43essas pessoas,

00:26:45ele vai ser minimizado

00:26:46com aquele corporativismo

00:26:48típico.

00:26:49E nós já vínhamos

00:26:50comentando isso,

00:26:51tanto em o antagonista.com.br,

00:26:52quanto nas nossas redes,

00:26:53antes da fala de hoje

00:26:55do Moraes,

00:26:55que a gente já vai mostrar.

00:26:58E o presidente do Senado,

00:26:59Rodrigo Pacheco,

00:27:00por hora,

00:27:01por enquanto,

00:27:02aliás,

00:27:03esse por hora

00:27:03é sem H,

00:27:04tá, pessoal?

00:27:04Muitas vezes

00:27:05nas redes sociais,

00:27:05aqui está certo e tal.

00:27:08As pessoas escrevem

00:27:10esse por hora,

00:27:11fica parecendo

00:27:11que faz alguma coisa

00:27:12a cada hora.

00:27:14Esse por hora

00:27:14com sentido

00:27:15de por enquanto,

00:27:16fica aqui a dica

00:27:16de língua portuguesa,

00:27:18é sem H.

00:27:19Então,

00:27:20o Rodrigo Pacheco,

00:27:20por hora,

00:27:21vai segurar

00:27:22o pedido de impeachment

00:27:23de Moraes.

00:27:24Foi noticiado,

00:27:25inclusive,

00:27:25pela imprensa,

00:27:27que apurou

00:27:28nos bastidores.

00:27:29Esse pedido de impeachment

00:27:30foi apresentado

00:27:31pela oposição

00:27:32em decorrência

00:27:33da Vazatoga.

00:27:34Já havia toda uma pressão

00:27:36contra o Moraes

00:27:37que aumenta agora

00:27:38e as reações críticas

00:27:39vão se avolumando.

00:27:41E o que eu estava

00:27:42comentando no X,

00:27:43o antigo Twitter?

00:27:44Que no Brasil,

00:27:46a sujeira de uma autoridade

00:27:47vira não um motivo

00:27:49de saneamento

00:27:50da administração pública,

00:27:51mas instrumento

00:27:53de barganha

00:27:53para que outras

00:27:54se limpem

00:27:55ou tenham

00:27:56os seus interesses

00:27:57atendidos.

00:27:58Daí,

00:27:59a sujeirada permanente.

00:28:01Quer dizer,

00:28:02ontem, Grae,

00:28:02você lembra

00:28:03que nesse programa,

00:28:04no Papo Antagonista,

00:28:05nós estávamos falando

00:28:06exatamente a respeito disso.

00:28:07Deixa eu me lembrar

00:28:07aqui o contexto.

00:28:09Foi no caso

00:28:09da decisão

00:28:10do Flávio Dino

00:28:11contra as emendas PIX.

00:28:13E aí,

00:28:14a cúpula da Câmara

00:28:16dos Deputados

00:28:16colocou na mesa

00:28:17a hipótese

00:28:18de pautar

00:28:19na Câmara,

00:28:20porque já foi aprovado

00:28:21no Senado,

00:28:22mas subiu no telhado.

00:28:23Foi só cena no Senado.

00:28:24Se não for aprovado

00:28:25no Congresso inteiro,

00:28:26não serve para nada.

00:28:28Colocou na mesa

00:28:29a hipótese

00:28:29de limitar

00:28:30as decisões monocráticas

00:28:31de ministros do STF.

00:28:34E aí,

00:28:34eu estava comentando

00:28:35a respeito disso,

00:28:36de que tudo vira

00:28:36instrumento de barganha,

00:28:38não se faz

00:28:38a decisão,

00:28:40o voto,

00:28:41por princípio,

00:28:42porque aquilo é melhor

00:28:43para o país,

00:28:44porque está havendo

00:28:44abuso de poder

00:28:45enquanto esse mecanismo

00:28:47está em vigor.

00:28:48não.

00:28:48Você pressiona,

00:28:49vou limitar o seu poder

00:28:50se você não fizer

00:28:53aquilo que o nosso poder,

00:28:55os membros atuais

00:28:58da composição desse poder

00:28:59querem.

00:29:01Então,

00:29:02aparece uma sujeira

00:29:03do gabinete do Moraes,

00:29:05a gente fica com a impressão

00:29:06de que os parlamentares falam

00:29:08hum,

00:29:09é bom para a gente,

00:29:11porque agora a gente

00:29:12pode usar isso,

00:29:13de repente até

00:29:14para conseguir

00:29:16a modulação

00:29:17daquela decisão

00:29:18do Flávio Dino,

00:29:19porque isso eventualmente

00:29:20passa pelo plenário,

00:29:21o próprio Moraes

00:29:22eventualmente pode votar,

00:29:24vamos ficar de olho

00:29:25aí se vai haver

00:29:25alguma modulação

00:29:26para atender

00:29:27aos parlamentares,

00:29:28para que os parlamentares

00:29:29não sejam tão incisivos

00:29:30contra o Moraes

00:29:31nessa questão

00:29:33da vasa toga.

00:29:33Então,

00:29:35é lamentável

00:29:36que essa república

00:29:37funcione dessa maneira,

00:29:38mas é isso que a gente viu.

00:29:39Aliás,

00:29:40foi isso que a gente viu

00:29:41quando a família Bolsonaro

00:29:42estava encalacrada

00:29:43com rachadinha

00:29:44e aí tinha outros

00:29:46encalacrados com a Lava Jato,

00:29:47se juntou todo mundo

00:29:49para passar a boiada

00:29:50da impunidade geral,

00:29:52para afrouxar

00:29:53a legislação penal

00:29:53no Congresso,

00:29:54para afrouxar

00:29:55a lei de improbidade

00:29:56administrativa,

00:29:57para colocar três jabutis

00:29:58no pacote

00:29:59originalmente anticrime,

00:30:01que em determinados pontos

00:30:02virou um pacote

00:30:03pró-crime,

00:30:04porque restringiu

00:30:05prisão preventiva,

00:30:06restringiu delação premiada,

00:30:07criou praticamente

00:30:08mais uma instância.

00:30:10Então,

00:30:11a gente faz aqui

00:30:12a análise holística,

00:30:14dando um sentido histórico

00:30:15para os episódios específicos.

00:30:16Greb,

00:30:16quer destacar?

00:30:17É uma observação,

00:30:19a gente fica entre

00:30:22a barganha

00:30:22e a Guerra Fria,

00:30:24é um jogo de ameaças

00:30:25também.

00:30:27Começa com ameaça,

00:30:29como se fossem

00:30:31os países do bloco

00:30:32capitalista,

00:30:33versus os países comunistas

00:30:35lá no século passado,

00:30:38os dois com bomba atômica

00:30:40para jogar na cabeça do outro.

00:30:43E daí depois

00:30:44se transforma

00:30:44num

00:30:45toma-lá-da-cá

00:30:47do tipo mais rasteiro.

00:30:49O escambo,

00:30:50por isso que eu chamo

00:30:50o Brasil

00:30:51de república do escambo.

00:30:52Exato.

00:30:56Já está em andamento

00:30:57toda a articulação

00:31:00dentro da Câmara

00:31:01dos Deputados,

00:31:03do Senado,

00:31:04para

00:31:04pôr de pé

00:31:06um novo,

00:31:08como chamou o antagonista,

00:31:10hoje,

00:31:10um mega pedido

00:31:11de impeachment

00:31:11contra o Moraes.

00:31:13O que não significa

00:31:15que isso vai se transformar

00:31:17num processo de impeachment.

00:31:18Exatamente.

00:31:21A gente fica com essa impressão

00:31:23de que o sistema

00:31:23de freios e contrapesos

00:31:24no Brasil

00:31:25é o rabo preso

00:31:26de uns com os outros.

00:31:28Todos vão se limpando

00:31:29na sujeira alheia

00:31:30e as sujeiras

00:31:33vão aumentando,

00:31:34vão se avolumando

00:31:35e vão sendo

00:31:36varridas

00:31:36para debaixo do tapete

00:31:37e daqui a pouco

00:31:38o tapete está voando.

00:31:39Se a gente for insistir

00:31:40aqui na analogia,

00:31:41na metáfora.

00:31:43E o Moraes afirmou

00:31:44em sessão do STF

00:31:45nessa quarta-feira

00:31:46que seria esquizofrênico

00:31:49como presidente

00:31:49do TSE

00:31:51se auto-oficiar.

00:31:52Vamos só lembrar,

00:31:53Moraes é ministro

00:31:54do STF,

00:31:56lá no STF

00:31:57é relator

00:31:57de vários inquéritos,

00:31:59incluindo o primeiro deles,

00:32:00o inquérito das fake news,

00:32:02que nós criticamos

00:32:02na raiz,

00:32:03ao contrário do Bolsonaro,

00:32:05ao contrário dele,

00:32:06nós criticamos

00:32:07na raiz

00:32:08o inquérito das fake news.

00:32:09Moraes é relator,

00:32:11assim como os outros

00:32:11que vieram depois,

00:32:12os atos antidemocráticos,

00:32:13das milícias digitais.

00:32:15E ele

00:32:16era presidente

00:32:17do TSE

00:32:17até outro dia.

00:32:19Então ele falou

00:32:20que seria esquizofrênico

00:32:21se auto-oficiar.

00:32:22Vamos tentar entender

00:32:23e depois

00:32:23mostrar aí

00:32:24um contra-exemplo.

00:32:26Pode soltar.

00:32:27Obviamente

00:32:27o caminho

00:32:31mais eficiente

00:32:32da investigação

00:32:33naquele momento

00:32:35era a solicitação

00:32:36ao Tribunal Superior Eleitoral.

00:32:38uma vez

00:32:39é que

00:32:40a Polícia Federal

00:32:41lamentavelmente

00:32:43num determinado momento

00:32:44pouco colaborava,

00:32:46nós sabemos,

00:32:47com as investigações.

00:32:50Retirando

00:32:50o apoio

00:32:52do delegado,

00:32:53o delegado

00:32:54que atuava

00:32:55nos inquéritos

00:32:55chegou a ficar

00:32:56com um único agente

00:32:58policial

00:32:59para poder realizar

00:33:00todas as diligências.

00:33:02E,

00:33:02obviamente,

00:33:03foi dito,

00:33:04seria esquizofrênico

00:33:07eu,

00:33:07como presidente

00:33:08do Tribunal Superior Eleitoral,

00:33:09me auto-oficiar.

00:33:11Até porque,

00:33:12como presidente

00:33:13do Tribunal Superior Eleitoral,

00:33:15no exercício

00:33:16do poder de polícia,

00:33:17eu tenho

00:33:18e tinha

00:33:20o poder

00:33:21pela lei

00:33:22de determinar

00:33:23a feitura

00:33:24dos relatórios.

00:33:25Hoje,

00:33:26hoje,

00:33:27esse meio

00:33:28investigativo

00:33:30continua possível,

00:33:31esse compartilhamento

00:33:33de provas,

00:33:34que é

00:33:34o meio

00:33:35admitido

00:33:36pelo Supremo Tribunal Federal,

00:33:38hoje,

00:33:38sim,

00:33:39eu oficiaria

00:33:39a ministra Carmen,

00:33:41porque,

00:33:41agora,

00:33:42a presidência

00:33:43do Tribunal Superior Eleitoral

00:33:44é da ministra Carmen.

00:33:46Então,

00:33:47eu,

00:33:47como presidente

00:33:48do TSE,

00:33:49determinava

00:33:49a assessoria

00:33:50que realizasse

00:33:52o relatório.

00:33:55Está coado

00:33:57o ministro

00:33:58Alexandre de Moraes,

00:33:59está tentando

00:34:00se justificar

00:34:01e,

00:34:01aparentemente,

00:34:02não está convencendo.

00:34:04Foi impressão minha,

00:34:05Graeb,

00:34:05ou ele falou assim,

00:34:06não,

00:34:07o TSE tinha que fazer

00:34:08porque a Polícia Federal

00:34:09não se empenhava.

00:34:12Olha só

00:34:12a que ponto chega

00:34:13o remendo

00:34:15que vai sendo feito

00:34:17porque um ministro

00:34:19tira da cabeça dele

00:34:20de que outro órgão

00:34:21não está fazendo trabalho,

00:34:22então ele vai e contorna.

00:34:24Olha só

00:34:24como é que é

00:34:26desfuncional

00:34:27o sistema

00:34:28de justiça brasileiro

00:34:29nas mãos,

00:34:30pelo menos,

00:34:30dessas figuras.

00:34:32Ele arbitra

00:34:33quem é que está

00:34:34se empenhando,

00:34:34quem é que não está.

00:34:35Se ele acha

00:34:36que uma corporação

00:34:37não está,

00:34:37então ele vai para outra.

00:34:39E o Moraes

00:34:40tem esse poder

00:34:40absoluto

00:34:42e pode fazer isso

00:34:43pelo WhatsApp

00:34:43por meio

00:34:44dos seus assessores,

00:34:45passando ali

00:34:46quem é que eles

00:34:47têm que vigiar,

00:34:49sobre quem eles

00:34:50têm que produzir provas,

00:34:52coletar argumentos

00:34:53num relatório.

00:34:55Está tudo errado,

00:34:56Grae.

00:34:56E precisamos aí,

00:34:58nesse ponto,

00:34:59falar da tal

00:34:59assessoria especial

00:35:01de enfrentamento

00:35:03à desinformação.

00:35:06Que por si só

00:35:07já é problemático.

00:35:08Pois é,

00:35:09porque é um órgão

00:35:10de vigilância

00:35:12da internet

00:35:13dentro

00:35:15do Tribunal

00:35:16Superior Eleitoral.

00:35:18Veja,

00:35:19deveria funcionar

00:35:20nas eleições.

00:35:23Já seria

00:35:24um pouco estranho

00:35:25você criar

00:35:26um aparato

00:35:27de vigilância

00:35:28do debate político

00:35:30com essas características.

00:35:33Agora,

00:35:34ele está atuando

00:35:34fora do período

00:35:36das eleições também.

00:35:37Perdão.

00:35:39Veja,

00:35:40estamos falando

00:35:41de investigações

00:35:42que estavam acontecendo

00:35:43já em meados

00:35:45para o final

00:35:45de novembro

00:35:46de 2022.

00:35:47As eleições

00:35:47já tinham acontecido.

00:35:49Dessas mensagens,

00:35:50as mensagens

00:35:51reveladas pelo jornal

00:35:52Folha de São Paulo,

00:35:53elas vão até

00:35:54meses depois,

00:35:56em 2023.

00:35:57Aliás,

00:35:58a abertura da matéria

00:35:59já fala

00:35:59do período

00:36:01que abrange,

00:36:02que é durante

00:36:03as eleições

00:36:03e depois das eleições.

00:36:05Então,

00:36:06o Moraes,

00:36:06o STF,

00:36:07e o TSE,

00:36:09criaram,

00:36:10sem nenhuma oposição,

00:36:13de instância

00:36:14nenhuma,

00:36:17este aparato

00:36:17policial

00:36:18que está

00:36:19sob comando

00:36:20deles.

00:36:21veja,

00:36:24é comum isso?

00:36:26Faz sentido

00:36:27que a justiça

00:36:30eleitoral

00:36:31tenha

00:36:31um órgão

00:36:33que é de

00:36:33vigilância permanente

00:36:35do discurso político

00:36:36no Brasil,

00:36:37mesmo fora das eleições,

00:36:38e com poder

00:36:39de polícia?

00:36:40já tem uma outra

00:36:41coisa esquisita

00:36:42aí,

00:36:43este órgão

00:36:43precisa passar,

00:36:44bom,

00:36:45precisa passar

00:36:46por alguma espécie

00:36:47de

00:36:47crivo,

00:36:50qual seria o crivo?

00:36:51O STF.

00:36:52alguém acha

00:36:54que o STF

00:36:55vai derrubar o tal

00:36:56do...

00:36:56não vai.

00:36:57Aí começa a ficar

00:36:58complicada,

00:37:00difícil a situação,

00:37:02né?

00:37:02e daí

00:37:04se justifica

00:37:04mais ainda

00:37:06chamar as falas

00:37:09o ministro

00:37:10Alexandre de Moraes,

00:37:11porque esse poder

00:37:12está se estendendo

00:37:13longe demais.

00:37:15Alguma espécie

00:37:16de contenção

00:37:18precisa haver.

00:37:19E a gente tem visto,

00:37:21obviamente,

00:37:22há muitas nuances

00:37:22que se perdem

00:37:23no debate público

00:37:24mais raso,

00:37:25mas o único

00:37:26exemplo internacional

00:37:27que a gente tem visto

00:37:28de patrulha

00:37:29do X,

00:37:31por exemplo,

00:37:31eram mensagens

00:37:32ali do X

00:37:33que a gente citou

00:37:34nesse primeiro

00:37:35exemplo,

00:37:36a gente tem visto isso

00:37:37pelo ditador

00:37:38Nicolás Maduro

00:37:38da Venezuela

00:37:39que está aí

00:37:40suspendendo o X

00:37:41durante dez dias.

00:37:42Quer dizer,

00:37:42qual é a outra

00:37:43Suprema Corte?

00:37:44Qual é o outro

00:37:45Tribunal da Justiça

00:37:47Eleitoral

00:37:48de outros países

00:37:49que estão

00:37:50suspendendo

00:37:50publicações,

00:37:52que estão

00:37:52suspendendo

00:37:53contas inteiras

00:37:54de pessoas

00:37:56depois do período

00:37:57eleitoral

00:37:58num intercâmbio

00:38:00de supostas

00:38:01informações

00:38:02entre os dois

00:38:04tribunais superiores

00:38:05do país,

00:38:07seja aquele

00:38:08da esfera federal,

00:38:08seja aquele

00:38:09da esfera eleitoral?

00:38:10A gente não tem

00:38:11notícias disso

00:38:12no mundo inteiro.

00:38:13Não existe.

00:38:14Não existe.

00:38:15Então,

00:38:15olha,

00:38:16o STF

00:38:17se vale

00:38:18de um órgão

00:38:19criado em outro

00:38:20tribunal

00:38:20porque o ministro

00:38:22é o mesmo

00:38:23como se fosse dele.

00:38:24Isso.

00:38:25O órgão

00:38:26de vigia

00:38:27da internet

00:38:28trabalha

00:38:29para o STF

00:38:30também.

00:38:31Para ele,

00:38:32como se fosse

00:38:33um inquérito

00:38:33pessoal dele,

00:38:34morais,

00:38:34eu faço como eu quiser,

00:38:35usando o gabinete

00:38:36que eu quiser,

00:38:37usando a minha

00:38:39influência

00:38:39sobre outro

00:38:41tribunal

00:38:41de outra área.

00:38:43É o patrimonialismo

00:38:44também.

00:38:46É a indistinção

00:38:46entre aquilo

00:38:47que é público

00:38:47e que é privado.

00:38:48É o tratamento

00:38:49daquilo que é público

00:38:49como se fosse privado.

00:38:51Essas pessoas

00:38:52têm poder

00:38:54e elas acham

00:38:55que podem usar

00:38:55o poder que têm

00:38:56da maneira

00:38:57como convém

00:38:58a elas.

00:38:59E quanto mais

00:39:00protegidas

00:39:01elas se sentem

00:39:01pelo corporativismo

00:39:03ou pela cumplicidade

00:39:04dos seus aliados,

00:39:05mais autoritárias

00:39:06elas ficam.

00:39:08É isso que a gente

00:39:08tem visto

00:39:09nas cortes superiores

00:39:10inclusivas do Brasil.

00:39:11Deixa eu só

00:39:12fazer uma observação.

00:39:14O ministro Barroso

00:39:17falou,

00:39:18olha,

00:39:18existe um convênio

00:39:20de colaboração

00:39:21entre os dois tribunais.

00:39:24E é por isso

00:39:24que o TSE

00:39:25estava passando

00:39:26informações.

00:39:27Mas eu insisto,

00:39:29eu insisto,

00:39:31o TSE

00:39:32está colaborando

00:39:33com o STF

00:39:35em questões

00:39:36que não estão

00:39:37ligadas a eleições.

00:39:39Está servindo

00:39:40como um órgão

00:39:41de vigilância

00:39:43da internet

00:39:44extra-eleitoral.

00:39:47Não é só

00:39:48no quadro

00:39:49das eleições.

00:39:51E é isso

00:39:52que torna

00:39:52muito estranha

00:39:53e preocupante

00:39:54essa ligação,

00:39:56esse intercâmbio

00:39:58permanente

00:39:59dos dois tribunais.

00:40:01E a maneira,

00:40:02evidentemente,

00:40:03que só agrava

00:40:05o contexto em si.

00:40:07E o Deltan Dallagnol,

00:40:09ex-procurador da Lava Jato,

00:40:10refutou Moraes

00:40:11em suas redes sociais.

00:40:12Abre aspas.

00:40:13O ministro Alexandre de Moraes

00:40:15disse hoje

00:40:15em seu pronunciamento

00:40:16no Supremo

00:40:16que esse auto-oficiar

00:40:18seria esquizofrênico,

00:40:20mas ele já se auto-oficiou

00:40:22antes como prova

00:40:23no documento abaixo.

00:40:25Fecho aspas.

00:40:26Das duas...

00:40:27Aliás, não.

00:40:27Continua ali na declaração

00:40:29do Dallagnol.

00:40:30Das duas...

00:40:30Uma.

00:40:30Ou o ministro mentiu

00:40:31ou ele precisa procurar

00:40:33ajuda profissional.

00:40:34Ironizou aí o Deltan Dallagnol.

00:40:36Portanto, agora sim,

00:40:37eu fecho aspas.

00:40:38E vamos ver o documento

00:40:39que ele exibiu,

00:40:41que mostra

00:40:41uma solicitação feita

00:40:44à sua excelência,

00:40:45ministro do STF,

00:40:47Alexandre de Moraes.

00:40:48E no final,

00:40:49entre os signatários

00:40:50dessa solicitação,

00:40:51adivinha quem é que está?

00:40:53Adivinha.

00:40:54Ele,

00:40:54Alexandre de Moraes,

00:40:56ministro do TSE.

00:40:58Então,

00:40:59ele já tem um histórico

00:41:00aí de auto-ofício.

00:41:02Quer dizer,

00:41:03a formalização

00:41:04para o Moraes

00:41:07de algo que ele próprio queira,

00:41:09ele já fez antes.

00:41:10Me parece que ele deu

00:41:12uma desculpa improvisada,

00:41:13sem nem saber o histórico

00:41:15das suas próprias atitudes,

00:41:17para tentar justificar

00:41:18o injustificável.

00:41:19Nem é a mesma coisa,

00:41:20é um caso mais grave

00:41:21como a gente está

00:41:22analisando aqui.

00:41:23Durante sessão do STF

00:41:24nessa quarta,

00:41:25o Moraes também afirmou

00:41:26que ele e seu gabinete

00:41:27não estão preocupados

00:41:28com as matérias

00:41:29sobre o tema.

00:41:30Vamos acompanhar

00:41:31e acredite quem quiser.

00:41:33Vossa Excelência

00:41:34e o ministro Gilmar

00:41:36já colocaram

00:41:39de forma clara

00:41:40o que talvez

00:41:43se houvesse uma consulta

00:41:47ao gabinete

00:41:48teria ficado claro

00:41:50anteriormente

00:41:51a qualquer das matérias.

00:41:53como a Vossa Excelência

00:41:55disse,

00:41:56nenhuma das matérias

00:41:58preocupa o meu gabinete,

00:42:00me preocupa,

00:42:02ou a lisura

00:42:02dos procedimentos.

00:42:04Todos,

00:42:06todos os procedimentos

00:42:08foram realizados

00:42:10no âmbito

00:42:11de investigações

00:42:13já existentes,

00:42:14aqui,

00:42:15principalmente,

00:42:16o inquérito

00:42:174781,

00:42:19conhecido

00:42:20na mídia

00:42:21como inquérito

00:42:21das fake news,

00:42:23e o inquérito

00:42:234878,

00:42:25também denominado

00:42:27pela mídia

00:42:27como inquérito

00:42:29das milícias digitais.

00:42:31Esses inquéritos

00:42:32apuravam,

00:42:33como apuram,

00:42:34diversas

00:42:35condutas,

00:42:37as investigações

00:42:38realizadas pela

00:42:38Polícia Federal,

00:42:40as requisições

00:42:41feitas e o acompanhamento

00:42:42pela Procuradoria-Geral

00:42:43da República,

00:42:45e, no curso

00:42:46desses inquéritos

00:42:48e das petições

00:42:49em anexo,

00:42:50outras investigações

00:42:51conexas

00:42:52a esses inquéritos,

00:42:54várias vezes

00:42:55surgia

00:42:56que

00:42:57aqueles investigados

00:42:59estavam reiterando

00:43:00as condutas

00:43:02ilícitas

00:43:03realizadas

00:43:04nas redes sociais.

00:43:07Olha,

00:43:08Justiça Seja Feita

00:43:09ao Jornal

00:43:10estava lá

00:43:10na matéria original

00:43:12que o gabinete

00:43:13do Moraes

00:43:14havia sim

00:43:15sido consultado

00:43:16e não havia

00:43:17se manifestado.

00:43:18Então ele fala assim,

00:43:19não, se eu tivesse sido

00:43:19consultado,

00:43:20isso já estaria esclarecido

00:43:22antes da publicação

00:43:23da matéria,

00:43:24dá a entender

00:43:24pelo menos isso?

00:43:26E olha,

00:43:26pelo que diz

00:43:27a reportagem,

00:43:28foi consultado

00:43:29e, pelo visto,

00:43:30ficou atordoado lá,

00:43:31achando melhor

00:43:32ficar em silêncio

00:43:33para depois reagir.

00:43:34Depois que veio

00:43:35a nota ensaboada

00:43:36que a gente já mencionou,

00:43:38a Folha

00:43:38incluiu essa nota

00:43:40na matéria,

00:43:41deixando escrito assim,

00:43:42procurado,

00:43:43o gabinete de Moraes

00:43:44inicialmente

00:43:45não se manifestou.

00:43:47Após a publicação

00:43:48da reportagem,

00:43:49em nota,

00:43:50disse que todos

00:43:51os procedimentos

00:43:51foram oficiais,

00:43:52regulares,

00:43:53estão devidamente documentados,

00:43:54piriripororó.

00:43:57Então,

00:43:58essa,

00:44:01eu não sei outra palavra,

00:44:02se não arrogância,

00:44:04de autoridades

00:44:05quando são flagradas

00:44:06fazendo algo

00:44:08no mínimo inadequado,

00:44:09no mínimo,

00:44:10elas dizem

00:44:11que bastava consultá-las,

00:44:13que elas teriam esclarecido tudo.

00:44:16Quer dizer,

00:44:16é como se

00:44:17não houvesse possibilidade

00:44:19de elas terem feito

00:44:20algo inadequado,

00:44:22deliberadamente,

00:44:23intencionalmente,

00:44:25como se elas

00:44:25não pudessem

00:44:26ter cometido

00:44:27um tipo de abuso,

00:44:28de irregularidade,

00:44:30e, no final das contas,

00:44:31em última análise,

00:44:32como se não pudéssemos

00:44:33todos,

00:44:34jornalistas,

00:44:35inclusive,

00:44:36mas também cidadãos,

00:44:38expor

00:44:38aquelas condutas

00:44:39inadequadas,

00:44:40para dizer o mínimo,

00:44:41porque, eventualmente,

00:44:42podem ser imorais,

00:44:43podem ser ilegais,

00:44:45de autoridades públicas.

00:44:46Quer dizer,

00:44:47não basta

00:44:47que elas declarem,

00:44:49que elas aleguem,

00:44:50muitas vezes,

00:44:51a ação correspondente

00:44:52não condiz com o discurso.

00:44:54Aliás,

00:44:54uma das nossas funções

00:44:55primordiais

00:44:56no jornalismo

00:44:57é separar

00:44:58o discurso

00:44:59e a conduta prática,

00:45:01a ação real,

00:45:02concreta.

00:45:03É isso que muita massa

00:45:03de manobra não faz,

00:45:05e é dever da imprensa.

00:45:06Quando a imprensa

00:45:07também é instrumentalizada

00:45:08politicamente,

00:45:09tudo se rebaixa

00:45:10no ambiente cultural,

00:45:12porque a retórica

00:45:13é tomada como uma ação,

00:45:15e não é.

00:45:15Então é como acreditar

00:45:17que todos são

00:45:18grandes defensores

00:45:19da democracia

00:45:20quando estão

00:45:21solapando a democracia

00:45:22por dentro,

00:45:23quando estão

00:45:24solapando os seus

00:45:24pressupostos

00:45:25de separação

00:45:26e independência

00:45:27entre os poderes,

00:45:28ou quando estão

00:45:28apoiando

00:45:29deliberadamente

00:45:30ditaduras,

00:45:31inclusive aquelas

00:45:32que fraudam eleições.

00:45:34Então a gente

00:45:34cita exemplos disso aqui

00:45:35todos os dias.

00:45:37Quer dizer,

00:45:38o que a gente está vendo

00:45:39no Supremo Tribunal Federal

00:45:40diante de um caso grave

00:45:42é uma tentativa

00:45:43de minimizar

00:45:44com muito,

00:45:46mas muito corporativismo

00:45:48que é uma das chagas

00:45:49nacionais.

00:45:51Maçã podre

00:45:52ou conduta inadequada,

00:45:54imoral,

00:45:55ilegal,

00:45:56tem de ser apontada

00:45:57inclusive,

00:45:58primordialmente,

00:45:59por aqueles que integram

00:46:00o mesmo mercado,

00:46:03a mesma corporação,

00:46:04o mesmo tribunal,

00:46:06porque é assim

00:46:07que se vê

00:46:07quem é que age

00:46:08por princípio

00:46:08e quem é que age

00:46:09de acordo com o interesse

00:46:10da patota,

00:46:11Greb.

00:46:12Felipe,

00:46:13primeiro

00:46:14ressaltar

00:46:16que os procedimentos

00:46:17jornalísticos

00:46:18foram corretos

00:46:20mesmo.

00:46:20É importante

00:46:21registrar isso.

00:46:23Não tem essa história

00:46:24de que ele não foi procurado.

00:46:25Ele foi procurado

00:46:26num primeiro momento

00:46:26e não falou nada.

00:46:28Então o jornal

00:46:29não procedeu

00:46:30fora dos padrões

00:46:33de excelência

00:46:34do jornalismo.

00:46:35É importante

00:46:36deixar isso claro,

00:46:37porque o jornalismo

00:46:38é o tempo todo

00:46:39atacado também,

00:46:41né, Felipe?

00:46:42Quando é do desagrado

00:46:44de alguém,

00:46:44o jornalismo

00:46:45é atacado.

00:46:47É.

00:46:47E só é elogiado

00:46:49quando a história

00:46:50coincide com os interesses

00:46:52deste ou daquele.

00:46:54Existem regras

00:46:55para o jornalismo

00:46:55como para qualquer

00:46:56outra atividade.

00:46:57E a gente precisa observar

00:46:58e registrar

00:47:00quando elas foram cumpridas.

00:47:01Nesse caso, foram.

00:47:02Né?

00:47:03E...

00:47:04Deixa eu só fazer um parênteses

00:47:05enquanto você

00:47:06continua na sua argumentação

00:47:08que os próprios bolsonaristas

00:47:11atacaram muito.

00:47:13Nós, a mim,

00:47:14autor de uma matéria de capa

00:47:15da Cruzoé,

00:47:17sobre os blogueiros

00:47:18de crachá,

00:47:19porque eu revelei

00:47:20mensagens

00:47:21de assessores

00:47:23legislativos,

00:47:24de assessores

00:47:24do próprio

00:47:27então presidente,

00:47:29mensagens

00:47:30obtidas

00:47:30por meios legais,

00:47:33quer dizer,

00:47:33acesso

00:47:34a elas direto,

00:47:35não por hackeamento,

00:47:36não por violação

00:47:37de aplicativo

00:47:38de celular,

00:47:39não por quadrilha

00:47:40de hacker.

00:47:42Porque jornalismo,

00:47:43quando descobre

00:47:44uma fala de bastidor,

00:47:45você tem o vídeo,

00:47:46você tem o áudio,

00:47:47você tem o print,

00:47:48agora com os meios sociais

00:47:49modernos,

00:47:50muitas coisas

00:47:50ficam registradas.

00:47:51E aquilo tem uma importância

00:47:53para se esquadrinhar

00:47:54o esquema de poder,

00:47:56seja ele qual for,

00:47:57que é algo que

00:47:58determinadas tribos

00:47:59não entendem

00:47:59no trabalho jornalístico.

00:48:01Não importa se a ideologia

00:48:02é a direita,

00:48:03é a esquerda, etc.

00:48:04Quem é jornalista de verdade,

00:48:05quando tem um material

00:48:06que revela os meandros

00:48:08do esquema de poder,

00:48:10organiza,

00:48:10divulga.

00:48:12E é isso que

00:48:12a Folha fez,

00:48:14com base em mensagens

00:48:15de assessores.

00:48:17Então também,

00:48:18é preciso registrar,

00:48:19porque aqui a gente não

00:48:19passa pano para ninguém.

00:48:21Também os bolsonaristas,

00:48:22que agora usam

00:48:23o conteúdo de mensagens

00:48:24de assessores

00:48:25de autoridades públicas,

00:48:28atacaram até

00:48:29não poder mais,

00:48:30e continuam atacando

00:48:31até hoje,

00:48:32jornalistas que divulgaram

00:48:34mensagens dos seus próprios

00:48:35assessores,

00:48:35assessores bolsonaristas.

00:48:38Então o jornalismo

00:48:38tem que fazer isso mesmo,

00:48:40tem que investigar,

00:48:42apurar,

00:48:42revelar

00:48:43aquilo que acontece

00:48:45nas sombras do poder

00:48:46e que muitas vezes

00:48:47contraria a retórica

00:48:49e o discurso oficiais.

00:48:50Greb, continue, por favor.

00:48:51Vamos em frente, Felipe.

00:48:52Eu estava me preparando

00:48:53para falar de um outro assunto

00:48:54que eu vou ter oportunidade

00:48:55para falar daqui a pouco.

00:48:56Então o presidente do STF,

00:48:57Luiz Roberto Barroso,

00:48:58também minimizou o caso

00:48:59e falou em tempestade fictícia.

00:49:01Vamos assistir.

00:49:02Na vida, às vezes,

00:49:03existem tempestades reais

00:49:05e às vezes existem

00:49:07tempestades fictícias.

00:49:09Acho que nós estamos

00:49:10diante de uma delas.

00:49:11Eu gostaria de registrar

00:49:13o seguinte

00:49:14a propósito

00:49:15das discussões

00:49:18que têm sido

00:49:19travadas de ontem

00:49:20para hoje.

00:49:21Em primeiro lugar,

00:49:23todas as informações

00:49:25que foram solicitadas

00:49:28pelo Supremo Tribunal Federal

00:49:30e pelo relator

00:49:31dos inquéritos,

00:49:32ministro Alexandre de Moraes,

00:49:34referiam-se

00:49:35a pessoas

00:49:36que já estavam

00:49:38sendo investigadas

00:49:40e, portanto,

00:49:41a inquérito

00:49:41que já estava aberto

00:49:43perante o Supremo Tribunal Federal.

00:49:47Informações

00:49:47voltadas

00:49:49à obtenção

00:49:51de dados

00:49:52diante da denúncia

00:49:53de reiteração

00:49:54das condutas

00:49:56de desinformação

00:49:57e de circulação

00:49:59de ataques

00:50:00à democracia

00:50:01e de discursos

00:50:02de ódio.

00:50:04Portanto,

00:50:04em nenhuma hipótese

00:50:05e em nenhum caso

00:50:06houve

00:50:07phishing expedition

00:50:09dirigida

00:50:10personalizadamente

00:50:11a qualquer pessoa

00:50:12de maneira aleatória.

00:50:14Informações

00:50:15para instruir

00:50:16inquéritos

00:50:17que já estavam

00:50:19em curso.

00:50:21Em segundo lugar,

00:50:22e muito importante,

00:50:23todas essas informações

00:50:26solicitadas

00:50:27eram informações

00:50:29públicas

00:50:31solicitadas

00:50:33ao órgão

00:50:34do Tribunal Superior

00:50:36Eleitoral

00:50:37que fazia

00:50:38o acompanhamento

00:50:40das redes sociais.

00:50:42Portanto,

00:50:42não houve aqui

00:50:43nenhum tipo

00:50:44de investigação

00:50:46de natureza

00:50:47policial

00:50:48ou investigação

00:50:49que dependesse

00:50:51sequer

00:50:51de reserva judicial.

00:50:52era acompanhamento

00:50:55de dados

00:50:57e informações,

00:50:59notícias

00:50:59e postagens

00:51:00em redes sociais

00:51:01para verificar

00:51:03se ali havia

00:51:04alguma conduta

00:51:05criminosa

00:51:06ou alguma conduta

00:51:07que estava sendo

00:51:08investigada

00:51:09no âmbito

00:51:09dos inquéritos

00:51:10do Supremo

00:51:12Tribunal Federal.

00:51:13Peraí,

00:51:15deixa eu fazer

00:51:15aqui o Barroso

00:51:16fingindo que está

00:51:17tudo bem

00:51:18aqui com a minha

00:51:19canequinha.

00:51:20Ah,

00:51:21tempestades reais

00:51:22e fictícias.

00:51:25Estamos diante

00:51:26de uma tempestade

00:51:27fictícia.

00:51:27Real.

00:51:29Ele tenta

00:51:31amenizar

00:51:32toda a situação,

00:51:34tenta

00:51:35dar ali

00:51:36alguma legitimidade

00:51:37ao Moraes,

00:51:37é o seu colega

00:51:38de corte,

00:51:38eles são corporativistas,

00:51:40nós estamos apontando

00:51:41o corporativismo

00:51:41adotado pelo Barroso,

00:51:44sempre teve um pouco

00:51:44entre os ministros

00:51:45do Supremo,

00:51:45porque existe uma política,

00:51:47eles são indicados

00:51:48políticos,

00:51:49no fim das contas,

00:51:50mas aumentou

00:51:51esse corporativismo

00:51:52a partir do momento

00:51:53que ele assumiu

00:51:54a presidência

00:51:55do STF.

00:51:56Portanto,

00:51:57se tem essa impressão

00:51:58de que o presidente

00:51:58do STF

00:51:59tem que representar

00:52:01a corte

00:52:01naquilo que a corte

00:52:02faz de errado.

00:52:03E não é assim

00:52:04que deveria ser.

00:52:06Ele não deveria

00:52:07sair em defesa

00:52:08daquilo que é feito

00:52:09de errado

00:52:10seja por ministro,

00:52:12seja pelos assessores

00:52:13dos ministros

00:52:13e ocultando

00:52:15uma série de elementos

00:52:16que nós estamos expondo aqui.

00:52:17Ele não se refere

00:52:18às mensagens de WhatsApp,

00:52:20ele não se refere

00:52:20às conversas

00:52:21sobre a clandestinidade,

00:52:23à percepção

00:52:24de que o mecanismo

00:52:25estava desvirtuado,

00:52:26ao acobertamento

00:52:27de informações

00:52:30que vinham do Moraes

00:52:31pelo Ayrton

00:52:32e que depois

00:52:33eram atribuídas

00:52:34a parceiros

00:52:34do tribunal,

00:52:36a sugestões

00:52:37de criação

00:52:38de um e-mail

00:52:38para a suposta

00:52:39denúncia anônima.

00:52:39ele não entra

00:52:41nos detalhes específicos

00:52:43do caso

00:52:43para tentar fazer

00:52:44uma alegação genérica

00:52:45e emplacar

00:52:46essa narrativa

00:52:47naqueles membros

00:52:50analistas

00:52:50da imprensa amiga

00:52:52que não quer perder

00:52:53fontes no STF.

00:52:54Aqui a gente vai sempre

00:52:55fazer o trabalho jornalístico,

00:52:56por mais que perca fontes,

00:52:58mas a gente vai dizer

00:52:59a verdade

00:52:59para os nossos

00:53:00leitores e espectadores.

00:53:02Diga, Greg.

00:53:02eu queria chamar

00:53:04atenção

00:53:04para o finalzinho

00:53:05da fala

00:53:06do Barroso,

00:53:08quando ele diz

00:53:09que tudo ali

00:53:10se voltava

00:53:12para uma finalidade,

00:53:13que era verificar,

00:53:15né,

00:53:15o órgão lá do TSE

00:53:18foi acionado

00:53:19para fazer um laudo

00:53:21e daí ia se verificar

00:53:23se existia algo

00:53:24de ilegal.

00:53:25Não foi

00:53:26isso que aconteceu.

00:53:28A verificação

00:53:30já tinha sido feita

00:53:32pelo juiz

00:53:33que dois dias

00:53:34mais tarde

00:53:35mandaria

00:53:37tirar os postes

00:53:38do ar,

00:53:39confiscar passaportes,

00:53:42pôr os

00:53:42personagens lá

00:53:46sob investigação

00:53:47para serem ouvidos

00:53:48pela PF.

00:53:50Ou seja,

00:53:51não havia verificação

00:53:52nenhuma a fazer.

00:53:54O juiz

00:53:55já tinha verificado,

00:53:57já estava

00:53:57preparando

00:53:58a acusação

00:53:59e logo em seguida

00:54:00mandou

00:54:01que a polícia

00:54:02tomasse medidas

00:54:03contra os caras.

00:54:05Era apenas

00:54:06uma formalidade

00:54:07o acionamento

00:54:09do tal órgão.

00:54:12E esse acionamento,

00:54:14também o Barroso

00:54:15faz de conta

00:54:15que não,

00:54:16mas esse acionamento

00:54:18envolvia

00:54:18todo um teatro,

00:54:22todo um acobertamento.

00:54:24Então,

00:54:24quando ele disse

00:54:24que queriam verificar,

00:54:26não é fato.

00:54:29E aí é que está

00:54:29a gravidade do negócio.

00:54:31Porque o juiz

00:54:32que ia julgar

00:54:34e que ia decidir

00:54:35também estava

00:54:36verificando,

00:54:37já tinha chegado

00:54:38à sua conclusão,

00:54:39antes de sequer

00:54:40pedir o material

00:54:41para o órgão.

00:54:43Tem uma compressão

00:54:45de todas as fases

00:54:46do processo

00:54:47na figura

00:54:48e na atuação

00:54:49do Alexandre de Moraes,

00:54:51que só faz

00:54:53o acionamento

00:54:54das outras instâncias

00:54:55como um gesto,

00:54:57como uma reverência

00:54:59que a virtude

00:55:00presta,

00:55:01como é que é?

00:55:02O vício presta a virtude.

00:55:04Exatamente.

00:55:05Fazer um simulacro ali

00:55:06de que, enfim,

00:55:07está tomando

00:55:09as atitudes protocolares.

00:55:10E o Barroso

00:55:11também afirmou

00:55:11que não houve

00:55:12nenhuma circulação

00:55:13de dados

00:55:13ou informações

00:55:14que não estivesse

00:55:15documentada

00:55:16adequadamente

00:55:16no processo.

00:55:18Vamos acompanhar isso,

00:55:19embora eu precise registrar

00:55:21desde já,

00:55:22porque essa alegação

00:55:23também consta

00:55:24na nota ensaboada

00:55:25do Moraes,

00:55:26que a documentação,

00:55:28ou seja,

00:55:29a papelada

00:55:30dos processos

00:55:31no Supremo Tribunal Federal

00:55:32é secreta

00:55:33ou semissecreta.

00:55:35O acesso

00:55:35é muito complicado,

00:55:36são pilhas e pilhas

00:55:37de materiais,

00:55:38às vezes as próprias

00:55:39defesas,

00:55:40por meio,

00:55:41evidentemente,

00:55:41dos advogados,

00:55:43alegam que não estão

00:55:44recebendo

00:55:44o acesso

00:55:46a esse material.

00:55:48Então,

00:55:48no momento

00:55:48da confusão,

00:55:49da comoção nacional

00:55:50em torno

00:55:51de revelações

00:55:52bombásticas,

00:55:53você alegar

00:55:54que não,

00:55:54está tudo documentado,

00:55:55ninguém vai conseguir

00:55:56checar tudo.

00:55:58Você entende?

00:55:59Tem uma questão

00:55:59política aí,

00:56:00vamos dar essa alegação,

00:56:02quem é que vai olhar

00:56:02aqui milhares e milhares

00:56:04de páginas de processo

00:56:05para ver

00:56:06onde é que está registrado.

00:56:07A reportagem da Folha

00:56:08olhou alguns processos

00:56:10e não viu ali

00:56:12a inserção

00:56:13dos elementos

00:56:15correspondentes

00:56:17as ações

00:56:18como aconteceram,

00:56:19dado que as mensagens

00:56:20revelam

00:56:21o procedimento

00:56:22adotado.

00:56:23Então,

00:56:23eles falam assim,

00:56:24olha,

00:56:24não apareceu no documento,

00:56:25isso aparece na matéria,

00:56:26a gente poderia destacar aqui,

00:56:27mas enfim,

00:56:28está disponível

00:56:29em antagonista.com.br,

00:56:30qualquer um pode ter acesso

00:56:31à reportagem original.

00:56:33Eles falam,

00:56:34olha,

00:56:34não encontramos aqui

00:56:35no documento,

00:56:36no processo,

00:56:37exatamente esse encaminhamento.

00:56:39Às vezes mostram

00:56:40o relatório enviado,

00:56:42como nós reproduzimos aqui,

00:56:45tentando camuflar a origem.

00:56:46Então,

00:56:47tem o Moraes

00:56:48assumindo diversas funções

00:56:50e a gente está vendo

00:56:51um monte de desculpas

00:56:52esfarrapadas.

00:56:53Pode soltar o Barroso.

00:56:54Em terceiro lugar,

00:56:57o condutor

00:56:57dos inquéritos

00:56:59aqui no Supremo,

00:57:00diversos inquéritos

00:57:01da fake news,

00:57:02das milícias digitais,

00:57:05da tentativa de golpe

00:57:06e os seus

00:57:06diferentes desdobramentos,

00:57:10eles são conduzidos

00:57:11aqui no Supremo Tribunal Federal

00:57:13pelo ministro

00:57:14Alexandre de Moraes.

00:57:15como é próprio

00:57:17dos inquéritos.

00:57:18São conduzidos

00:57:19por um relator

00:57:20e quando há

00:57:21alguma decisão

00:57:22que envolva

00:57:23reserva judicial

00:57:24ou alguma complexidade,

00:57:26ela é ratificada

00:57:27pelo plenário.

00:57:28Por acaso,

00:57:30o condutor

00:57:31do inquérito

00:57:32era também

00:57:33o presidente

00:57:33do Tribunal Superior Eleitoral.

00:57:36Portanto,

00:57:36eram a mesma pessoa,

00:57:38condutor do inquérito

00:57:40e presidente

00:57:41do Tribunal Superior Eleitoral.

00:57:43De modo que

00:57:44a alegada informalidade

00:57:47é porque geralmente

00:57:49ninguém oficia

00:57:50para si próprio.

00:57:51E, portanto,

00:57:53como as informações

00:57:53eram do presidente

00:57:55do Tribunal Superior Eleitoral

00:57:57para o condutor

00:57:58do inquérito,

00:58:00elas não eram

00:58:01formalizadas

00:58:02no momento

00:58:04da solicitação.

00:58:06por isso havia

00:58:06algumas solicitações

00:58:08informais.

00:58:09Mas, quando

00:58:10as informações

00:58:11chegavam,

00:58:12elas eram

00:58:13imediatamente

00:58:14formalizadas,

00:58:15inseridas

00:58:16no âmbito

00:58:17dos processos

00:58:18e dadas

00:58:19à vista

00:58:19ao Ministério Público.

00:58:21Portanto,

00:58:21não houve

00:58:22nenhuma circulação

00:58:23de dados

00:58:24ou informações

00:58:24que não estivesse

00:58:26documentado

00:58:27adequadamente

00:58:28no processo.

00:58:31O pessoal

00:58:31está rindo aqui

00:58:32porque eu falei

00:58:32pode soltar o Barroso.

00:58:34Pois é,

00:58:34o pessoal

00:58:35eu ri no chat

00:58:36também

00:58:36o antagonista.

00:58:38Agora,

00:58:39de fato,

00:58:40dizer que o Moraes

00:58:42tem várias funções

00:58:43e, portanto,

00:58:44não precisa oficiar

00:58:45nada

00:58:46porque não se pode

00:58:47auto-oficiar

00:58:48é você driblar

00:58:49o requisito

00:58:51de formalização

00:58:52das atitudes,

00:58:54das ações,

00:58:54das autoridades públicas.

00:58:56Para além de todos

00:58:57os problemas

00:58:57que a gente já apontou

00:58:58porque eles não entram,

00:58:59repito,

00:59:00nas especificidades

00:59:01das mensagens.

00:59:03Diz,

00:59:03ah, não,

00:59:03o gabinete do Moraes

00:59:05é que estava

00:59:06com a relatoria

00:59:07desse caso,

00:59:08Moraes que é o relator

00:59:09desse caso,

00:59:09o gabinete tem a função,

00:59:11ele era presidente

00:59:12do TSE,

00:59:13então,

00:59:13você tem lá

00:59:14um setor subordinado

00:59:15a ele,

00:59:16quer dizer então

00:59:16que ele pode

00:59:17sair pedindo

00:59:18no WhatsApp

00:59:18prova contra quem

00:59:19ele quiser

00:59:20porque vai se auto-oficiar

00:59:24e tal.

00:59:24Na verdade,

00:59:25é porque ele já tinha.

00:59:26Eles estão defendendo

00:59:26a informalidade

00:59:28que eles tanto

00:59:29demonizam

00:59:30quando envolve

00:59:30outras pessoas.

00:59:32Na verdade,

00:59:32ele estava pedindo

00:59:32porque ele já tinha

00:59:33decidido

00:59:34que ele ia tomar

00:59:35medidas contra aqueles caras.

00:59:37Isso que as mensagens

00:59:37mostram e eles não

00:59:39entram nessa seara.

00:59:42Tanto que tem um trecho ali,

00:59:44só para exemplificar

00:59:44o que você falou

00:59:45com base na introdução

00:59:46que a gente fez,

00:59:47que o assessor fala

00:59:49olha,

00:59:50o ministro está achando

00:59:51que está extrapolando

00:59:52com base nisso

00:59:52que você enviou,

00:59:53então envia mais aí.

00:59:55Quer dizer,

00:59:56ele já tinha

00:59:57uma decisão

00:59:58praticamente pronta

00:59:59contra a revista

01:00:01e ele estava querendo

01:00:03que o relatório

01:00:04ficasse mais sólido,

01:00:06ficasse mais cabível,

01:00:09mais...

01:00:09Redondo.

01:00:11Pelo menos

01:00:11com uma aparência

01:00:13de dar embasamento legal

01:00:15para a decisão

01:00:15que ele já queria tomar.

01:00:17É isso que a gente vê

01:00:19ali na troca de mensagens.

01:00:20Então é tudo

01:00:21muito mais grave

01:00:22do que esses panos

01:00:24colocados ali

01:00:24pelo corporativismo

01:00:25do Supremo.

01:00:26Exato, é isso.

01:00:28E só para reiterar,

01:00:30se era tão tranquilo assim,

01:00:33por que os juízes

01:00:35não são juízes quaisquer,

01:00:37é gente graduada,

01:00:38é juiz auxiliar

01:00:40de um ministro do Supremo,

01:00:42por que ele estava

01:00:42preocupado

01:00:43com a informalidade?

01:00:45Por que ele estava achando

01:00:46que a informalidade

01:00:47era um problema?

01:00:49Não era à toa.

01:00:51Pois é.

01:00:52Aliás, nessa hora

01:00:53a gente tem que falar

01:00:54sobre o nosso papel

01:00:54de analista mais uma vez,

01:00:56porque é um traço

01:00:56muito emblemático aqui

01:00:58de um antagonista

01:00:59essa independência

01:01:00para falar, inclusive,

01:01:02sobre abusos cometidos

01:01:03contra pessoas

01:01:04das quais a gente discorda.

01:01:05Por exemplo,

01:01:07a gente citou ali

01:01:08um episódio,

01:01:09uma postagem

01:01:10que estava cobrando

01:01:12a TV

01:01:13de repercutir

01:01:15a contestação

01:01:15feita pelo PL

01:01:16do resultado

01:01:17segundo turno

01:01:18da eleição presidencial.

01:01:20Aquela contestação

01:01:21que foi ridícula

01:01:23feita ali

01:01:23pelo Valdemar da Costa Neto

01:01:25e depois da qual

01:01:25o Moraes, inclusive,

01:01:26deu uma multa altíssima

01:01:27lá de 22 milhões

01:01:29de reais,

01:01:29que era o mesmo número

01:01:30do Bolsonaro.

01:01:31Lembra de tudo isso?

01:01:31E a gente mostrou

01:01:34na ocasião, olha,

01:01:35o PL do Bolsonaro

01:01:37emplacou 99 deputados

01:01:39na Câmara.

01:01:40Foi a maior aprovação

01:01:41de deputados.

01:01:42Então, a urna eletrônica

01:01:44para eles funciona

01:01:45quando eles são eleitos.

01:01:46Mas só no segundo turno

01:01:48e só da eleição presidencial

01:01:50eles criaram um problema.

01:01:51Por quê?

01:01:52Porque o Bolsonaro perdeu.

01:01:54Então, as próprias alegações

01:01:56que foram colocadas ali

01:01:58eram acusações

01:01:59com base em uma série

01:02:00de elementos

01:02:01que já tinham sido refutados.

01:02:04Era, de fato,

01:02:04uma peça ridícula.

01:02:06Então, você tem ativistas

01:02:07aí que defendem

01:02:08aquela peça,

01:02:09que cobram da mídia,

01:02:10cobertura daquilo.

01:02:11Quando a mídia

01:02:12está cobrando aquilo,

01:02:13quer dizer,

01:02:13usam meias-verdades,

01:02:14inclusive,

01:02:15nas suas postagens

01:02:16para tentar macular

01:02:17a imagem

01:02:17de determinados setores

01:02:19que, quando erram,

01:02:20a gente critica,

01:02:20mas, quando acertam,

01:02:21a gente tem que registrar.

01:02:23Então, assim,

01:02:23é muito importante

01:02:25deixar claro

01:02:25que a gente age

01:02:28com base em princípios

01:02:30e valores, etc.,

01:02:31porque tem uma série

01:02:32de analistas

01:02:33que, por medo

01:02:35de defender

01:02:36bolsonaristas, etc.,

01:02:39acabam passando

01:02:40o pano para o Moraes.

01:02:41Não, aqui a gente aponta

01:02:42os elementos

01:02:43que a gente discorda

01:02:44e que a gente critica

01:02:45de todos os lados.

01:02:46Vê aí o pano

01:02:46do Flávio Dino também

01:02:47nessa leva?

01:02:48Pode soltar.

01:02:49E quero saudar

01:02:50muito, especialmente,

01:02:52o ministro Alexandre de Moraes,

01:02:53ex-presidente do Tribunal Superior Eleitoral

01:02:58e presidente da turma

01:03:00que eu faço parte

01:03:01no Supremo.

01:03:02Como disse o deputado Fausto,

01:03:05nesse momento,

01:03:05ele é acusado

01:03:06de um crime gravíssimo,

01:03:08qual seja,

01:03:08cumprir o seu dever.

01:03:10Em relação a certos parâmetros

01:03:13de organização do mundo,

01:03:16aquele que cumpre o seu dever

01:03:18é atacado.

01:03:19E nós estamos,

01:03:20queridos colegas

01:03:21que aqui estão,

01:03:22diante da inusitada situação

01:03:24em que se questiona

01:03:26o exercício de ofício

01:03:27do poder de polícia.

01:03:29Eu lecionei direito administrativo

01:03:31por algumas décadas

01:03:32e confesso que me sinto,

01:03:34assim, muito impactado

01:03:36por esse questionamento

01:03:38em que o Tribunal Superior Eleitoral

01:03:40exerce o poder de polícia,

01:03:42manda elaborar relatórios,

01:03:44esses relatórios

01:03:45são acostados a autos,

01:03:47concretamente existentes,

01:03:49e isto é visto

01:03:50como violação de rito.

01:03:52Confesso que,

01:03:53desde ontem à noite

01:03:54até aqui,

01:03:55não consegui encontrar

01:03:56em que capítulo

01:03:58dispositivo,

01:04:00preceito,

01:04:01isto viola

01:04:01qualquer tipo

01:04:02de determinação

01:04:05da nossa ordem jurídica.

01:04:06Por isso,

01:04:07Ministro Alexandre,

01:04:08sei que V. Exª

01:04:09caminha absolutamente

01:04:11em paz com a sua consciência

01:04:13e caminha com essa convicção

01:04:15de que os procedimentos

01:04:17feitos foram

01:04:18o estrito cumprimento

01:04:20do dever legal

01:04:21e, por isso mesmo,

01:04:22obviamente,

01:04:23isto perecerá

01:04:25tal qual as espumas

01:04:27das ondas

01:04:28que se chocam

01:04:29contra a praia.

01:04:30Então,

01:04:31minha solidariedade,

01:04:32meu aplauso

01:04:33desde sempre

01:04:33e saudemos o Ministro Alexandre.

01:04:35Para eles,

01:04:37não se aplica nada

01:04:38do que eles aplicam

01:04:40de maneira turbinada

01:04:41e distorcida

01:04:41contra os outros.

01:04:42O senador Eduardo Girão

01:04:43do Novo afirmou

01:04:44que parlamentares

01:04:45irão recolher assinaturas

01:04:46até o dia 7 de setembro

01:04:47para que um pedido

01:04:48de impeachment do Moraes

01:04:49seja protocolado

01:04:50no dia 9 do mesmo mês

01:04:52e senadores

01:04:53pretendem acionar

01:04:54o CNJ,

01:04:54Conselho Nacional de Justiça,

01:04:56contra juízes auxiliares

01:04:57de Moraes

01:04:57em razão

01:04:58dessa vaza jato.

01:05:00Então,

01:05:00tem uma série

01:05:01de iniciativas

01:05:01sendo tomadas

01:05:02pela oposição

01:05:03e, obviamente,

01:05:04Gleisi Hoffman,

01:05:05presidente do

01:05:05PT,

01:05:06saiu também

01:05:06em defesa do Moraes.

01:05:08A gente vai acompanhar

01:05:08no programa de amanhã

01:05:09mais um panorama

01:05:11dessas reações.

01:05:13Mas,

01:05:13Graeb,

01:05:14quer finalizar

01:05:16aí o seu comentário

01:05:18e também trazer

01:05:19um pouco

01:05:20do que aconteceu

01:05:20enquanto essa espuma

01:05:21toda estava no ar,

01:05:22enquanto toda essa discussão

01:05:25estava sendo tomada

01:05:26no Congresso Nacional.

01:05:28Perfeito.

01:05:29Rapidamente,

01:05:30só quero antecipar

01:05:31um raciocínio

01:05:31que a gente vai ter

01:05:32oportunidade

01:05:32de destrinchar

01:05:33mais ao longo

01:05:35dos próximos dias,

01:05:36que é o seguinte,

01:05:38o grande pecado

01:05:40do STF

01:05:41em relação

01:05:42à Lava Jato

01:05:42foi decidir

01:05:44destruir

01:05:44completamente

01:05:46a operação

01:05:47e os resultados

01:05:49da operação

01:05:50com base

01:05:51em algumas questões

01:05:52eleitorais.

01:05:55Eu nunca achei

01:05:56que isso deveria

01:05:57e precisava

01:05:58ter acontecido.

01:05:59E eu também

01:06:00não acho

01:06:01que todo

01:06:02o trabalho

01:06:02de investigação

01:06:04que foi realizado

01:06:06nos últimos tempos

01:06:07contra pessoas

01:06:08que sim

01:06:09queriam

01:06:11machucar

01:06:12a democracia

01:06:13brasileira

01:06:13precise ser

01:06:14jogado no lixo

01:06:15por causa

01:06:16disto que veio

01:06:17à tona agora.

01:06:19O trabalho

01:06:20do STF

01:06:21devia ter sido

01:06:21lá atrás

01:06:22e deveria ser

01:06:24agora

01:06:24de separar

01:06:26o joio

01:06:26do trigo

01:06:27e não

01:06:28de passar

01:06:29um pano

01:06:29genérico

01:06:30como eles estão

01:06:31fazendo agora

01:06:32para o Alexandre

01:06:32de Moraes.

01:06:34Houve erros

01:06:35que talvez

01:06:36não posso dizer

01:06:38isso com certeza

01:06:38talvez possam

01:06:40ser circunscritos

01:06:41e se for possível

01:06:42circunscrevê-los

01:06:43excelente

01:06:44anulam-se

01:06:45alguns atos

01:06:46não se joga

01:06:47fora toda a árvore

01:06:49como foi feito

01:06:49no caso

01:06:50da Lava Jato.

01:06:51Em relação

01:06:52ao que estava

01:06:53acontecendo

01:06:53o grande

01:06:54acontecimento

01:06:57foi a

01:06:58aprovação

01:06:59na CCJ

01:06:59do Senado

01:07:00da anistia

01:07:02dos partidos

01:07:03políticos.

01:07:04Eles se aproveitaram

01:07:04da bagunça

01:07:05que estava acontecendo

01:07:06para passar

01:07:06essa pauta

01:07:07que desinteresse

01:07:08só os políticos.

01:07:10Muito bem,

01:07:10a gente termina

01:07:11esses comentários

01:07:12amanhã às 18 horas

01:07:13no Papo Antagonista.

01:07:14Um grande abraço

01:07:14a todos.

01:07:15Tchau.

01:07:15Eu preciso construir

01:07:16uma narrativa

01:07:17para destruir

01:07:18o inimigo.

01:07:19Que vingança.

01:07:20Estou aqui

01:07:20para me vingar

01:07:21dessa gente.

01:07:21Pretendo beneficiar

01:07:23o filho meu sim.

01:07:23Por isso,

01:07:24vou interferir.

01:07:54que vingança

01:07:57que vingança

01:07:58não seja

01:07:58uma Narrativa

01:07:59da Lava Jato

01:08:00que vingança

01:08:01não seja

01:08:02mais

01:08:02savoir

01:08:02que vingança

01:08:03não seja

01:08:04que vingança

01:08:05em

01:08:05você

01:08:05e

01:08:07que vingança

01:08:07não seja

01:08:08o que

01:08:09é

01:08:10que vingança

01:08:10não seja

01:08:11o que

01:08:12você

01:08:14se

01:08:15ve

01:08:16que

01:08:16a

01:08:17gente

01:08:18que

01:08:18vai

01:08:19no

01:08:20que

01:08:20vingança

01:08:21e

01:08:21o que

01:08:21é

Papo Antagonista: Vaza Toga aumenta pressão contra Moraes - 14/08

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