Crusoé Entrevistas: Cinco dias de licença-paternidade é pouco

O Antagonista

A Coalizão Licença Paternidade (CoPai), grupo formado por organizações da sociedade civil, por empresas e por parlamentares, lançou no início de maio uma frente parlamentar para ampliar o número de dias de licença-paternidade no Brasil, atualmente de cinco dias.   O objetivo é, via projeto de lei, mudar a legislação para permitir que a licença para os pais suba para 30 dias, podendo ser mais tarde ampliada para 60 dias. Camila Bruzzi e Caroline Burle, da Copai, são as convidadas do Crusoé Entrevistas desta semana.  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:   https://bit.ly/planosdeassinatura   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Olá, seja muito bem-vindo. Eu sou Duda Teixeira e esse é mais um Cruzoé Entrevistas. Hoje o

00:13assunto é licença-paternidade e para falar sobre isso a gente tem aqui no estúdio a Camila Bruse,

00:21presidente da coalizão licença-paternidade ou copai. Camila faz um aceno para a gente saber que

00:27você e a Caroline Burli, que é presidente adjunta da copai. Serão muito bem-vindas ao Cruzoé Entrevistas.

00:36Obrigada, é um prazer estar aqui com você, Duda. Obrigada pelo convite, é um prazer mesmo.

00:41Legal. Bom, gente, eu queria então que vocês explicassem a licença-paternidade hoje por lei,

00:47são cinco dias, certo? Por que essa campanha para aumentar o número de dias?

00:53Olha, quando a gente pensa licença-paternidade, vem muito de uma tradição que a gente, o mundo

01:05que a gente cresceu, onde o pai ele não era compreendido como sendo uma figura em que tinha

01:11um papel fundamental na criação dos filhos. O papel do pai é entendido muito como sendo o provedor,

01:18sendo aquele que tem que proteger a família, e isso continua sendo muito válido. Mas hoje há estudos

01:24e muitos dados mostrando que o papel do pai é fundamental em inúmeros aspectos, né? E a gente está

01:34numa situação hoje de sociedade que a família está sendo muito enfraquecida. A gente tem inúmeros problemas

01:41sociais sociais, né? De abandono paterno, de delinquência juvenil, de jovens cada vez mais

01:49envolvidos em criminalidade, abandonando a escola, que no final das contas muitos desses são causados por

01:57esse enfraquecimento do conceito de família e da criação desde o começo da vida, da primeira infância.

02:05Então, quando a gente, de novo, volta nessa questão dos estudos, a gente consegue entender, né, que ter a

02:16presença do pai na criação dos filhos, de uma forma com um vínculo fortalecido e atuante no cuidado,

02:24tem uma interferência direta no desenvolvimento cognitivo, no desenvolvimento da inteligência emocional, né, que cada dia mais a gente sabe o quanto isso é importante

02:34para os estudos de um adulto saudável, né? Da autoestima e, né, enfim, a saúde mental, obviamente, e por consequência e todo o potencial de desenvolvimento que aquela criança vai ter no futuro, né?

02:49Quando a gente olha também estatísticas dessas questões sociais, né, que eu mencionei antes, a quantidade de, né, quem são as crianças que dão problema na escola,

02:59quem são aqueles que abandonam os estudos, quem são aqueles que se envolvem com criminalidade, né, dados da população carcerária, de uma penitenciária,

03:09e a gente vê as estatísticas, a grande maioria, em todos esses, são filhos de, ou seja, são pessoas que não tiveram um pai presente durante a sua criação, né?

03:22Então, aí, isso estabelece uma importância muito grande de ter uma atuação muito mais próxima da presença do pai na criação dos filhos.

03:33E aí, voltando aí para a licença paternidade, um dado que a gente vem observando em inúmeros países que adotaram essa política,

03:42e quando comparamos famílias em que os pais estavam presentes de uma forma ativa no cuidado das crianças durante a licença,

03:53de uma licença ampliada, versus pais que não tiveram uma oportunidade de uma licença ampliada,

03:59o que a gente observa é que a probabilidade desse pai continuar presente no cuidado dos filhos ao longo da vida,

04:05ela aumenta muito.

04:07Então, é um benefício que traz...

04:09Você quer um vínculo ali, né?

04:10Exatamente. Você dá a oportunidade de criação, o fortalecimento desse vínculo afetivo e de criação de hábito, né?

04:19E a criação de hábito não acontece em cinco dias, não acontece nem em poucas semanas.

04:24Ela acontece ao longo de um bom período.

04:27A campanha de vocês é levar esses cinco dias para quantos dias?

04:32Então, isso é uma questão complexa, porque existe o ideal e existe o que é possível, né?

04:40E a gente acha que hoje no Brasil, cinco dias é pouco demais.

04:45A gente quer ir aumentando isso progressivamente, para também considerar que a gente não faz sentido fazer uma mudança muito brusca.

04:53A gente pode ir aumentando isso progressivamente.

04:56Hoje a gente apoia um PL, um projeto de lei, que propõe iniciar com 30 dias de licença,

05:03expandindo para 45 e chegando até 60 dias ao longo de quatro anos.

05:08Então, essa é a proposta que a gente está apoiando como coalizão.

05:13Deixa eu complementar o porquê que a gente está apoiando essa proposta, que eu acho que é importante.

05:17Houve um grupo de trabalho na Câmara dos Deputados, que foi um grupo multissetorial,

05:22que ocorreu, ele ainda existe, mas de 2023, início de 2023 até o final do ano,

05:29houve diversas reuniões desse grupo de trabalho.

05:33Então, é um grupo que tem na sua composição parlamentares, né?

05:37Então, deputados e deputadas da Câmara.

05:41Tem representantes das empresas, então, das associações empresariais, por exemplo.

05:45Também a CNI, a CNC, que são as confederações do nacional do comércio, da indústria do comércio.

05:54Representantes do governo, do executivo.

05:58E também instituições não governamentais que apoiam a licença, a ampliação dela.

06:05E com muito embasamento científico nessas discussões.

06:08Então, foi um ano de discussão para a gente chegar nesse projeto que a Camila comentou.

06:14Ou seja, só para dizer, não é qualquer projeto de lei.

06:17Existem inúmeros que foram propostos ao longo dos anos.

06:20Mais de 100.

06:20E esse a gente escolheu especificamente porque foi um trabalho robusto, multissetorial, multipartidário,

06:26com envolvimento da sociedade civil.

06:28Então, é isso.

06:29Eu acho que isso que a Camila comentou agora também é importante.

06:31É um projeto de lei que foi assinado por 17 parlamentares de diferentes partidos.

06:38Então, isso é importantíssimo.

06:39Então, eu vi que na frente parlamentar estava a Damaris Alves e a Tabata.

06:47Vocês estão meio que em todos os partidos?

06:49Ou tem algum partido que oferece resistência, algum setor?

06:53Olha, a gente está nesse processo que a gente está começando essa tramitação e essa

06:56conversa ali no legislativo.

06:59Mas a nossa posição é que nós, como organização, nós somos uma organização a partir da área.

07:06Nós temos uma causa que é válida para toda a sociedade e, portanto, deveria ser para todos os partidos.

07:13Então, nesse caso, a gente fez a avaliação de quais os projetos de lei que existiam disponíveis para a gente apoiar.

07:21A gente escolheu esse justamente por ser um projeto de lei que já naturalmente já envolvia múltiplos partidos.

07:30E ele está indo exatamente com essa abordagem de união.

07:35Então, eu acho que a gente fez o lançamento da Frente Parlamentar semana passada, que você está mencionando.

07:39E eu acho que foi muito legal, foi um grande avanço, uma conquista do nosso trabalho de ter conseguido montar essa frente

07:47unindo partidos de esquerda, centro e direita, em prol de uma pauta que deve fazer sentido para toda a sociedade.

07:57A gente ainda não chegou no ponto de entender quais os partidos que vão, possivelmente, ser contra.

08:03Mas o nosso objetivo é conseguir atingir e sensibilizar a todos.

08:07Acho que, só complementando, a gente tem muito claro que é uma pauta da família e os primeiros beneficiados, eles são as crianças.

08:16Então, a partir do momento que a gente entende que isso é em prol do futuro da nossa sociedade, começando agora, né?

08:24Alguns benefícios que a Camila já citou, então, essa importância do pai presente,

08:29fica fácil entender por que é uma causa super apartidária.

08:32Então, nós, como coalizão, somos apartidárias, né?

08:35Então, a gente não está ligado a nenhum partido.

08:38E a Frente Parlamentar, que a gente está atuando como Secretaria Executiva, é suprapartidária.

08:44Tanto que é o que você mencionou.

08:46A gente tem ali a Tabata Amaral como presidente,

08:49a Damares, que é a senadora, é uma frente parlamentar mista,

08:53então, ela envolve Câmara e Senado como vice.

08:56E também a deputada Benedita, que é a representante da Secretaria da Mulher,

09:03como vice junto com a Damares.

09:05Tá.

09:06Vocês falaram, então, de aumentar para 30 dias e depois, principalmente, para 60.

09:11Como é que funciona em outros países?

09:13E eu acho que eu sei que...

09:14Acho que tem alguns países europeus que você pode até escolher,

09:17em algum momento, se é a mãe ou o pai que vão cuidar mais da criança.

09:22Não tem uma coisa assim?

09:23Isso, exatamente.

09:24Hoje, internacionalmente, né, nos últimos anos,

09:29a licença paternidade, ela aumentou quatro vezes.

09:33Passou de 13% para 63% dos países, até 1995 a 2022, tá?

09:40Então, é uma tendência de aumento de licenças parentais e paternidade ao redor do mundo.

09:47A Europa, inclusive, estabeleceu, a partir de 2020,

09:49uma recomendação que todos os países da União Europeia adotassem,

09:54pelo menos, quatro meses de licenças maternidade e paternidade.

10:00E aí, indo para esse seu ponto, né?

10:02Hoje, os países que são vanguardistas em licenças parentais ampliadas,

10:08eles, geralmente, oferecem essa licença parental,

10:12que significa que é um período muito ampliado, né,

10:17em comparação com o que a gente tem aqui,

10:19onde eles dão a escolha para cada família fazer uma opção

10:23do quanto daquele tempo vai ser tirado pela mãe

10:26e do quanto daquele tempo vai ser tirado pelo pai.

10:28Mas, o interessante, a gente observou, né,

10:32até quando a gente estava fazendo todo esse estudo

10:34de ver as melhores práticas para propor o que era uma política ideal para o Brasil,

10:40obviamente, levando em consideração todas as diferenças culturais

10:43e socioeconômicas que a gente tem, né,

10:46a gente viu que até os países mais avançados nessa pauta,

10:51mais progressistas, né, enfim,

10:53eles também identificaram uma dificuldade de fazer a mudança cultural

11:00enquanto não havia um período mínimo obrigatório para os pais.

11:06Então, hoje, na Suécia, por exemplo,

11:08que é o grande case, né,

11:10que foi o primeiro país a adotar uma licença parental estendida,

11:15eles hoje já oferecem 90 dias que são obrigatórios para os pais.

11:19Se os pais não tiram, o casal não ganha esse período.

11:21O mesmo exercício, esse mesmo movimento de identificação

11:25da importância de ter um sumínimo obrigatório aconteceu na Alemanha, por exemplo.

11:29E, à medida que eles vão implementando esse período,

11:32eles vão observando os resultados das intenções

11:35quando as políticas foram desenhadas.

11:38Então, o último país que eu queria mencionar é a Espanha,

11:42porque a Espanha já é um país, obviamente,

11:45ainda bem mais rico que o Brasil, né, é um país europeu,

11:48mas que tem uma cultura um pouco mais na nossa direção, né.

11:53E eles já introduziram essa política pública

11:57considerando essa separação de licença maternidade e paternidade

12:01e foram implantando políticas para o pai progressivamente.

12:09Então, começaram também com um período menor

12:11e foram aumentando até que recentemente chegaram

12:14num período de quatro meses em paridade com a maternidade,

12:20conforme a recomendação da União Europeia.

12:22E esse é o modelo, né, esse modelo de manter a paternidade separada

12:28para o estágio de Brasil que temos hoje

12:32é o modelo recomendado, que a gente está recomendando

12:35e que a gente está entendendo que os especialistas também

12:40acham que é o melhor ser seguido nesse momento.

12:43E tem crítica do tipo, olha, mas a gente não pode dar 30 dias para o pai

12:47porque isso vai prejudicar a produtividade das empresas?

12:50Sim, sim. Existe, sem dúvida, existe essa preocupação, né.

12:57E o interessante é que as empresas,

13:02as empresas que não têm políticas parentais, né,

13:05não têm políticas de licenças estendidas,

13:07elas morrem de medo, elas têm um receio muito grande.

13:11Mas muitos desses receios são baseados em mitos,

13:14porque as empresas que oferecem a licença ampliada

13:18e muitas delas até acima do, da empresa cidadã, por exemplo, né,

13:25que oferece 20 dias, elas estão muito contentes com a política,

13:30elas estão observando que houve um impacto mínimo

13:34em termos de organização e, pelo contrário,

13:39um impacto muito positivo em diversos outros KBIs.

13:43Inclusive, a gente tem acesso a pelo menos três estudos

13:47de consultorias importantes, McKinsey, BCG, Ernest Young,

13:51mostrando que muitas empresas apontam aumento de lucratividade

13:55com licenças parentais estendidas, né.

13:58Por quê?

13:59Porque é o aumento de engajamento dos funcionários,

14:01que voltam muito mais engajados com a empresa,

14:05isso reduz a rotatividade, reduz o custo de contratação

14:10e também aumento de produtividade dos funcionários, né.

14:14Tem uma maturidade ali intrínseca que acontece

14:17nesse momento de exercer a paternidade por completo,

14:23que é refletido na produtividade na empresa também.

14:27Então, isso tem sido muito rico.

14:29Agora, tem um outro aspecto também que ajuda a desmistificar

14:32esse receio das empresas,

14:34que é muito simples, né.

14:36Primeiro, tem um medo de impacto em custo

14:40e a gente deixa muito claro que a proposta

14:44é que esse custo seja um custo do Estado, tá.

14:49Assim como acontece na maternidade.

14:52Hoje, quem paga pelos cinco dias são as empresas.

14:54E o que a gente está propondo é que a licença paternidade

14:57seja paga pelo INSS, assim como a maternidade também é, tá.

15:02E um outro ponto que é importante desmistificar

15:05é que quando a gente pensa, né, a nossa faixa etária,

15:09talvez os empresários, os empregadores,

15:11pensa em a taxa de natalidade que tinha antigamente, né.

15:15Mas hoje em dia, a taxa de natalidade no Brasil

15:18é de 1,6 filhos por casal, por pessoa.

15:22Ou seja, um funcionário vai sair de licença, na média,

15:271,6 vezes na vida dele.

15:29Isso é muito pouco.

15:32Você mesmo comentou que tem uma filha, né.

15:34Uma filha, é.

15:35Pois é, muitos nem têm filhos.

15:37Deixa eu só complementar, Camila.

15:39Eu acho que é importante a gente dizer o seguinte,

15:41as empresas que a Camila mencionou,

15:43que já aplicam a licença paternidade

15:47para os seus funcionários,

15:50elas têm casos muito interessantes.

15:53Então, vou dar alguns exemplos práticos aqui

15:56de empresas que já aplicam isso.

15:57A gente tem, por exemplo, a Visa,

16:01o escritório de advocacia Mato Filho, né,

16:03que é enorme aqui em São Paulo.

16:05A Estrela Galícia, uma empresa de bebidas,

16:08já aplicam 60 dias de licença paternidade,

16:11que é o que está no projeto de lei.

16:13Mas a gente tem outros casos muito interessantes

16:16e que é só benefício que estão colhendo.

16:20Por exemplo, a Sanofi, que é uma grande farmacêutica.

16:23A Diajo, que é uma empresa de bebidas, né.

16:25Outro escritório de advocacia,

16:28que é um pouco menos conhecido,

16:29mas também é um escritório grande aqui,

16:31que é o SBZ,

16:32tem 180 dias de licença.

16:34Ou seja, seis meses.

16:37Então, a gente tem casos muito ricos.

16:39Para os pais.

16:40Caramba.

16:41Agora, a Camila falou que é importante isso

16:45para melhorar esse vínculo, então,

16:47do pai com o filho ou com a filha, né.

16:49E que isso vai ser bom para o resto da vida, né,

16:52dessa criança.

16:54Mas acho que tem uma outra questão aí também,

16:55que é você meio que diminuir o peso

16:57em cima da mãe, né.

16:59Porque, geralmente,

17:01a mãe fica com a maior parte...

17:03A mãe, de qualquer maneira,

17:05tem muito trabalho no começo, né.

17:07Mas você também ajuda a equilibrar um pouco

17:09a relação do casal e do trabalho, né.

17:13De fato.

17:13Relação homem-mulher, né.

17:15De fato.

17:16E isso trazendo aí,

17:19tanto no curto prazo,

17:21ou seja, nesse momento da licença,

17:24que é um momento aí de muita mudança na família,

17:27e que é importante ter o apoio

17:29do marido em casa, ajudando a mãe,

17:32quanto no longo prazo, né.

17:34Então, assim, no curto prazo,

17:36a gente tem estatísticas mostrando

17:38que a presença do pai reduz

17:40até a taxa de mortalidade de recém-nascidos,

17:45aumenta o aleitamento materno,

17:47melhora o desenvolvimento de fala.

17:50E aí, essa questão do aleitamento materno,

17:52até um caso curioso, né,

17:53e muito vinculado também

17:54a essa questão da sobrecarga da mãe, né.

17:56Porque a primeira coisa que vem na nossa cabeça

17:59quando a gente pensa, né,

18:00do pai estar em casa na licença-paternidade,

18:02é, ai, gente, mas o pai não tem como amamentar, né.

18:07E é natural a gente pensar isso.

18:10Mas, quem já passou por isso, né,

18:14e depois, olhando as estatísticas também,

18:16entende melhor, né.

18:18Que é o que, primeiro,

18:19a amamentação não é uma coisa

18:21tão natural quanto se fala, né.

18:24Assim, tão fácil, digo, é natural, né,

18:26mas tão fácil e instantâneo como se fala, né.

18:31Mais de 50% das mulheres têm dificuldade

18:34de amamentar, ou seja,

18:36de fazer aquele processo de aprendizado,

18:39de adaptação dela e do bebê

18:41para que a amamentação aconteça.

18:44E aí, né, vou usar o meu caso específico,

18:46mas lembrando que isso é muito frequente, né.

18:49A minha filha, não, meu bebê não abria a boquinha direito,

18:54não sabia fazer a pega,

18:56ela chorava muito, não conseguia sugar o leite.

18:59Aí, com isso, o leite empedrava, né,

19:02isso dá mastite, a gente fica com febre,

19:05precisa fazer umas massagens especiais.

19:07Aí, a gente fala, o bebê começa a perder peso,

19:10emagrece muito, você fica preocupada com a saúde do neném.

19:14Aí, a gente fala com consultores de amamentação,

19:16com enfermeiras que nos ajudam,

19:18em muitas técnicas hoje em dia,

19:20mas que precisa de uma segunda pessoa,

19:22uma terceira pessoa, no caso, para nos ajudar,

19:24segurando o bebê numa outra posição.

19:26A gente precisa ficar inclinada numa posição

19:28que dá uma dor nas costas, assim, fenomenal.

19:31Você precisa estar bebendo água o tempo inteiro

19:33para poder conseguir amamentar,

19:35então, ter alguém ali te ajudando,

19:36trazendo essa água.

19:38A privação do sono, né,

19:39enfraquece muito.

19:42E aí, para fechar esse assunto

19:44com um dado estatístico, né,

19:45mostrando que isso não é um caso

19:47só peculiar lá em casa.

19:50Existe um estudo especificamente no Brasil,

19:52no Vale de Jaquitinhonha,

19:54comparando famílias em que o pai estava presente

19:56no nascimento do filho

19:57e o pai não estava presente,

19:59e os que estavam fora de casa

20:01aumentam em 1,6 vezes a chance

20:04de interrupção precoce da amamentação.

20:07E pensando aí na importância de amamentação, né,

20:11de saúde das crianças,

20:13enfim, do custo também,

20:15que é a compra-fórmula,

20:16que é um absurdo.

20:17Então, o pai tem essa importância

20:21de sobrecarga da mãe nesse começo,

20:24e aí, especialmente também,

20:26que não tem uma rede de...

20:27A maioria das famílias hoje

20:28não tem rede de suporte, né.

20:30Obviamente, as famílias privilegiadas

20:32podem pagar uma ajuda,

20:34mas a grande maioria das famílias no Brasil

20:36não tem.

20:37E a avó, que geralmente era uma pessoa

20:39que ajudava, a mãe da mãe, né,

20:41ajudava muito,

20:42hoje ela também precisa

20:43continuar trabalhando

20:45para garantir a renda dela.

20:46Ou está em outra cidade, né.

20:48Isso, então isso acaba ficando

20:49muito pesado nas mulheres.

20:50Aí, quando a gente pensa em longo prazo,

20:53quando ela volta para o mercado de trabalho,

20:56depois da licença,

20:5750% das mulheres,

20:59elas perdem o emprego.

21:02Seja porque elas foram demitidas,

21:04ou seja porque elas não conseguem voltar, né.

21:08E aí, lembrando, né,

21:09algumas mulheres têm a opção, né,

21:12privilegiada de escolher,

21:13tirar uma...

21:15Ou saírem do trabalho,

21:16ou tirarem um período sem trabalhar,

21:19para ficar com as crianças,

21:20que é uma opção muito válida,

21:22muito louvável.

21:23Mas a grande maioria das famílias brasileiras

21:25não tem essa opção, né.

21:27Mais de metade das famílias do Brasil

21:29já são chefiadas por mulheres.

21:31Ou seja, ou elas trazem o salário principal da casa,

21:36ou elas são mães solo.

21:39Ou seja, as mães perderem o emprego

21:41é uma situação gravíssima,

21:42socioeconomicamente falando, né.

21:45E aí, puxando para esse impacto de longo prazo,

21:50que as licenças ampliadas trazem,

21:53elas vão trazer também a normalização

21:56do que é você equilibrar um trabalho

22:00e o exercício da parentalidade, né.

22:03Que é a que você vai ter que sair mais cedo um dia

22:09para poder, né, buscar seu filho

22:10que pode estar doente na escola,

22:13ou que tem que levar o filho no pediatra,

22:16né, ou que, enfim, vai ter mais dificuldade

22:19de trabalhar no final de semana.

22:22E isso passa a ser mais normal

22:25à medida que os pais começam a fazer

22:26essas atividades também.

22:28Sim.

22:28Quer dizer, é uma mudança de mentalidade aí, né.

22:30Exatamente.

22:31Quer dizer, a hora que o filho fica doente,

22:33a professora ou a diretora da escola

22:35só liga para a mãe.

22:36Exato.

22:36E se o pai pedir licença no trabalho,

22:40pega mal, né.

22:41Pega muito mal, né.

22:42É mudar isso mesmo,

22:43tanto culturalmente nas empresas,

22:46quanto nas nossas famílias,

22:48na sociedade como um todo.

22:49Porque também tem o outro lado, né.

22:52O próprio SBZ, conversando com os pais

22:55que já tiraram licença lá,

22:57contaram que a dificuldade de, muitas vezes,

23:00a própria família falar,

23:02mas que absurdo, você vai ficar sem trabalhar

23:05há seis meses, onde já se viu.

23:08Então, assim, tem muita pressão

23:10da nossa sociedade, né,

23:12como um todo.

23:13Família, vizinhos, colegas, amigos.

23:16Então, é mudar também...

23:18Nosso próprio ego, né.

23:19É, tipo, ah, como assim eu vou deixar

23:21de ganhar dinheiro?

23:22Se bem que nesse caso,

23:23nem é deixar de ganhar dinheiro,

23:24porque a licença é remunerada, né.

23:26Esses casos que eu contei, né.

23:29E também, aproveitando o gancho,

23:31o que a gente defende para ser aprovado, né,

23:34para essa regulamentação,

23:36além de ter, no mínimo, 60 dias,

23:39é que seja uma licença remunerada.

23:42Então, né, a gente entende que,

23:45justamente para não onerar o empregador,

23:48que hoje, quem paga os cinco dias

23:50são as empresas, né.

23:53Isso não é o Estado.

23:54Inclusive, isso nem consta

23:56como licença paternidade.

23:58Entra como auxílio doença

23:59que a empresa paga.

24:02Então, além de mudar esse recado

24:04de que cinco dias é suficiente,

24:07que, na verdade, não é nem...

24:08Não chega nem perto de ser suficiente, né,

24:10para criar esse hábito

24:12e o pai está ali presente,

24:13tem também a questão

24:15da remuneração ser feita pelo Estado

24:18e as empresas não serem oneradas com isso.

24:21Gente, e essa conversa toda

24:23que a gente está tendo

24:23é muito baseado no emprego CLT, né?

24:28Não estamos falando aí

24:29dos empreendedores brasileiros

24:31que estão meio que...

24:32Essa é uma discussão que surgiu

24:34no grupo de trabalho,

24:35uma discussão muito importante,

24:37mas, nesse momento,

24:38a regulamentação, sim, é para CLT.

24:41Então, mas, por outro lado,

24:45os exemplos que eu dei

24:46de escritórios de advocacia,

24:47os advogados normalmente

24:51não são CLT, né?

24:52Alguns escritórios, sim,

24:53mas, no geral, não.

24:55Então, eu vou te dar um exemplo aqui

24:57muito legal

24:58de um dos nossos embaixadores,

25:00que é o Marcos Piangers.

25:02O assessor dele, o Douglas,

25:05o Piangers, para quem não conhece,

25:07é um pai super presente, ativo, né,

25:10muito ativo aí nas redes sociais,

25:11que fala da importância

25:13de realmente ser pai, enfim,

25:15é muito emocionante, assim,

25:17as falas dele são muito emocionantes

25:19e muita gente escuta,

25:20porque é uma mudança mesmo.

25:22E o Douglas, o assessor dele,

25:24é sensacional,

25:25porque ele tirou um ano

25:26de licença-paternidade.

25:28E ele é empresário também,

25:31ele é PJ, no caso, né,

25:33que é isso que você está trazendo,

25:34não é CLT.

25:35Ele trabalha só com Piangers,

25:37né, mas ele é um empresário,

25:39um microempresário,

25:40e eles fizeram um acordo

25:41que ele continuaria recebendo

25:43o salário dele,

25:44eles contrataram uma pessoa

25:46para substituí-lo

25:47nos primeiros meses,

25:48principalmente,

25:49foram ajeitando com o restante

25:50da equipe,

25:51e ele tirou um ano.

25:53E, inclusive,

25:53a falar dele é muito potente,

25:55porque ele fala que depois,

25:56quando o filho dele já estava

25:57com mais de seis meses,

25:59ele era muito sozinho,

26:00não tinha outro pai ali

26:02para compartilhar com ele.

26:03Ele era no parquinho,

26:04eram só as mães,

26:05o babás, enfim.

26:06Então,

26:08tem essa mudança interna também, né?

26:11É, não,

26:12é interessante que, assim,

26:13mesmo que a legislação agora

26:15foque nessa questão

26:16mais da CLT, né,

26:18e da lei,

26:19tem uma mudança toda

26:21de mentalidade

26:22que está acontecendo aí,

26:24que é super importante.

26:26Existem outros direitos

26:27que também podem ser dados

26:29aos pais,

26:31e aí que acabam depois

26:33beneficiando também a mãe,

26:35ou esse vínculo dos,

26:37vocês falam parentais, né?

26:39Dos pais com a criança.

26:43Pode falar, pode falar.

26:45Um outro possível direito

26:47que a gente acha

26:47que faz muito sentido

26:49é oferecer um pacote de dias

26:52que os pais podem tirar

26:53ao longo do ano,

26:55de licença,

26:57ao longo do ano das empresas,

26:59para poder acompanhar os filhos

27:00nessas atividades

27:01que geralmente são feitas

27:02exclusivamente pelas mães.

27:04Então, por exemplo,

27:05como a gente falou,

27:06levar no pediatra,

27:07ou ficar com o filho em casa

27:08quando ele está doente,

27:09com febre,

27:10não pode ir para a escola,

27:12né?

27:13Ou, enfim,

27:14para reuniões escolares,

27:16por exemplo,

27:17que geralmente também

27:18são reuniões que estão

27:19às mães.

27:20Então,

27:21é reconhecer,

27:23na verdade,

27:24o papel do pai

27:25como tendo uma importância

27:28fundamental

27:28na criação dos filhos,

27:30isso não sendo

27:31uma responsabilidade

27:32unicamente das mulheres,

27:34das mães.

27:36Eu até imagino que

27:37tem empresas

27:38que devem ter

27:38uma chefa

27:41ou uma presidenta

27:42e que também

27:43precisa mudar

27:44e entender

27:45que os funcionários homens

27:47têm

27:48essa importância

27:49também na criação

27:50dos filhos,

27:51não importa também

27:52se o chefe

27:53ou o dono da empresa

27:54é homem ou mulher, né?

27:55Todo mundo meio que

27:56precisa mudar

27:57essa mentalidade.

27:59Agora,

27:59eu lembro

28:00quando minha filha

28:02era pequena,

28:03logo que ela nasceu,

28:03eu fui

28:04no RH

28:05de uma outra empresa

28:06que eu trabalhava,

28:08eu estava todo feliz

28:08porque a empresa

28:09anunciava que tinha

28:10direito a creche

28:11e aí

28:12eu cheguei lá no RH

28:13e falei assim,

28:14gente,

28:15é o momento, né?

28:16E ele falou assim,

28:16não, não,

28:17direito a creche

28:17só para a mulher.

28:19Vocês acham que

28:19o homem também

28:20deveria ter o direito

28:21a creche?

28:22Com certeza,

28:23acho que você está falando

28:23de um apoio

28:24da empresa, né?

28:25Isso.

28:26Sim,

28:26não, com certeza,

28:27isso tem mudado, né?

28:29Você comentou

28:30que sua filha

28:30já tem quase 20 anos,

28:32felizmente,

28:33isso tem mudado.

28:34Então,

28:34pegando o meu exemplo,

28:35a empresa que eu trabalhava

28:36não era empresa cidadã,

28:38porém tinha

28:39esse direito

28:40a creche

28:41para os pais,

28:41esse benefício

28:42da empresa

28:42para os pais e mães.

28:44Então,

28:44se você tivesse

28:45um filho pequeno,

28:47seja pai ou mãe,

28:47você já tinha esse benefício.

28:49E eu acho isso

28:50de extrema importância

28:51que você está trazendo,

28:51porque é algo

28:52que a gente precisa

28:53institucionalizar

28:55para todas as empresas,

28:56é isso.

28:57Essa mudança

28:57parece muito pequena,

28:59mas na verdade

29:00é gigantesca.

29:01Super.

29:02Eu ia adorar

29:03levar e pegar

29:04na creche.

29:05Tem oportunidade

29:06de estar ali perto, né?

29:07Exato.

29:08Na hora do almoço

29:09pode dar uma passadinha, né?

29:11Sim, sim.

29:12Gente,

29:13deixei alguma coisa

29:14importante de fora

29:15que vocês queiram acrescentar?

29:17Não,

29:18eu acho que só

29:18para finalizar,

29:19a gente pode dizer

29:20que nós somos

29:21uma organização

29:22da sociedade civil,

29:24na nossa coalizão,

29:27tendo participantes,

29:29empresas,

29:30institutos,

29:30ONGs

29:31e pessoas físicas.

29:33Então,

29:33quem se interessar

29:33por esse assunto

29:34pode entrar

29:36no nosso site

29:36e entrar como signatário

29:38da pauta.

29:38É muito simples,

29:39basta preencher

29:40um formulário,

29:41pode ser com pessoa física,

29:43com pessoa jurídica,

29:45mas a partir daí

29:47vai começar a acompanhar

29:48um pouco mais

29:48do que vem acontecendo, né?

29:51Uma porta importantíssima

29:52para o Brasil,

29:53a gente precisa começar

29:54a avançar nessa conversa

29:56aí de passar a lei,

29:58né?

29:58E também da conversa

29:59na sociedade civil.

30:00Então,

30:01agradecemos aí

30:02quem quiser,

30:03tiver interesse

30:04de apoiar

30:05e entrar como signatário,

30:07vai ser maravilhoso.

30:08Eu acho que é uma briga

30:09que acontece em vários níveis, né?

30:10Então,

30:10é no Congresso,

30:12mas é também na empresa,

30:13é dentro de casa.

30:15Exato.

30:15Sem dúvida,

30:15dentro de casa é importantíssimo.

30:17É isso,

30:18é uma mudança cultural

30:19para toda a sociedade

30:20e a gente precisa ir aos poucos

30:22falando sobre isso

30:23e só para complementar,

30:26a Copai,

30:27ela não é nossa,

30:29ela é de todos nós, né?

30:30Então,

30:31por isso que é uma coalizão,

30:32é uma aliança de pessoas.

30:34A gente se coloca

30:34simplesmente como facilitadores

30:36de quem tem interesse

30:38na pauta

30:39e para dialogar mesmo.

30:41Legal.

30:41gente,

30:42parabéns aí

30:43pelo trabalho para vocês

30:44e muito obrigado

30:45pela presença

30:45hoje aqui.

30:47Obrigada a você,

30:47é um prazer.

30:49Bom,

30:49esse foi mais um

30:51Cruzoé Entrevistas,

30:53eu sou o Duda Teixeira

30:54e é isso,

30:54tchau,

30:55até a próxima.

30:55Transcrição e Legendas Pedro Ribeiro

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