Reunião de Pauta: A Lava Jato está se repetindo com os personagens da direita? Entenda

O Antagonista

'Você começa com o entorno e vai chegando perto', diz Alexandre Borges ao analisar semelhanças entre a operação Lava Jato com operações da PF mirando personagens da direita nos últimos dias. - Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Gente, deixa eu começar logo, eu vou puxar pelo Alê e eu vou ver se a gente consegue ser objetivo,

00:19porque a gente só tem meia hora para fechar o programa. Não tinha uma reunião de pauta mais

00:22quente do que essa, hein, Alexandre? Porque os fatos estão acontecendo, já provavelmente vai ter

00:28repercussão política para a Prefeitura do Rio de Janeiro, Carlos Bolsonaro sendo o alvo da PF,

00:34a PF, o governo Lula, quer você queira ou não, não conseguiu a foto que todo mundo imaginava,

00:40que era uma viatura da Polícia Federal e o Carlos sendo recebido por um agente, essa foto não foi feita,

00:47mas é um momento importante nessas investigações que ligam a família Bolsonaro a um suposto esquema

00:55de fake news, enfim, ou atos antidemocráticos, porque é a primeira vez que um membro da família

01:01do ex-presidente da República é alvo de uma ação da Polícia Federal, e isso vai ter desdobramentos

01:07nos próximos dias, semanas e meses. Alexandre Borges, Duda Teixeira e Rodrigo Oliveira,

01:14sejam muito bem-vindos à nossa reunião de pauta.

01:16– Tá comigo a bola? – Tá contigo a bola.

01:21– Vamos lá.

01:22– Bom, obrigado Wilson, boa tarde para você, Duda, Rodrigo, todos que estão com a gente.

01:31Bom, a gente aqui no Rio de Janeiro, a gente não tem o Ramagem, mas tem o Ramagem, né?

01:34Então, enfim, a gente vai ver aí o desdobramento dessas coisas.

01:40Agora, é um remake óbvio do que a gente viu acontecer com o Lula, né?

01:45Você começa com o entorno, vai chegando perto, pega um, pega...

01:51A gente não tem mais aquela condução coercitiva.

01:55Se tivesse, provavelmente ela estava aí no cardápio também, né?

01:58Para ir chegando até chegar, muito provavelmente, da mesma maneira que chegaram ao Lula há um tempo atrás.

02:06Se chegar, o Bolsonaro evidentemente está aí na...

02:11Vamos dizer, ele é o pote no final desse arco-íris aí, vamos dizer.

02:16Isso aí eu acho que não é segredo para ninguém.

02:19Agora, numa coisa, se é para a gente dar...

02:23Vamos dizer, a gente ser justo a todos os lados,

02:26O Carlos Bolsonaro tem razão quando ele levanta o caso da Marielle,

02:32porque aquilo realmente foi um micaço de muita gente,

02:35alguns colegas nossos, não aqui do Antagonista, que a gente nunca entrou nessa,

02:39mas outras pessoas, gente da imprensa,

02:42que caiu nessa esparrela de achar que a família Bolsonaro tinha alguma coisa a ver com a morte da Marielle.

02:47E realmente isso foi um tiro na água pesado.

02:51Isso criou uma narrativa baseada em nada,

02:57baseada em evidências muito fracas, muito frágeis.

03:03Porque, para quem tem uma cabeça muito ideológica,

03:07de certa forma, a família Bolsonaro é o oposto à nêmesis da Marielle Franco,

03:12esquerdista, lésbica, enfim, aquele pacote negra,

03:19aquele pacote todo identitário da Marielle,

03:23o que, na cabeça de algumas pessoas, a família Bolsonaro representaria o oposto.

03:28Então tem que ser ele, tinha que ser.

03:31É como se fosse o roteiro de um filme.

03:33E aí realmente se perdeu muito tempo, muita energia,

03:36criando uma narrativa totalmente falsa.

03:41E a Polícia Federal hoje está mostrando que tem coisa para investigar, sim.

03:46Alguém em sã consciência tem alguma dúvida

03:48que havia nessa família uma agenda e uma vontade para ter uma BIM paralela?

03:53Pelo amor de Deus!

03:54Alguém de sã consciência pode ter alguma dúvida disso?

03:57Então, assim, qual é a extensão?

04:00O que foi feito efetivamente?

04:02Isso está na mão da polícia, está na mão das investigações.

04:05Uma investigação feita pela Polícia Federal.

04:08Aquela que sempre foi aplaudida pela família Bolsonaro, pelos bolsonaristas.

04:12O próprio Eduardo Bolsonaro, pelo que me consta, ele é da Polícia Federal.

04:17Ele é concursado, ele entrou, ele é inclusive membro da Polícia Federal.

04:22Então, não há como alguém dizer que a Polícia Federal é comunista.

04:28Enfim, aquelas teorias conspiratórias bestas.

04:31Inclusive, a deputada, que eu chamo de deputada Kutoberfest,

04:34porque ela usa aquelas florzinhas na cabeça.

04:37Não tem como olhar para ela e não lembrar da Kutoberfest.

04:43Mas aquela tiara, Alexandre, aquela tiara é realmente referência ao Kutoberfest.

04:48Sim, sim.

04:49Sim, sim.

04:50E ela é de Santa Catarina, enfim.

04:51Não, eu estou, nesse caso, dizendo que é igual o Capitão América.

04:56Eu entendi a referência, entendeu?

04:57Eu, assim, ela achar que a Polícia Federal fez todo esse aparato de ontem à noite para

05:07hoje por causa da live do Bolsonaro.

05:10Quando, na verdade, se tem alguma conspiração aí, é o contrário.

05:13Ele fez a live sabendo que ia ser alvo de uma operação no dia seguinte.

05:17E algum tipo de vazamento chegou para ele.

05:19E ele já tentou construir uma contranarrativa na véspera.

05:22Aí, talvez, pudesse ter algum fundamento.

05:26Agora, imaginar que a Polícia Federal ia fazer um inquérito.

05:29Esse inquérito ia passar pelo judiciário.

05:32E ia ser autorizado.

05:33E a Polícia Federal ia fazer todo esse cerco em Angra dos Reis.

05:37A partir do, entre aspas, sucesso da live.

05:41O que eu não duvido que tenha acontecido.

05:43Jair Bolsonaro é um cara popular.

05:44Apesar de que esses números de internet, às vezes, a gente sabe, gabinete do ódio,

05:49robôs, esses números podem ser construídos, podem ser fabricados.

05:52Tudo bem, a gente sabe disso.

05:54Agora, não faz o menor sentido.

05:57Eu já tinha ouvido isso.

05:58Porque o zap é rápido dessas coisas.

06:00E já tinha essas conspirações.

06:02Porque a live, enfim.

06:03O fato é, existe algo para se catar nessa história em relação a Bim Paralela e Família Bolsonaro?

06:14Eu acho que ninguém tem dúvida disso.

06:16Agora, é deixar a polícia trabalhar do jeito que a família Bolsonaro sempre disse que a Polícia Federal tinha que trabalhar.

06:24Com liberdade, podendo investigar o que achava que tinha que investigar.

06:30Então, seguindo a cartilha Bolsonaro, deixem a PF trabalhar.

06:35Ô, Duda, tem uma questão que é interessante, que eu estou pensando aqui no seguinte.

06:39Eu não sei se eu estou pensando alto demais, mas me parece o seguinte, Duda Teixeira.

06:43Duda, que o processo que o Trump viveu nos Estados Unidos é exatamente esse mesmo roteiro que tem sido traçado aqui no Brasil.

06:49Quer dizer, você aperta as investigações para sufocar ali o ex-mandatário.

06:53Faz algum sentido, Duda?

06:57Puxa, a comparação com o Trump é um pouco difícil.

07:01Porque isso está acontecendo nos Estados Unidos em diversas instâncias.

07:05Você tem, desde a Justiça de Nova York, falando de fraude na declaração de imposto, do valor dos imóveis,

07:16até na Justiça Federal, os casos, as acusações de tentar, de insurreição.

07:24Então, são vários casos que o Trump está recebendo em várias instâncias.

07:31Então, eu não sei, Wilson, o quanto que dá para a gente fazer essa comparação.

07:36Agora, aqui no Brasil, a PF, o Alexandre colocou muito bem, né?

07:43Quer dizer, a PF, ela era admirada aí pelos bolsonaristas e teve um papel muito grande na época da Lava Jato.

07:51Então, vamos deixar que a PF trabalhe e vamos ver o que sai daí.

07:56Agora, uma coisa importante que saiu hoje de manhã, e saiu uma nota no Antagonista sobre isso,

08:02é que eles encontraram, nessa operação de busca e apreensão,

08:08um computador registrado em nome da ABIN de posse do Carlos Bolsonaro.

08:15Estava na casa dele com o token de acesso.

08:18Então, vamos lá, não faz nenhum sentido um vereador do Rio de Janeiro

08:26ter, hoje de manhã, um computador registrado em nome da ABIN.

08:32Já é uma informação que mostra uma conexão, um possível uso político

08:41dessas informações que são obtidas pela ABIN e que é muito preocupante,

08:49porque a ABIN tem esses softwares que realmente conseguem pegar conversas,

08:56informações que são muitas vezes privadas das pessoas,

09:00mas nada autoriza, não tem nada na Constituição que autoriza a captação e o uso político desse tipo de informação.

09:12Isso só poderia acontecer com autorização judicial.

09:16Então, já é uma notícia aí que já levanta para onde vai, onde estão indo ainda essas investigações da PF.

09:28Agora, Duda, deixa eu só colocar uma imagem na tela, por gentileza,

09:31para vocês verem como é que o governo Lula não perde tempo.

09:34O governo Lula não perde tempo e vai ao máximo, o máximo que eles puderem,

09:38eles vão pisotear em cima de operações da Polícia Federal que estão relacionadas à primeira família.

09:43Agora há pouco, a SECOM, a Secretaria de Comunicação, comandada pelo Paulo Pimenta,

09:49fez a seguinte publicação, coloca aí por gentileza, Matheus.

09:52Grande dia, salário mínimo de R$ 1.412 começa a ser pago essa semana.

09:58Obviamente, fazendo uma referência ao termo grande dia,

10:00que foi postado pelo ex-presidente Jair Bolsonaro em outras situações que envolviam o PT.

10:07E como aqui na nossa reunião de pauta, cada um mete o pitaco na casinha do outro,

10:14Rodrigo Oliveira.

10:15Wilson.

10:16Segundo o tempo, né?

10:17Oi, Alê.

10:18Oi, Alê.

10:18Manda aí.

10:19Teve mais uma também, que eu acabei de receber aqui,

10:22que também tem toda a pinta de sarro que o governo está tirando da situação,

10:27que é uma postagem do próprio perfil do governo do Brasil,

10:32do lado, no X, né?

10:36Brincando aqui com o Tok Tok na porta, entendeu?

10:39Então...

10:40Pô, rapaz, bota isso na roda aí, Alê.

10:42Me passa aqui pelo zap da firma, que você coloca na tela.

10:46Enquanto o nosso Rodrigo Oliveira comenta se é um grande dia ou não.

10:50É um grande dia.

10:53Olha, Arapu, que eu estou metendo o Rodrigo Oliveira.

10:56Eu até evito essa conversa, rapaz.

10:58Mas, olha, esse negócio da BIM, etc e tal,

11:04eu não vou nem comentar, porque eu, sinceramente, não acompanho muito.

11:06Então, vou falar muita besteira.

11:07Eu já falo muita besteira na área que eu acompanho.

11:10É que eu não acompanho e vai ser um excesso.

11:13Mas, assim, o lance do grande dia e o salário mínimo,

11:18tem que lembrar que hoje saiu, inclusive,

11:21o resultado do Tesouro Nacional e o déficit público é o maior.

11:26que você desconsiderar a pandemia.

11:30Se você tirar a pandemia, desde 1997,

11:36o governo brasileiro não se afunda tanto em contas públicas.

11:42E isso tem a ver, sim, com esse salário mínimo

11:46que vai aumentar todo mundo aí na Previdência,

11:48que aumentou todo mundo no ano passado.

11:50Não estou dizendo se tem ou se não tem que aumentar o salário mínimo.

11:53O fato é que você, em algum lugar, vai ter que economizar alguma coisa

11:56para evitar que esse grande dia não se transforme em anos penosos,

12:02como a gente viu em 2015, 2016 e 2017.

12:06É, porque também tem um problema, não é, Rodrigo?

12:09Coloca na tela, por gentileza,

12:10essa imagem que o Alexandre Borges passou para a gente aqui,

12:12que foi a SECOM.

12:13Toque, toque, toque.

12:15Fazendo referência àquela clássica,

12:18aquele clássico pronunciamento da Joyce Halsman

12:21lá na tribuna da Câmara dos Deputados,

12:25em que ela faz uma referência,

12:26ah, um dia vai acontecer de ter toque, toque, toque.

12:30Quem é?

12:31São os integrantes da Polícia Federal.

12:33E ela já fez um vídeo hoje,

12:35e ela botou nas redes dela hoje,

12:38já tirando um sarro do Carluxo

12:39e fazendo toque, toque, toque.

12:42Deixa eu só...

12:43Fica à vontade, Rodrigo.

12:45Aqui é um metendo a...

12:47Esse tipo de postagem é a demonstração mais clara

12:54de que o Brasil não consegue sair da quinta série, né?

12:58A gente está sempre na quinta série.

13:01São sempre as mesmas piadinhas,

13:03um grupinho brigando com outro grupelho,

13:05e o Brasil que se lasca.

13:07Ninguém aí pra gente.

13:10Agora, tem uma questão política que é importante,

13:12ou quero explorar contigo, Ale,

13:14que é o seguinte,

13:15o PT que hoje comemora a operação da Polícia Federal

13:19é o mesmo PT que, nos bastidores,

13:21reclama dessa ação da Polícia Federal

13:23vasculhando o gabinete de deputado.

13:25Porque é o seguinte,

13:26em um passado não muito recente,

13:28em uma tal de Operação Lava Jato,

13:29que talvez vocês conheçam, né?

13:32Apesar dela ter sido assassinada

13:33nos últimos dois, três anos,

13:36teve muito petista que reclamou,

13:37não, porque a Polícia Federal está, né,

13:40usurpando sua competência,

13:41se invadindo o gabinete, etc, etc, etc, etc.

13:44E tem petista falando o seguinte,

13:46olha, não dá pra esquecer o passado.

13:49Hoje é o Ramagem,

13:50hoje é o Carlos Bolsonaro,

13:52pode ser o Eduardo Bolsonaro amanhã,

13:54pode ser o Flávio Bolsonaro depois de amanhã.

13:57Só que o seguinte,

13:57se mudar governo daqui a dois anos,

13:59três anos,

14:01essa jurisprudência vai se voltar contra nós.

14:04Então, tenha deputado,

14:05até da base do governo Lula,

14:08que já está, inclusive,

14:10endossando o Rodrigo Pacheco.

14:11Ah, eu falo, peraí,

14:13vamos colocar um freio nesse negócio,

14:14porque a operação que hoje me faz, né,

14:18faz o PT publicar

14:21TocToc na rede da SECOM,

14:23pode ser a mesma operação,

14:24pode ser utilizada no futuro

14:27pra atingir essa turma do PT, né, Ale?

14:31Tem que ter cuidado, né?

14:33É, olha,

14:34essa discussão não começou agora.

14:36na própria Lava Jato, originalmente,

14:39muita gente, não petista,

14:41gente de direita,

14:42até gente que achava,

14:45e tinha óbvia certeza

14:47que o PT tinha cometido crimes

14:48e tinha que responder,

14:50mas falava de, entre aspas,

14:51excessos da Lava Jato e tal,

14:54e olha, no dia que o governo trocar...

14:56Então, isso é uma discussão

14:58que tem quase a idade da Lava Jato,

15:00nasceu quase junto com a Lava Jato.

15:02O que também lembra muito

15:05a mãe da Lava Jato,

15:07que é a Operação Mãos Limpas da Itália,

15:10que também tinha essa discussão na Itália,

15:12sempre teve, enfim,

15:13até que ponto estava se criminalizando a política,

15:16blá, blá, blá, etc.

15:18Então, assim,

15:18é claro que ninguém quer

15:20uma polícia federal politizada,

15:23partidarizada,

15:24porque isso é a negação

15:26da ideia de Estado, né?

15:28Quer dizer, se você tiver

15:30um órgão administrativo

15:32partidarizado,

15:34por exemplo,

15:35vamos dizer que o Ministério da Fazenda,

15:38que chefia a receita,

15:40usa a receita para achacar

15:42e perseguir adversários.

15:44É feio, já não é bom, óbvio.

15:48Agora, imagina a polícia federal, né?

15:50Quer dizer, aí a gente está na Rússia,

15:52do Putin, entendeu?

15:53Então, a gente tem que tomar, claro,

15:55muito cuidado,

15:56mas são acusações que a gente via

15:58no tempo da Lava Jato,

16:00vindo do PT,

16:01dos críticos da Lava Jato,

16:03e repito,

16:05não apenas petistas,

16:07você tinha petistas, evidentemente,

16:09incomodados com a Lava Jato,

16:11você tinha o Centrão

16:12extremamente incomodado com a Lava Jato,

16:15parte, inclusive,

16:17da adesão do Centrão

16:18ao governo Bolsonaro também.

16:20Isso é uma coisa que,

16:22enfim, agora passado muito tempo,

16:23a gente pode falar,

16:24no primeiro ano do governo Bolsonaro,

16:27lá em 2019,

16:29eu estive em Brasília,

16:31e eu tive reunião com um deputado da base,

16:33não vou entregar,

16:35mas eu me lembro dele falar assim,

16:37Alexandre,

16:38acabei de conversar com o Bolsonaro e tal,

16:42eu falei, e aí?

16:42Não, ele acabou de bater um papo com o Valdemar,

16:46e eles falaram que eles vão dar um jeito

16:47desse negócio de Lava Jato,

16:49que a Lava Jato foi longe demais,

16:51isso em 2019.

16:52Nem o Bolsonaro era do PSL,

16:56nem tinha conversa dele ir para o PL,

16:58entendeu?

16:59Aí eu ouvi, eu falei,

17:00ah, será?

17:01Bom, enfim, aí depois o resto é história.

17:03Mas muito do que aconteceu depois,

17:05eu fico me lembrando dessa conversa

17:06que eu tive em Brasília com esse deputado,

17:09em 2019,

17:09ele já me avisou que já tinha um papo avançado

17:12do Bolsonaro com o Valdemar,

17:15eles nem eram do mesmo partido ainda,

17:17para asfixiar e matar a Lava Jato,

17:19como evidentemente aconteceu.

17:22A Lava Jato morreu durante o governo Bolsonaro,

17:25e parte disso foi por causa da escolha

17:27do Augusto Aras como o procurador-geral da República,

17:33que é provavelmente quem puxou o gatilho

17:35em direção à testa da Lava Jato,

17:38junto com alguns membros do Supremo Tribunal Federal.

17:41Então agora a gente vê desdobramentos disso,

17:44e também quem criticava a Lava Jato,

17:47que agora continua criticando por coerência,

17:49certo ou errado, pode dizer,

17:51olha, eu já avisava antes,

17:53e agora vocês estão vendo e tal.

17:54Então assim, são acusações graves.

17:57A gente precisa ter certeza

17:58que a gente tem um país onde os órgãos de Estado,

18:03e principalmente de segurança,

18:05o aparato do monopólio da violência do Estado,

18:08não seja usado para agendas político-partidárias.

18:12Dito isso, tem uma certa ironia

18:14dessa turma que sempre tirou selfie com o policial,

18:18que bandido bom é bandido morto e tal.

18:21Essa ironia, só para terminar,

18:23começa, Wilson, lá no 8 de janeiro,

18:26quando eles começaram a reclamar

18:28de condição dos presos,

18:32porque não pegava o Wi-Fi,

18:33porque a empadinha estava fria e tal.

18:36E aí você lembrava, bom,

18:37mesmo os caras que comemoraram os 111 do Carandiru e tal,

18:40como é que faz?

18:41Bom, enfim, o Brasil vai dando voltas

18:45e a gente vai assistindo,

18:46às vezes rindo, às vezes chorando,

18:48mas esse é o Brasil.

18:49É, mas tem que ver,

18:50é exatamente isso, Alexandre,

18:51a gente tem que ver o desdobramento

18:53dessa operação.

18:55Eu ainda estou atrás da decisão

18:57do Alexandre de Moraes.

18:58É bom lembrar que quem determinou

18:59essa busca e apreensão

19:01no gabinete do Carlos Bolsonaro,

19:02nas residências dele no Rio de Janeiro

19:05e também lá em Angra dos Reis,

19:06foi o ministro Alexandre de Moraes,

19:09aquele que tem concentrado

19:11praticamente todos os inquéritos

19:13que miram a família do ex-presidente

19:16Jair Bolsonaro e o ex-presidente da República.

19:17Wilson, eu não sei se é um preciosismo meu,

19:21mas eu preferia dizer autorizado,

19:23porque parece que ele acordou de manhã

19:25e mandou ir na casa do Carlos Bolsonaro.

19:28Isso é um inquérito da Polícia Federal,

19:30autorizado,

19:31onde ele deu a canetada

19:33e falou ok pelo judiciário.

19:35Mas não foi uma coisa assim,

19:36vamos dizer, monocrática no sentido dele

19:39fosse o Saurão direto de Mordor

19:44e abriu aquele olho.

19:46É só para a gente fazer realmente

19:49a linha do tempo correta.

19:50Então assim, foi um pedido da Polícia Federal

19:51para a Procuradoria-Geral da República.

19:54O Paulo Gonê, como Procurador-Geral da República,

19:56pediu, solicitou o Alexandre de Moraes,

19:59de fato ele autorizou essa ação

20:01da Polícia Federal.

20:02Acho que agora estamos claríssimos

20:04na informação, né, Alê?

20:06É isso.

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