Papo Antagonista: Democracias condenam terror do Hamas, Brasil não - 12/10 - Vídeo Dailymotion

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00:00:00A CIDADE NO BRASIL

00:00:30Salve, salve! Eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:00:38Hoje é quinta-feira, 12 de outubro, dia das crianças.

00:00:42E nós estamos aqui trabalhando virtualmente, à distância,

00:00:46mas trabalhando em pleno feriadão para fazer essa cobertura,

00:00:50para dar continuidade à nossa cobertura diferenciada do Antagonista e da Cruzoé,

00:00:54de tudo que está acontecendo lá em Israel, na faixa de Gaza,

00:00:58depois dos massacres perpetrados pelo grupo terrorista Hamas,

00:01:02que muitos ainda acreditem, não chamam de terroristas.

00:01:07E Carlos Graeb está na linha comigo. Salve, salve, Graeb. Boa noite.

00:01:11Boa noite, Felipe. Boa noite.

00:01:13Pois é, Graeb. Você sabe que outro dia o Rodrigo Oliveira, Mr. R,

00:01:17estava com o seu pano de fundo de tijolinhos,

00:01:19e eu fiz toda a analogia da construção para não se acreditar nos esquemas de pirâmide,

00:01:26se construir por meio do trabalho como tijolo em cima de tijolo.

00:01:31E agora sou eu com a parede de pedras aqui,

00:01:34mas a metáfora, a analogia é a mesma.

00:01:38A gente sua camisa, a gente trabalha muito para construir alguma coisa

00:01:42e, eventualmente, tudo se destrói por meio de atitudes de revolucionários,

00:01:48de fanáticos, de criminosos, de terroristas.

00:01:51Eles têm esse meio de ação.

00:01:55Para eles, os fins justificam os meios

00:01:58e eles são capazes de destruir tudo aquilo que foi construído durante muitos anos,

00:02:03inclusive vidas.

00:02:04Vidas construídas com todos os seus laços sociais,

00:02:07com todas as suas relações.

00:02:09E é com essa perspectiva humana que a gente tem abordado o assunto.

00:02:14Então, a gente vai continuar com os seus desdobramentos.

00:02:16E, claro, sempre trazendo aqui algumas informações

00:02:19sobre o noticiário político brasileiro.

00:02:21Embora, nessa semana de feriado

00:02:23e com aqueles mil recessos que a gente vê em Brasília,

00:02:27esse noticiário tem acabado em segundo plano.

00:02:30Mas a gente está vigiando tudo.

00:02:32Então, para não perder tempo, Robson, meu culpado,

00:02:34solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:02:36Aconteceu. Você fica sabendo aqui.

00:02:39Papo Antagonista.

00:02:46Muito bem.

00:02:47Mais de...

00:02:48Mais de...

00:02:49Não.

00:02:50Mais 214 brasileiros,

00:02:53porque já havia outros,

00:02:54que estavam em solo israelense,

00:02:56chegaram ao Rio de Janeiro na madrugada dessa quinta-feira.

00:02:59Os primeiros 40 brasileiros repatriados de Israel

00:03:02desembarcaram na capital fluminense ontem.

00:03:06Isso só aconteceu por causa dos massacres cometidos pelo Hamas.

00:03:10É bom que se deixe claro.

00:03:11Na manhã dessa quinta,

00:03:13outros 69 brasileiros entraram na terceira aeronave da FAB,

00:03:17que decolou do aeroporto de Tel Aviv, em Israel,

00:03:20com destino ao aeroporto de Guarulhos, em São Paulo.

00:03:22Então, é óbvio que a gente deseja aqui toda a tranquilidade,

00:03:27toda a paz a essas pessoas que estavam numa zona de guerra,

00:03:33como muitas vezes se reduz,

00:03:35mas é a zona que ficou conflituosa em razão dos atos de terrorismo

00:03:41do sábado, 7 de outubro,

00:03:42que acabaram entrando para a história humana

00:03:45e, principalmente, para a história de Israel.

00:03:47Mais cedo, o premier de Israel,

00:03:49o primeiro-ministro, Benjamin Netanyahu,

00:03:51afirmou que o Hamas deve ser liquidado.

00:03:54E ele deu essa declaração durante um encontro

00:03:55com o secretário de Estado dos Estados Unidos,

00:03:58o Antony Blinken, em Tel Aviv.

00:04:01Abre aspas.

00:04:02Opa, Felipe, para de chutar a luz.

00:04:04Por que você não está no estúdio?

00:04:06Aí você fica chutando a luz.

00:04:08Muito bem.

00:04:09Abre aspas para o Netanyahu.

00:04:11O Hamas é o Estado Islâmico

00:04:13e, da forma que o Estado Islâmico foi liquidado,

00:04:15o Hamas também deverá ser liquidado.

00:04:19E o Hamas deve ser tratado exatamente

00:04:21como o Estado Islâmico foi tratado.

00:04:23Deve ser eliminado da comunidade das nações.

00:04:26Nenhum líder deve encontrá-los.

00:04:28Ninguém deve financiá-los.

00:04:30E eles também devem ser sancionados.

00:04:33Então está aí a declaração.

00:04:34A gente gosta de ilustrar para vocês.

00:04:37E, durante o encontro,

00:04:38o Blinken reforçou o apoio

00:04:39dos Estados Unidos a Israel.

00:04:42Abre aspas para ele também.

00:04:43Não há justificativa

00:04:45para as atrocidades do Hamas.

00:04:48A falha em condenar os atos de terrorismo

00:04:50não põe em risco apenas o povo de Israel,

00:04:54mas de todo mundo.

00:04:55Veja o que aconteceu.

00:04:56Indivíduos de 36 países

00:04:58foram mortos ou estão desaparecidos

00:05:02depois dos ataques.

00:05:04Mais cedo,

00:05:05o Blinken,

00:05:06fechei aspas aí,

00:05:07mais cedo o Blinken também disse

00:05:08que o Hamas não representa o povo palestino

00:05:11e que Israel tem o direito de se defender.

00:05:13Quer dizer, são dois pontos

00:05:14que a nossa cobertura tem abordado

00:05:17desde o começo

00:05:18e, aliás, influenciando o debate público.

00:05:20Muita gente que,

00:05:21na primeira postagem,

00:05:22no primeiro dia,

00:05:24não fez essa distinção

00:05:25e depois acabou fazendo.

00:05:28Então, voltando a esse ponto,

00:05:30nós separamos um trecho

00:05:31de um discurso

00:05:32do presidente dos Estados Unidos,

00:05:33Joe Biden,

00:05:34em que fala sobre

00:05:35a pura maldade do Hamas.

00:05:37Vamos acompanhá-la.

00:05:56Muito bem,

00:05:57está aí a declaração do Joe Biden

00:05:58e, obviamente,

00:05:59depois dela,

00:06:00porque não vieram a público

00:06:04até aquele momento

00:06:06imagens de crianças degoladas,

00:06:10as pessoas quiseram saber

00:06:11se ele realmente tinha visto

00:06:13essas imagens,

00:06:14ao contrário do grande público.

00:06:16E a Casa Branca afirmou

00:06:17que Biden não viu essas imagens,

00:06:19que ele deu essas declarações

00:06:20com base em relatos.

00:06:22Houve ali notícias

00:06:23de que seriam relatos

00:06:24de um porta-voz

00:06:26do gabinete,

00:06:29do primeiro-ministro,

00:06:31mas houve relatos na imprensa.

00:06:33Inclusive, apontamos

00:06:34um veículo de comunicação,

00:06:36o I24 News,

00:06:37que estava com uma repórter

00:06:38num kibbutz,

00:06:40onde houve um massacre,

00:06:42de fato,

00:06:43e ela disse que militares

00:06:44haviam dito a ela

00:06:46que bebês tinham sido degolados.

00:06:48A gente está aqui

00:06:49tomando todo um cuidado

00:06:49com essa cobertura de morte,

00:06:51atribuindo às pessoas

00:06:52que falam

00:06:53aquilo que está sendo relatado.

00:06:58Mas a gente só confirma,

00:06:59a gente só legitima a informação

00:07:00se a gente tiver,

00:07:02evidentemente,

00:07:03como provar,

00:07:03como identificar,

00:07:04como mostrar

00:07:06que tem uma autoridade

00:07:07com todos aqueles dados

00:07:09para expor isso.

00:07:10De fato,

00:07:11o Joe Biden,

00:07:12ele tem em diversos eventos públicos

00:07:15e discursos,

00:07:16ele tem demonstrado

00:07:19que às vezes

00:07:21o raciocínio dele

00:07:24acaba se perdendo,

00:07:26às vezes ele se distrai,

00:07:27ele vai embora,

00:07:28outro dia deixou o Lula

00:07:29no vácuo,

00:07:29inclusive.

00:07:30Então,

00:07:31é claro que a oposição republicana

00:07:33muitas vezes

00:07:34fica dizendo

00:07:35que o Biden

00:07:35já está meio gaga,

00:07:37isso é explorado

00:07:37pelo Donald Trump,

00:07:39pelos trumpistas,

00:07:40de uma maneira geral.

00:07:41Mas aí me parece

00:07:42que foi mais uma expressão

00:07:44que ele acabou utilizando mal,

00:07:46de que confirmou,

00:07:48mas, na verdade,

00:07:49ele ouviu relatos

00:07:50a respeito disso,

00:07:51independentemente

00:07:52de terem sido

00:07:53delgolados ou não,

00:07:55tudo o que foi feito

00:07:56com assassinatos,

00:07:58com sequestros,

00:08:00e sim com o aniquilamento

00:08:03de crianças e bebês,

00:08:06já é grave o bastante.

00:08:09Então,

00:08:09vamos ouvir um pouco

00:08:11Carlos Graeve,

00:08:12porque ainda há outras

00:08:13declarações de lideranças

00:08:14internacionais,

00:08:15Graeve,

00:08:15e o que me chama a atenção

00:08:16inicialmente é o contraste

00:08:18em relação ao posicionamento

00:08:19do Brasil,

00:08:20do Lula,

00:08:21do PT,

00:08:22dos partidos estratégicos,

00:08:23a gente viu o PSOL,

00:08:24Guilherme Boulos.

00:08:25Aqui,

00:08:26por mais críticas

00:08:28que eventualmente

00:08:29nós tenhamos,

00:08:29e historicamente

00:08:30nós já manifestamos,

00:08:32ao governo de Obama,

00:08:33ao governo do Netanyahu,

00:08:35a atos dele,

00:08:36a atos do outro,

00:08:38nesse momento,

00:08:40a maneira como eles

00:08:42colocam o caso

00:08:44em termos gerais,

00:08:46a gente pode entrar

00:08:47eventualmente nos detalhes,

00:08:48é a maneira correta,

00:08:49é a maneira incisiva,

00:08:50é o repúdio absoluto

00:08:51àquela crueldade humana.

00:08:53É preciso ter clareza

00:08:54em certos momentos,

00:08:56não é, Felipe?

00:08:57É preciso traçar

00:08:58algumas linhas

00:08:58com clareza,

00:08:59você não pode...

00:09:01Sim,

00:09:02é verdade,

00:09:02a realidade

00:09:03tende a ser cheia

00:09:05de zonas cinzentas,

00:09:07nem todos os eventos

00:09:08são fáceis de compreender,

00:09:10fáceis de julgar,

00:09:11mas alguns são.

00:09:14Essa lei

00:09:15de que é possível

00:09:16turvar

00:09:17todas as fronteiras,

00:09:20essa ideia

00:09:21de que é possível

00:09:21turvar todas as fronteiras,

00:09:23todos os acontecimentos,

00:09:26impor

00:09:26explicações complicadas

00:09:29a tudo o que acontece,

00:09:30não procede.

00:09:32Tem momentos

00:09:33em que você precisa

00:09:33falar claramente

00:09:35isto foi um ato

00:09:36de pura

00:09:38maldade,

00:09:38para usar a palavra

00:09:39que o Biden usou,

00:09:42e pronto.

00:09:46E é isso que a gente

00:09:47viu no fim de semana.

00:09:49Foi um ato

00:09:50que não deve ser

00:09:51turvado

00:09:52com explicações,

00:09:54com poréns,

00:09:56com entretantos.

00:10:00Essa clareza

00:10:01a gente vê

00:10:02nas falas

00:10:04da maioria

00:10:05da maioria

00:10:06dos líderes

00:10:07ocidentais,

00:10:08claro,

00:10:09ocidentais,

00:10:10europeus,

00:10:12Estados Unidos,

00:10:14Canadá,

00:10:14mas a gente

00:10:17não consegue ver

00:10:18essa clareza

00:10:19aqui no Brasil.

00:10:21O Brasil

00:10:21fica brincando

00:10:23com essa

00:10:24fantasia

00:10:25de que,

00:10:26em algum momento,

00:10:27num futuro próximo,

00:10:28vai ser um grande

00:10:29player internacional,

00:10:31influenciando

00:10:32grandes acordos

00:10:34de paz,

00:10:35influenciando

00:10:36os destinos

00:10:37da humanidade,

00:10:38fica brincando

00:10:40com essa fantasia

00:10:41infantil

00:10:42ou senil

00:10:43do Lula

00:10:44e fica

00:10:46por causa

00:10:48disso,

00:10:49por imaginar

00:10:50que vai conseguir

00:10:51ter esse papel

00:10:52transformador

00:10:53na realidade

00:10:54internacional,

00:10:55fica assumindo

00:10:56posições ambíguas,

00:10:58fica em cima

00:10:58do muro

00:10:59em momentos

00:11:01em que não deveria

00:11:02ficar em cima

00:11:03do muro.

00:11:05É a explicação,

00:11:05não sei se você

00:11:07tem isso aí

00:11:07na sua pauta,

00:11:09Felipe.

00:11:09Não,

00:11:09nós podemos

00:11:10refletir e aprofundar

00:11:12essas questões

00:11:12a qualquer momento

00:11:13do programa,

00:11:14você fique à vontade,

00:11:15e você estava falando

00:11:15e eu estava pensando

00:11:16aqui em relação

00:11:18a tudo aquilo

00:11:18que a gente já escreveu

00:11:19no site,

00:11:19já falou aqui

00:11:20no Papo Antagonista,

00:11:22vamos ver se eu vou

00:11:22conseguir listar aqui

00:11:24três frentes.

00:11:26Você acabou de falar

00:11:27nessa megalomania

00:11:28do Lula,

00:11:29nesse desejo

00:11:30dele de receber

00:11:31o Prêmio Nobel

00:11:31da Paz,

00:11:32de posar

00:11:33como grande pacifista.

00:11:35Como Barack Obama

00:11:35recebeu o Prêmio Nobel

00:11:36da Paz

00:11:37antes de concretizar

00:11:38qualquer paz

00:11:40realmente

00:11:41em conflitos

00:11:41no Oriente Médio,

00:11:42em conflitos

00:11:44em relação

00:11:44à imigração

00:11:46e acabou

00:11:48também não conseguindo

00:11:49nada.

00:11:50Teve uma retirada

00:11:51de tropas

00:11:51destrambelhada

00:11:52do Iraque,

00:11:54do Afeganistão.

00:11:55No Afeganistão

00:11:55a gente viu

00:11:56como o terror

00:11:58voltou a poder,

00:11:59como as pessoas

00:11:59tentaram fugir.

00:12:00Enfim,

00:12:01o Lula quer seguir

00:12:01esse mesmo caminho

00:12:02no Gogó,

00:12:04na Lábia,

00:12:05como ele é eleito

00:12:06no Brasil,

00:12:07ele acha que ele

00:12:08vai conquistar

00:12:09o Prêmio Nobel

00:12:09da Paz.

00:12:10Então você tem

00:12:11esse ponto.

00:12:12Tem um segundo ponto

00:12:13que é a aliança

00:12:16do Brasil

00:12:17com determinados

00:12:18agentes envolvidos

00:12:20direto ou indiretamente

00:12:21nesses episódios.

00:12:23Por exemplo,

00:12:23o Irã.

00:12:25Greb vai lembrar,

00:12:26evidentemente,

00:12:27porque já é jornalista

00:12:28há muito tempo,

00:12:28nós trabalhamos

00:12:29inclusive juntos

00:12:30na Veja

00:12:31lá durante os governos

00:12:33do PT,

00:12:34da amizade

00:12:36do Lula

00:12:36com o Mamu

00:12:38Ahmadinejad.

00:12:40Lembra, Greb?

00:12:41Opa!

00:12:42Eu estive no Iraque

00:12:44na época

00:12:44em que essa amizade

00:12:46estava a toda.

00:12:48Pois é.

00:12:49Então, assim,

00:12:50o laço

00:12:50do Lula

00:12:51com os...

00:12:54No Irã,

00:12:54perdão,

00:12:55eu falei Iraque.

00:12:55No Irã,

00:12:56desculpa.

00:12:56No Irã,

00:12:57exatamente.

00:12:57Não sei se você

00:12:58estava no Iraque,

00:12:58mas...

00:12:59Não, não,

00:12:59me confundi,

00:13:00eu estive no Irã.

00:13:00Não, claro.

00:13:02Ah, você esteve

00:13:03no Irã mesmo.

00:13:05Então,

00:13:05você pôde ver

00:13:06de perto aí

00:13:07essa relação

00:13:08no momento

00:13:09que você estava

00:13:10fazendo aí

00:13:10toda a cobertura.

00:13:13Então, assim,

00:13:13essa relação do Lula

00:13:14com as lideranças

00:13:15iranianas,

00:13:17várias delas

00:13:18autocráticas,

00:13:19ditatoriais,

00:13:20elas vêm de longe.

00:13:21E a gente está vendo

00:13:22o noticiário internacional

00:13:24elucidando

00:13:25o papel

00:13:25do Irã.

00:13:27Aliás,

00:13:27o chanceler alemão

00:13:29Olaf Scholz

00:13:29falou a respeito disso

00:13:31e eu vou citar

00:13:31a declaração dele.

00:13:33Tanto nesse episódio,

00:13:35o Wall Street Journal

00:13:36já noticiou

00:13:38o envolvimento

00:13:39do Irã

00:13:40no planejamento,

00:13:41a gente não tem

00:13:41como confirmar

00:13:42essa informação.

00:13:43Agora,

00:13:44que ele já vem

00:13:45há anos

00:13:46apoiando o terror,

00:13:47é considerado

00:13:47um estado

00:13:48patrocinador

00:13:49do terror

00:13:49pelos próprios

00:13:50Estados Unidos,

00:13:52isso aí

00:13:52não resta

00:13:53a menor dúvida.

00:13:54Traiu lá

00:13:55o acordo nuclear

00:13:56que tinha sido

00:13:57feito pelo Barack Obama,

00:13:58depois foi retirado

00:13:59pelo Donald Trump,

00:14:00Duda Teixeira

00:14:01já escreveu

00:14:01a respeito disso

00:14:02na Cruz Oé.

00:14:03Eu, na época

00:14:03que o Obama

00:14:04fechou esse acordo,

00:14:05critiquei também

00:14:06na minha antiga coluna.

00:14:08Então, assim,

00:14:08você tem uma relação

00:14:09antiga

00:14:10e o Irã

00:14:10parece interessado

00:14:12numa visão

00:14:15que é a visão

00:14:17antiga

00:14:18da esquerda brasileira,

00:14:19de se legitimar

00:14:20esse tipo de ato,

00:14:21de se culpar

00:14:22a vítima,

00:14:23de se cobrar,

00:14:24se voltar

00:14:25todas as cobranças

00:14:26para Israel.

00:14:27Então, tem uma questão

00:14:28de interesse político

00:14:30dessa diplomacia

00:14:32brasileira

00:14:33já viciada

00:14:35desde a sua raiz.

00:14:36E tem

00:14:37um terceiro ponto

00:14:38que eu tenho

00:14:39mencionado aqui

00:14:40no programa

00:14:41que é

00:14:43a visão

00:14:45de muita gente

00:14:45contaminada,

00:14:47inclusive,

00:14:48por essa propaganda

00:14:49de quem tem

00:14:49interesses exclusos

00:14:51de

00:14:52é uma visão

00:14:53de você

00:14:54enxergar o mundo

00:14:55pela lente

00:14:56ideológica,

00:14:58sempre

00:14:59sob o critério

00:15:00do embate

00:15:02entre opressores

00:15:03e oprimidos.

00:15:05É a luta

00:15:05de classes,

00:15:07é a desigualdade

00:15:08de forças.

00:15:09E muitas

00:15:09dessas pessoas

00:15:10que estão aí

00:15:12se manifestando

00:15:13nas redes sociais

00:15:14e revelando

00:15:15uma certa

00:15:16perversidade

00:15:17mais ou menos

00:15:17consciente,

00:15:19elas

00:15:20enxergam

00:15:21no Hamas

00:15:23a representatividade

00:15:24do povo

00:15:25palestino

00:15:26que a gente

00:15:26sabe que

00:15:27é falso,

00:15:29como dizer

00:15:30que,

00:15:32assim,

00:15:32mal comparando,

00:15:33porque é outra

00:15:34grandeza,

00:15:34é outra dimensão,

00:15:35mas para ter um

00:15:36exemplo mais próximo,

00:15:37é como dizer

00:15:38que os

00:15:39traficantes

00:15:39de uma favela

00:15:40representam

00:15:41todos os moradores

00:15:42honestos

00:15:43e decentes

00:15:44e a gente sabe

00:15:44que não é assim

00:15:45nem com a milícia,

00:15:46nem com o tráfico

00:15:47de drogas.

00:15:48Então,

00:15:48eles têm

00:15:49essa visão

00:15:49de que o Hamas

00:15:50representa

00:15:51os pobres

00:15:52oprimidos

00:15:53da Palestina

00:15:54contra um

00:15:55Estado rico,

00:15:57ocidental,

00:15:58opressor.

00:15:59E,

00:16:00como a mente

00:16:01é viciada

00:16:02a enxergar

00:16:03o mundo

00:16:03dessa maneira,

00:16:04em favor

00:16:05dos oprimidos

00:16:06contra os opressores,

00:16:07se ela

00:16:08vê

00:16:09aquelas pessoas

00:16:10que elas julgam

00:16:11serem

00:16:11os oprimidos

00:16:13fazendo qualquer

00:16:15maldade,

00:16:16crueldade

00:16:16contra aqueles

00:16:17que eles veem

00:16:17como opressores,

00:16:18eles consideram

00:16:19uma reação

00:16:19legítima,

00:16:20que foi

00:16:21expressamente

00:16:23a primeira

00:16:24manifestação

00:16:24do MST,

00:16:26por exemplo,

00:16:27assim como

00:16:28de vários

00:16:28outros esquerdistas

00:16:29que se manifestam

00:16:30nas redes sociais

00:16:31e muita gente

00:16:31que nem sabe

00:16:32que esquerdista é,

00:16:33que ainda está

00:16:33tirando a fralda,

00:16:34nem tirou a fralda

00:16:35do cérebro ainda,

00:16:36uma gente jovem

00:16:37que de repente

00:16:38vê um meme

00:16:39e está compartilhando

00:16:41e legitimando moralmente

00:16:42o terror,

00:16:43eu vejo isso

00:16:44no Instagram,

00:16:45você está circulando

00:16:46ali entre

00:16:47as pessoas

00:16:49e elas estão

00:16:50compartilhando meme,

00:16:50o sujeito segurando

00:16:51um cartazinho

00:16:52que as pessoas

00:16:53escrevem em cima

00:16:54num computador,

00:16:54sabe, Greg?

00:16:55Ah, vocês vêm aqui,

00:16:56tiram as nossas

00:16:57terras e não sei o quê

00:16:58e agora nós

00:16:58aqui somos terroristas,

00:17:00quer dizer,

00:17:00uma confusão mental

00:17:02de gente que não

00:17:03entende nada

00:17:04do que está acontecendo,

00:17:05então tem essas

00:17:05três frentes

00:17:06que geram todo

00:17:07um caldeirão

00:17:08de ódio.

00:17:09Um caldo

00:17:10meio apodrecido,

00:17:13né?

00:17:14Então,

00:17:15começando por

00:17:16essa última parte

00:17:16aí, Felipe,

00:17:17o que eu vejo

00:17:18é que, assim,

00:17:19nos últimos tempos

00:17:20entrou na moda

00:17:22abordar

00:17:24a relação

00:17:26entre israelenses

00:17:28e palestinos

00:17:29sob a ótica

00:17:31das teorias

00:17:32sobre colonialismo,

00:17:34né?

00:17:35Então,

00:17:36que os palestinos

00:17:37em Gaza,

00:17:39na Cisjordânia,

00:17:41seriam submetidos

00:17:42a uma intervenção

00:17:43colonialista

00:17:44de Israel

00:17:45e por isso

00:17:46que se fala

00:17:47muito também

00:17:47em Apartheid,

00:17:48né?

00:17:48Seria uma relação

00:17:49como aquela

00:17:50que os europeus

00:17:56tinham com os negros,

00:17:57os africanos,

00:17:58lá na África do Sul.

00:18:00É, Graebi,

00:18:01só para pontuar,

00:18:03é essa mesma linha

00:18:04do opressor

00:18:05contra o oprimido.

00:18:06Isso.

00:18:06É uma variação.

00:18:07Do colonizado,

00:18:09o Apartheid,

00:18:11é tudo dentro

00:18:12dessa ótica.

00:18:13É o mesmo universo

00:18:15de teorias,

00:18:16mas é que...

00:18:17É a que está mais sendo,

00:18:19pelo que eu consegui observar,

00:18:21né?

00:18:21Pode ser que eu esteja errado também,

00:18:23mas parece que se encaminharam

00:18:26mais para essa teoria

00:18:27agora do colonialismo,

00:18:29sabe?

00:18:29Estão citando muito

00:18:31o Franz Fanon,

00:18:33né?

00:18:33Aquele teórico

00:18:35anticolonialista

00:18:37que era da Martinique,

00:18:38se eu não me engano,

00:18:39falando que

00:18:40a única violência

00:18:42que o colonialismo

00:18:46só pode ser combatido

00:18:48com uma violência maior

00:18:50do que aquela

00:18:51que ele pratica,

00:18:52que é a única maneira

00:18:53de você lidar

00:18:54com o colonialismo.

00:18:56Então,

00:18:56tem toda uma

00:18:57elaboração intelectual

00:19:00em torno

00:19:02desses...

00:19:03desse embrólio

00:19:08da Palestina, né?

00:19:10Que, de fato,

00:19:11colonizou a mente

00:19:12de muita gente.

00:19:14Eu começo

00:19:15por uma observação

00:19:16básica, né?

00:19:20Os

00:19:21europeus

00:19:23que estavam lá na...

00:19:25que foram lá

00:19:26colonizar a África do Sul,

00:19:28ou todos os outros

00:19:29países africanos,

00:19:30iam lá e tinham

00:19:31um país-mãe

00:19:32para onde voltar.

00:19:34Os israelenses

00:19:35não querem voltar

00:19:36para nenhuma nação-mãe.

00:19:38Eles querem ficar lá.

00:19:40Eles querem ter

00:19:41um país deles.

00:19:43Então,

00:19:43é uma relação

00:19:44absolutamente diferente

00:19:45daquela

00:19:46que os europeus

00:19:47tinham

00:19:47quando iam

00:19:48pilhar

00:19:48os países

00:19:50que colonizavam.

00:19:51Os israelenses

00:19:53não estão lá

00:19:54para pegar riquezas

00:19:56e ir embora

00:19:56para outro lugar.

00:19:57Eles estão lá

00:19:58porque eles querem

00:19:58uma casa também.

00:19:59Isso já deveria

00:20:00ser levado em conta.

00:20:03Bom,

00:20:04então é isso.

00:20:04Existe mesmo

00:20:05uma

00:20:06confusão

00:20:08de conceitos

00:20:10que pode ter

00:20:11um verniz

00:20:13muito sofisticado

00:20:14com citação

00:20:15de autores,

00:20:16com citação

00:20:17de teorias,

00:20:17mas é

00:20:18errada fundamentalmente,

00:20:20não é, Felipe?

00:20:21É.

00:20:22É,

00:20:22como o Ricardo Lewandowski

00:20:24falando que a Lava Jato

00:20:25acabou com o emprego,

00:20:26e citando

00:20:27professores,

00:20:28especialistas,

00:20:29eles sabem

00:20:29da militância

00:20:31das pessoas

00:20:31que querem

00:20:32criar uma narrativa

00:20:34para distorcer

00:20:35a realidade.

00:20:36Tinha gente

00:20:37pagando suborno

00:20:38e houve

00:20:39investigação

00:20:40e condenação

00:20:41dos criminosos

00:20:42com as devidas multas

00:20:43num esquema

00:20:46em que os empreiteiros

00:20:47atuavam

00:20:47em concorrência

00:20:48desleal,

00:20:49desvirtuando

00:20:49todo um mercado

00:20:50de trabalho.

00:20:53Então, assim,

00:20:54você citar

00:20:55autores, etc.,

00:20:57para fazer

00:20:58esse tipo

00:20:58de conclusão

00:20:59furada

00:21:00é um método

00:21:01tradicional

00:21:01da esquerda,

00:21:02e eles usam

00:21:03isso nas redes sociais

00:21:04para tentar

00:21:05engambelar

00:21:06as mentes

00:21:06viciadas

00:21:07de, principalmente,

00:21:09gente mais jovem

00:21:10que eles

00:21:11doutrinam

00:21:12no sistema

00:21:14de ensino

00:21:15universitário,

00:21:16principalmente,

00:21:16e a gente

00:21:17vê como

00:21:18essas pessoas

00:21:18saem

00:21:18da faculdade

00:21:19com um monte

00:21:21de vícios,

00:21:22e a gente

00:21:23tem toda

00:21:23uma paciência,

00:21:24muitas vezes,

00:21:25uma generosidade

00:21:25para lidar

00:21:26socialmente,

00:21:27profissionalmente,

00:21:28com todos

00:21:28esses vícios,

00:21:30até o momento

00:21:30que acontece

00:21:32em alguns casos,

00:21:34outros não,

00:21:35em que a gente

00:21:36percebe que a pessoa

00:21:37realmente escolheu

00:21:38a escuridão,

00:21:38ela escolheu

00:21:41um lado

00:21:43em que ela

00:21:44prefere

00:21:45a afetação

00:21:46de preocupação

00:21:47social,

00:21:48a afetação

00:21:49de virtude,

00:21:51do que a prática

00:21:52muito mais

00:21:53trabalhosa

00:21:54de você

00:21:55destrinchar

00:21:56os fatos,

00:21:57a realidade,

00:21:59de você

00:21:59fazer o exame

00:22:01consciente

00:22:02daquilo que

00:22:03realmente está

00:22:03acontecendo,

00:22:05para poder

00:22:07trazer,

00:22:10abrir os olhos

00:22:10das pessoas,

00:22:11eventualmente,

00:22:12elaborar qualquer

00:22:13tipo de medida,

00:22:14enfim,

00:22:15então,

00:22:16a gente faz

00:22:16o que dá

00:22:17para tentar

00:22:18elucidar as questões,

00:22:19agora,

00:22:19tem gente

00:22:19que não quer saber,

00:22:21tem gente

00:22:21que simplesmente

00:22:21quer parecer

00:22:23preocupada

00:22:24com os oprimidos,

00:22:26aquilo preenche

00:22:28a vida dela

00:22:29de uma maneira,

00:22:29muitas vezes,

00:22:30são pessoas até

00:22:30fracassadas

00:22:31vocacionalmente,

00:22:32elas não têm

00:22:33outras realizações,

00:22:34e aí elas precisam

00:22:36ainda mais

00:22:37afetar uma virtude

00:22:39para se sentirem

00:22:40de algum modo

00:22:41regozijadas,

00:22:42não é, Greg?

00:22:42É,

00:22:43elas formam

00:22:43um espaço

00:22:45mental

00:22:47quentinho

00:22:48onde elas

00:22:49ficam lá

00:22:49aconchegadas,

00:22:51e é muito doloroso

00:22:53sair desses espaços

00:22:55mentais

00:22:56quentinhos,

00:22:56às vezes,

00:22:57o frio

00:22:58às vezes

00:22:59machuca a pele,

00:23:02eu saí,

00:23:05eu saí,

00:23:06eu nunca entrei,

00:23:08é que

00:23:10muitas vezes

00:23:12a gente precisa

00:23:13se descolar

00:23:15de certos ambientes

00:23:16que estão

00:23:17infectados,

00:23:18intoxicados,

00:23:19eu digo

00:23:20culturalmente,

00:23:21e isso sempre

00:23:22gera ruídos,

00:23:25e muita gente

00:23:26é que,

00:23:27aí eu volto

00:23:28àquele velho conceito,

00:23:29as pessoas vão adquirindo

00:23:30os mesmos vícios,

00:23:31o mesmo modo de pensar,

00:23:32de falar

00:23:33daquele grupinho

00:23:34para poder ser aceito,

00:23:35para ter aquela

00:23:36sensação de pertencimento,

00:23:39e na hora

00:23:40que tem um choque

00:23:41de realidade,

00:23:42e ela tem

00:23:42uma oportunidade

00:23:43de sair dali

00:23:44para o mundo real,

00:23:46ela fica com medo,

00:23:47porque a reação

00:23:49é muito hostil,

00:23:52ela vai ser

00:23:52olhada de lado,

00:23:53ela vai ser xingada,

00:23:54ela vai ser

00:23:55chamada de traidora,

00:23:56etc,

00:23:57etc,

00:23:58mas só amadurece

00:23:59aquelas pessoas

00:24:00que são capazes

00:24:01de enfrentar isso.

00:24:02Eu não sou especialista

00:24:04em Freud e tal,

00:24:05mas tem alguma coisa

00:24:06parecida que o Freud

00:24:07fala sobre as neuroses,

00:24:08que não me lembro

00:24:10exatamente qual é a situação,

00:24:11mas tem uma hora

00:24:12que você precisa

00:24:12abandonar as suas neuroses

00:24:14para lidar com a neurose

00:24:15do mundo,

00:24:16com a dificuldade do mundo,

00:24:18a neurose,

00:24:18ela não é só,

00:24:19às vezes ela é protetora,

00:24:21você ficar ali preso

00:24:22naquela engrenagem,

00:24:24que às vezes

00:24:26te impede de avançar também,

00:24:28pouco tempo

00:24:29que eu fiz

00:24:29de análise,

00:24:31a analista

00:24:32falou disso comigo,

00:24:34se livra

00:24:34da sua neurose,

00:24:36vai brigar com o mundo,

00:24:37não fica brigando

00:24:37dentro de você.

00:24:39É,

00:24:40você

00:24:40me parece

00:24:41que conseguiu,

00:24:42não é greve?

00:24:44Nós

00:24:45aceitamos

00:24:46os fatos,

00:24:47as realidades,

00:24:48nós queremos

00:24:48mostrar isso,

00:24:50agora

00:24:51tem gente

00:24:51que fica

00:24:52realmente presa

00:24:53à sua neurose,

00:24:53e o que acontece hoje,

00:24:55já também tive

00:24:56conversa com profissionais

00:24:57a respeito disso,

00:24:58é que as pessoas,

00:24:59em vez de tratar

00:24:59a sua neurose individual,

00:25:02particular,

00:25:03elas aderem

00:25:04a movimentos de massa,

00:25:07que é justamente

00:25:08a forma

00:25:09de você fugir

00:25:10do seu problema

00:25:11individual

00:25:12para uma coletividade,

00:25:14onde você vai ser

00:25:15mais uma peça

00:25:16no rebanho

00:25:16e vai ficar repetindo

00:25:17frase feita.

00:25:19Então,

00:25:20a gente incentiva

00:25:21que cada um

00:25:22faça o seu próprio

00:25:23exame de consciência

00:25:24e busca ajuda

00:25:25para não ficar

00:25:26despejando

00:25:27toda essa

00:25:29bobajada,

00:25:30para usar uma palavra

00:25:31muito generosa,

00:25:32quase infantil,

00:25:34que é despejada

00:25:34no debate público

00:25:35brasileiro.

00:25:36Eu citei aqui...

00:25:37Só para

00:25:38martelar,

00:25:40na verdade,

00:25:41a

00:25:42engambelation

00:25:44do momento

00:25:45parece ser

00:25:46essa do discurso

00:25:47neocolonialista

00:25:49para explicar

00:25:49por que o Hamas

00:25:52pode sair

00:25:53matando...

00:25:54Enfim...

00:25:56Criancinhas,

00:25:58mulheres,

00:25:58pode puxar pelo cabelo,

00:26:00né?

00:26:00Exatamente.

00:26:01Deixar em cativeiro...

00:26:02Discriminadamente,

00:26:03era a palavra

00:26:04que eu estava buscando.

00:26:05Pois é.

00:26:07Em pronunciamento

00:26:07nessa quinta-feira

00:26:08no parlamento alemão,

00:26:09o Olaf Scholz,

00:26:10chanceler,

00:26:12criticou as posturas

00:26:13da autoridade palestina

00:26:14e do Irã

00:26:15em relação ao Hamas.

00:26:17Eu fiz essa notinha

00:26:18lá no site,

00:26:18abro aspas aqui,

00:26:20para o Scholz.

00:26:21Onde está a condenação

00:26:22clara da violência

00:26:23terrorista

00:26:24por parte

00:26:24da autoridade

00:26:25autônoma

00:26:26palestina

00:26:27e do seu presidente

00:26:28Mamul Abbas?

00:26:29O silêncio deles

00:26:30é vergonhoso.

00:26:32Não temos evidências

00:26:33claras de que o Irã

00:26:34tenha fornecido

00:26:35de maneira concreta

00:26:36apoio operacional

00:26:38a esse ataque

00:26:39covarde do Hamas.

00:26:40No entanto,

00:26:41está claro para nós

00:26:42que sem o apoio

00:26:43iraniano

00:26:44nos últimos anos,

00:26:45o Hamas

00:26:45não teria capacidade

00:26:47de realizar esses ataques

00:26:48sem precedentes

00:26:49no território

00:26:50israelense.

00:26:51Fecha o iceberg.

00:26:53É curioso, né, Greg,

00:26:54que essa pergunta

00:26:54que ele faz

00:26:55em relação

00:26:55à autoridade palestina

00:26:57e ao seu presidente

00:26:58poderia ser feita

00:26:59para o Lula,

00:26:59por exemplo.

00:27:00Onde está

00:27:01a condenação

00:27:02clara

00:27:02da violência

00:27:03terrorista

00:27:04do Hamas?

00:27:05Poderia ser feita

00:27:06para a maior parte,

00:27:09se não toda,

00:27:10a esquerda

00:27:11lulista brasileira?

00:27:12É, eu acho

00:27:13que poderia ser

00:27:14feita até

00:27:15com mais justificativa,

00:27:16né?

00:27:17Eu acho

00:27:18que cobrar isso

00:27:19da autoridade palestina

00:27:20nesse momento

00:27:21é irrealista.

00:27:25Você não vai

00:27:26querer

00:27:26que o...

00:27:28Enfim,

00:27:30o outro pedaço

00:27:31palestino

00:27:32ali de Israel

00:27:33faça essa

00:27:34condenação.

00:27:36Não vai acontecer,

00:27:37Felipe.

00:27:38Eu até escrevi

00:27:39ontem isso.

00:27:43É preciso,

00:27:46né?

00:27:47Deveria ter sido,

00:27:48teria sido sábio

00:27:49fazer isso antes,

00:27:50né?

00:27:52Encorajar Israel

00:27:53a não...

00:27:55Insistir com Israel

00:27:56para ele não ajudar

00:27:57tanto na desmoralização

00:27:59da autoridade palestina.

00:28:01Porque a desmoralização

00:28:02da autoridade palestina

00:28:03ao longo do tempo,

00:28:05em parte,

00:28:06por suas próprias falhas,

00:28:08né?

00:28:08Mas muito também

00:28:09por causa do Netanyahu

00:28:11e de outras lideranças

00:28:12israelenses,

00:28:14o desacreditamento

00:28:16dessa autoridade

00:28:18ajudou o Hamas

00:28:19a crescer.

00:28:21Então,

00:28:22na medida em que você

00:28:24desfaz completamente

00:28:27de um interlocutor

00:28:28que é...

00:28:30que não está

00:28:31nesse momento

00:28:33e já não está

00:28:35há bastante tempo

00:28:36com armas na mão

00:28:38para te combater,

00:28:38né?

00:28:39enfim,

00:28:43para criar uma situação

00:28:43em que todo mundo

00:28:45é inimigo igual,

00:28:46daí você realmente

00:28:47está dificultando

00:28:50a criação

00:28:51de qualquer diálogo, né?

00:28:52Então,

00:28:53Israel também,

00:28:53eu acho que teve

00:28:54uma certa culpa

00:28:55na desmoralização

00:28:57da autoridade palestina.

00:28:58e não acho justo

00:29:00que agora

00:29:00se queira

00:29:01que ela se pronuncie

00:29:02neste momento, né?

00:29:04Agora,

00:29:04em relação ao Irã,

00:29:05não sei se você...

00:29:06Só fazendo um parêntese

00:29:09para deixar claro,

00:29:11esse pronunciamento

00:29:12foi do chanceler alemão

00:29:14Olaf Scholz, né?

00:29:15Israel,

00:29:16pelo que eu vi,

00:29:18não sei se você viu

00:29:18alguma declaração

00:29:19mais incisiva

00:29:20contra a autoridade palestina,

00:29:21está centrando mais

00:29:22o fogo no Hamas,

00:29:24metafórica

00:29:25e literalmente.

00:29:28Então,

00:29:29assim,

00:29:29me parece também,

00:29:30né, Grae,

00:29:31que há

00:29:31aquela coisa

00:29:34do sujeito

00:29:35que está em segundo plano,

00:29:36né?

00:29:36Não foi a vítima

00:29:37atingida,

00:29:38quer dizer,

00:29:38o representante alemão,

00:29:40ele faz uma pressãozinha ali,

00:29:42indireta

00:29:43na autoridade palestina,

00:29:45enquanto Israel

00:29:46centra o fogo no Hamas

00:29:47e busca

00:29:48alguma interlocução

00:29:49com outros palestinos, né?

00:29:52Então, assim,

00:29:53só para

00:29:54mostrar que

00:29:56isso pode ter

00:29:58um efeito também, né?

00:30:00É claro que

00:30:00a autoridade palestina

00:30:02não vai sair

00:30:03condenando o Hamas

00:30:04nesse momento,

00:30:06tem todo um cuidado ali

00:30:07que está sendo tomado,

00:30:09mas também

00:30:09tem uma preocupação

00:30:11do mundo democrático

00:30:12em relação ao grau

00:30:13de cumplicidade

00:30:15que existe

00:30:15entre a autoridade palestina

00:30:17e o grupo terrorista.

00:30:18Mas continuando.

00:30:19Eu acho que

00:30:20é pequeno,

00:30:22acho que tem sido pequeno,

00:30:24pequena essa cumplicidade

00:30:25nos últimos tempos.

00:30:26Na verdade,

00:30:27o Hamas também gostaria de,

00:30:30até onde eu entendo,

00:30:31gostaria de, enfim,

00:30:33enterrar a autoridade palestina

00:30:35e ser vista

00:30:36como o único

00:30:36representante possível

00:30:39para qualquer pleito palestino

00:30:41em relação a Israel.

00:30:44Agora,

00:30:44em relação ao Irã,

00:30:46aí não tem o que duvidar,

00:30:49né?

00:30:50O Irã é...

00:30:53Eu vi até no New York,

00:30:54não sei se foi no New York Times

00:30:56ou se foi no Washington Post,

00:30:57num desses dois jornais,

00:30:58eu vi hoje

00:30:59uma reportagem

00:31:02dizendo

00:31:03que a própria inteligência americana

00:31:07não estava encontrando indícios,

00:31:09muito pelo contrário,

00:31:11de que o Irã

00:31:11tivesse ciente

00:31:14de que ia acontecer

00:31:15o ataque no sábado.

00:31:18Então,

00:31:19não dá para dizer,

00:31:20nesse momento,

00:31:21que o Irã

00:31:21teve uma participação direta

00:31:23no desencadeamento

00:31:26do ataque terrorista

00:31:28de sábado.

00:31:29Isso não é possível dizer.

00:31:31Agora,

00:31:31que ele financia,

00:31:32que ele dá apoio,

00:31:34que ele dá treinamento,

00:31:36que ele fornece equipamentos

00:31:38bélicos

00:31:39e de outros tipos

00:31:40para o Hamas,

00:31:41aí não existe dúvida

00:31:42nenhuma no mundo.

00:31:44Então,

00:31:45o Irã

00:31:45é um parceiro

00:31:47deste grupo

00:31:49terrorista.

00:31:51E uma

00:31:51das razões

00:31:53para o ataque

00:31:55do Hamas

00:31:56no sábado,

00:31:59muito provavelmente,

00:32:00foi impedir

00:32:00que as negociações

00:32:03entre Israel

00:32:04e Arábia Saudita,

00:32:05que estavam caminhando bem,

00:32:07poderiam resultar

00:32:08num acordo de paz

00:32:09histórico,

00:32:10fossem interrompidas.

00:32:11Isso não é do interesse

00:32:13do Irã também,

00:32:13essa aproximação

00:32:14entre Israel

00:32:16e os árabes.

00:32:18O Irã

00:32:19é quem tem ambições

00:32:20geopolíticas

00:32:21grandes lá

00:32:22naquela região,

00:32:23e para eles,

00:32:24para o Irã,

00:32:26um Israel

00:32:27divorciado

00:32:28dos países árabes,

00:32:29afastado,

00:32:30é mais interessante

00:32:31do que um Israel

00:32:32que começa a se aproximar

00:32:34desse país.

00:32:35Então,

00:32:36apontar o dedo

00:32:37para o Irã

00:32:38faz todo sentido

00:32:40e é necessário.

00:32:42E é bom lembrar

00:32:43que não só

00:32:44o Irã,

00:32:44como eu citei aqui

00:32:45outro dia,

00:32:46vai entrar agora

00:32:48nos BRICS,

00:32:49como a Arábia Saudita

00:32:50também.

00:32:52E me parece

00:32:54que interessa

00:32:56ao Irã,

00:32:56assim como interessa

00:32:57à China,

00:32:58manter todo

00:32:59esse pessoal

00:33:00sobre a sua área

00:33:01de influência.

00:33:03Então,

00:33:04como o Graebo colocou,

00:33:05separar,

00:33:06acabar com qualquer

00:33:07tipo de acordo,

00:33:09ajudar,

00:33:09interromper,

00:33:11parece um desejo

00:33:13iraniano.

00:33:14E aí,

00:33:15o massacre

00:33:16do Hamas

00:33:16parece estar

00:33:18alinhado

00:33:18a esse interesse.

00:33:20Então,

00:33:20assim,

00:33:21é claro que existe

00:33:21uma responsabilidade

00:33:22do Irã.

00:33:23Ele pode falar,

00:33:23não,

00:33:24não planejei

00:33:24outro de sábado,

00:33:25agora,

00:33:26treinei esse pessoal

00:33:27para matar,

00:33:27para...

00:33:28O sujeito ensina,

00:33:30patrocina,

00:33:31ajuda,

00:33:32fornece,

00:33:33etc.,

00:33:34e ele quer se livrar

00:33:35do ato específico.

00:33:36Ele é um responsável

00:33:39pelo crescimento

00:33:39e pela capacidade

00:33:43daquele grupo

00:33:44de perpetrar

00:33:45atos terroristas.

00:33:46Mas vamos em frente

00:33:47porque o Shouz

00:33:48falou muito mais.

00:33:49Ele também proibiu

00:33:50atos pro Hamas

00:33:51na Alemanha

00:33:52e sublinhou

00:33:53a responsabilidade

00:33:54histórica da Alemanha

00:33:54em relação

00:33:55à segurança de Israel.

00:33:58Perdão.

00:33:59Esse foi um ponto

00:34:00interessante porque

00:34:00ele falou

00:34:01que,

00:34:03por causa do Holocausto,

00:34:04a Alemanha

00:34:06tem um dever

00:34:07perpétuo

00:34:08de defender

00:34:09a segurança

00:34:09de Israel.

00:34:11E há muito tempo,

00:34:12isso é matéria,

00:34:13inclusive,

00:34:13de diversos livros,

00:34:15né, Graev,

00:34:15existe o sentimento

00:34:17de culpa alemão

00:34:18em relação

00:34:19ao nazismo,

00:34:21em relação

00:34:21ao extermínio

00:34:23de milhões

00:34:24de judeus.

00:34:25E eu acho interessante

00:34:26que,

00:34:26num momento

00:34:26de comoção mundial

00:34:27com aquilo

00:34:29que mais lembra

00:34:30o nazismo,

00:34:31quer dizer,

00:34:31o maior extermínio

00:34:33de judeus

00:34:33desde o Holocausto,

00:34:35como diz

00:34:35um jornal

00:34:36israelense,

00:34:38se lembre

00:34:39dessa responsabilidade,

00:34:41quer dizer,

00:34:41já fizemos

00:34:42nós,

00:34:43né,

00:34:43da Alemanha,

00:34:44né,

00:34:45isso no raciocínio

00:34:47do chanceler.

00:34:48É muito mal

00:34:49aos judeus,

00:34:50agora tem outras

00:34:51pessoas fazendo,

00:34:52vamos ajudá-los,

00:34:53vamos buscar

00:34:56uma redenção

00:34:56como país,

00:34:58mesmo que,

00:34:59enfim,

00:35:00seja imperdoável

00:35:01o que a Alemanha

00:35:02permitiu acontecer

00:35:03no passado.

00:35:04E lembrando aqui

00:35:05o que eu puxei

00:35:06no final da entrevista

00:35:07da conversa

00:35:08que a gente teve

00:35:08com o Caio Blinder,

00:35:10todo mundo é nazista,

00:35:12né,

00:35:12quando é adversário

00:35:13e tem a voz dissidente,

00:35:15né,

00:35:15para a esquerda

00:35:16do lista,

00:35:17menos aqueles

00:35:17que exterminam

00:35:18judeus.

00:35:20Então,

00:35:21soa bem,

00:35:22né,

00:35:22Graebi,

00:35:22ver

00:35:24uma postura

00:35:25tão deliberada

00:35:26de apoio

00:35:27como um reconhecimento

00:35:28reconhecimento

00:35:29dos erros passados

00:35:30do próprio país.

00:35:31Opa,

00:35:32soa muito bem.

00:35:34Esse é um bom uso

00:35:35da história,

00:35:36né,

00:35:36é quando você olha

00:35:37para trás

00:35:38da história

00:35:38do seu país

00:35:39e entende

00:35:40que aquilo

00:35:41que você fez

00:35:42continua tendo

00:35:43repercussões

00:35:44hoje em dia

00:35:45e que,

00:35:46de alguma medida,

00:35:47se você tem

00:35:49responsabilidade

00:35:50por essas repercussões

00:35:50e você pode fazer

00:35:51alguma coisa,

00:35:52você deve fazer.

00:35:53Então,

00:35:53acho legal

00:35:54que o Charles

00:35:55tenha dito isso,

00:35:56né.

00:35:56E, assim,

00:35:57não é que o sionismo

00:35:58tenha tido origem

00:36:00por causa

00:36:01na Segunda Guerra,

00:36:03por causa

00:36:04do que os alemães

00:36:05fizeram contra os judeus,

00:36:06mas o fato

00:36:07é que os judeus

00:36:08estavam

00:36:09assimilados

00:36:13em diversos países

00:36:14da Europa,

00:36:16né,

00:36:16diversos países

00:36:17que foram tomados

00:36:18pelo nazismo,

00:36:20sentiam que a sua casa

00:36:21era nesses países

00:36:22e depois da Segunda Guerra

00:36:25entenderam

00:36:27que a única

00:36:29que aquilo

00:36:30não podia ser

00:36:30a casa deles,

00:36:31que eles precisavam

00:36:31buscar um lugar

00:36:33que uma casa

00:36:34para chamar deles

00:36:34mesmo, né.

00:36:35Que a ideia

00:36:36da assimilação,

00:36:38que a ideia

00:36:40da recepção

00:36:41dos judeus

00:36:42como

00:36:43qualquer outro

00:36:45cidadão

00:36:45nesses países europeus

00:36:47já não fazia

00:36:50mais sentido.

00:36:50e, enfim,

00:36:53o nazismo

00:36:54não foi só

00:36:54responsável

00:36:55pela morte

00:36:57de seis milhões

00:36:58de judeus,

00:36:58pelo assassinato

00:37:00de seis milhões

00:37:00de judeus,

00:37:01mas tem também

00:37:02um papel importantíssimo

00:37:03nessa busca

00:37:05por um lar

00:37:06ali no Oriente Médio, né.

00:37:08Então,

00:37:08acho que as duas coisas

00:37:09são importantes

00:37:10ressaltar, né.

00:37:11É.

00:37:12E em relação,

00:37:13assim,

00:37:13muito rapidamente,

00:37:14sem tentar

00:37:15estender muito

00:37:16aqui a discussão

00:37:17sobre liberdade de expressão,

00:37:18que é uma discussão

00:37:19que tem sido

00:37:20frequente

00:37:21aqui no Brasil,

00:37:23esse ponto

00:37:24do Schultz

00:37:25de ameaçar

00:37:26processar

00:37:27aqueles que

00:37:28estão envolvidos

00:37:30ou até defendendo,

00:37:31fazendo apologia

00:37:32do Hamas,

00:37:34de proibir

00:37:34atos

00:37:35pró-Hamas,

00:37:37vem na linha

00:37:38de uma legislação

00:37:40que na Alemanha

00:37:42já proíbe

00:37:43manifestações nazistas, né.

00:37:45Houve quando

00:37:46Kim Kataguiri

00:37:47foi lá

00:37:48naquela conversa

00:37:48com o Monarque,

00:37:49aí o Monarque

00:37:50falou de uma maneira

00:37:51muito pior, né,

00:37:52em defesa

00:37:53da possibilidade

00:37:56de existir

00:37:57um partido

00:37:58que defenda

00:37:58ideias nazistas, né,

00:37:59aqui a gente coloca

00:38:00da maneira correta,

00:38:01não é que ele saiu

00:38:01defendendo nazistas,

00:38:02estendidos judeus,

00:38:03como tentaram

00:38:04fazer parecer, né,

00:38:06mas ele defendeu

00:38:07essa liberdade

00:38:08absoluta

00:38:09de expressão,

00:38:10etc.,

00:38:10o Kim fez

00:38:11uma declaração,

00:38:11eu escrevi

00:38:12na época

00:38:13um artigo a respeito,

00:38:14Monarque,

00:38:15até citava

00:38:16essas questões

00:38:17de psicanálise, né,

00:38:18e falava

00:38:19sobre a história

00:38:20do nazismo,

00:38:21enfim,

00:38:21em torno

00:38:22desse mesmo debate, né,

00:38:24da liberdade

00:38:24de exprimir

00:38:26apoio

00:38:27ao extermínio

00:38:29dos judeus.

00:38:29Os alemães

00:38:30decidiram que não existe

00:38:31essa liberdade.

00:38:33Agora,

00:38:34em relação ao Hamas,

00:38:35pode até haver

00:38:36uma discussão interna, né,

00:38:38até que ponto

00:38:39se pode falar

00:38:40isso ou aquilo,

00:38:41se pode fazer

00:38:41isso ou aquilo,

00:38:43mas a gente vê

00:38:44só para registrar

00:38:45o chanceler alemão

00:38:46disposto

00:38:48realmente

00:38:49a estabelecer

00:38:50limites,

00:38:51porque é um grupo

00:38:52terrorista,

00:38:53é um grupo

00:38:54que extermina

00:38:55judeus

00:38:56como se fazia

00:38:57no nazismo,

00:38:58como se fazia

00:38:59no holocausto

00:39:01e

00:39:01alto lá, né,

00:39:03não vamos tolerar

00:39:04esse ódio

00:39:05e esse tipo

00:39:06de apologia.

00:39:08Vamos ver

00:39:08o que vai render

00:39:09de discussão interna

00:39:10a esse respeito, né, Greg?

00:39:11É isso aí.

00:39:13Enfim, a Europa,

00:39:15a Alemanha,

00:39:15especialmente depois

00:39:16da Segunda Guerra, né,

00:39:18criou esse conceito,

00:39:20ou melhor,

00:39:20adotou, desenvolveu

00:39:21esse conceito

00:39:22de democracia

00:39:23defensiva,

00:39:25que são atos

00:39:26da democracia

00:39:27para proteger

00:39:28a si própria,

00:39:29ou iniciativas

00:39:30da democracia

00:39:30para proteger

00:39:31a si própria,

00:39:32e entre essas

00:39:33iniciativas

00:39:34está a restrição

00:39:35à liberdade

00:39:36de expressão.

00:39:38Tem muitos países

00:39:38na Europa

00:39:39que entraram

00:39:39nesse caminho também,

00:39:41e o Brasil,

00:39:41se inspira

00:39:42muito nessa ideia,

00:39:43né,

00:39:43a Suprema Corte

00:39:45brasileira

00:39:45se inspira

00:39:46muito nessa ideia,

00:39:48ao invés

00:39:48de preferir

00:39:50o modelo americano

00:39:51que dá uma amplitude

00:39:52muito maior

00:39:53para a liberdade

00:39:54de expressão, né.

00:39:55Então, na verdade,

00:39:56a gente está encalacrado

00:39:57entre essas duas

00:39:58visões

00:39:59de liberdade

00:40:01de expressão,

00:40:02uma visão

00:40:03mais europeia,

00:40:04uma visão

00:40:04mais americana,

00:40:07e, enfim,

00:40:08o Brasil

00:40:08meio que

00:40:11funciona como

00:40:12Maria vai

00:40:13com as outras

00:40:13nessa história,

00:40:15adotando

00:40:16a visão

00:40:16alemã,

00:40:18mas não sei

00:40:19se com todas

00:40:19as boas

00:40:20justificativas

00:40:21ou as justificativas

00:40:22históricas

00:40:22que a Alemanha

00:40:23tem para isso,

00:40:23né?

00:40:24não me convence

00:40:26muito.

00:40:28Usando o raciocínio

00:40:29de um lado,

00:40:30qual seria, assim,

00:40:31o ideal?

00:40:32O ideal

00:40:33é que a sociedade

00:40:34fosse suficientemente

00:40:36civilizada,

00:40:38houvesse

00:40:38um ambiente

00:40:39cultural

00:40:40de uma

00:40:43solidez

00:40:44moral

00:40:45muito grande

00:40:46em que não fosse

00:40:47sequer necessário

00:40:49legislar

00:40:49sobre aquilo

00:40:51que é intolerável,

00:40:53que é a defesa

00:40:54aberta,

00:40:56escancarada

00:40:57de um grupo

00:40:57terrorista

00:40:58que extermina

00:41:00judeus

00:41:01ou toda uma

00:41:02etnia,

00:41:03enfim,

00:41:04qualquer coisa

00:41:04nesse sentido,

00:41:07né?

00:41:08Qualquer grupo

00:41:10de pessoas,

00:41:11aqui eu estou falando

00:41:11coisa em termos de

00:41:12categoria,

00:41:13evidentemente.

00:41:13Então,

00:41:15se houvesse

00:41:16esse nível moral

00:41:18por parte da imensa

00:41:19maioria das pessoas,

00:41:20talvez não fosse necessário

00:41:21uma regra,

00:41:22mas como você tem

00:41:24um nicho

00:41:26da sociedade

00:41:27que

00:41:27é perverso

00:41:30ou é imoral

00:41:32ou você tem

00:41:33uma decadência

00:41:34de uma tradição

00:41:36da cultura

00:41:37do país

00:41:38que vai fazendo

00:41:39essas pessoas

00:41:40saírem de baixo,

00:41:41alçando cargos

00:41:42de poder,

00:41:43modificando a sociedade,

00:41:44começa a haver

00:41:46uma pressão

00:41:47para que haja

00:41:47uma legislação

00:41:48para que se possa punir

00:41:49essas pessoas,

00:41:50porque elas estão

00:41:51ficando muito

00:41:51saídinhas.

00:41:52Nós falamos

00:41:53a respeito disso,

00:41:54né, Graeve,

00:41:54no programa

00:41:55dessa semana

00:41:55de duas questões,

00:41:58uma foi a dança

00:42:00erótica,

00:42:00era uma questão menor,

00:42:02num evento

00:42:04do Ministério da Saúde,

00:42:05que houve uma reação

00:42:05da sociedade,

00:42:06nós da imprensa,

00:42:07e aí houve a demissão

00:42:08de uma pessoa

00:42:08responsável por aquele evento,

00:42:10quer dizer,

00:42:10se cruzou uma linha

00:42:11que a sociedade

00:42:12não admite,

00:42:13a imprensa não admite.

00:42:15E o outro cara,

00:42:16que foi o caso

00:42:17que eu noticiei

00:42:18no Antagonista,

00:42:19e teve toda uma repercussão

00:42:20que acabou resultando

00:42:21na demissão

00:42:22do extremista,

00:42:25que nas redes sociais

00:42:26havia zombado

00:42:27de uma mulher

00:42:28sequestrada.

00:42:29Quer dizer,

00:42:30a gente até

00:42:31fica feliz,

00:42:33por um lado,

00:42:34de ainda haver

00:42:35determinados limites,

00:42:36né?

00:42:37Você sabe que

00:42:38eu peguei um táxi

00:42:40ontem,

00:42:40e o taxista,

00:42:42que era bem

00:42:43bolsonarista,

00:42:44mas ele falou

00:42:45uma coisa

00:42:46que eu achei

00:42:46interessante,

00:42:47né?

00:42:48Ele falou assim,

00:42:48ainda bem que a gente

00:42:49está no Brasil,

00:42:50que as coisas

00:42:53não acontecem

00:42:53nessa dimensão

00:42:55de um massacre

00:42:56de mil e trezentas pessoas,

00:42:57foi isso que ele quis dizer,

00:42:58era o sentido

00:42:58da frase dele.

00:43:00Ainda bem que aqui

00:43:01só tem a corrupção,

00:43:02né?

00:43:03Menos mal

00:43:03só tem a corrupção.

00:43:05E eu tinha justamente

00:43:06falado isso no programa,

00:43:07que a gente é tolerante

00:43:08demais com a corrupção,

00:43:09mas o brasileiro

00:43:12acha até razoável,

00:43:14né?

00:43:14Bom, pelo menos,

00:43:15podia ser pior,

00:43:16né?

00:43:17Então,

00:43:18há alguns limites

00:43:19que a sociedade

00:43:20pode impor

00:43:21e, eventualmente,

00:43:22uma discussão

00:43:22sobre se vale a pena

00:43:23ou não

00:43:24isso ser previsto

00:43:25legalmente

00:43:25como uma punição

00:43:29caso você atravesse

00:43:30essa linha, né?

00:43:31Mas, enfim,

00:43:32fica aí para todo mundo

00:43:32do chat pensar,

00:43:33vocês podem dizer

00:43:34no chat

00:43:34se vocês acham

00:43:35que deveria ser proibido

00:43:37defender o nazismo

00:43:39ou não

00:43:39defender o Hamas

00:43:41ou não

00:43:41defender o terrorismo

00:43:42ou não

00:43:43se essas pessoas

00:43:44devem ser escanteadas,

00:43:45repudiadas,

00:43:46refutadas

00:43:47no debate público

00:43:49ou se elas merecem

00:43:50algum tipo de punição

00:43:50legal, evidentemente.

00:43:52Cada um pode dar

00:43:53sua opinião aí no chat.

00:43:54A gente segue o programa.

00:43:57Só registrando

00:43:58muito rapidamente

00:43:59essa questão sobre

00:43:59Irã e Irã,

00:44:00a gente vai trazer

00:44:01um depoimento

00:44:01muito especial

00:44:02em instantes, tá?

00:44:04Mas só completando

00:44:04aqui esse bloco,

00:44:05não saiam daí,

00:44:06que em instantes

00:44:07vem um depoimento

00:44:08diretamente de Israel

00:44:09exclusivo aqui

00:44:10para o antagonista.

00:44:12Ontem o presidente

00:44:13do Irã,

00:44:13o Hebraim Raiz,

00:44:14eu nunca sei

00:44:16como é que se pronuncia

00:44:17esse sobrenome,

00:44:18o príncipe herdeiro

00:44:19saudita,

00:44:19Mohammed bin Salman,

00:44:21conversaram por telefone

00:44:22sobre o conflito.

00:44:23Segundo a mídia estatal

00:44:24do regime iraniano,

00:44:27Raiz e o príncipe

00:44:28herdeiro saudita

00:44:29discutiram a necessidade

00:44:30de acabar com os crimes

00:44:31de guerra

00:44:32contra a Palestina.

00:44:34Olha só

00:44:34a visão deles, né?

00:44:36Já o príncipe

00:44:37herdeiro saudita,

00:44:37cujo país

00:44:38vinha ensaiando

00:44:39essa aproximação

00:44:40de Israel,

00:44:41mencionada pelo Grael,

00:44:42afirmou que o reino

00:44:43está fazendo todos

00:44:44os esforços possíveis

00:44:44na comunicação

00:44:45com todas as partes

00:44:46internacionais e regionais

00:44:48para deter

00:44:49a escalada em curso.

00:44:51Então ficam aí,

00:44:51a gente já comentou,

00:44:52Graiz,

00:44:52quer acrescentar

00:44:53alguma coisa?

00:44:53Só o registro

00:44:54do posicionamento

00:44:55de ambos.

00:44:56É,

00:44:56só observar

00:44:57que o Irã

00:44:57também está

00:44:58nessa aproximação

00:44:59com a Arábia Saudita,

00:45:00primeira vez que eles falam

00:45:02há algum tempo,

00:45:03né?

00:45:03Então,

00:45:04a Arábia Saudita

00:45:05estava tentando

00:45:06se entender

00:45:06com os dois lados

00:45:07do conflito aí.

00:45:08Agora,

00:45:09parece que o Irã

00:45:11conseguiu,

00:45:12pelo menos,

00:45:12retardar

00:45:13a conversa

00:45:14entre sauditas

00:45:17e israelenses.

00:45:17Muito bem,

00:45:19a gente já tinha trazido

00:45:20aqui ao programa

00:45:21e é trazido mesmo,

00:45:23tá, pessoal?

00:45:25Às vezes,

00:45:26é porque tem uma palavra

00:45:27que não existe

00:45:27que é o fazido.

00:45:28Eu tinha fazido,

00:45:29não,

00:45:30eu tinha feito,

00:45:31mas o trazido existe.

00:45:32Aí algumas pessoas

00:45:33confundem,

00:45:34elas vão falar trazido

00:45:36e elas falam,

00:45:36eu trago,

00:45:38não querem falar,

00:45:39né?

00:45:40Mas eu já tinha trazido

00:45:41aqui ao programa

00:45:41um depoimento

00:45:42de um guia israelense,

00:45:45um guia turístico,

00:45:46até questionei ele,

00:45:47sobre a falta de trabalho

00:45:48agora,

00:45:49ele confirmou,

00:45:49é,

00:45:50não tem mais turismo aqui,

00:45:52né,

00:45:52nesses dias

00:45:53e provavelmente

00:45:54pelos próximos meses,

00:45:56pelo menos,

00:45:56né?

00:45:57E um radialista,

00:45:59outro guia de turismo

00:46:01que é radialista também,

00:46:02o Marcos Susequins,

00:46:03vive na área metropolitana

00:46:05de Tel Aviv

00:46:05e a gente pediu

00:46:06para ele,

00:46:07por meio do Duda Teixeira,

00:46:09o Duda Teixeira pediu

00:46:10para ele um depoimento.

00:46:12Ele ficou famoso

00:46:13mais ainda

00:46:15nessa semana

00:46:15e o antagonista

00:46:17publicou

00:46:18e o post

00:46:18bombou lá

00:46:19no site,

00:46:20porque ele criticou

00:46:21ao vivo

00:46:22um site brasileiro

00:46:23pela cobertura

00:46:25pró-ramas,

00:46:26né?

00:46:27Vocês devem ter visto aí,

00:46:28pessoal que acompanha

00:46:29as redes sociais,

00:46:30esse vídeo,

00:46:30se não tiverem visto,

00:46:31tem a postagem

00:46:32no antagonista,

00:46:33site brasileiro,

00:46:34criticado ao vivo

00:46:36por viés

00:46:37pró-ramas.

00:46:38vocês podem procurar

00:46:39que vale a pena

00:46:39assistir.

00:46:41E nessa semana,

00:46:42o Marcos Susequins

00:46:43fez essa crítica

00:46:45e a gente vai

00:46:48acompanhar agora,

00:46:49então,

00:46:49o depoimento dele

00:46:50sobre a ofensiva

00:46:52do grupo terrorista

00:46:54contra os israelenses

00:46:56e qual é o impacto

00:46:57disso na vida dele

00:46:58e ao seu redor.

00:46:59Pode soltar.

00:47:00Eu sou o Marcos Susequins,

00:47:04eu sou o Marcos Susequins,

00:47:05estou falando aqui

00:47:06da cidade de Rolon,

00:47:08eu sou o Marcos Susequins,

00:47:09estou falando aqui

00:47:10da cidade de Rolon,

00:47:12na área metropolitana

00:47:13de Tel Aviv,

00:47:14a 65 quilômetros

00:47:15da faixa de Gaza.

00:47:19Me perguntaram

00:47:21qual foi o impacto

00:47:22das ações bárbaras

00:47:25do grupo terrorista

00:47:27Hamas

00:47:28na nossa vida pessoal?

00:47:30O impacto não é pequeno,

00:47:32claramente.

00:47:33Em primeiro lugar,

00:47:33tem um impacto emocional

00:47:35ao sabermos da morte,

00:47:37assassinato,

00:47:38massacre

00:47:39de 1.350 pessoas,

00:47:41123 militares

00:47:43e praticamente

00:47:441.250 civis.

00:47:48Entre os civis,

00:47:49idosos,

00:47:51homens e mulheres,

00:47:52adolescentes,

00:47:54doentes

00:47:55e crianças,

00:47:56muitas crianças.

00:47:58apenas para mencionar

00:48:00as crianças,

00:48:0140 bebês,

00:48:02entre 3 e 6 meses

00:48:04de idade,

00:48:06fuzilados com rajadas

00:48:07de metralhadora,

00:48:0913 deles

00:48:10degolados.

00:48:12O impacto emocional

00:48:13é extremamente grande.

00:48:16Há também

00:48:17o impacto financeiro.

00:48:18Eu sou guia de turismo,

00:48:20o turismo está

00:48:21suspenso praticamente

00:48:23no país,

00:48:24um número muito grande

00:48:26de companhias aéreas

00:48:27cancelou seus voos

00:48:28para Israel,

00:48:28apesar do aeroporto

00:48:29estar plenamente

00:48:30funcional,

00:48:32um número muito grande

00:48:33de companhias

00:48:33parou de voar,

00:48:35portanto,

00:48:35turistas não chegam,

00:48:37os nossos hotéis

00:48:38sofrem

00:48:39com um índice

00:48:41de cancelamento

00:48:42elevado,

00:48:43os restaurantes

00:48:44que atendem

00:48:44os turistas,

00:48:45logicamente,

00:48:46não têm clientes,

00:48:48as lojas

00:48:49que abastecem

00:48:50os turistas

00:48:50de lembranças

00:48:51não têm

00:48:52para quem vender,

00:48:53os ônibus

00:48:54que transportam

00:48:56esses turistas

00:48:56não têm

00:48:57a quem transportar,

00:48:59museus

00:49:00e atrações turísticas

00:49:01não têm visitantes

00:49:03e, portanto,

00:49:04não há cobrança

00:49:04de ingressos.

00:49:06Portanto,

00:49:07o impacto

00:49:07no país

00:49:08é grande,

00:49:09mas o principal

00:49:10impacto

00:49:10é o impacto

00:49:11emocional

00:49:12das perdas

00:49:13humanas

00:49:14que nós tivemos.

00:49:15São,

00:49:16como eu disse,

00:49:171.350 mortos,

00:49:196.500

00:49:20feridos

00:49:21e algo

00:49:22entre 130

00:49:23e 200

00:49:24sequestrados.

00:49:26Este

00:49:27é o maior

00:49:28impacto

00:49:28que nós sofremos

00:49:29e é o impacto

00:49:31que nós teremos

00:49:32que lidar

00:49:33principalmente

00:49:34para liberar

00:49:36e libertar

00:49:37estes que estão

00:49:38nesse momento

00:49:39em cárcere

00:49:40desumano

00:49:42nas mãos

00:49:42dos terroristas

00:49:43do Hamas.

00:49:46Está aí,

00:49:47o forte relato

00:49:49do Marcos Susequinde

00:49:50e eu agradeço

00:49:50aqui em nome

00:49:51de toda a equipe

00:49:52do Antagonista

00:49:52da Cruz Oae

00:49:53por esse depoimento

00:49:54diretamente de Israel.

00:49:55A gente deseja,

00:49:57evidentemente,

00:49:57que ele fique

00:49:59em segurança,

00:50:00em paz,

00:50:00que consiga voltar

00:50:01às suas atividades,

00:50:03apesar de todos

00:50:04os desdobramentos

00:50:05desse massacre

00:50:06que ele relata

00:50:08ali

00:50:08como alguém

00:50:11que está sentindo

00:50:13na pele

00:50:14diariamente

00:50:15os efeitos

00:50:16disso

00:50:17na sua vida

00:50:18cotidiana.

00:50:19Aqui no Brasil

00:50:20a gente comenta,

00:50:21participa do debate público,

00:50:22cada um faz uma análise,

00:50:23refuta,

00:50:24mas não tem

00:50:25esse impacto

00:50:26na sua vida social,

00:50:28na sua vida cotidiana.

00:50:29E ele tem

00:50:29e é muito bem-vindo

00:50:31aqui.

00:50:32O nosso site

00:50:33não faz

00:50:34uma cobertura

00:50:35com esse viés

00:50:36para o grupo terrorista.

00:50:38Faz uma cobertura

00:50:39dos fatos

00:50:39como eles

00:50:41estão acontecendo.

00:50:43Então,

00:50:43a participação

00:50:44do Marcos Susequinde

00:50:45é sempre muito bem-vinda.

00:50:46Quer fazer uma consideração,

00:50:48Greg?

00:50:49Não, Felipe.

00:50:50Isso é um depoimento

00:50:52forte, né?

00:50:53A gente,

00:50:54que aproxima a gente

00:50:55daquilo que quem vive lá

00:50:57está passando

00:50:59já quase uma semana.

00:51:02Exatamente.

00:51:03É sempre bom ter

00:51:03esse relato

00:51:04de quem está vivendo

00:51:05de perto

00:51:06tudo aquilo

00:51:07de que se fala

00:51:08no debate público.

00:51:11E em nota

00:51:11divulgada

00:51:12nessa quinta-feira,

00:51:12o Itamaraty

00:51:13tentou se justificar

00:51:14por não chamar

00:51:15o Hamas

00:51:16de grupo terrorista.

00:51:17No texto,

00:51:18o Ministério

00:51:19das Relações Exteriores

00:51:20argumentou

00:51:20que segue

00:51:20as qualificações

00:51:21estabelecidas

00:51:22pelo Conselho

00:51:23de Segurança

00:51:24da ONU.

00:51:25Abre aspas.

00:51:26Em aplicação

00:51:26dos princípios

00:51:27das relações

00:51:28internacionais

00:51:29previstos

00:51:30no artigo 4º

00:51:30da Constituição,

00:51:31o Brasil repudia

00:51:32o terrorismo

00:51:32em todas as suas formas

00:51:33e manifestações.

00:51:35No tocante,

00:51:37olha aí,

00:51:37foi o Bolsonaro

00:51:38que escreveu isso aí?

00:51:39Não, né?

00:51:41É o

00:51:41bolsonarês

00:51:42do lulismo.

00:51:43Que coisa, hein?

00:51:44No tocante

00:51:45à qualificação

00:51:46de entidades

00:51:47como terroristas,

00:51:48entidades...

00:51:49O Hamas foi promovido

00:51:50agora a entidade

00:51:51pelo Itamaraty.

00:51:52O Brasil aplica

00:51:53as determinações

00:51:54feitas pelo

00:51:55Conselho de Segurança

00:51:56das Nações Unidas,

00:51:57órgão encarregado

00:51:58de velar pela paz

00:51:59e pela segurança

00:52:00internacionais

00:52:01nos termos

00:52:02do artigo 24

00:52:03da Carta da ONU.

00:52:04O Conselho de Segurança

00:52:05mantém listas

00:52:05de indivíduos

00:52:06e entidades

00:52:06qualificadas

00:52:07como terroristas

00:52:08contra as quais

00:52:09se aplicam sanções.

00:52:10Estão incluídos

00:52:11o Estado Islâmico,

00:52:11e a Al-Qaeda,

00:52:12além de grupos

00:52:13menos conhecidos

00:52:14do grande público.

00:52:15Fecho aspas.

00:52:17Greve,

00:52:17que conversa mole, né?

00:52:19Você tem aí

00:52:20Estados Unidos

00:52:21e outros países

00:52:23do mundo democrático

00:52:24com grande envolvimento

00:52:26com a ONU,

00:52:27com o Conselho de Segurança,

00:52:28que estão chamando

00:52:29tudo pelo nome.

00:52:30Eles estão tentando

00:52:31encontrar algum tipo

00:52:33de pretexto técnico

00:52:34para não fazer

00:52:35aquilo que eles

00:52:36não querem fazer.

00:52:37mas, então, Felipe,

00:52:39na minha primeira fala

00:52:41aqui no programa

00:52:42de hoje,

00:52:43teve uma hora

00:52:43que eu falei

00:52:44não sei se você

00:52:44vai abordar esse assunto,

00:52:46eu estava começando

00:52:47a me lembrar

00:52:47dessa nota.

00:52:48Porque se você

00:52:49entra lá no site,

00:52:50tem um último parágrafo

00:52:52ainda que não coube

00:52:53aí na nossa tela, né?

00:52:54E daí, olha aqui

00:52:55o que o Itamaraty diz.

00:52:57A prática brasileira

00:52:58consistente

00:52:59com a Carta da ONU

00:53:00habilita o país

00:53:02a contribuir

00:53:03juntamente com outros países

00:53:04individualmente

00:53:05para a resolução

00:53:06pacífica dos conflitos.

00:53:09É aquilo que eu estava

00:53:10lembrando, né, Felipe?

00:53:11É a megalomania

00:53:13da diplomacia brasileira,

00:53:15é a fantasia

00:53:16de que o Brasil

00:53:17vai ser o agente

00:53:18que vai levar a paz

00:53:19aos povos

00:53:20que estão em guerra, né?

00:53:23É a piração do Lula, cara,

00:53:25que impede ele

00:53:26de falar,

00:53:27de dizer

00:53:28aquilo que acontece.

00:53:31Fica procurando

00:53:32subterfúgios,

00:53:33nesse caso

00:53:35não é exatamente

00:53:36subterfúgio,

00:53:37como é que é?

00:53:37É um eufemismo, né?

00:53:39É que o Lula

00:53:40quer resolver

00:53:41o terrorismo

00:53:44voltado

00:53:45contra um país

00:53:46que os terroristas

00:53:47desejam

00:53:48varrer do mapa,

00:53:49como ele resolve

00:53:50impasses

00:53:51com o Centrão.

00:53:53Sentando ali,

00:53:54tomando uma cervejinha

00:53:56e perguntando

00:53:56o que você quer?

00:53:57O que você quer?

00:53:58Eu te dou isso,

00:53:59você me dá aquilo,

00:54:01eu te dou cargo,

00:54:02eu te libero a emenda,

00:54:03você me dá voto,

00:54:05quais são os cargos

00:54:05que você quer,

00:54:06quer ministério também,

00:54:07olha,

00:54:07ministério é um pouco

00:54:08mais complicado,

00:54:09mas se você insistir

00:54:11e tal,

00:54:11eu posso até tirar

00:54:12mulher de ministério,

00:54:14mulher que tem envolvimento

00:54:15com o tema,

00:54:17né,

00:54:17da pasta,

00:54:19que eu boto você lá,

00:54:20então me dá os votos,

00:54:22você garante quantos,

00:54:23né?

00:54:23É assim

00:54:24que o Lula

00:54:25resolve impasses

00:54:26e ele acha

00:54:28que vai

00:54:29ser o responsável,

00:54:31né,

00:54:31pela paz mundial

00:54:33se ele agir

00:54:34dessa maneira,

00:54:35se ele se hospedar,

00:54:35lembra no caso

00:54:37do processo de impeachment

00:54:38que ele se hospedou

00:54:39num hotel,

00:54:39você lembra o nome

00:54:40do hotel em Brasília?

00:54:41Não lembro.

00:54:42Pra ficar negociando ali,

00:54:43troca de cargos,

00:54:44acabou não conseguindo,

00:54:45né,

00:54:46havia outros articuladores.

00:54:49Eu não me lembro

00:54:50do nome do hotel,

00:54:51mas achei uma coisa

00:54:51engraçada

00:54:52com esse nome de hotel.

00:54:54Mas então...

00:54:55Mas não,

00:54:55você vai fazer propaganda,

00:54:57é só lembrar o fato.

00:54:57chega a ser ridículo,

00:55:02né?

00:55:03Porque, assim,

00:55:04se o Lula,

00:55:08se os nossos

00:55:09diplomatas,

00:55:12entre aspas,

00:55:13do PT ali,

00:55:14não tivessem

00:55:16um histórico

00:55:17de boca solta

00:55:18falando um monte

00:55:19de barbaridades,

00:55:20se fossem pessoas

00:55:21que realmente

00:55:22levam a sério

00:55:23a regra da diplomacia,

00:55:24que você

00:55:25sempre se expressa

00:55:27de maneira cuidadosa

00:55:28e tudo mais,

00:55:30podia até ser

00:55:30que desse algum resultado

00:55:32essa intenção

00:55:33de se posicionar

00:55:34como negociador.

00:55:35Acontece que eles falam

00:55:36tanta barbaridade

00:55:37que eles nunca...

00:55:39Não tem chance

00:55:41deles se porem

00:55:42nessa posição.

00:55:43O Zelensky,

00:55:44por exemplo,

00:55:46até sentou lá

00:55:46com o Lula,

00:55:47falou,

00:55:47ah,

00:55:48a gente até que

00:55:49aparou as nossas arestas,

00:55:50tal,

00:55:51nos entendemos...

00:55:51É generoso e elegante.

00:55:52Mas acha que o Zelensky

00:55:53algum dia vai chamar

00:55:54o Lula

00:55:55para mediar

00:55:57qualquer coisa

00:55:57que seja com o Putin?

00:56:00O Zelensky

00:56:01olha para o Lula

00:56:01e fala,

00:56:01cara,

00:56:02se eu puser esse cara

00:56:02para negociar

00:56:03em meu nome,

00:56:04ele vai entregar

00:56:05não só o Dombás,

00:56:06não só a Crimeia,

00:56:08vai me entregar também

00:56:09emburralhado para presente

00:56:10para o Putin.

00:56:11Não tem a menor chance

00:56:13se o Brasil

00:56:13falar tanta asneira...

00:56:14Quer dizer,

00:56:15o Brasil,

00:56:15os nossos governantes,

00:56:18falam tanta besteira

00:56:19o tempo todo

00:56:19que eles se desqualificam

00:56:21para essa posição

00:56:22de mediadores

00:56:23que eles querem ocupar.

00:56:24Israel não vai querer

00:56:26o Brasil como mediador

00:56:27porque o Brasil

00:56:28gosta do Hamas.

00:56:30O Zelensky,

00:56:31a Ucrânia,

00:56:32não vai querer

00:56:32o Brasil como mediador

00:56:33porque o Lula

00:56:35só falta

00:56:35beijar a boca do Putin.

00:56:37Então,

00:56:38é isso.

00:56:41É isso.

00:56:42O Zelensky

00:56:43sabe muito bem

00:56:43que não pode contar

00:56:44com o Lula

00:56:45para nada.

00:56:46Ele fez ali

00:56:46aquele encontro

00:56:47de uma maneira generosa,

00:56:49diplomática,

00:56:49elegante,

00:56:50como um presidente

00:56:52de um país vítima

00:56:53de uma guerra,

00:56:54de uma invasão,

00:56:55de um genocídio até,

00:56:58fora o sequestro

00:56:59de milhares de crianças.

00:57:00E que precisa conversar

00:57:02com todas as lideranças,

00:57:03eventualmente até

00:57:03para constrangê-las.

00:57:05E mesmo que de uma maneira

00:57:07civilizada.

00:57:10Mas,

00:57:11é isso.

00:57:12Como você disse,

00:57:13o Lula se inviabiliza

00:57:14pelas bobagens que fala

00:57:16e que foram até

00:57:17colocados nesses termos

00:57:18pelo nosso querido

00:57:19Caio Brinde

00:57:20no programa de ontem.

00:57:20Quem não viu a conversa,

00:57:22vale a pena ver.

00:57:22Aliás,

00:57:22eu quero lembrar

00:57:23que o Papo Antagonista

00:57:24está disponível em podcast.

00:57:25Pessoal que está viajando

00:57:27nesse feriado,

00:57:28pessoal que trabalha

00:57:29longe de casa,

00:57:30vai em transporte público

00:57:31ou dirigindo

00:57:32e gosta de ficar ouvindo

00:57:34mesmo sem ver imagens,

00:57:36bota lá no Spotify

00:57:37Papo Antagonista

00:57:38com o Felipe Moura Brasil

00:57:39e vai ouvindo o áudio.

00:57:41Melhor companhia para vocês,

00:57:43informação e análise

00:57:44com ousadia,

00:57:45independência

00:57:46e irreverência também.

00:57:48Então, a gente fecha

00:57:49o programa de hoje

00:57:50com uma pauta nacional

00:57:51para a gente não esquecer

00:57:52do nosso foco aqui

00:57:55de décadas de jornalismo

00:57:57na política brasileira,

00:57:59embora, claro,

00:58:00assim como Joaquim Nabuco,

00:58:01a gente sempre vira,

00:58:04a gente sempre se detém

00:58:07nos grandes dramas

00:58:08contemporâneos, universais,

00:58:10como está acontecendo lá

00:58:12em Israel nesse momento.

00:58:13Então, é o seguinte,

00:58:13o advogado Luiz Henrique

00:58:15Pichini Santos,

00:58:17que atuou em processos

00:58:19de Lula na Lava Jato,

00:58:21advogado do Lula na Lava Jato,

00:58:24além do Cristiano Zanin,

00:58:25porque tinha uma equipe,

00:58:26assumiu o cargo

00:58:27de assessor especial

00:58:29da presidência da República.

00:58:31Ganhou uma boquinha,

00:58:33senhoras e senhores.

00:58:34Mais um que ganhou uma boquinha.

00:58:35O Pichini,

00:58:37o Pichini Santos,

00:58:38atuava no escritório

00:58:39de Cristiano Zanin,

00:58:40que nesse ano foi indicado

00:58:41pelo petista ao STF

00:58:42e foi responsável por assinar

00:58:44diversas peças processuais

00:58:46da defesa do Lula.

00:58:48Sua remuneração no cargo

00:58:49será de cerca de

00:58:50R$ 11.300,00.

00:58:52Não é maravilhoso, Graebi?

00:58:56Eu sempre fico me perguntando

00:58:58se não deveria haver

00:59:01qualquer tipo de regra

00:59:03para circunstâncias assim,

00:59:04pessoas que já trabalharam.

00:59:06Porque fica sempre uma dúvida

00:59:09de será que essa pessoa

00:59:12trabalhou lá atrás

00:59:15com essa expectativa

00:59:18de ser recompensada

00:59:20lá na frente?

00:59:20Quer dizer,

00:59:22será que houve uma promessa

00:59:24do cliente

00:59:26de, olha,

00:59:28posso até não te pagar tanto agora?

00:59:30Não estou dizendo,

00:59:31levantando suspeita, etc.

00:59:33Estou dizendo que

00:59:34você sempre fica

00:59:35com uma desconfiança.

00:59:37Eu não vou te pagar

00:59:38tanto agora,

00:59:39mas se eu chegar ao poder,

00:59:41se eu tiver um cargo e tal,

00:59:42não sei o quê,

00:59:42eu vou colocar você

00:59:44nesse cargo.

00:59:45Essas coisas não me soam bem.

00:59:47Agora, todo mundo

00:59:48que ajuda a blindar o Lula

00:59:50é devidamente recompensado.

00:59:52Isso é um fato.

00:59:55É, o cara, enfim,

00:59:57assinou a carteirinha de militante.

01:00:03Não é um advogado isento,

01:00:06não era só um cara

01:00:07que estava lá buscando

01:00:08bons argumentos jurídicos

01:00:11para tentar vencer a causa

01:00:14do cliente dele.

01:00:17Não sei se antes

01:00:18de entrar na causa

01:00:19ou durante,

01:00:21claramente,

01:00:22passou por uma conversão

01:00:23espiritual ali,

01:00:25ao lulismo,

01:00:26e agora está lá,

01:00:28prestando serviços

01:00:29por R$ 11.500 por mês.

01:00:31Então, é isso, né?

01:00:37Agora, é bom,

01:00:40de certa forma,

01:00:43Felipe,

01:00:43a gente ver como

01:00:44os políticos brasileiros,

01:00:47de fato,

01:00:49se não fazem isso,

01:00:50pelo menos

01:00:51criam esse ambiente,

01:00:54todo mundo que se aproxima

01:00:56em algum momento

01:00:58pode se encaixar

01:01:00ali na grande máquina

01:01:03da administração,

01:01:04caso eu ganhe

01:01:06uma eleição,

01:01:09caso eu...

01:01:10Se eu ganhar,

01:01:11você vai comigo, né?

01:01:13É um poder de atração enorme

01:01:15que tem essa história

01:01:16da máquina pública, né?

01:01:19Por R$ 11.500,

01:01:20eu suponho que

01:01:21num escritório grande

01:01:22de advocacia,

01:01:23eu acho que ele teria chance

01:01:23de ganhar bem mais.

01:01:25Mas é isso, né?

01:01:27A...

01:01:28a política tem esse dom também,

01:01:31tem esse magnetismo também.

01:01:33E para um cara

01:01:34que é jovem,

01:01:35como esse Pichini aí,

01:01:36Pichini,

01:01:37não sei como é o nome dele exatamente,

01:01:39acho que ele tem 32 anos,

01:01:40se eu não me engano,

01:01:42a passagem

01:01:44pelo poder público

01:01:46pode,

01:01:48ainda mais na sala anexa

01:01:49do presidente da república,

01:01:50na equipe que trabalha

01:01:51diretamente com ele,

01:01:53é um baita

01:01:54de um cartão de visitas

01:01:57para daqui a algum...

01:01:58daqui a algum tempo, né?

01:02:01E para encerrar,

01:02:02Graélio,

01:02:03olha a declaração

01:02:04de Jair Bolsonaro

01:02:05que acabou de sair.

01:02:09É...

01:02:09Deixa eu ver se...

01:02:10Para eu ler toda

01:02:11em vez de só a manchete,

01:02:13está aqui no meio

01:02:14dessa declaração

01:02:14que eu vou ler,

01:02:15aquilo que foi

01:02:16pego pelo jornal

01:02:18para fazer manchete.

01:02:19Abro aspas para o Bolsonaro.

01:02:20Se queremos viver em democracia,

01:02:23é preciso respeitar a lei

01:02:24devido ao processo legal

01:02:25e individualizar

01:02:26a conduta de cada um.

01:02:27E não ao querer fazer justiça,

01:02:29cometer uma grande injustiça.

01:02:31Quero dizer a vocês

01:02:32que se eu continuasse

01:02:33na presidência,

01:02:34isso tudo

01:02:34não teria ocorrido.

01:02:36Está se referindo

01:02:37ao 8 de janeiro, tá?

01:02:38Nós lamentamos o ocorrido.

01:02:41Esperamos que isso

01:02:41seja desfeito brevemente

01:02:43e que essas pessoas

01:02:44fiquem livres

01:02:45e que as que foram condenadas

01:02:47a 17 anos de cadeia

01:02:48que fiquem livres

01:02:49dessa pena também.

01:02:51Fecho aspas.

01:02:53Curioso, né, Graélio?

01:02:54O Bolsonaro defendendo

01:02:55a impunidade

01:02:56de todos aqueles

01:02:57que, instigados por ele,

01:02:59se voltaram contra

01:03:01as instituições,

01:03:03mesmo que ele estivesse

01:03:04mancomunado

01:03:05com as cúpulas

01:03:07dessas instituições

01:03:08para outros fins, né?

01:03:09Como eu já analisei

01:03:10muitas vezes aqui

01:03:11nesse programa.

01:03:12Então, ele está dizendo

01:03:13que todos fiquem livres

01:03:15e tal.

01:03:16É claro que a gente

01:03:17aponta vícios,

01:03:18inquéritos,

01:03:19julgamentos

01:03:20de gente sem forpe

01:03:21privilegiada

01:03:22pelo STF.

01:03:23Agora, aquele que ajudou

01:03:25a criar aquele ambiente,

01:03:28defender a impunidade

01:03:29e dizer ainda,

01:03:30na maior cara de pau,

01:03:31se eu tivesse sido eleito,

01:03:33isso não teria acontecido.

01:03:35Quer dizer,

01:03:36é o cúmulo do sujeito

01:03:37praticamente confirmar

01:03:39uma espécie de chantagem.

01:03:41Quer dizer,

01:03:42olha...

01:03:42Ava, ava, né?

01:03:44Se você pega o contrário,

01:03:46né?

01:03:47Por indução lógica,

01:03:49quer dizer,

01:03:49se eu for derrotado,

01:03:50isso pode acontecer.

01:03:52Exato.

01:03:53É,

01:03:53se eu for derrotado,

01:03:54isso acontece.

01:03:54Se eu ficar no poder,

01:03:55isso não acontece.

01:03:56Então, olha,

01:03:56é melhor deixar no poder,

01:03:58porque senão vai ter

01:03:58muita confusão por aí, né?

01:04:00É a frase mais idiota do mundo.

01:04:02Diga.

01:04:04Não,

01:04:04é a frase mais idiota do mundo,

01:04:05né, Felipe?

01:04:07É,

01:04:07e como ele está sendo julgado ainda

01:04:09por isso,

01:04:10ele voltar a se empolgar

01:04:13dessa maneira,

01:04:14ele estava um pouquinho

01:04:14mais pianinho, né?

01:04:16Mas eu acho que você bota

01:04:17uma claque na frente dele,

01:04:18é...

01:04:19O Lula, às vezes,

01:04:20tem isso também.

01:04:21Ele acaba se empolgando

01:04:22e escancarando tudo.

01:04:24O Bolsonaro

01:04:25não tem a proteção

01:04:27que o Lula tem.

01:04:28O Bolsonaro,

01:04:30ele tem uma cabeça

01:04:32engraçada, né?

01:04:34Ele está falando

01:04:35que gosta das leis

01:04:36e tudo mais,

01:04:38mas é uma cabeça

01:04:38de quem opera

01:04:39por anistias, né?

01:04:41Ele quer que essas pessoas

01:04:42que cometeram crimes...

01:04:45Eu, por exemplo,

01:04:45estou entre aqueles

01:04:46que acham que as penas

01:04:47estão pesadas demais

01:04:48em muitos casos.

01:04:50Não concordo muito

01:04:51com a maneira

01:04:52como dois crimes

01:04:53foram combinados,

01:04:54dois crimes que envolvem

01:04:55as mesmas ações

01:04:56foram combinados

01:04:57para aumentar a penalização,

01:04:59mas, enfim,

01:05:00são questões jurídicas, né?

01:05:03Mas me parece evidente

01:05:07que alguns crimes

01:05:08foram cometidos

01:05:09e alguma pena

01:05:10essas pessoas merecem.

01:05:11O Bolsonaro

01:05:11quer uma anistia,

01:05:12por isso.

01:05:14Isso.

01:05:15Então,

01:05:16e a frase é maravilhosa, né?

01:05:17Olha,

01:05:18se eu tivesse ganho a eleição,

01:05:20não teria gente

01:05:20protestando na rua

01:05:22porque eu não ganhei a eleição.

01:05:23Hã?

01:05:26É...

01:05:27E é quase uma confissão também

01:05:29de que ele daria graça

01:05:30para todo mundo

01:05:31que nem deu

01:05:32para o Daniel Silveira.

01:05:34Quer dizer,

01:05:35se as pessoas cometem

01:05:37algumas barbaridades,

01:05:39mas...

01:05:40ou idolatram, né?

01:05:42Tem a ver

01:05:43com os interesses deles,

01:05:45servem como massa de manobra,

01:05:46instrumento de pressão

01:05:47para os fins

01:05:48que ele quer alcançar,

01:05:50então,

01:05:51ele alivia

01:05:51a barra de todo mundo, né?

01:05:53O problema é quando não é

01:05:55de acordo com os interesses deles.

01:05:56Diga, conclua

01:05:57para a gente encerrar.

01:05:58E vamos lembrar, né, Felipe,

01:05:59que nessa papelada toda

01:06:01que tem emergido aí,

01:06:02conversas do Cid,

01:06:04no telefone do Cid,

01:06:05minutas de golpe,

01:06:07tralala,

01:06:08está claro

01:06:09que muita gente

01:06:09seria presa

01:06:10se houvesse

01:06:12aquela maluquice, né?

01:06:13Se aquela maluquice

01:06:14que estavam...

01:06:15que alguns...

01:06:16que os aloprados

01:06:16tramavam

01:06:17fosse concretizada, né?

01:06:19Então,

01:06:20e a gente

01:06:20para a cadeia, sim,

01:06:21e a gente

01:06:22não sabe

01:06:23quais seriam

01:06:23as penas, né?

01:06:24Então,

01:06:25tinha ali

01:06:25uma intenção,

01:06:27não direi sanguinária,

01:06:29mas tinha uma intenção

01:06:30de botar

01:06:31os inimigos

01:06:32do bolsonarismo

01:06:33atrás das grades, né?

01:06:35Então,

01:06:35não é...

01:06:36não é também

01:06:37um movimento político

01:06:38que quer

01:06:40paz para todos, né?

01:06:42Para todos os homens

01:06:43de boa vontade.

01:06:45Eu quero paz

01:06:45para os meus,

01:06:46liberdade para os meus.

01:06:48Para os outros,

01:06:48a gente põe em cama.

01:06:49É isso aí.

01:06:51Lúcia Colnag

01:06:52e Melita

01:06:53Bares

01:06:54e Kelly

01:06:55sempre presentes

01:06:56aqui no chat.

01:06:57A Kelly

01:06:57e a Lúcia

01:06:59pedindo like

01:07:00aqui para o Papo Antagonista.

01:07:01Quer dizer,

01:07:02lembrando a vocês

01:07:03de darem o like

01:07:03ajuda a gente

01:07:04a repercutir

01:07:05o vídeo.

01:07:06Muito obrigado.

01:07:07A Melita falando

01:07:07parece surreal

01:07:08ter pessoas

01:07:09defendendo um grupo

01:07:10terrorista capaz

01:07:10de tamanha barbárie.

01:07:12O Fabrinei de Jesus

01:07:13não tem lógica

01:07:14alguém defender

01:07:15esse terrorismo.

01:07:16E o nosso produtor

01:07:17Vitor Martins

01:07:18sempre em cima

01:07:18do lance

01:07:18lembrando o nome

01:07:19do hotel.

01:07:20É o hotel

01:07:20que você vai lembrar

01:07:21agora, Graeme.

01:07:22É o Royal Tulip

01:07:23em Brasília.

01:07:24Ah, coisa linda.

01:07:26Esse rendeu muito

01:07:28aí no noticiário.

01:07:29Cada um

01:07:29com a sua suíte

01:07:32recebendo ali

01:07:33os políticos

01:07:34para saber

01:07:35quais são as demandas.

01:07:36Aquele quadro

01:07:37de cena

01:07:38de poderoso chefão.

01:07:40Ele está lá

01:07:40na sua cadeia

01:07:41e diga

01:07:41o que você quer.

01:07:43Olha,

01:07:43um dia

01:07:44eu posso precisar

01:07:45de algum favor seu.

01:07:47É assim,

01:07:47que se discutem

01:07:49as coisas

01:07:50na República

01:07:50do Escambo

01:07:51e é assim

01:07:52que o Lula

01:07:52quer resolver

01:07:53os impasses

01:07:54entre Rússia

01:07:55e Ucrânia,

01:07:56entre Hamas

01:07:57e Israel.

01:07:57Impasses

01:07:58a gente está sendo,

01:07:59claro,

01:07:59tratando de uma maneira

01:08:00com eufemismo.

01:08:01A gente sabe

01:08:02que um é um grupo terrorista

01:08:04o Hamas

01:08:05e o outro

01:08:05é um tirano

01:08:06expansionista

01:08:07e imperialista

01:08:09que está cometendo

01:08:10barbaridades também.

01:08:11Aliás,

01:08:11presta atenção

01:08:12no valor de

01:08:13vizelência,

01:08:13presidente da Ucrânia

01:08:14que está aí

01:08:15saindo em defesa

01:08:15de Israel

01:08:16conclamando

01:08:17as lideranças

01:08:18de outros países

01:08:19a visitarem

01:08:20Israel

01:08:21e manifestarem

01:08:22o seu apoio.

01:08:23Está aí

01:08:23se colocando

01:08:24como o grande líder

01:08:25do momento

01:08:26e do século XXI

01:08:27que ele é

01:08:28em defesa

01:08:29do seu povo.

01:08:30Ponto final

01:08:31aqui no Papo Antagonista

01:08:32de hoje.

01:08:33Amanhã tem mais

01:08:34ao vivo

01:08:34às 18 horas.

01:08:35Muito obrigado,

01:08:36Graé.

01:08:36Boa noite,

01:08:37bom trabalho.

01:08:38Abração,

01:08:38Felipe.

01:08:39Boa noite.

01:08:40E lembrando a todos

01:08:41de vocês,

01:08:41tem Papo Antagonista

01:08:42no Spotify

01:08:43e em podcast

01:08:43para vocês acompanharem,

01:08:45viajarem,

01:08:45usarem no trânsito.

01:08:46E aqui no YouTube

01:08:47é só clicar

01:08:48na aba playlist

01:08:49Papo Antagonista

01:08:49com o Felipe Moura Brasil.

01:08:50Ficam lá

01:08:51todas as íntegras

01:08:52e cortes

01:08:53desse programa.

01:08:54Um grande abraço.

01:08:55Feliz Dia das Crianças.

01:08:57Foi o Dia das Crianças

01:08:59mais manchado,

01:09:00talvez,

01:09:01por esse episódio

01:09:04de comoção mundial

01:09:05que levou

01:09:07à vida

01:09:08de diversas crianças,

01:09:09como relatou,

01:09:11inclusive,

01:09:11o Marcos Susequindes.

01:09:13Então,

01:09:14vamos valorizar

01:09:16aquelas crianças

01:09:17que a gente tem

01:09:18na família,

01:09:18que a gente tem

01:09:19por perto,

01:09:20cuidar delas

01:09:21e protegê-las

01:09:22na medida do possível.

01:09:24A vida é incerta

01:09:26e a gente precisa

01:09:27aproveitar

01:09:28e construir

01:09:29também

01:09:30da melhor maneira.

01:09:31Até amanhã,

01:09:3218 horas.

01:09:32Um grande abraço.

01:09:33Tchau.

01:09:34Eu preciso construir

01:09:35uma narrativa

01:09:35para destruir

01:09:36o inimigo.

01:09:37Que a vingança.

01:09:38Estou aqui

01:09:38para me vingar

01:09:39dessa gente.

01:09:40Eu não vou esperar

01:09:40foder minha família.

01:09:42Por isso,

01:09:42vou interferir.

01:09:56Tchau.

01:09:57Tchau.

Papo Antagonista: Democracias condenam terror do Hamas, Brasil não - 12/10

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