- há 7 meses
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NotíciasTranscrição
00:00A gente separou vários trechos do julgamento e a gente vai começar a rodar esses trechos agora, tá bem? Tá bom?
00:07O primeiro é do bate-boca entre o Moraes e o André Mendonça.
00:15Eles discutiram a respeito da atuação do Ministério da Justiça, comandado pelo Flávio Dino, no dia 8 de janeiro.
00:25Vamos acompanhar esse vídeo.
00:27Eu fui ministro da Justiça e o senhor também trabalhou no Palácio do Planalto, na subchefia de assuntos jurídicos.
00:36Em todos esses movimentos de 7 de setembro, como ministro da Justiça, eu estava de plantão com uma equipe à disposição.
00:47Seja no Ministério da Justiça, seja com policiais da Força Nacional que chegariam aqui em alguns minutos para impedir o que aconteceu.
00:57Eu não consigo entender, e também carece de resposta, como que o Palácio do Planalto foi invadido da forma como foi invadido.
01:05O Excelência sabe o rigor de vigilância e cuidado que deve haver lá.
01:10O fato é o seguinte, eu não vou entrar nesse mérito hoje. Acho que não nos cabe, pelo menos da minha parte, não a intenção é entrar nesse mérito hoje.
01:20A minha intenção é avaliar a conduta do senhor Aécio Lúcio Costa Pereira.
01:25Senhor André, se me permite, já que a vossa excelência entrou nesse caso, as investigações demonstram claramente o porquê houve essa facilidade.
01:33Cinco coronéis comandantes da PM estão presos, exatamente porque desde o final das eleições se comunicavam por zap,
01:44dizendo exatamente que iriam preparar uma forma de, havendo manifestação, a polícia militar não reagir.
01:53Então, claramente, claramente, a polícia militar que é, eu também fui ministro da Justiça e sabemos, sabemos nós dois,
02:03que o ministro da Justiça não pode utilizar a Força Nacional se não houver autorização do governo, do Distrito Federal,
02:11porque isso fere o princípio federal.
02:12Não em relação aos prédios federais.
02:15Mas não em relação à Praça dos Três Poderes.
02:18Mas em relação às edificações federais, ele pode e deve...
02:21Com todo o respeito, vossa excelência, quer dizer, falar que a culpa do 8 de janeiro foi do ministro da Justiça...
02:26Vossa excelência que está dizendo isso.
02:27É um absurdo quando cinco comandantes estão presos...
02:31Muito embora, eu queria e o Brasil quer ver esses vídeos do ministro da Justiça.
02:35Quando o ex-ministro da Justiça, que sucedeu, vossa excelência, fugiu para os Estados Unidos,
02:41fugiu e jogou o celular dele no lixo e foi preso e agora, vossa excelência...
02:51Vossa excelência, vem no plenário do Supremo Tribunal Federal, que foi destruído para dizer que houve uma conspiração
02:59do governo contra o próprio governo.
03:02Tenha dó.
03:02Não coloque palavras na minha boca.
03:03Tenha dó.
03:04Não coloque palavras na minha boca.
03:07Não coloque palavras na minha boca.
03:09Tenha dó, vossa excelência.
03:11Chega, hein, treta.
03:15Mas depois eles fizeram as pazes.
03:17A gente tem o vídeo da troca de gentilezas entre os dois também.
03:21Vamos lá ver.
03:23Seja de um lado, seja de outro.
03:27Nem eu, ministro.
03:28É isso.
03:28Penso que todos, todos estão sendo investigados.
03:32Absolutamente todos estão sendo investigados.
03:33Eu digo isso porque vossa excelência fez uma referência a mim, reputo, extremamente injusta.
03:39Então, se vossa excelência se sentiu ofendido, eu retiro a referência.
03:42Eu agradeço.
03:44Agradeço.
03:45E peço minhas desculpas.
03:46E se alguma coisa também eu fiz de modo indevido, tenha minhas desculpas.
03:50Wilson, vamos conversar um pouco mais sobre esse começo de julgamento, essa troca de farpas
03:59aí entre o Mendonça e o Alexandre Moraes.
04:04Enfim, eles reproduziram aí o Moraes, indicado pelo Michel Temer, e o Mendonça, todo mundo
04:14sabe, indicado pelo Bolsonaro, reproduziram aí um pouco do embate que a gente vê acontecer
04:20no meio político, de maneira geral, na sociedade polarizada.
04:27Eu já tenho repetido várias vezes essa ideia aqui no papo, já escrevi sobre isso.
04:36Essa história do 8 de janeiro não pode ser vista de forma maniqueísta.
04:42Você não pode dizer que o poder público, hoje ocupado, hoje, como no 8 de janeiro, ocupado
04:54pelo PT, não tem a obrigação de transparência de mostrar os vídeos dos prédios públicos
05:03naquele dia.
05:03Você não pode isentar o poder público desse dever de transparência e desse dever de
05:11informação.
05:13Outro dia escrevi até que isso é um...
05:16Que o Brasil tem um direito à história, à preservação dessas imagens, inclusive as
05:22do Ministério da Justiça, todas as imagens que tiverem a respeito, são um direito à história,
05:28a gente saber o registro exato daquilo que aconteceu naquele dia.
05:31O governo não pode se furtar disso.
05:34Isso não significa culpar o governo pelo 8 de janeiro.
05:45Da mesma forma que você pode inverter, vice-versa.
05:53O fato do Jair Bolsonaro ter gestado durante quatro anos essa maluquice que aconteceu,
06:01acabou explodindo, naquele delírio que foi o 8 de janeiro, não pode ser usado como
06:08desculpa para não se cobrar do governo a liberação das imagens.
06:17Então, nenhuma das duas coisas serve como desculpa para outra.
06:21Você cobrar as imagens do governo não desculpa o Bolsonaro, você cobrar o Bolsonaro pelo 8 de
06:27setembro, não desculpa o governo.
06:29São âmbitos diferentes de responsabilidade.
06:33Cada um tem que responder pela sua responsabilidade.
06:37Certo?
06:38Então, é isso.
06:40Eu concordo com o Alexandre Moraes, com o André Mendonça, quando ele diz que o Brasil quer ver
06:45essas imagens.
06:46Na verdade, eu quero ver essas imagens também.
06:48Acho que o governo petista tem o dever de nos apresentar essas imagens e a desculpa do
06:53Flávio Dino, dizendo que havia um contrato que apagava as imagens a cada 15 dias.
07:00Isso aí é uma desculpa esfarrapada.
07:05Um gestor público responsável teria corrido para preservar essas imagens, porque elas poderiam
07:09servir de N maneiras para provar N coisas.
07:12E eu concordo também com o Alexandre Moraes.
07:17Não vamos inverter a história.
07:21Não vamos isentar o bolsonarismo da responsabilidade maior que ele tem sobre aquela sandice que foi
07:28o 8 de janeiro.
07:29É uma parte.
07:31Daí eu quero te passar uma outra...
07:34Eu quero que você comece o seu comentário, eu vou te fazer uma pergunta, vou te levantar
07:38uma bola aqui.
07:39A quem você acha que o André Mendonça estava se referindo quando ele disse que não era
07:44advogado de nenhuma das partes?
07:47Você acha que ele estava passando recado para alguém?
07:50Daí você já sabe.
07:52É, não, ali está aquela troca de gentileza, ali é uma troca de...
07:56Enfim, faz uma referência clássica em relação ao que você falou no início do programa, né,
08:01não é, Grae?
08:02Quase que eu timei de Bolsonaro sem querer.
08:04Não é?
08:05É uma maldade logo no início do programa.
08:08É porque é o seguinte, né, ali é engraçado, né, como é que o...
08:13A Amada sempre fala que o roteirista de Brasil, ele fuma craque, mas eu gosto de ver sempre
08:19alguns detalhes, né.
08:22É muito curioso como é que hoje, na composição do Supremo, o Alexandre de Moraes me sente
08:27exatamente do lado do André Mendonça e os dois travam o debate mais acalorado, né,
08:33até esse momento.
08:34Então, é muito curioso, né, você ter lado a lado uma pessoa que foi indicada ali
08:38pelo Jair Bolsonaro e outra que foi indicada pelo Michel Temer, mas que hoje é considerado
08:43o grande ídolo, né, do povo do PT, justamente por as ações relacionadas ao inquérito,
08:51aos inquéritos, né, de fake news, de democrática, de urnas eletrônicas que miram o ex-presidente, né.
08:58Então, mas pra gente também trazer um contexto, Greb, que eu acho que é importante,
09:04e aí é uma questão que eu tenho certeza que você tem mais propriedade pra falar do
09:07que eu...
09:08Mas, peraí, Wilson, me responda.
09:11Você acha que o Mendonça tava passando um recado pro Zanin, você acha que ele tava
09:16alfinetando o Zanin quando ele disse que eu não sou advogado de ninguém?
09:19Ou você acha que foi só uma frase e soltou o dente, assim?
09:23Não, na verdade, eu tô achando o seguinte, na verdade, a minha interpretação dessa frase,
09:26eu nem falaria do Zanin, eu falaria que, na verdade, ele soltou uma indireta pro próprio
09:31Alexandre de Moraes, né, de ele não se colocar como advogado do Jair Bolsonaro, entendeu?
09:37Acho que eu interpretaria muito, um pouco mais dessa linha, afinal de contas, ele foi
09:40AGU do Jair Bolsonaro, ele foi ministro da Justiça do Jair Bolsonaro, né, então, quando
09:47o Alexandre de Moraes faz uma referência à advocacia, o André Menos falou, peraí,
09:52não, tô aqui, hoje eu sou ministro do Supremo, não tô advogando em causa de A, nem B, nem
09:58de ser, não é?
09:59Isso aqui se eximir da acusação.
10:01É, pra mim, ele não fez referência à terceira, ele só tirou o dele da reta e falou, olha,
10:05eu não tenho nada a ver com isso, não é?
10:08Mas me chamou a atenção do quanto o Moraes tá alinhado ao governo Lula, é algo realmente
10:13impressionante, né, principalmente depois de que o Lula emplacou ali, indicou dois aliados
10:21do Moraes pro Tribunal Superior Eleitoral, em detrimento de duas mulheres, né, porque
10:25ela era uma lista quadro, tinham quatro pessoas ali, portanto, cotadas, duas eram mulheres,
10:32e o Lula preferiu escolher os aliados do Moraes, quando o Moraes era ainda um foco de resistência
10:38à indicação do Cristiano Zanin, o candidato do Moraes ao Supremo era o Luiz Felipe Salomão,
10:43ele teve presente, inclusive, num casamento, né, do filho, se eu não me engano, do Salomão,
10:48em que tava questionando, reclamando, resmungando, né, que o Lula não tava recebendo ele e tal,
10:54mas o Lula recebeu, depois que ele votou contra o Deltan Dallagnol, né, depois que o Moraes
11:00articulou ali a cassação do mandato Deltan Dallagnol, o Lula o recebeu, eles combinaram
11:06aquela indicação, e a partir daí acabou a resistência do Moraes ao Cristiano Zanin,
11:11ele se tornou muito receptivo, e agora tá muito receptivo ao Flávio Dino, que tá de olho
11:16na próxima vaga, a da Rosa Weber. Então, o André Mendonça, eu falo com muita tranquilidade,
11:22porque eu critiquei a indicação dos dois, eu critiquei um monte de votos e decisões dos dois,
11:26então, assim, é o lulismo, esse neolulismo do Moraes, porque ele é da turma do PSDB,
11:33da turma do Michel Temer, Michel Temer que o indicou, né, mas ele tem esse neolulismo agora,
11:39então, ele passa um pano ali pro Flávio Dino, pro Ministério da Justiça, e de fato coloca palavras
11:46na boca do André Mendonça. O André Mendonça, ele estranhou ali a falta de proteção do prédio
11:52institucional do Palácio do Planalto, pelo Ministério da Justiça, pela turma do Gabinete
11:57de Segurança Institucional, quer dizer, tudo que, apesar de ser uma questão muito pontual
12:02dentro do golpismo bolsonarista, tá em voga no debate público do momento. E ele não chegou
12:10a entrar no mérito, deixou pra depois, mas aí o Moraes, já que você falou isso, e aí
12:13colocou um monte de palavras, né, na boca do Mendonça pra defender o Dino, pra defender
12:19o governo Lula, pra defender o próprio processo do qual ele é relator. Então, me pareceu ali
12:25um momento muito politizado do Supremo Tribunal Federal, do bolsonarismo do André Mendonça
12:31contra o lulismo do Alexandre de Moraes. E o resto é um julgamento de pessoas que não
12:39têm, foram privilegiados, por mais que o Moraes e os demais ministros, como vocês estavam
12:44falando agora há pouco, digam que, ah, isso nós já refutamos tantas vezes, já nos manifestamos
12:51em tantos processos, vários ministros aqui, a Procuradoria-Geral da República, etc.
12:56Continuou tendo errado. Eles podem ficar citando aí eles próprios, dizendo que não deveria
13:04mais haver questionamento a respeito disso, mas questionamento é absolutamente legítimo.
13:10Estabeleceram ali uma conexão de organização criminosa, ligados a vários crimes, conexão
13:14com parlamentares que nem sequer estão sendo julgados aí nesse julgamento. Simplesmente
13:21são por coisas que deveriam ter sido julgadas na primeira instância. Não é que elas não
13:26deveriam ser punidas e responsabilizadas de ninguém. Aqui está defendendo invasor,
13:29vândalo, gente que depreda patrimônio público e a golpista. Está defendendo simplesmente que
13:34isso seja feito no foro adequado. Mas os ministros estavam muito ávidos por condenar a golpista
13:42e vários deles têm essa necessidade de afetar essa defesa do que eles chamam de democracia.
13:48Para defender a democracia, não basta ser contra golpista. Para defender a democracia,
13:54você também tem que ser contra corrupto que quer se perpetuar no poder. Então, o golpista
13:59quer tomar o poder à força. Ele tem que ser responsabilizado e punido. O sujeito que quer
14:05uma concorrência desleal na hora da eleição, que financia a campanha com dinheiro sujo,
14:09ele quer se perpetuar no poder por meio da corrupção e também tem que ser combatido. E a gente está vendo
14:15um monte de iniciativas que culminaram, inclusive, com essa decisão completamente vazia de substância
14:23do Dias Toffoli de anular o acordo da Odebrecht. Uma série de decisões que deixam a turma envolvida
14:31em esquema de suborno impune. Então, eu acredito que essas pessoas que têm esse duplo padrão
14:37são, como é que se diz, tigronas com golpista, mas aquela outra palavra, o tchutchuca.
14:47Ou seja, são muito, não digo nem brandas, mas generosas com a turma do suborno.
14:53Elas estão defendendo, na verdade, a república do escambo, que, para mim, democracia não é,
14:58porque a democracia pressupõe a separação e a independência dos poderes.
15:03Quando está todo mundo mancomunado para emplacar aliado, para trocar favor, trocar influência,
15:08faz isso para mim aqui que eu faço isso para você ali. O outro usa a decisão judicial para
15:13acenar para o presidente da república, que ficou magoado com ele, porque impediu a ida ao velório.
15:19Quer dizer, isso para mim não é defesa de democracia, é defesa de um outro regime
15:25chamado República dos Campos.
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