00:00Entonces la hora en la que debatimos, en la que analizamos y en la que a veces también nos dedicamos un poquito a entender qué está pasando en nuestro país, la mesa ancha, sí señores.
00:08Y hoy le damos la bienvenida a Javier Garay. Javier, bienvenido nuevamente a esta mesa ancha.
00:13Muchas gracias por la invitación, buenos días.
00:15Y Julio, también bienvenida.
00:16Hola Maritza, primera vez en la historia que los libertarios somos mayoría.
00:21Bueno, vamos a ver cómo nos sale esta mesa ancha, entonces aquí no me van a criticar si me toca irme para el otro lado en algún momento.
00:26Mira, vamos a arrancar con una noticia económica que es muy importante, pero por supuesto hay que empezar aterrizándosela un poquito a los televidentes, a la gente del común que piensa que eso está un poquito allá, que eso no lo afecta a ellos y es la decisión de dos calificadoras de riesgo de bajarle la calificación crediticia a nuestro país, Moody's y Standard & Poor's.
00:46Primero, ¿eso qué significa? ¿Eso qué implicaciones tiene? ¿Eso cómo va a afectar al colombiano de a pie, a la gente del común, Javier?
00:54Bueno, de manera muy clara y muy concreta lo que están manifestando estas calificadoras es que hay un temor sobre la certidumbre de la posibilidad, por ejemplo, de pagar las deudas y las obligaciones financieras por parte del gobierno colombiano y eso claramente lo que refleja de fondo también es unas dudas sobre la calidad del desempeño económico del país.
01:16¿Y eso cómo afecta? Pues puede afectar vías tasas de interés, que afectan también la posibilidad de disponibilidad de crédito, que puede afectar eventualmente también el tema del déficit fiscal que está relacionado también con la inflación.
01:27En fin, hay varios elementos que pueden ver afectados e incluso el dinamismo económico, la posibilidad de empleo, dado además un tema ahorita de reformitis reciente, etcétera, y eso puede afectar el desempeño y claramente afectar la calidad de vida.
01:41Bueno, las calificadoras lo que miden es la capacidad de pago, igual que las personas en sus finanzas personales, existen unas centrales de riesgos que le dan un puntaje, pues en este caso...
01:53En este punto ya podemos decir, ¿estamos en crédito o todavía?
01:56Sí, no, ya desde hace rato, de hecho, porque ya desde hace rato Colombia había perdido el grado de inversión, que es lo que diferencia a un país que tiene una buena calidad crediticia de uno malo.
02:08Ya teníamos una mala, ahora lo que pasa es que nos dicen que es todavía peor y seguimos bajando en esa escalera.
02:13El problema es, por un lado, para el Estado, que su deuda va a tender a costar más y estamos en una situación fiscal difícil, entonces es un círculo vicioso, porque la situación fiscal es mala, nos bajan la calificación, eso que hace que nos cobren más intereses y por lo tanto agrava la situación fiscal.
02:33Entonces podemos entrar en un círculo vicioso muy peligroso. Y para los ciudadanos de a pie, además de decir que, por supuesto, todo esto lo pagamos nosotros vía impuestos, más intereses no los paga la clase política, los pagan los ciudadanos.
02:45También las otras tasas que hay en la economía, piensen en la tarjeta de crédito, el crédito hipotecario, otro tipo de tasas, suelen, digamos, tienden a estar atadas a la tasa de interés también que paga el Estado.
02:59Entonces, por lo tanto, los ciudadanos también por ese canal se pueden ver afectados. Entonces es una afectación grave y un problema complicado que tenemos.
03:06Claro, y en medio de todo esto, uno podría decir que uno de esos efectos directos es como, digamos, el efecto directo es que crece la deuda pública y en deuda pública se va la mayor parte del presupuesto general de la nación, pues que también va a quedar menos plata para inversión, para defensa, para educación.
03:22Pero miren, sobre esto yo quiero preguntarles también cuáles son las causas, porque llegamos a este punto y hace cuánto quizá Colombia no estaba en este punto de grado de inversión y de calificadoras y el presidente de la República trinó esta madrugada diciendo, eso pasa por no aprobar la ley de financiamiento, dicho y hecho.
03:39El país ganaba mucho con esa ley y las empresas a las que se les rebajaba el impuesto de renta.
03:43¿Eso es un efecto directo de que el Congreso haya hundido la ley de financiamiento?
03:48No, a ver, yo creo que hay dos elementos solamente con el trino y con los resultados de la decisión de las calificadoras.
03:55Lo primero es la incapacidad de este gobierno de aprender.
03:59O sea, es un gobierno que se resiste al aprendizaje, a entender las señales, el problema es la realidad y no ellos.
04:06Y eso se ve en todos los ámbitos, comenzando por este tema financiero.
04:11Y eso me lleva al segundo elemento que yo creo que es importante y es que sí creo que esto debe ser la oportunidad para repensar la relación o ese contrato que tenemos la sociedad con el gobierno colombiano en general.
04:22No solo con este, sino en general como institución, digamos, el gobierno de manera permanente.
04:26Y es que los gobiernos no pueden seguir pensando que simplemente la sociedad está ahí para extraer recursos que ellos de manera indefinida y limitada pueden gastar y gastar y gastar, sino que debe ya generarse, digamos, unos límites.
04:40Ahorita tú mencionabas algunas prioridades.
04:42Hay que definir las prioridades realmente en términos de defensa, educación, igualdad.
04:45No sé, habría que definir esas prioridades y cuáles son los límites frente a ellas y cambiar esa visión en términos del incremento simplemente del gasto por el gasto.
04:55Entonces, si no fue el hundimiento de la ley de financiamiento, como dice el presidente de la República, ¿qué fue?
05:01Julio, la regla fiscal, no nos estamos amarrando, digamos, el cinturón a la hora de gastar, nada.
05:10Para dimensionar lo que dice el presidente, la ley de financiamiento era por 12 billones y la mitad de esos 12 billones era que se pudiera endeudar más el gobierno de lo que decía la regla fiscal.
05:20¿Y qué es lo que pasó efectivamente? Pues que al final, no por una ley, sino, digamos, porque el gobierno quiso, por una decisión administrativa,
05:28se rompió la regla fiscal en más de 56 billones de pesos, que es el cálculo que hace CARF de cuánto faltó ajustar el cinturón.
05:35Por lo tanto, pues si uno compara 12 billones de pesos con 56, pues es absurdo decir que esa sea la causa.
05:43Aquí hay causas estructurales y hay causas coyunturales. Estructurales, pues tenemos una constitución que no está pudiendo materializarse porque no existen los recursos financieros para hacerlo.
05:54Y entonces empuja a que el gasto público siga creciendo en muchas áreas, como pensiones, como salud, en muchas vías. Eso es un problema.
06:02Y también hay causas coyunturales. La explosión del empleo militante, por ejemplo, como le dicen ahora, que es el empleo que se está generando para burocratizar y clientelizar a una parte de la población de CARA a 2026.
06:14La misma falta de voluntad del gobierno de ajustar el gasto público hace que desde afuera se nos vea con desconfianza y que paradójicamente terminemos pagando más intereses.
06:24Entonces hay de las dos. Hay una combinación de causas que vienen de atrás que se han agudizado sin duda durante este gobierno.
06:30Voy a arrancar esta ronda por julio. Vamos a cambiar de tema y vamos a hablar de la decisión de la Corte Constitucional en las últimas horas de levantar esa intervención contra Sánitas.
06:39Dice la Corte que se violó el debido proceso y que, digamos, una de las causas que adujo en su momento la superintendencia para intervenir Sánitas es que no tenía, digamos, unas finanzas muy claras.
06:50Pero dice como respuesta a esto la Corte Constitucional que cómo va a tener finanzas claras si no se ha ajustado la UPC, si no se han pagado los presupuestos máximos.
06:59Y como nos queda muy poco tiempo para esto, ¿esto sienta un precedente para que se puedan levantar las intervenciones a otras EPS?
07:05Sí, es un buen precedente, Maritza, de unas decisiones arbitrarias, sin duda, que muchas personas advirtieron.
07:10Esto no es como algo que haya salido de la nada. Muchos abogados, expertos advirtieron que esto era contrario a la ley.
07:16Sin embargo, el gobierno lo hizo.
07:17Pero debo decir que creo que llega tarde y, digamos, en una dosis muy pequeña.
07:24Ya las EPS, entre otras Sánitas, tienen problemas financieros 10 o 20 veces peores de los que tenían cuando comenzó la intervención.
07:33Los patrimonios se han vuelto todavía más negativos.
07:36Las carteras que tienen, las deudas que tienen con las EPS han crecido de manera astronómica.
07:42Yo me pregunto más bien ahora si los señores de Keralty están contentos o tristes con volver a recibir esta empresa.
07:49Porque realmente está en estado, digamos, cercano a la quiebra las instituciones del sistema de salud después de la intervención.
07:57Es una decisión simbólica, importante, pero que sí llega tarde en medio de una crisis de la salud que ya se está saliendo de control.
08:04Claro, si llegara, por ejemplo, bueno, Keralty a tomar otra vez control sobre EPS Sánitas, viendo estas cuentas como están,
08:10podría tomar, por ejemplo, la decisión de decir, voy a liquidar.
08:14Habría que ver también, digamos, si hay un deterioro de las finanzas de la compañía,
08:19desde el punto de vista incluso del patrimonio, el incremento también de las deudas.
08:23Pero no sabemos realmente cuál es el cálculo desde el punto de vista financiero que puede hacer la empresa
08:29para saber si se va a liquidar o no.
08:32Eventualmente sí puede haber, dependiendo también del grado, no solo del deterioro,
08:36sino la incapacidad de resolver ese deterioro que podría llevar a esa decisión.
08:40Pero estoy de acuerdo con lo que dice Julio.
08:42Definitivamente hay varios elementos para tener en cuenta.
08:44Primero, la gran capacidad que tiene el gobierno de hacer daño.
08:48Y de nuevo, no solo este, sino en general los gobiernos colombianos,
08:51esa capacidad de tomar decisiones discrecionales que pueden generar tanto daño.
08:56En segundo lugar, los tiempos bíblicos de la justicia colombiana y en las altas cortes,
09:00las demoras que cuando ya el daño está hecho, pues uno dice cómo se puede resolver.
09:05Y en tercer lugar, definitivamente el daño tan grave que ha hecho este gobierno con la salud,
09:10que es tan importante.
09:11Y súmale, Maritza, que seguramente vamos a tener demandas, con toda razón,
09:15porque si hay una afectación al debido proceso, pues seguramente se vendrán demandas
09:19en contra del Estado colombiano que, pues en principio uno diría,
09:22tienen las de ganar y que al final terminaremos pagando otra vez los contribuyentes de nuestro bolsillo.
09:27Claro, y súmenle a eso que no son solamente los estados financieros que fueron en decadencia,
09:31sino todos los pacientes que quedaron desatendidos, sin tratamientos, sin medicamentos,
09:36que están en agonía o que incluso se están muriendo.
09:39Y eso no tiene cómo echarse para atrás.
09:41Por decisiones arbitrarias, y lo acaba de decir es la Corte Constitucional,
09:44no lo estamos diciendo nosotros.
09:46Pues Javier, muchísimas gracias por estar con nosotros aquí en Noticias RCN.
09:49Julio, usted también muchísimas gracias, un feliz puente, feliz fin de semana.
