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NotíciasTranscrição
00:00O lucro líquido da Petrobras caiu 47% no segundo trimestre
00:05e somou R$ 28,8 bilhões.
00:10Segundo a estatal, contribuíram para o resultado
00:13fatores como a desvalorização do petróleo tipo Brent no mercado internacional,
00:18a queda de mais de 40% na diferença entre o preço do petróleo bruto
00:23e o produto derivado e o aumento de despesas operacionais.
00:27Rodrigo Oliveira, boa noite.
00:30Qual é a sua avaliação sobre esse resultado?
00:32E eu me lembro muito bem, talvez esse seja outro ponto em comum
00:36de lulismo e bolsonarismo, que o próprio Bolsonaro disse que era um estupro,
00:41o lucro da Petrobras.
00:44Houve muitos ataques nesse sentido.
00:46Qual é a sua análise das diferenças, inclusive, nesse governo para o anterior,
00:52nessa gestão do Jean-Paul Prat, que já está...
00:56Quer dizer, o PT já está loteando a estatal.
00:59Hoje tem matéria, inclusive, do Estadão.
01:01Estão colocando lá chefe de gabinete, de petista.
01:06Então, a gente vai assistir, talvez, a tudo de novo.
01:09Vamos ver se as regras de compliance vão resistir a esse loteamento.
01:13Mas diga, Rodrigo, em relação a essa queda no lucro líquido da Petrobras.
01:21Pronto.
01:22Você que não ia me colocar, me tiraram aqui.
01:25Mas boa noite, Felipe.
01:28É o seguinte, vamos colocar as coisas nos lugares.
01:33A gente tem...
01:33Se você pegar todo lá, Lula 1, até hoje, a gente teve várias fases da Petrobras.
01:38A fase de Sérgio Gabrieli, lá no comecinho do Lula, que era uma coisa meio...
01:44Não, vamos tocar do jeito que dá.
01:46Vamos fazer a empresa crescer.
01:48E aí, depois, fez follow-on, vendeu nos Estados Unidos, abriu capital para os americanos.
01:56Trouxe um monte de dinheiro para explorar o pré-sal.
01:59Colocou dinheiro da FGTS das pessoas.
02:01Aquela coisa toda.
02:02Tem um monte de brasileiro que, até hoje, tem dinheiro investido lá na Petrobras.
02:06E aí, lá para 2008, mais ou menos, um pouquinho antes, começou aquela coisa de, poxa, inflação
02:14dá para a gente dar uma controlada via preço do combustível.
02:18A Petrobras ganha muito dinheiro mesmo.
02:19Bolsonaro já reclamou disso também.
02:21Bolsonaro demorou para entender que gerir bem a Petrobras ainda não dá muito voto,
02:28porque o brasileiro não entende um pouco isso.
02:30Não entende nada disso, na verdade.
02:32Ou entende muito pouco, vai.
02:33Que é, ah, não, mas eles estão ganhando muito dinheiro, né?
02:37E aí, cobrando um combustível muito caro.
02:40No começo da semana, até engraçado, quando o Jean Paul Prats foi lá pedir bênção para o pai
02:44para poder aumentar o preço do combustível,
02:48o pai disse que estavam erradas as contas do nosso querido Jean Paul Prats,
02:52mandou ele de volta para o Rio de Janeiro para ele refazer as contas.
02:55E aí, ele falou, olha, tá uma defasagem muito grande no diesel e na gasolina.
03:00Já vou explicar por que isso é importante.
03:01E aí, ele falou, não, isso aí você não vai mexer, porque atrapalha a inflação,
03:06não dá para colocar a culpa em ninguém, vai ser nossa mesmo, então não vamos mexer nisso.
03:11Mas no querosene de avião, você já pode subir o preço.
03:14Vai subir o preço do querosene de avião, de aviação, né?
03:18E aí, na segunda ou na terça-feira mesmo, eu falei de manhã, olha, não vai ser uma surpresa
03:25se daqui a pouco eles começarem a falar que as aéreas estão ganhando muito dinheiro
03:29e que tem que cobrar mais barato, porque aí você tem em quem colocar a culpa, né?
03:34Mas o problema do destilado é o seguinte, a Petrobras produz,
03:38a gente é autossuficiente em extração, em exploração de petróleo, né?
03:42Então, a gente produz o tanto de barris necessários para que a gente tivesse combustível nosso mesmo
03:48e aí a gente realmente não teria por que se preocupar com o preço internacional.
03:53O problema é que a gente não refina tudo isso, né?
03:56Mais ou menos 30% do combustível refinado, que é o diesel e a gasolina,
04:01tem que ser trazido do exterior.
04:03E aí, amigo, não tem jeito, você tem que pagar para os caras que vendem no exterior.
04:08E por que isso fica com a Petrobras?
04:10Porque como a Petrobras vende mais barato nas refinarias delas para as distribuidoras,
04:15as distribuidoras que antigamente compravam do exterior não compram mais,
04:20porque elas não vão pagar mais caro para vender mais barato aqui.
04:24Então, elas só compram da Petrobras.
04:25Então, a Petrobras, para que não haja desabastecimento, vai no exterior
04:29e traz a gasolina e o diesel a preço de exterior.
04:34Isso, obviamente, vai dando uma diferença no nosso preço.
04:38Principalmente porque lá na terça-feira, quando o João Proulx foi falar com o Lula,
04:44a gente estava um dia da decisão dos juros
04:47e o Lula não ia aceitar uma má notícia dessa para dar uma desculpa para o Roberto Campos
04:52não baixar os juros, certo?
04:54Então, segura-se isso.
04:57Hoje, os dados da Bicom ali, a Associação Brasileira de Combustíveis,
05:04a defasagem no diesel está em 27%
05:07e a defasagem na gasolina, 24%.
05:10A defasagem na comparação com o preço internacional,
05:13o preço que a gente pratica aqui dentro, nos polos da Petrobras,
05:17e o preço que ela tem que pagar lá fora.
05:19Então, ela paga, aqui ela vende com 20 e poucos por cento de desconto.
05:23Tem uma conta que a gente fez um tempo atrás, um ano atrás,
05:26eu e um outro analista que trabalhavam com a gente,
05:29a gente até escreveu um texto para o antagonista na época
05:33dizendo quais são os limites do populismo sustentável.
05:38E é mais ou menos onde a gente está hoje, 25% mais ou menos.
05:43Não tem um número mágico, mas fica ali entre 20 e 25% de defasagem.
05:47Por isso, Alexandre Silveira hoje de manhã,
05:50até para tentar evitar um pouco do que aconteceu na Bolsa de Valores,
05:54que a Petrobras perdeu 16 bilhões de valor no dia de hoje,
06:00e isso não é um valor, gente.
06:01Tem gente que acha que isso,
06:02ah, não, se saiu da Petrobras foi para o bolso de alguém.
06:04Não, isso é destruição de riqueza, isso desaparece.
06:10É como se eu falasse para vocês que o meu, sei lá,
06:13o meu mouse aqui, é o meu microfone, vale R$100 hoje.
06:17E amanhã eu falasse, olha, agora eu só pago R$50,
06:19você falasse, só pago R$50,
06:21porque esses microfones estão fora de linha.
06:24É isso, R$50 desapareceu.
06:26Eu tinha um patrimônio, agora vale R$16 bilhões a menos
06:29em função desse lucro ruim, mas lucro ruim, é verdade.
06:34Não é culpa do Lula, é esse lucro agora do segundo TRI,
06:37nem do Jean Paul Prats.
06:40Realmente o preço do petróleo que caiu.
06:42Só que no último mês o petróleo subiu 15%.
06:46E o combustível nada aqui dentro.
06:50E aí o que acontece?
06:51Como eu falei lá que a Petrobras paga mais caro
06:53para vender mais barato aqui,
06:55ela está tendo um prejuízo nessa pequena patia de venda,
06:59desses 30%.
07:00Tem um tanto de tempo que você consegue sangrar essa companhia,
07:03porque ela é uma companhia gigante.
07:06Ela roda muito bem, o maquinário é novo,
07:09é tudo novo, é tecnologia de ponta.
07:12Então tem um tempo que você consegue fazer isso.
07:15Se você for pegar lá e voltar na história de novo.
07:18Lá no começo do governo Lula, no primeiro governo Lula,
07:21até 2008 ela estava com fluxo de caixa positivo,
07:26em 2008 ela dá o primeiro fluxo de caixa livre negativo.
07:29Só vai dar prejuízo mesmo, contábil,
07:34ela só foi dar prejuízo mesmo contábil em 2016.
07:38Mas o que as pessoas não entendem
07:40é que isso começa agora
07:42e vai ser pago lá na frente.
07:45É um empréstimo que você está fazendo do futuro.
07:48E não se engane,
07:49quem paga não é o acionista,
07:52quem paga é o povo brasileiro,
07:54porque no fim das contas precisou de capital do BNDES,
07:57dinheiro do tesouro,
07:58fora o dinheiro que sumiu naquele petrolão,
08:03lava-jato e tudo mais.
08:04Então isso que começa,
08:06que está começando agora com essa conversa mole,
08:09de que não, a gente não pode,
08:10o Haddad hoje falou isso,
08:12a gente não pode ficar à mercê
08:15da volatilidade internacional,
08:17só porque ela mexe um pouquinho diariamente,
08:19não é diariamente Haddad.
08:20julho inteiro,
08:23não conta para o segundo trimestre,
08:24que é o balanço que foi apresentado agora,
08:26julho foi quase 15% de alta
08:29no barril de petróleo de cobrente,
08:31que é o referência da Petrobras,
08:33e é o petróleo que ela vende e compra o destilado.
08:37Obviamente,
08:39não por acaso o ministro Alexandre Silveira falou hoje,
08:42se continuar subindo,
08:44a Petrobras vai sim reajustar o preço da gasolina e do diesel,
08:49porque ou ela reajusta,
08:51ou ela começa a entrar num nível de prejuízo
08:56que começa a ser bastante ruim para a Petrobras,
08:59ninguém mais quer isso,
09:00porque agora você tem a SEC lá nos Estados Unidos de olho,
09:04e ela responsabiliza inclusive as pessoas físicas
09:07que estão à frente disso tudo,
09:09e ninguém quer acabar tendo que pagar multa nos Estados Unidos,
09:14porque lá os caras não voltam no tempo e anulam tudo.
09:19Rodrigo, só para resumir,
09:21o PT atacava esse conceito de paridade
09:24em relação ao preço do barril do petróleo no mercado internacional,
09:28portanto, quando sobe o preço do petróleo,
09:31de acordo com essa política
09:33que supostamente o PT está fazendo na Petrobras,
09:37o que eles fazem com o preço dos combustíveis aqui?
09:41Eles tentam segurar um pouco,
09:42mas não conseguem durante muito tempo, é isso?
09:45É isso, tem um prazo para você fazer,
09:47é assim, vamos lá,
09:49eu quero falar um negócio que às vezes as pessoas não entendem,
09:54que é assim,
09:55a Petrobras realmente tem um lucro gigantesco,
09:59porque ela tem esses 30% que ela tem que importar,
10:02mas ela cobrava o preço internacional para tudo,
10:05então o lucro subia muito,
10:07é verdade, quando o PT fala que é,
10:09quando o Bolsonaro falou que era um estupro,
10:11o lucro da Petrobras, etc.,
10:13obviamente pode ser um pouco menor,
10:16pode ser um pouco mais amigável.
10:17O problema é isso que você falou,
10:19toda petroleira,
10:21se você tem um negócio que vende petróleo,
10:23o preço do petróleo é uma commodity,
10:26então ele é determinado globalmente,
10:28ninguém consegue,
10:30quer dizer, tem o cartel lá,
10:31é o pé,
10:32mas assim, em tese,
10:33você não tem poder de preço,
10:36a Petrobras não consegue espetar um preço internacional,
10:39ela obedece o preço internacional.
10:42Toda petroleira,
10:43quando o preço do petróleo,
10:44do produto que ela vende,
10:46o petróleo,
10:47sobe,
10:47ela ganha mais dinheiro.
10:49No caso da Petrobras,
10:50a partir de agora, não.
10:52Se o petróleo começar a subir muito,
10:54ela começa a perder muito dinheiro,
10:57porque o governo vai tentar segurar
11:00o preço do combustível aqui,
11:03e toda vez quanto maior a diferença,
11:06mais dinheiro a Petrobras perde,
11:08para manter esse preço parado,
11:11ou até diminuir,
11:12que foi o caso da Dilma lá depois,
11:14no final.
11:15Quando eu falei do Bolsonaro,
11:16que o Bolsonaro demorou para entender
11:17que isso não dava voto,
11:19é porque lá no último ano do governo do Bolsonaro,
11:22ele tentou,
11:23trocou, inclusive,
11:23o presidente da Petrobras duas ou três vezes,
11:26para que o preço fosse alterado,
11:28mas o pessoal aguentou,
11:31amassando o peito ali,
11:32e segurou os preços,
11:33o Bolsonaro acabou dando a volta
11:35e desonerando o combustível,
11:39deixando de cobrar imposto,
11:40que a gente vai...
11:41E é aquilo,
11:42você deixa de cobrar em uma hora,
11:44e você vai ter que cobrar lá na frente.
11:46Alguém tem que pagar,
11:47e é sempre o mesmo que paga,
11:49é sempre o brasileiro.
11:50E aí
11:53E aí
11:55E aí
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