- há 8 meses
Apresentado por Kenzô Machida
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00:00:00Legenda Adriana Zanotto
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00:02:30E, é claro, opinião que é marca do antagonista.
00:02:33Olha, a maneira como o Lula e o PT lidaram com esse assunto no Congresso
00:02:36revela duas coisas.
00:02:37A primeira é hipocrisia.
00:02:39A segunda é fraqueza.
00:02:40É absolutamente impossível você ter em uma mesma frase
00:02:43Lula, Nicolás Maduro e democracia.
00:02:47De segunda a sexta-feira, a partir das seis horas da tarde,
00:02:50um resumo muito atualizado das principais notícias do dia.
00:02:54Cenas lamentáveis.
00:03:00Para o meu tempo, presidente.
00:03:01Não precisa falar.
00:03:02Não precisa falar, não.
00:03:04Uma peruca.
00:03:06Deixa o deputado concluir.
00:03:07Nicolás, deixa o Nicolás falar.
00:03:08Deixa o deputado concluir.
00:03:10Posso continuar?
00:03:11Mais de petinho.
00:03:12Mamãe, mamãe, mamãe.
00:03:16Talvez, presidente, o Lula ache que isso aqui é uma picanha trans.
00:03:23Nos Estados Unidos, comparando aqui com a Jerusalém do neoliberalismo.
00:03:30Desemprego ao final de 2022.
00:03:373,5%.
00:03:39Nessa hora, eu queria lhe fazer uma sugestão.
00:03:43Pegue o seu bonezinho e peça para sair.
00:03:46Por favor.
00:03:49Ainda estamos em votação.
00:03:50Olha o nível de provocação.
00:03:52Olha o nível de provocação.
00:03:53Deputado Macron.
00:03:54Dá a facada no seu bucho.
00:03:55Eu quero ver o que o senhor vai fazer.
00:03:58Seu Zé.
00:03:58Respeita o mínimo do debate.
00:04:02Opinião política facada.
00:04:04Fake.
00:04:05Bate catarra, pá.
00:04:06Cresça.
00:04:07Filho homem.
00:04:08Preste atenção.
00:04:09Respeita, deputado.
00:04:14O que é isso?
00:04:16Você vai me intimidar?
00:04:18Você não vai me intimidar, não.
00:04:20Você não vai me intimidar.
00:04:21Eu não sei o seu nome.
00:04:23Não sei o seu nome.
00:04:24Eu peço.
00:04:25Meu presidente.
00:04:27Meu presidente.
00:04:28Eu acho que o senhor tem que ter visto, presidente.
00:04:31Porque, após a fala...
00:04:33Salve, pessoal.
00:05:00Seja muito bem-vindo e bem-vinda a mais uma edição do nosso Papo Antagonista ao vivo.
00:05:04Comigo, Kenzo Matida, direto de Brasília.
00:05:07Trazendo sempre para vocês aquele resumo muito atualizado das principais notícias do dia.
00:05:13Com a opinião da nossa equipe também.
00:05:15Então, a gente, é claro, já vai começar rodando a vinheta para trazer para vocês os destaques do programa de hoje.
00:05:20Durante o programa de hoje, a gente vai trazer todas as repercussões da recepção que foi feita pelo presidente do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, a Maduro, presidente da Venezuela.
00:05:40Hoje, inclusive, o presidente defendeu, ao lado de 11 líderes sul-americanos, a integração da região e o legado da Unasul, que é a União das Nações Sul-americanas.
00:05:53O petista também defendeu uma moeda comum para os países da América do Sul.
00:06:00Além disso, pessoal, a gente vai falar também hoje sobre a articulação política do governo Lula.
00:06:06Porque o ministro das Relações Institucionais, Alexandre Padilha, defendeu o relatório da MP dos Ministérios e disse o seguinte.
00:06:12Vamos fazer a defesa do relatório do jeito que está.
00:06:17Ou seja, o governo já sabia que ia ter uma derrota na Câmara dos Deputados e aí decidiu ceder para não acumular mais uma derrota.
00:06:26E decidiu dizer, então, que vai aceitar essa MP da Esplanada dos Ministérios da mesma forma que está aqui e foi aprovada nas comissões.
00:06:36Então, além disso, nós vamos falar ainda que o Corregedor Nacional de Justiça, o ministro Luiz Felipe Salomão,
00:06:43decidiu fazer hoje uma fiscalização relâmpago na 13ª Vara Federal de Curitiba, base da Lava Jato.
00:06:51E também a gente vai falar de CPMI do 8 de janeiro, porque o senador Isalci Lucas apresentou um pedido de quebra de sigilo telefônico e telemático
00:07:00do ministro da Justiça e Segurança Pública, Flávio Dino, na CPI do 8 de janeiro.
00:07:06E tem também uma expectativa grande para a votação do Marco Temporal Indígena nesta terça-feira na Câmara dos Deputados.
00:07:14Aqui a gente vai acompanhando para e passo essas informações e, é claro, quando o plenário começar ali,
00:07:20que de fato começar essa votação hoje na Câmara dos Deputados, você vai ficar acompanhando tudo aqui ao vivo com a gente.
00:07:28É isso, pessoal. Olha só, não se esqueça de deixar o like aqui no programa,
00:07:32não se esqueça também de compartilhar esse programa com as pessoas que você gosta,
00:07:37porque o nosso papo é sempre assim, recheado de informação, de notícia, de bastidor, de entrevista relevante,
00:07:44para que você encerre o seu dia muito bem informado.
00:07:48Pode rodar que o papo vai começar.
00:07:51Aconteceu, você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.
00:07:58Nosso primeiro assunto do Papo Antagonista, desta terça-feira, dia 30 de maio,
00:08:06a gente vai repercutir, é claro, o encontro que está acontecendo hoje dos líderes sul-americanos,
00:08:12a integração da região também.
00:08:15E hoje Lula falou sobre essa questão, sobre a integração da região,
00:08:20e também do legado do ANASU, que é a União das Nações Sul-Americanas.
00:08:24Lula disse ainda que os integrantes que unem os países estão acima de divergências ideológicas,
00:08:31uma reação às críticas de que a reativação do órgão responde a um contexto de viés esquerda na região.
00:08:42E Lula usou a fala de abertura, inclusive, para se referir aos ataques golpistas de 8 de janeiro,
00:08:48quando as sedes dos três poderes foram depredadas.
00:08:53Vamos acompanhar, então, a fala de abertura de Lula.
00:08:55No Brasil, um governo negacionista atentou contra os direitos da sua própria população,
00:09:04rompeu com os princípios que regem a nossa política externa
00:09:07e fechou nossas portas a parceiros históricos.
00:09:10Nosso país optou pelo isolamento do mundo e do seu entorno.
00:09:16Essa postura foi decisiva para o descolamento do país dos grandes temas
00:09:23que marcaram o cotidiano dos nossos vizinhos.
00:09:27Na região, deixamos que as ideologias nos dividissem,
00:09:32interrompessem o esforço de integração.
00:09:34Abandonamos canais de diálogo e mecanismo de cooperação
00:09:39e, com isso, todos perdemos.
00:09:43E olha, Lula defendeu também uma moeda comum
00:09:46nessa abertura da reunião de líderes da América do Sul.
00:09:50Vamos ver esse trecho da fala de Lula.
00:09:52Aprofundar nossa identidade sul-americana,
00:09:56também na área monetária,
00:09:58mediante a mecanismo de compensação mais eficientes
00:10:02e a criação de uma unidade de referência comum
00:10:05para o comércio,
00:10:06reduzindo a dependência de moedas extra-regionais.
00:10:10Implementar iniciativas de convergência regulatória,
00:10:14facilitando trâmites e desburocratizando
00:10:18procedimentos de exportação e importação de bens.
00:10:22E, olha, participaram dessa reunião
00:10:27os presidentes da Argentina, Bolívia, Chile,
00:10:30Colômbia, Equador, Ruiana, Paraguai, Suriname,
00:10:34Uruguai e Venezuela também.
00:10:36Apenas a presidente do Peru, a Dina Boloarte,
00:10:41não compareceu na reunião
00:10:43por estar legalmente impedida de deixar o país.
00:10:46Ela foi representada pelo presidente do Conselho de Ministros,
00:10:50Alberto Otarola.
00:10:51Sobre esse assunto, a gente já vai começar agora
00:10:54a destrinchar esse assunto desse encontro
00:10:57que está acontecendo aqui em Brasília
00:10:59com o Carlos Graeb, que chega ao vivo aqui com a gente
00:11:01no nosso Papo Antagonista, direto de São Paulo.
00:11:04Graeb, muito boa noite, seja bem-vindo, Graeb.
00:11:07Quero começar te ouvindo sobre essa defesa
00:11:10que Lula fez hoje de uma moeda única
00:11:13para circular, principalmente na América do Sul,
00:11:17tentando não dar tanto espaço,
00:11:20tentando diminuir, na verdade, o espaço do dólar
00:11:23na América do Sul.
00:11:24Como você avalia essa fala de Lula hoje
00:11:28nesse encontro com os líderes da América do Sul?
00:11:32Graeb, boa noite mais uma vez.
00:11:34Oi, Kenzo, boa noite.
00:11:36Boa noite, pessoal do chat.
00:11:37Bom, gente, começando por essa ideia,
00:11:41é um dos cavalos de batalha do Lula
00:11:43nesse governo dele,
00:11:46diminuir a dependência do Brasil
00:11:51e de outros países em relação ao dólar.
00:11:53eu diria que a única coisa que o Lula diz
00:11:59sobre política internacional
00:12:02que não é completamente desprovida
00:12:04de algum sentido.
00:12:06Não há mal nenhum em um país
00:12:09querer estabelecer novos métodos
00:12:13de fazer comércio.
00:12:14Enfim, querer se livrar da dependência do dólar
00:12:17em si não é um mal.
00:12:23Enfim, todos os países buscam maneiras
00:12:27de melhorar as suas formas de troca,
00:12:30fazem acordos, fazem acordos aduaneiros,
00:12:33enfim, tem um monte de medidas
00:12:36aí no cardápio dos países
00:12:39para que o comércio seja facilitado.
00:12:42Então, não existe nada de mal
00:12:45intrinsecamente nessa ideia.
00:12:48O que tem de mal
00:12:49é que, obviamente,
00:12:51tem um substrato ideológico nisso.
00:12:54Quando o Lula fala
00:12:55ficarmos menos dependentes
00:12:58de uma moeda extra-grupo,
00:13:00não é só disso que ele está falando.
00:13:03Ele também quer
00:13:04atingir no coração
00:13:07aquilo que a esquerda chama
00:13:09de império americano,
00:13:13imperialismo americano,
00:13:15então tem um objetivo político
00:13:16também nessa conversa.
00:13:19E sobre a possibilidade concreta,
00:13:25real,
00:13:26de se criar essa unidade de troca,
00:13:29de se fazer isso,
00:13:30bom,
00:13:31aí o Mercosul
00:13:35não conseguiu resolver problemas
00:13:37que deveriam ter sido resolvidos
00:13:3920, 30 anos atrás.
00:13:42Vive batendo cabeça,
00:13:43os países vivem lutando
00:13:44para se entender
00:13:45sobre tarifas,
00:13:47sobre abertura de um setor
00:13:48ou de outro.
00:13:50Se não consegue se resolver
00:13:52nem nesses aspectos
00:13:55que seriam mais simples
00:13:56de acordo comercial,
00:14:00imagina, então,
00:14:02criar uma moeda única
00:14:03de troca
00:14:04para todos os países da região.
00:14:06a confusão
00:14:07que isso não ia ser.
00:14:08Levando em conta
00:14:09que a gente tem países
00:14:10como a Argentina,
00:14:12que estão num processo
00:14:13inflacionário
00:14:14absolutamente maluco,
00:14:15não é?
00:14:16A gente tem países
00:14:17como a Venezuela,
00:14:20que são
00:14:20uma caixa
00:14:21preta,
00:14:22para usar
00:14:22a expressão clichê,
00:14:24mas você não sabe
00:14:25o que está acontecendo
00:14:26dentro do país,
00:14:27a economia
00:14:29venezuelana
00:14:30é completamente
00:14:31manipulada
00:14:32ao bel prazer
00:14:33do governo
00:14:33e por aí vai.
00:14:36Como é que você vai
00:14:36criar uma moeda única
00:14:39se você não tem
00:14:41sequer parâmetros
00:14:42básicos
00:14:43de governança
00:14:45democrática
00:14:47nesses países?
00:14:48É uma utopia.
00:14:50É uma utopia.
00:14:52Então,
00:14:53é um discurso
00:14:54que, assim,
00:14:56em termos muito genéricos
00:14:57pode fazer algum sentido.
00:15:01Tem uma política
00:15:03viciosa
00:15:04por trás
00:15:04do discurso
00:15:05e tem
00:15:07a realidade
00:15:09a impedir
00:15:10que o discurso
00:15:11se transforme
00:15:12em realidade,
00:15:14se torne
00:15:15concreto,
00:15:16porque a realidade
00:15:17da nossa região
00:15:18está muito longe
00:15:19de permitir
00:15:20a criação
00:15:21de uma moeda
00:15:21desse tipo.
00:15:23Então,
00:15:23é lero-ler.
00:15:25Agora,
00:15:26Graebi,
00:15:26o que tem repercutido
00:15:28muito ainda
00:15:29nessa terça-feira
00:15:30é a fala
00:15:31de ontem,
00:15:31do presidente Lula
00:15:34ao lado
00:15:34de Nicolás Maduro,
00:15:35presidente da Venezuela,
00:15:37do ditador
00:15:37da Venezuela
00:15:38e essas falas,
00:15:40inclusive,
00:15:41Lula chegou a dizer
00:15:42ali que
00:15:42a ditadura da Venezuela
00:15:44seria uma narrativa
00:15:45e isso repercutiu
00:15:47muito,
00:15:47inclusive,
00:15:48com os líderes
00:15:49que participam
00:15:49desse encontro
00:15:50aqui em Brasília
00:15:51porque o presidente
00:15:53do Uruguai
00:15:53criticou
00:15:54essa fala
00:15:55de Lula.
00:15:56Vamos acompanhar.
00:15:56O que é sorprendido
00:15:58quando se falou
00:16:01de o que acontece
00:16:02em Venezuela
00:16:03é uma narrativa.
00:16:06Já sabem
00:16:07o que nós pensamos
00:16:08com respeito
00:16:08a Venezuela
00:16:10e ao governo
00:16:11de Venezuela.
00:16:13Agora,
00:16:13se há tantos grupos
00:16:14no mundo
00:16:15que estão tratando
00:16:15de medir
00:16:16para que a democracia
00:16:18seja plena
00:16:19em Venezuela,
00:16:20para que se respeite
00:16:21os direitos humanos,
00:16:22para que não haja
00:16:22presos políticos,
00:16:23o pior que podemos
00:16:24fazer é tapar
00:16:25o sol
00:16:26com o dedo.
00:16:29Pongámosle
00:16:29o nome
00:16:30que tem
00:16:31e ajudemos.
00:16:33E o digo,
00:16:35senhor presidente,
00:16:36porque até
00:16:37há pouco tempo
00:16:38Uruguai não tinha
00:16:38embajador
00:16:39em Venezuela
00:16:39e nós
00:16:41nos nombramos
00:16:42um embajador
00:16:42em Venezuela.
00:16:44Como temos
00:16:45em Cuba
00:16:45e como temos
00:16:47em tantos
00:16:47outros lugares,
00:16:49porque a nossa
00:16:49agilidade
00:16:50é com o povo
00:16:50venezolano
00:16:51e não nos
00:16:53corresponde
00:16:53a nosa
00:16:53elegir
00:16:54o governo,
00:16:55mas sim
00:16:56temos
00:16:56a possibilidade
00:16:58de opinar.
00:16:58E eu vou dizer
00:16:59por que,
00:16:59presidente,
00:17:00tenho a possibilidade
00:17:01de opinar
00:17:01agora.
00:17:03Porque o ponto
00:17:04dois
00:17:04da declaração
00:17:05que se está
00:17:06negociando
00:17:07fala
00:17:08de democracia,
00:17:10fala
00:17:10de direitos
00:17:10humanos
00:17:11e fala
00:17:11de proteger
00:17:12as instituições.
00:17:14Então,
00:17:15se este ponto dois
00:17:16não tivesse existido,
00:17:18eu não tinha
00:17:18por que opinar
00:17:19deste tema.
00:17:23mas vamos
00:17:23subscrever,
00:17:24ou melhor,
00:17:24estamos tentando
00:17:25ver se
00:17:26chegamos
00:17:26a um acordo
00:17:26para subscrever.
00:17:27E, obviamente,
00:17:29quando
00:17:30ponemos
00:17:30a firma,
00:17:32não temos
00:17:33a mesma
00:17:33definição,
00:17:34que eu acho
00:17:34que é uma
00:17:34da RECA
00:17:35de lo que
00:17:37são as instituições,
00:17:38os direitos
00:17:39humanos
00:17:39e a democracia.
00:17:42O presidente
00:17:44do Chile,
00:17:44Gabriel Boric,
00:17:46fez uma crítica
00:17:47ao presidente
00:17:48Lula
00:17:48sobre esta fala.
00:17:49Vamos acompanhar.
00:17:50É necessário
00:17:51fazer-se cargo
00:17:53de que,
00:17:54para muitos
00:17:55de nós,
00:17:55é a primeira
00:17:56oportunidade
00:17:57que temos
00:17:58de compartilhar
00:17:59no mesmo espaço
00:18:00multilateral
00:18:01com o presidente
00:18:01de Venezuela,
00:18:02Nicolás Maduro.
00:18:04E que,
00:18:04na verdade,
00:18:06nos alegra
00:18:06que Venezuela
00:18:07retorne
00:18:07às instâncias
00:18:08multilaterais,
00:18:10porque creemos
00:18:10que,
00:18:12nesses espaços,
00:18:13é onde se resuelven
00:18:14os problemas,
00:18:15e não
00:18:15com declarações
00:18:16onde
00:18:17nos atacamos
00:18:19uns aos outros.
00:18:19Isso,
00:18:20sem embargo,
00:18:21não pode significar
00:18:24meter debaixo
00:18:24da alfombra
00:18:25ou fazer a vista
00:18:25gorda
00:18:26frente a temas
00:18:26que para nós
00:18:27são de princípios
00:18:28importantes.
00:18:29E aí eu manifestei
00:18:30respetuosamente
00:18:31que tinha uma discrepança
00:18:32com o que señalou
00:18:33o presidente Lula
00:18:33o dia de ayer,
00:18:35no sentido
00:18:35em que a situação
00:18:36de direitos humanos
00:18:37em Venezuela
00:18:38era uma construção
00:18:39narrativa.
00:18:40Não é uma construção
00:18:41narrativa,
00:18:42é uma realidade,
00:18:43é seria,
00:18:44e eu tive a oportunidade
00:18:45de verla
00:18:46nos olhos
00:18:47e no dolor
00:18:48de cientos
00:18:49de miles
00:18:49de venezolanos
00:18:50que hoje
00:18:50estão em nossa
00:18:51patria
00:18:51e que exigen
00:18:54também
00:18:54uma posição
00:18:56firme e clara
00:18:57respecto
00:18:58a que os direitos
00:19:01humanos
00:19:01devem ser respeitados
00:19:02sempre e em todo lugar,
00:19:04independente
00:19:04do color político
00:19:05do governante
00:19:07de turno.
00:19:09Isso aplica
00:19:09para todos nós.
00:19:10Obrigado.
00:19:10Obrigado.
00:19:12Está aí, Graieb.
00:19:13A gente viu, então,
00:19:15falas duras,
00:19:16principalmente do presidente
00:19:16do Uruguai
00:19:17e também do presidente
00:19:18da China
00:19:18sobre essa declaração
00:19:21de Lula
00:19:21dizendo que...
00:19:22Do Chile,
00:19:23quem entrou?
00:19:24Do Chile.
00:19:24Perdão,
00:19:25do Chile,
00:19:25do Chile.
00:19:26Eu falei China,
00:19:26não foi?
00:19:27Foi.
00:19:27Desculpa.
00:19:28Graieb,
00:19:29e a gente viu isso
00:19:31e ontem,
00:19:31inclusive,
00:19:31a gente debateu bastante
00:19:33isso no programa
00:19:33aqui com o Duda
00:19:34sobre esse ponto,
00:19:37sobre essa tinta ideológica
00:19:39ali de Lula
00:19:39que ele caprichou
00:19:41numa tinta muito ideológica
00:19:42acima do pragmatismo
00:19:44de Estado
00:19:44que ele deveria ter
00:19:46nessa apresentação
00:19:47que ele fez ontem,
00:19:48nessa fala
00:19:49que ele fez ontem
00:19:50ao lado do presidente
00:19:51da Venezuela,
00:19:52Nicolás Maduro,
00:19:52não é, Graieb?
00:19:54É.
00:19:55A Venezuela
00:19:57está num estado calamitoso,
00:19:59milhões de pessoas
00:20:00deixando o país
00:20:01e é óbvio
00:20:02que você
00:20:03não consegue resolver
00:20:06um problema
00:20:07dessa magnitude
00:20:08isolando
00:20:10o país,
00:20:12fechando qualquer
00:20:14possibilidade
00:20:15de comunicação
00:20:16com esse país.
00:20:18Então,
00:20:19o simples fato
00:20:20de você pôr
00:20:21o Maduro
00:20:21no meio
00:20:22de outros governantes
00:20:23da região
00:20:24faz algum sentido.
00:20:27Agora,
00:20:28todo o resto
00:20:29que o Lula
00:20:30disse ao acolher
00:20:31o Maduro,
00:20:31aquilo
00:20:32é um disparate
00:20:34e um disparate
00:20:35dos mais
00:20:36revoltantes
00:20:38e bem
00:20:40feito
00:20:41para o Lula,
00:20:42bem feito
00:20:43para o Lula
00:20:44que hoje
00:20:44dois presidentes,
00:20:47um
00:20:47mais liberal,
00:20:48de direita,
00:20:49do Uruguai,
00:20:50e outro
00:20:51absolutamente
00:20:52de esquerda,
00:20:52mas uma esquerda
00:20:53moderna,
00:20:54não uma esquerda
00:20:55jurássica
00:20:56como essa
00:20:57que o Lula
00:20:57está insistindo
00:20:58em representar.
00:21:00Os dois
00:21:00disseram
00:21:01a mesma coisa,
00:21:03não existe
00:21:04narrativa
00:21:05sobre direitos
00:21:06humanos.
00:21:07Direitos humanos
00:21:08são uma construção
00:21:09que deve ser
00:21:10aplicada
00:21:11universalmente,
00:21:12não se pode
00:21:13relativizar
00:21:14direitos humanos.
00:21:16Eles nasceram
00:21:17lá no século XVIII
00:21:18para serem
00:21:19universais,
00:21:21a palavra
00:21:21está
00:21:22na origem
00:21:23desses direitos.
00:21:25Então,
00:21:25esses discursos
00:21:26do PTA,
00:21:27não,
00:21:27a gente tem
00:21:28que respeitar
00:21:28cada país,
00:21:29a sua lógica
00:21:30política,
00:21:30não pode valer
00:21:32para direitos
00:21:33humanos.
00:21:34Se não existem
00:21:35os direitos
00:21:35humanos do Brasil,
00:21:37existem os direitos
00:21:37humanos da China,
00:21:38existem os direitos
00:21:39humanos da Venezuela,
00:21:42e daí cada um
00:21:42faz o que bem
00:21:43entender,
00:21:43mata como quiser
00:21:44a sua população,
00:21:46deixa com fome
00:21:47como quiser a sua
00:21:47população,
00:21:48daí os direitos
00:21:49humanos perdem
00:21:50completamente o sentido.
00:21:51Não existe
00:21:51narrativa,
00:21:53existem fatos,
00:21:53os fatos
00:21:54estão mais do que
00:21:54comprovados
00:21:55em relação
00:21:56à Venezuela.
00:21:57Existe
00:21:57repressão
00:21:58política
00:21:59da oposição,
00:22:01com prisões
00:22:01arbitrárias,
00:22:03com tortura,
00:22:05com mortes,
00:22:06com desaparecimentos,
00:22:08tudo de ruim
00:22:10que a gente já
00:22:11viu acontecer
00:22:11em décadas
00:22:12passadas
00:22:13no nosso
00:22:14continente,
00:22:15naquela ocasião
00:22:16com ditaduras
00:22:16de direito.
00:22:18Então,
00:22:18bem feito
00:22:20para o Lula
00:22:20que a fala
00:22:21imperdoável
00:22:23dele
00:22:24sobre as narrativas
00:22:25não ficou
00:22:25sem resposta
00:22:26de dois
00:22:27presidentes.
00:22:29E digo mais,
00:22:30ainda teve o Twitter,
00:22:31que pôs lá
00:22:32um tweet
00:22:33do Lula
00:22:33sob investigação,
00:22:36sob questionamento,
00:22:37disse que era necessário
00:22:39que ponderações
00:22:40de outros
00:22:41usuários
00:22:45lá da plataforma
00:22:46fossem levadas
00:22:47em conta.
00:22:47Apontou o dedo,
00:22:48falou,
00:22:48isso aqui
00:22:49não pode ser levado
00:22:50a sério
00:22:51do jeito que o cara
00:22:51está escrevendo,
00:22:52é preciso levar em conta
00:22:53de outros fatores.
00:22:55Por exemplo,
00:22:56a gente já já vai mostrar,
00:22:57Graebi,
00:22:57pode seguir.
00:22:58Ótimo.
00:22:58Já, já.
00:23:02É isso.
00:23:04O Lula
00:23:05ainda acha
00:23:06que ele está
00:23:07na América Latina
00:23:09de 2008,
00:23:11quando foi criada
00:23:12a tal
00:23:13da Unasul,
00:23:14em que
00:23:15todo mundo,
00:23:16praticamente,
00:23:17todos os países
00:23:17eram de esquerda,
00:23:19todos rezavam
00:23:20pela mesma
00:23:21cartilhinha vermelha,
00:23:22todos falavam
00:23:24em jogral,
00:23:25agora não,
00:23:26o continente
00:23:28mudou,
00:23:29inclusive,
00:23:30tem gente
00:23:30de uma esquerda
00:23:31um pouco mais
00:23:32moderna,
00:23:34como o Bóric,
00:23:35que não estão
00:23:36mais dispostos
00:23:37a fazer coro
00:23:38simplesmente
00:23:39por fazer coro,
00:23:41conseguem enxergar
00:23:42que ser de esquerda
00:23:45não precisa,
00:23:46ou não deve,
00:23:47ou não pode,
00:23:49a palavra é essa,
00:23:50ser de esquerda
00:23:50não pode equivaler
00:23:52a desrespeitar
00:23:53certas
00:23:55questões básicas
00:23:56e universais,
00:23:57como democracia
00:23:58e direitos humanos.
00:24:03Então,
00:24:03é isso.
00:24:05Essa Unasul
00:24:06que ele está
00:24:06querendo recriar,
00:24:07eu duvido também
00:24:08que vá sair do papel,
00:24:09justamente
00:24:10porque não é
00:24:11unanimidade,
00:24:13porque não vai ser
00:24:13um foro
00:24:14de afirmação
00:24:15afirmação
00:24:16regional
00:24:19sem dissidências,
00:24:21vai ter dissidências,
00:24:22e aí não interessa,
00:24:24não interessa
00:24:24para um líder
00:24:25como o Lula.
00:24:27Eu acho que deve ter sentido
00:24:29no fígado
00:24:30essas duas contestações,
00:24:32ao vivo,
00:24:34e poucas horas
00:24:34depois dele ter falado.
00:24:37Não é mais
00:24:37a América Latina
00:24:40que fala
00:24:41com uma voz só
00:24:42de esquerda
00:24:43e que está disposta
00:24:45a fechar os olhos
00:24:46para as barbaridades
00:24:47de Cuba,
00:24:48da Venezuela,
00:24:49da Nicarágua.
00:24:50Sempre vai ter alguém
00:24:51para apontar o dedo.
00:24:53Eu acho que não vai sair
00:24:54do papel essa ideia
00:24:55da Unasul.
00:24:56Porque
00:24:56Unasul,
00:24:58com discordância,
00:24:59não interessa ao Lula,
00:25:00não interessa ao Maduro.
00:25:03Vamos ver.
00:25:05Igraeb,
00:25:06isso mesmo que você citou,
00:25:07a gente, inclusive,
00:25:08vai ilustrar
00:25:09para o pessoal
00:25:09que está nos acompanhando
00:25:10aqui no chat também,
00:25:12que diante
00:25:13dessa repercussão
00:25:14bastante negativa
00:25:15do encontro
00:25:16que teve
00:25:17com o ditador
00:25:17Nicolás Maduro,
00:25:19Lula fez uma postagem
00:25:20hoje e ele escreveu
00:25:21na conta dele.
00:25:22Vamos colocar aqui,
00:25:23Matheus,
00:25:24em tela cheia,
00:25:24o preconceito
00:25:25com a Venezuela
00:25:26é muito grande.
00:25:27Na campanha
00:25:28havia muitos discursos
00:25:30contra a Venezuela,
00:25:31diziam que o Brasil
00:25:32iria virar a Venezuela,
00:25:34enquanto, na verdade,
00:25:35só queremos
00:25:35que o Brasil
00:25:36seja o Brasil.
00:25:37Aí o Twitter colocou,
00:25:39os leitores
00:25:39adicionaram contexto
00:25:41que acharam
00:25:42que as pessoas
00:25:42poderiam gostar
00:25:44de saber.
00:25:45E aí colocou
00:25:46dois pontos aí,
00:25:48duas matérias relacionadas
00:25:50à questão humanitária
00:25:52na Venezuela.
00:25:53A Venezuela vive
00:25:54uma grave situação
00:25:55humanitária
00:25:56com 5 milhões
00:25:56de refugiados,
00:25:58milhares deles
00:25:59no Brasil,
00:25:59e também o governo
00:26:00Maduro é responsável
00:26:01por perseguição política
00:26:03e assassinato
00:26:04de opositores.
00:26:05então o Twitter
00:26:06marcando aí
00:26:07um posicionamento
00:26:10diante
00:26:10desse tweet
00:26:13do presidente Lula.
00:26:15Greb,
00:26:16eu vou girar
00:26:16então com o noticiário.
00:26:18Posso fazer só
00:26:18uma observação
00:26:19para acabar
00:26:20aqui esse assunto?
00:26:22Claro.
00:26:24O PT,
00:26:25a esquerda,
00:26:26tem um argumento
00:26:27na ponta da língua
00:26:28quando você fala
00:26:28de situação humanitária.
00:26:30É o mesmo argumento
00:26:31que eles usam
00:26:31há décadas
00:26:32em relação a Cuba.
00:26:34Os embargos.
00:26:35Ah, os embargos
00:26:36é que causam a miséria.
00:26:38Nunca foi
00:26:39má gestão
00:26:39dos recursos do país,
00:26:41nunca foi corrupção,
00:26:42nunca foi nada.
00:26:43Os embargos.
00:26:44Tá?
00:26:47Embargo nenhum,
00:26:49ainda que isso fosse verdade,
00:26:51ainda que isso fosse verdade,
00:26:53embargo nenhum
00:26:55jamais
00:26:56poderia
00:26:57justificar
00:26:58a violência
00:26:59que é aplicada
00:27:01contra
00:27:01a oposição
00:27:02na Venezuela.
00:27:04Para isso
00:27:05não tem
00:27:05justificativa
00:27:06nenhuma
00:27:06que a esquerda
00:27:08possa dar,
00:27:08a esquerda brasileira,
00:27:09a esquerda latino-americana.
00:27:11É um governo
00:27:13brutal,
00:27:14é um regime
00:27:14brutal.
00:27:15Não tem desculpa
00:27:16para isso.
00:27:17A única maneira
00:27:19de você lidar
00:27:19com isso
00:27:20é fazer,
00:27:21como disse
00:27:21o presidente
00:27:23do Uruguai,
00:27:25tentar tapar
00:27:26o sol
00:27:26com o dedo,
00:27:28que é a expressão
00:27:28deles,
00:27:29tentar tapar
00:27:30o sol
00:27:30com a peneira.
00:27:30Enquanto isso,
00:27:33né, Graeb,
00:27:33os problemas
00:27:34no Brasil
00:27:35estão latentes aí.
00:27:37Inclusive,
00:27:37uma semana
00:27:37super decisiva
00:27:39para o presidente Lula,
00:27:41porque hoje,
00:27:42por exemplo,
00:27:43já vocalizou ali
00:27:44o ministro
00:27:45Alexandre Padilha
00:27:46falando que
00:27:47vai abraçar,
00:27:48de fato,
00:27:48essa MP
00:27:49da Esplanada
00:27:50do jeito que ela está.
00:27:51Tem o marco temporal
00:27:52das terras indígenas
00:27:54também,
00:27:54que tem previsão,
00:27:55inclusive,
00:27:56para ser votado
00:27:56ainda hoje.
00:27:57A gente ainda
00:27:58vai falar desse assunto.
00:27:59problemas reais
00:28:01que o governo,
00:28:02que Lula
00:28:03não está olhando.
00:28:04Inclusive,
00:28:04ontem eu trouxe
00:28:05até um bastidor
00:28:05disso,
00:28:06de que no momento
00:28:07em que Lula
00:28:07estava fazendo
00:28:08essa fala
00:28:10ao lado
00:28:11de Nicolás Maduro,
00:28:12o reflexo
00:28:14disso dentro
00:28:14da Câmara
00:28:15dos Deputados,
00:28:16com lideranças ali,
00:28:17principalmente de centro
00:28:17e centro-direita,
00:28:19não foi boa
00:28:19essa repercussão.
00:28:21E hoje,
00:28:21inclusive,
00:28:22Lula pode sofrer
00:28:23mais uma derrota
00:28:24na Câmara
00:28:25dos Deputados,
00:28:26caso,
00:28:27de fato entre
00:28:27em votação
00:28:28o marco temporal
00:28:29das terras indígenas.
00:28:30Fato é que hoje
00:28:32o ministro das
00:28:32Relações Institucionais,
00:28:33Alexandre Padilha,
00:28:34defendeu o relatório
00:28:35da MP dos Ministérios.
00:28:38Ele que tinha criticado
00:28:39lá na sexta-feira,
00:28:40agora defendeu
00:28:40esse relatório
00:28:43da MP.
00:28:44Ele disse que
00:28:45vai,
00:28:46de fato,
00:28:47a defesa
00:28:49de que esse relatório,
00:28:50do jeito que ele está,
00:28:51vai ser abraçado
00:28:53ali pelo Palácio
00:28:54do Planalto.
00:28:55Então,
00:28:55falou isso,
00:28:56inclusive,
00:28:56hoje,
00:28:57numa reunião
00:28:58com os empreendedores,
00:28:59a Frente Parlamentar
00:29:00do Empreendedorismo.
00:29:01Vamos ver,
00:29:02então,
00:29:02a fala de
00:29:03Alexandre Padilha.
00:29:04O que eu quero
00:29:05reafirmar aqui,
00:29:06vocês sabem
00:29:07qual foi a posição
00:29:08do governo
00:29:08na comissão mista
00:29:09na semana passada,
00:29:11que nós vamos
00:29:13defender o relatório
00:29:13do jeito que está.
00:29:15Nós vamos fazer
00:29:15a defesa
00:29:16do governo
00:29:17que é a defesa
00:29:17da aprovação
00:29:18do relatório.
00:29:19Vamos discutir
00:29:19no plenário,
00:29:20eventualmente,
00:29:21que possa ter sugestões.
00:29:22não digo que é o relatório
00:29:24ideal para o governo,
00:29:27porque o relatório ideal
00:29:27para o governo
00:29:28é o texto original.
00:29:29Mas existe isso,
00:29:30está certo?
00:29:31Existe uma construção
00:29:32que é feita
00:29:33com a Câmara,
00:29:33com o Senado.
00:29:35Quero parabenizar
00:29:35o trabalho
00:29:36do relatório
00:29:36de alta,
00:29:37com o trabalho árduo.
00:29:38Tem pontos ali
00:29:39que o governo
00:29:40efetivamente não concorda,
00:29:41não concorda,
00:29:42não acha que é o melhor,
00:29:44não acha que é o ideal,
00:29:46mas nós vamos
00:29:47defender o relatório,
00:29:48já defendemos
00:29:49isso na Comissão LIS,
00:29:50que é uma aprovação
00:29:51bastante importante,
00:29:53nós temos pontos
00:29:53muito importantes
00:29:54e acho,
00:29:56tenho certeza absoluta
00:29:57da responsabilidade
00:29:58que o Congresso Nacional
00:29:59tem de concluir
00:30:00essa votação
00:30:01tanto hoje
00:30:02quanto amanhã.
00:30:03Essa MP
00:30:04que já poderia ter sido
00:30:05votada há mais tempo,
00:30:06a gente esteve aí
00:30:06durante um mês,
00:30:07um mês e meio,
00:30:08necessidade de um
00:30:09ajornamento,
00:30:10uma necessidade
00:30:11de construir um acordo
00:30:13entre o Senado
00:30:14e o Senado
00:30:14de Câmara
00:30:14de como retomava
00:30:15o rito
00:30:16das MPs,
00:30:18realmente precisamos
00:30:19usar um acordo
00:30:19importante
00:30:20e para o setor.
00:30:23Está aí, Graeb,
00:30:25vamos chamar o Wilson Lima
00:30:27que já chegou agora
00:30:28quentinho aí
00:30:28do Congresso Nacional,
00:30:30cheio de apuração
00:30:32de informação
00:30:32para a gente
00:30:33aqui no nosso papo.
00:30:34Wilson,
00:30:35muito boa noite,
00:30:35seja bem-vindo,
00:30:36quero começar te ouvindo
00:30:37sobre essa questão
00:30:40da MP
00:30:41dos ministérios,
00:30:43que caduca
00:30:44já na próxima
00:30:45quinta-feira,
00:30:45depois de amanhã
00:30:46e ainda precisa
00:30:47passar pelo
00:30:48Senado Federal,
00:30:50não é isso?
00:30:51Exatamente,
00:30:51Kinzou,
00:30:52boa noite,
00:30:52Kinzou,
00:30:52boa noite,
00:30:53Grebe,
00:30:53boa noite para você
00:30:54que está no nosso chat,
00:30:56dia hoje quentíssimo
00:30:57ali naquele tal
00:30:58de Congresso Nacional,
00:31:00porque no mesmo dia
00:31:01você tem CPI
00:31:02de Americana,
00:31:03CPI do MST,
00:31:05tem articulação
00:31:06do marco
00:31:08dos povos indígenas,
00:31:09tem essa história
00:31:10também da MP
00:31:10das planadas
00:31:11dos ministérios,
00:31:12ou seja,
00:31:12muita coisa
00:31:13para pouco tempo,
00:31:16mas vamos lá.
00:31:18Sobre a questão
00:31:18do marco
00:31:21dos povos indígenas,
00:31:24o projeto
00:31:25vai ser pautado
00:31:26hoje,
00:31:27o Lira
00:31:27colocou o projeto
00:31:28para votação
00:31:29hoje,
00:31:30e tem um bastidor
00:31:30interessante,
00:31:31que é o seguinte,
00:31:32o Lira
00:31:34está condicionando
00:31:36a não obstrução
00:31:37do marco
00:31:38à medida provisória.
00:31:40Então,
00:31:41um assunto
00:31:42está ligado
00:31:42ao outro,
00:31:43essa medida provisória
00:31:44da reestruturação
00:31:45da esplanada
00:31:46dos ministérios,
00:31:47ela se tornou
00:31:48uma bela de uma dor
00:31:48de cabeça
00:31:49para o governo,
00:31:49por quê?
00:31:50Porque,
00:31:51como a gente
00:31:52vem falando
00:31:52desde a semana passada,
00:31:54o Poder Executivo
00:31:57deu anuência
00:32:01para que a bancada
00:32:02ruralista
00:32:03esvaziasse
00:32:03as funções
00:32:04do Ministério
00:32:07do Meio Ambiente.
00:32:08Pois bem,
00:32:09com isso,
00:32:12o que ocorre?
00:32:14O Alexandre Padilha
00:32:15e o núcleo central
00:32:16do governo,
00:32:16percebendo
00:32:17que o Centrão
00:32:18poderia esvaziar
00:32:19ainda mais
00:32:20as funções
00:32:20do Ministério
00:32:21do Meio Ambiente,
00:32:22eles passaram
00:32:23a trabalhar
00:32:24na contenção
00:32:25de danos.
00:32:27Então,
00:32:27esse é o ponto.
00:32:28O governo,
00:32:28nesse momento,
00:32:29ele trabalha
00:32:30para manter
00:32:31a medida provisória
00:32:32do jeito que ela
00:32:32foi aprovada
00:32:33na comissão mista,
00:32:34não porque concorda
00:32:35com o texto,
00:32:35quer dizer,
00:32:36até concorda
00:32:36com o texto,
00:32:37vai,
00:32:37não sejamos
00:32:38inocentes aqui.
00:32:39O Planalto concorda
00:32:40com o texto,
00:32:41mas,
00:32:42para o público,
00:32:44pelo menos,
00:32:45o Palácio do Planalto
00:32:45tem que falar,
00:32:47ele é obrigado
00:32:47a falar para o público,
00:32:48para o mercado
00:32:49internacional,
00:32:50que, olha,
00:32:51estamos fazendo
00:32:51alguma coisa
00:32:52pelo meio ambiente,
00:32:53mas a culpa é toda
00:32:53do Congresso.
00:32:54O problema
00:32:55é que essa narrativa
00:32:56não pegou bem
00:32:56junto ao Congresso
00:32:57e o Centrão
00:32:58partiu para cima.
00:32:59Agora,
00:32:59o governo federal
00:33:00é obrigado
00:33:01a manter
00:33:02a medida provisória
00:33:03do jeito que está.
00:33:03votar.
00:33:04Então,
00:33:05o Lira,
00:33:05ele tem costurado
00:33:06esse texto,
00:33:07a tendência é que
00:33:07esse texto seja
00:33:08votado amanhã,
00:33:09em uma operação
00:33:10casada com o Senado,
00:33:11ou seja,
00:33:12já vota amanhã,
00:33:13muito provavelmente,
00:33:14já o texto sai da Câmara
00:33:16e já vai direto
00:33:17para o Senado
00:33:18para ser votado
00:33:19pelo Plenário.
00:33:20o que pode dar
00:33:21até uma outra
00:33:21dor de cabeça,
00:33:22tá, Kenzo?
00:33:23Porque tem deputados,
00:33:24tem senadores
00:33:25que falam,
00:33:25gente,
00:33:26eu não vou simplesmente
00:33:26chancelar algo
00:33:27que saiu da Câmara,
00:33:30ainda mais quando se fala
00:33:31de reestruturação
00:33:31de ministérios.
00:33:33Então, assim,
00:33:33precisamos ainda
00:33:34aguardar os próximos
00:33:35capítulos dessa novela.
00:33:37Agora,
00:33:38o marco temporal,
00:33:39sim,
00:33:39ele já,
00:33:41ele também entra
00:33:41agora na pauta
00:33:42de hoje
00:33:43e é outra pauta
00:33:45que o governo
00:33:45não gostaria
00:33:46que passasse.
00:33:47É bom lembrar
00:33:48que é outra,
00:33:49dependendo do texto
00:33:50que será aprovado
00:33:51hoje na Câmara,
00:33:53você pode aí
00:33:54ter mais uma derrota
00:33:56do governo Lula
00:33:57nesse início
00:33:58de gestão.
00:34:00E o,
00:34:00e tem um detalhe,
00:34:02Kenzo,
00:34:02parece que a articulação
00:34:04política do governo Lula
00:34:05teima
00:34:06em não reconhecer
00:34:07que precisa
00:34:08acertar seus pontos
00:34:10com a Câmara.
00:34:10Hoje pela manhã,
00:34:11eu achei muito interessante
00:34:12a entrevista
00:34:13que o Rubens Pereira Júnior,
00:34:15um dos vice-líderes
00:34:16do governo,
00:34:17deu para a concorrência,
00:34:19e ele soltou
00:34:20uma frase
00:34:20basicamente
00:34:22falando o seguinte,
00:34:23é,
00:34:24o que nós estamos
00:34:25vivendo é uma crise
00:34:26de seis meses.
00:34:29Até onde eu sabia,
00:34:32e o Greiber,
00:34:32por favor,
00:34:33me corrija
00:34:33se eu estiver equivocado,
00:34:36normalmente,
00:34:37os primeiros
00:34:37três,
00:34:38quatro meses
00:34:38são Lua de Mel,
00:34:40é período
00:34:40de Lua de Mel.
00:34:42Caramba,
00:34:42já saiu da Lua de Mel,
00:34:43já entrou numa crise?
00:34:44Esse casamento
00:34:45está muito ruim,
00:34:47está muito ruim,
00:34:47é um casamento tóxico,
00:34:48utilizando o termo
00:34:49dos novinhos.
00:34:51Graia Bi,
00:34:52quero te ouvir
00:34:52sobre esse ponto,
00:34:55então,
00:34:55que o Wilson
00:34:57acaba de trazer,
00:34:57inclusive está lá
00:34:58no nosso site também,
00:34:59reportagem assinada
00:35:01pela Júlia Schiaffarini
00:35:02e pelo Otávio Augusto
00:35:03também,
00:35:04que o marco temporal
00:35:05está virando
00:35:05essa moeda de troca
00:35:06para essa votação
00:35:07da MP dos ministérios,
00:35:09no balcão,
00:35:11a principal troca
00:35:12de moeda
00:35:12é a não obstrução,
00:35:13então,
00:35:14do marco temporal
00:35:15por parte
00:35:16da base
00:35:17governista.
00:35:18Graia Bi,
00:35:19quero te ouvir.
00:35:21É isso aí.
00:35:22Bom,
00:35:23eu quero só ressaltar
00:35:24que é importante
00:35:25isso aí
00:35:25que o Wilson
00:35:27disse,
00:35:27porque quando você
00:35:28lê
00:35:28boa parte,
00:35:32talvez quase todos,
00:35:33os veículos
00:35:34aí da imprensa,
00:35:36você fica
00:35:36com a sensação
00:35:37de que
00:35:38a mudança
00:35:40na MP
00:35:42dos ministérios
00:35:43para desidratar
00:35:45ali o meio ambiente
00:35:46foi uma maldade
00:35:47da bancada ruralista.
00:35:51Acontece
00:35:51que o governo,
00:35:52como o próprio
00:35:53Padilha
00:35:54reconhece
00:35:55nessa fala
00:35:57que a gente
00:35:57passou agora há pouco,
00:35:59deu anuência
00:36:00a isso
00:36:01lá na comissão
00:36:03na semana passada
00:36:03e eu tive a curiosidade
00:36:05de ver
00:36:06como o PT,
00:36:07que às vezes
00:36:08é tão independente
00:36:09em relação ao governo,
00:36:10o governo que é uma coisa,
00:36:12o PT fica batendo,
00:36:13espermeando,
00:36:14eu fui ver como o PT
00:36:15tinha tratado
00:36:17essa questão
00:36:18da reestruturação
00:36:20dos ministérios
00:36:21e se o PT
00:36:22tinha falado
00:36:22que era um absurdo
00:36:23desidratar o meio ambiente,
00:36:25nem um
00:36:26pio
00:36:27no site do PT.
00:36:29A matéria
00:36:29que trata disso
00:36:30simplesmente diz
00:36:32que foi aprovada
00:36:33a medida
00:36:33na comissão
00:36:34e está tudo joia.
00:36:36Então,
00:36:37o PT
00:36:38e o governo
00:36:39desde sempre
00:36:41entregaram
00:36:42a cabeça
00:36:43da Marina Silva
00:36:44e da Sônia Guajajara
00:36:46numa bandeja
00:36:47para o centrão.
00:36:49Não fizeram
00:36:49esforço nenhum
00:36:50de defesa
00:36:51dessas bandeiras.
00:36:52Deixaram passar.
00:36:54Deixaram passar.
00:36:55Por fraqueza?
00:36:56Sim,
00:36:57por fraqueza.
00:36:58Mas o que eu estou dizendo
00:36:59é que não se deve
00:37:01perder de vista
00:37:02o que tem de hipocrisia
00:37:03nessa conversa
00:37:05de que
00:37:05nós queriam.
00:37:07Queriam lá no começo,
00:37:09lá atrás,
00:37:09quando era o caso
00:37:10de atrair a Marina Silva
00:37:11para o governo.
00:37:12Agora,
00:37:12tanto faz
00:37:13como tanto fez.
00:37:14E às vezes
00:37:15é até bom
00:37:16dar umas joelhadas
00:37:17na Marina
00:37:17porque ela também
00:37:18incomoda
00:37:18o pessoal do PT
00:37:20que quer explorar.
00:37:21o Lula
00:37:21principalmente
00:37:22que quer explorar
00:37:23petróleo
00:37:23lá no Amapá.
00:37:26Em relação
00:37:27à moeda
00:37:29de troca
00:37:29é isso.
00:37:30Tem dois dias
00:37:31se a MP
00:37:32não for
00:37:33votada rapidamente
00:37:34ela caduca
00:37:35e aí
00:37:36vai ficar
00:37:38uma situação
00:37:38engraçadíssima
00:37:39porque
00:37:40o governo
00:37:41vai ter que
00:37:42se enquadrar
00:37:43no figurino
00:37:46do governo
00:37:46Bolsonaro.
00:37:47Já pensou?
00:37:48como é que você junta
00:37:49todos os ministérios
00:37:50da economia
00:37:51a Simone Tebet
00:37:54ou a Haddad
00:37:55vão ter que virar
00:37:55uma pessoa só?
00:37:57Confusão.
00:37:58Pode até
00:37:58eu nem sei
00:37:59se poderiam
00:38:00o Wilson
00:38:00isso é uma boa pergunta
00:38:01não daria nem
00:38:02para emitir
00:38:03uma outra
00:38:03MP
00:38:05não é?
00:38:06Sobre o mesmo assunto.
00:38:08Não, não dá
00:38:08porque a MP
00:38:09automaticamente caduca
00:38:10e aí eu preciso
00:38:12dar uma chegada
00:38:13aqui no regime interno
00:38:13mas se não me engano
00:38:14pelo regime interno
00:38:15quando uma medida
00:38:15provisória
00:38:16ela caduca
00:38:17você só pode emitir
00:38:19uma outra medida
00:38:20provisória
00:38:20de um mesmo teor
00:38:21apenas na legislatura
00:38:23subsequente.
00:38:24Então é isso
00:38:24já era
00:38:25viraria o caos
00:38:27vai ter que ceder mesmo
00:38:28não vai poder fazer
00:38:30obstrução
00:38:31e
00:38:32o enigma
00:38:35na verdade
00:38:36agora nem é tanto
00:38:37o governo
00:38:37esse governo
00:38:38subjugado
00:38:39que a gente está vendo
00:38:40aí
00:38:40esse governo
00:38:42tchutchuca
00:38:43do congresso
00:38:46cada vez mais
00:38:47está virando
00:38:48tchutchuca do congresso
00:38:48o governo
00:38:49do Lula
00:38:50sem força
00:38:51nenhuma
00:38:52para se impor
00:38:53a gente
00:38:56precisa ver
00:38:56o enigma
00:38:57agora
00:38:57como é que
00:38:58esse assunto
00:38:58vai ser tratado
00:38:59no STF
00:39:00porque o STF
00:39:00está pronto
00:39:01para julgar
00:39:02a ação
00:39:03que diz respeito
00:39:04à demarcação
00:39:05das terras indígenas
00:39:06justamente
00:39:08o mesmo assunto
00:39:09o marco
00:39:10temporal
00:39:10disso
00:39:11se for seguir
00:39:14o que aconteceu
00:39:16lá na votação
00:39:17da raposa
00:39:17terra do sol
00:39:18vai ser muito parecido
00:39:20com o que
00:39:21os deputados
00:39:23estão querendo fazer
00:39:23os deputados
00:39:25querem usar
00:39:26os parâmetros
00:39:26que o Supremo
00:39:27estabeleceu lá atrás
00:39:28quando decidiu
00:39:30o caso
00:39:30da reserva
00:39:32raposa terra do sol
00:39:32para pacificar
00:39:35esse assunto
00:39:35a composição
00:39:38do Supremo
00:39:38hoje é um pouco
00:39:39diferente
00:39:40e a gente vê o Supremo
00:39:41mudando de opinião
00:39:41a cada 15 segundos
00:39:43mais ou menos
00:39:44então talvez eles
00:39:45queiram mudar
00:39:46mas se não
00:39:47se for para manter
00:39:50a mesma posição
00:39:51que foi lá de trás
00:39:52não haverá conflito
00:39:53entre Congresso
00:39:54e Supremo também
00:39:55então assim
00:39:56tudo caminha
00:39:58para que
00:39:59os ruralistas
00:40:01e a bancada
00:40:02a bancada rural
00:40:03consiga essa vitória
00:40:05sem oposição
00:40:06do governismo
00:40:08e também
00:40:09sem comprar
00:40:10uma briga
00:40:10com o Supremo
00:40:11só para ratificar
00:40:13a informação aqui
00:40:14é isso mesmo
00:40:15eu fiz aqui a minha consulta
00:40:17aqui no meu caderninho
00:40:18legislativo
00:40:19é isso mesmo
00:40:19você não pode editar
00:40:20uma medida provisória
00:40:21na mesma legislatura
00:40:23assim que ela tenha
00:40:24perdido a eficácia
00:40:25por decurso de prazo
00:40:26só que tem um detalhe
00:40:27que eu acho que a gente
00:40:28é importante a gente
00:40:29esclarecer
00:40:29se a Câmara
00:40:31se a Câmara
00:40:31ou o Senado
00:40:32rejeitarem
00:40:33uma medida provisória
00:40:34ou se ela perder
00:40:36a eficácia
00:40:36há possibilidade
00:40:38os parlamentares
00:40:39são obrigados
00:40:40a editar
00:40:40um decreto legislativo
00:40:42chamado PDL
00:40:43para disciplinar
00:40:44os chamados
00:40:45efeitos jurídicos
00:40:46de uma medida provisória
00:40:47ou seja
00:40:47a derrota
00:40:50pode ser mais ampla
00:40:51entende
00:40:51esse é que é o ponto
00:40:52então assim
00:40:53para o governo
00:40:53faz sentido você
00:40:54manter a MP
00:40:56do jeito que está
00:40:56por quê
00:40:57porque
00:40:58ou você pode
00:41:00ser derrotado
00:41:01e o Congresso
00:41:02e a Câmara
00:41:02especificamente
00:41:03podem mudar o texto
00:41:05e fazer o texto
00:41:05podem impor
00:41:07derrotas maiores
00:41:08ao governo
00:41:08naquele mesmo texto
00:41:09ou se o texto
00:41:10perder uma validade
00:41:11no primeiro momento
00:41:12caberá ao Congresso
00:41:13ele exilar
00:41:14sobre um tema
00:41:15que originalmente
00:41:16era do Poder Executivo
00:41:17que é pior ainda
00:41:17então
00:41:18daí ia ser uma
00:41:19e sem contar
00:41:20que ia ficar
00:41:21um período de vácuo
00:41:22ali né
00:41:23como é que o governo
00:41:24ia operar
00:41:24caos
00:41:25caos
00:41:26é impossível
00:41:27pensar nessa hipótese
00:41:29o governo
00:41:30tem mesmo
00:41:31que ceder
00:41:32só lembremos
00:41:33que cedeu
00:41:34com uma certa
00:41:35alegria
00:41:36e com uma certa
00:41:37leveza
00:41:38nesse caso
00:41:41dos ministérios
00:41:42importante inclusive
00:41:43um ponto que o Graebi
00:41:44tocou
00:41:44e que eu queria
00:41:45levantar com você
00:41:46por isso que a Câmara
00:41:46está pari passo
00:41:47para a aprovação
00:41:49dessa questão
00:41:50do marco temporal
00:41:51das terras indígenas
00:41:52por conta desse julgamento
00:41:53que está previsto
00:41:54para ser retomado
00:41:54na semana que vem
00:41:55que teve pedido
00:41:56de vista
00:41:56do ministro
00:41:57Alexandre de Moraes
00:41:58e que deve ser retomado
00:42:00na semana que vem
00:42:01então se
00:42:01se o governo
00:42:03se a Câmara
00:42:04não puxa
00:42:05esse protagonismo
00:42:05para ela
00:42:06o Supremo
00:42:06vai lá
00:42:07e puxa para ele
00:42:08exatamente
00:42:09e o governo
00:42:10tem apostado
00:42:11muito
00:42:11no Supremo Tribunal
00:42:12Federal
00:42:12como uma ferramenta
00:42:14para ganhar
00:42:15um pouco
00:42:16de poder
00:42:16frente
00:42:17ao empoderamento
00:42:18do poder
00:42:19legislativo
00:42:19só que tem um detalhe
00:42:20aí
00:42:21de novo
00:42:22é a tática
00:42:23do Lula
00:42:23e eu tenho falado
00:42:24isso aqui no programa
00:42:25já há um tempo
00:42:26não adianta o governo Lula
00:42:27terceirizar a responsabilidade
00:42:28não adianta
00:42:29eu vou terceirizar
00:42:31a articulação
00:42:32política
00:42:33para o Supremo
00:42:34Tribunal Federal
00:42:34eu vou criar uma guerra
00:42:35entre Supremo
00:42:36e poder legislativo
00:42:38não faz
00:42:38o menor sentido
00:42:40isso funciona
00:42:41e é interessante
00:42:42só trazendo um pouco
00:42:44nesse nosso roteiro
00:42:45chamado Brasil
00:42:46é bom lembrar o seguinte
00:42:49o governo Lula
00:42:50hoje tem problemas
00:42:51de articulação política
00:42:52porque o próprio governo Lula
00:42:54trabalhou contra
00:42:55o orçamento secreto
00:42:55era uma moeda
00:42:57de troca
00:42:57que dava poder
00:42:58para o Arthur Lira
00:43:00quase que eu falei
00:43:00Eduardo Cunha
00:43:01que dava o poder
00:43:02para o Arthur Lira
00:43:03que dava poder
00:43:04para o Rodrigo Pacheco
00:43:04para negociar
00:43:05algumas pautas
00:43:07no atacado
00:43:08e não no varejo
00:43:09no momento
00:43:10no instante
00:43:10que o governo Lula
00:43:12terceirizou
00:43:13essa responsabilidade
00:43:14de acabar
00:43:15com o orçamento secreto
00:43:16o Supremo
00:43:17ok
00:43:17deu uma canetada
00:43:19acabou com esse instituto
00:43:21só que criou
00:43:22um problema
00:43:22de articulação política
00:43:23que agora o governo Lula
00:43:24não sabe o que resolver
00:43:25como resolver
00:43:26inclusive
00:43:27esse detalhe
00:43:29foi tema
00:43:29até de uma capa
00:43:30da Cruzoé
00:43:30a história da geringonça
00:43:32como é que o governo
00:43:33vai lidar com essa geringonça
00:43:34agora
00:43:35chamada articulação política
00:43:37então
00:43:38essa tática
00:43:39de ah
00:43:40vou esperar o julgamento
00:43:41ou vou jogar
00:43:42uma decisão contrária
00:43:44da Câmara
00:43:44para ser julgada
00:43:45pelo Supremo
00:43:46pode ser um remédio
00:43:47que crie um problema
00:43:48ainda maior
00:43:49para o governo federal
00:43:50e de novo
00:43:51eu bato nessa tecla
00:43:53eu vou bater
00:43:53acho que uns quatro anos
00:43:54desse governo Lula
00:43:55que aí eu acho que o Greb
00:43:59tem uma coisa legal
00:44:00Greb
00:44:01que eu acho que
00:44:01quando a gente fala
00:44:01de narrativa
00:44:02da grande imprensa
00:44:03eu não estou sendo chato
00:44:04nem dizendo
00:44:04que nós somos melhores
00:44:05mas
00:44:06nós infelizmente
00:44:08temos uma
00:44:09uma fixação
00:44:11né
00:44:12nós como jornalistas
00:44:13às vezes a gente
00:44:14fica com os dogmas
00:44:15e você precisa
00:44:16enxergar outro lado
00:44:17para perceber
00:44:18que certos dogmas
00:44:19não necessariamente
00:44:20cabem em determinados
00:44:21momentos históricos
00:44:22a gente falou
00:44:23o que eu escuto sempre
00:44:25o Lula é um animal político
00:44:27o Lula é um grande articulador
00:44:28gente
00:44:29articular bem
00:44:30com
00:44:31com popularidade
00:44:33com a economia
00:44:33indo bem
00:44:34com reservas de capital
00:44:35e com o mercado internacional
00:44:36favorável
00:44:37gente
00:44:38a coisa
00:44:38não vou dizer que é fácil
00:44:40mas é simples
00:44:41se você
00:44:42é um
00:44:43é um ser que consegue
00:44:44ali conversar bem
00:44:45na seara política
00:44:46agora
00:44:47eu ainda
00:44:48hei de ver
00:44:49esse animal político
00:44:50num cenário diverso
00:44:52até agora
00:44:52eu não vi
00:44:53e eu acho difícil
00:44:54que eu verei
00:44:55esse animal político
00:44:57nos próximos quatro anos
00:44:58já pessoal
00:45:00com o noticiário
00:45:01agora
00:45:01trazer outra informação
00:45:02importante para vocês
00:45:03que o CNJ
00:45:04está determinando
00:45:05inclusive
00:45:06a correição
00:45:07extraordinária
00:45:08lá em Curitiba
00:45:09na vara
00:45:10onde tem os processos
00:45:12da Lula
00:45:12o Corregedor Nacional
00:45:13de Justiça
00:45:14o ministro Luiz Felipe Salomão
00:45:15decidiu fazer
00:45:16uma fiscalização
00:45:17relâmpago
00:45:18na 13ª
00:45:20vara federal
00:45:20de Curitiba
00:45:21base da Lava Jato
00:45:22e também nos gabinetes
00:45:23dos desembargadores
00:45:25da 8ª
00:45:27turma
00:45:27do TRF
00:45:28e também
00:45:29da 4ª
00:45:29região
00:45:30responsáveis
00:45:31em segunda instância
00:45:32pelos processos
00:45:34da operação
00:45:35Salomão
00:45:35determinou a realização
00:45:37de uma correição
00:45:38extraordinária
00:45:39apuração
00:45:40sobre o funcionamento
00:45:42então dos serviços
00:45:43judiciais
00:45:44e auxiliares
00:45:45havendo ou não
00:45:46evidências de irregularidades
00:45:48os trabalhos
00:45:49eles deverão ser
00:45:50realizados
00:45:51ainda nesta semana
00:45:52entre esta
00:45:53quarta-feira
00:45:54dia 31
00:45:55até a sexta-feira
00:45:56dia 22
00:45:57então
00:45:57será feita
00:45:58essa correição
00:45:59lá
00:46:00e
00:46:01essa correição
00:46:02ela está sob
00:46:03a coordenação
00:46:04do juiz
00:46:05Otávio Henrique
00:46:06Martins
00:46:06Porte
00:46:07o desembargador
00:46:08federal
00:46:09Carlos Eduardo Delgado
00:46:10do Tribunal
00:46:11Regional Federal
00:46:12da Terceira Região
00:46:13e o juiz
00:46:14Cristiano
00:46:15de Castro
00:46:16Jarreta Coelho
00:46:17do Tribunal
00:46:18de Justiça
00:46:19de São Paulo
00:46:19que também
00:46:20vão integrar
00:46:21os trabalhos
00:46:21de fiscalização
00:46:23ao determinar
00:46:24essa verificação
00:46:25então Salomão
00:46:26citou
00:46:26a existência
00:46:28de diversas
00:46:29reclamações
00:46:29disciplinares
00:46:30em face
00:46:31dos juízes
00:46:32e desembargadores
00:46:33também
00:46:33que atuam
00:46:34ali na 13ª
00:46:36vara federal
00:46:36de Curitiba
00:46:38na
00:46:38subseção
00:46:40judiciária
00:46:40de Curitiba
00:46:41e também
00:46:41na 8ª
00:46:42turma
00:46:42do TRF4
00:46:45Graieb
00:46:46quero começar
00:46:46com você
00:46:47quero te ouvir
00:46:47sobre
00:46:48essa
00:46:49correição
00:46:50que foi
00:46:50anunciada
00:46:51hoje
00:46:52então
00:46:52pelo
00:46:53CNJ
00:46:54principalmente
00:46:55onde tramitam
00:46:57os processos
00:46:58da Lava Jato
00:46:58Pois é
00:47:00Kenzo
00:47:00tem uma história
00:47:03que eu acho
00:47:04que é uma
00:47:04das grandes
00:47:05histórias
00:47:06de política
00:47:08e justiça
00:47:10rolando
00:47:11no Brasil
00:47:12e a gente
00:47:13está
00:47:13tentando
00:47:14entender
00:47:15o que
00:47:15está acontecendo
00:47:16algo
00:47:18muito forte
00:47:19muito estranho
00:47:20está se
00:47:22desenrolando
00:47:23nessa
00:47:24nesse túnel
00:47:26que leva
00:47:27de Brasília
00:47:28a Curitiba
00:47:29a Curitiba
00:47:29muitas
00:47:32movimentações
00:47:33relacionadas
00:47:35a Lava Jato
00:47:37relacionada
00:47:38às pessoas
00:47:39que fizeram
00:47:40a Lava Jato
00:47:41relacionada
00:47:43até aos
00:47:44antigos réus
00:47:44da Lava Jato
00:47:45e agora
00:47:46inclusive
00:47:47aos desembargadores
00:47:48ao segundo
00:47:49nível
00:47:53ali
00:47:53da justiça
00:47:54que respondia
00:47:56aos recursos
00:47:58que vinham
00:47:59lá da
00:48:0013ª Vara
00:48:01a gente tem
00:48:05muito pouca
00:48:05informação
00:48:06sobre o que
00:48:07teria motivado
00:48:08essa
00:48:09correção
00:48:09mas
00:48:11enfim
00:48:13um dos
00:48:14argumentos
00:48:15que sempre
00:48:16foram
00:48:16utilizados
00:48:17para
00:48:19defender
00:48:20o trabalho
00:48:20da Lava Jato
00:48:21o trabalho
00:48:22do Sérgio Moro
00:48:23em particular
00:48:23é
00:48:24que o TRF
00:48:26lá
00:48:26da região
00:48:27dele
00:48:28sempre ratificou
00:48:29as decisões
00:48:30do Moro
00:48:31e aí a gente
00:48:32está falando
00:48:32de um tribunal
00:48:33um tribunal
00:48:34que vota
00:48:35de maneira
00:48:36colegiada
00:48:37então não era
00:48:38mais um juiz
00:48:39só
00:48:39decidindo
00:48:40eram vários
00:48:41juízes de segunda
00:48:42instância
00:48:43revisando o processo
00:48:44e ratificando
00:48:46o que tinha
00:48:46sido feito
00:48:47agora
00:48:49a gente vê
00:48:50aí uma ação
00:48:51que a gente
00:48:52ainda não sabe
00:48:53exatamente
00:48:53qual é o escopo
00:48:54dela
00:48:54qual é a amplitude
00:48:55que pode
00:48:57atingir
00:48:58esses
00:48:59esses juízes
00:49:00tem algo
00:49:03acontecendo
00:49:04não diria
00:49:07que a Lava Jato
00:49:08porque a Lava Jato
00:49:08já morreu
00:49:09mas o legado
00:49:11da Lava Jato
00:49:12está na mira
00:49:13está na mira
00:49:15de Brasília
00:49:16e me parece
00:49:19que assim
00:49:20a
00:49:20artilharia
00:49:23que está sendo
00:49:24ali
00:49:26preparada
00:49:27é de diversos
00:49:28calibres
00:49:29e de diversos
00:49:30tipos
00:49:30desde decisões
00:49:32como a de ontem
00:49:34não sei se foi ontem
00:49:35ou se foi hoje
00:49:36enfim ontem
00:49:36né
00:49:36que anulou
00:49:38os processos
00:49:40do Eduardo Cunha
00:49:41mais uma vez
00:49:42a segunda turma
00:49:44do STF
00:49:45fez esse trabalho
00:49:46de rasgar
00:49:47tudo que foi
00:49:50obtido
00:49:51né
00:49:52com investigação
00:49:53e com decisão jurídica
00:49:55lá em Curitiba
00:49:55fez isso em relação
00:49:56a Eduardo Cunha
00:49:57esse prócere
00:49:58da república
00:49:59né
00:49:59essa figura
00:50:00tão
00:50:00tão
00:50:02majestosa
00:50:04da nossa república
00:50:05né
00:50:05até agora
00:50:08uma ação
00:50:09meio de escopo
00:50:10administrativo
00:50:11que a gente não sabe
00:50:12exatamente
00:50:13quem vai atingir
00:50:13então
00:50:15tem artilharia
00:50:16voltada
00:50:17pra
00:50:18ao meu ver
00:50:19arrasar
00:50:20com o legado
00:50:22da Lava Jato
00:50:23enterrar de uma vez
00:50:25aquilo que ela fez
00:50:26e aquilo que ela representou
00:50:27Wilson
00:50:29sua avaliação
00:50:30é
00:50:33é
00:50:33eu
00:50:34eu confesso
00:50:35quem usou
00:50:37que esse é outro
00:50:38tapa na cara
00:50:39entendeu
00:50:40sabe
00:50:41se eu for toda vez
00:50:42aqui em vídeo
00:50:42me dar um tapa
00:50:43na cara
00:50:44que eu vou sair daqui
00:50:45com o hematomas
00:50:46da empresa
00:50:47faça isso
00:50:48Wilson
00:50:49eu gostaria de ver
00:50:50você gostou da ideia
00:50:51vamos ver se é o Dino
00:50:52se você gosta
00:50:52que é interessante
00:50:53isso é mais
00:50:56mais um tapa na cara
00:50:57gente
00:50:57mais um
00:50:58é mais um
00:50:59o grande ponto
00:51:02é que a Lava Jato
00:51:03tem sido atacada
00:51:04em vários aspectos
00:51:05tem aspecto político
00:51:06aspecto jurídico
00:51:07e não é de agora
00:51:09só que a diferença
00:51:11o que ocorre hoje
00:51:13é que
00:51:14os abutres
00:51:15da Lava Jato
00:51:17resolveram
00:51:17sair
00:51:18resolveram
00:51:20voar
00:51:21livremente
00:51:22essa é a questão
00:51:24sabe
00:51:26o
00:51:26essa determinação
00:51:28do CNJ
00:51:29de fazer uma correição
00:51:31na vara de Curitiba
00:51:33e também
00:51:35lá no TRF4
00:51:37teve gente
00:51:38que falou
00:51:38não
00:51:38eles estão tentando
00:51:39apaziguar
00:51:40a confusão
00:51:41entre o Apio
00:51:42e os desembargadores
00:51:44para você resolver
00:51:45de uma vez
00:51:45esse impasse
00:51:46estão utilizando
00:51:47isso como subterfúgio
00:51:48para fazer
00:51:49para revistar
00:51:50todas as decisões
00:51:51do Sérgio Moro
00:51:51todas as decisões
00:51:52todas as condutas
00:51:54da Lava Jato
00:51:55para depois pensar
00:51:55olha então
00:51:56não é
00:51:57não é que a Lava Jato
00:51:58realmente
00:51:59cometeu ilegalidades
00:52:01e tal
00:52:01esse é o roteiro
00:52:03o roteiro ali
00:52:05é o mesmo roteiro
00:52:06da Operação Mãos Limpas
00:52:07é o mesmo roteiro
00:52:09nem isso
00:52:11o Brasil teve criatividade
00:52:12para mudar um pouco
00:52:13o roteiro
00:52:13mas é a mesma coisa
00:52:15é a mesma situação
00:52:17então
00:52:18essa correição
00:52:20essa decisão
00:52:21do CNJ
00:52:21de partir para cima
00:52:23de fazer
00:52:26de fazer
00:52:30todo um trabalho
00:52:31de análise
00:52:32gente
00:52:33isso para mim
00:52:33sinceramente
00:52:34não cola
00:52:34e o
00:52:35e tem um detalhe
00:52:37que o responsável
00:52:39que o coordenador
00:52:39do trabalho
00:52:40desse trabalho
00:52:41de correção
00:52:42é simplesmente
00:52:44o desembargador
00:52:47deixa eu pegar o nome dele aqui
00:52:48que eu acho que essa história
00:52:49é interessante
00:52:49até contei isso na cruz
00:52:50o juiz
00:52:52o juiz federal
00:52:53Otávio Henrique
00:52:53Martins Port
00:52:54ele participou
00:52:57daquele documento
00:52:58ele assinou
00:52:59aquela carta
00:53:00pela democracia
00:53:01que foi elaborada
00:53:03pela faculdade
00:53:04de direito da USP
00:53:05que foi um movimento
00:53:06incentivado por quem?
00:53:08pelos caras
00:53:08do prerrogativas
00:53:09então gente
00:53:11assim
00:53:12é puro suco
00:53:15de Brasil
00:53:15isso aí
00:53:15gente sabe
00:53:16é puro suco
00:53:17de Brasil
00:53:17repito o que eu falei
00:53:18ontem
00:53:18honestidade no Brasil
00:53:20custa caro
00:53:21e desonestidade
00:53:23é premiada
00:53:23isso aqui é mais um exemplo
00:53:24de que
00:53:25ser honesto no Brasil
00:53:26é difícil
00:53:27é duro
00:53:28e para você conseguir
00:53:29ser honesto no Brasil
00:53:30você tem que ter
00:53:31uma capacidade
00:53:31uma força mental
00:53:32acima da média
00:53:33infelizmente
00:53:34é esse que é o nosso país
00:53:35só um detalhe
00:53:37final
00:53:38quem usou
00:53:39o Wilson
00:53:39Luiz Felipe Salomão
00:53:41foi alçado aí
00:53:43ao cargo
00:53:44no STJ
00:53:45que é o
00:53:45provavelmente
00:53:47o cargo mais alto
00:53:48que ele vai chegar
00:53:49na carreira
00:53:50um cargão
00:53:51obviamente
00:53:52importante e tal
00:53:52por quem?
00:53:54pelo Lula
00:53:54em 2008
00:53:56é
00:53:57então
00:53:59não é alguém
00:54:00que não tenha
00:54:02relação nenhuma
00:54:03com Lula
00:54:04enfim
00:54:05é algo a se levar em conta
00:54:09Kenzono
00:54:13desculpa
00:54:13o Graeb
00:54:14tem mais uma coisinha
00:54:15mais um detalhezinho
00:54:16pequenino
00:54:17nessa história
00:54:18do Luiz Felipe Salomão
00:54:20que a gente
00:54:22não pode deixar
00:54:24de registrar
00:54:24o Alexandre de Moraes
00:54:27nessa briga
00:54:27pela vaga do Supremo
00:54:28que provavelmente
00:54:29vai ser a indicação
00:54:30do Alexandre
00:54:30do Cristiano Zanin
00:54:32o Alexandre de Moraes
00:54:36também tem um nome
00:54:37para indicar
00:54:38e o nome
00:54:39que o Alexandre de Moraes
00:54:40tem pregado
00:54:41tem defendido
00:54:42nos bastidores
00:54:43é do Luiz Felipe Salomão
00:54:45aí
00:54:46então
00:54:47teremos uma segunda vaga
00:54:49daqui a pouco
00:54:50hein
00:54:50já estão falando
00:54:52de uma terceira
00:54:53já estão falando
00:54:55de uma terceira
00:54:56tem
00:54:56existem algumas
00:54:57alguns
00:54:58integrantes ali
00:54:59do Supremo
00:55:00que já falam
00:55:01que o Barroso
00:55:01poderia antecipar
00:55:03sua aposentadoria
00:55:03para criar
00:55:04uma terceira vaga
00:55:05né
00:55:06mas lógico
00:55:06isso ainda está
00:55:07na fase da conjectura
00:55:08né
00:55:08ainda não é
00:55:09um
00:55:09batelo
00:55:10batido
00:55:10o Barroso
00:55:12não bateu
00:55:12o martelo
00:55:12sobre isso
00:55:13ele já negou
00:55:14esse boato
00:55:15né
00:55:15algumas vezes
00:55:16mas
00:55:16no Brasil
00:55:18que pode acontecer
00:55:19tudo né
00:55:19greve
00:55:19não dá para duvidar
00:55:20de nada
00:55:21ainda mais no Supremo
00:55:22já passou
00:55:2315 segundos
00:55:23já mudaram de opinião
00:55:24alguma
00:55:24pelo menos duas vezes
00:55:26é
00:55:27espero que o Supremo
00:55:28não feche a gente
00:55:29né
00:55:29por compartilhar a verdade
00:55:30né
00:55:31dizendo que a gente
00:55:31está compartilhando
00:55:32fake news
00:55:32ó
00:55:35vamos
00:55:35vamos girar aqui
00:55:36com o noticiário
00:55:37rapidinho
00:55:37porque o presidente
00:55:38da Câmara dos Deputados
00:55:39Arthur Lira
00:55:40acabou de falar
00:55:40com os jornalistas
00:55:41a gente já fez
00:55:42um recorte da fala
00:55:43de Arthur Lira
00:55:44e traz para vocês
00:55:45agora
00:55:45vamos acompanhar
00:55:46apenas então
00:55:47hoje
00:55:47o marco
00:55:48as MPs
00:55:49ficam para amanhã
00:55:50não
00:55:51eu acho que
00:55:52a turma gosta
00:55:54de inventar
00:55:55dificuldades
00:55:56o primeiro item
00:55:57será o marco
00:55:58nós já tínhamos dito
00:56:00semana passada
00:56:01esperamos o governo
00:56:01até agora
00:56:02que ontem ainda pediu
00:56:03para construir
00:56:05algum acordo
00:56:05nós não nos negamos
00:56:07a fazer nenhum acordo
00:56:08nós procuramos
00:56:09a AGU
00:56:11três meses seguidos
00:56:12para fazer um acordo
00:56:13do governo
00:56:14de
00:56:15de Santa Catarina
00:56:18a bancada de Santa Catarina
00:56:20a AGU
00:56:20a Câmara
00:56:21para que a gente
00:56:22não chegasse
00:56:22nesse momento
00:56:23fato é que
00:56:24o Supremo
00:56:25vai pautar
00:56:25no dia 7
00:56:26e o Congresso
00:56:27precisa demonstrar
00:56:28ao Supremo
00:56:29que está tratando
00:56:31a matéria
00:56:31e tratando a matéria
00:56:33com responsabilidade
00:56:34em cima dos marcos
00:56:34temporais
00:56:35que foram acertados
00:56:36na Raposa Serra do Sol
00:56:37qualquer coisa
00:56:38diferente daquilo
00:56:39vai causar
00:56:40insegurança jurídica
00:56:41nós não temos
00:56:42nada contra
00:56:43povos originários
00:56:44nenhum Congresso
00:56:45tem
00:56:45nem pode ser acusado
00:56:46disso
00:56:46agora nós estamos
00:56:47falando de 0,2%
00:56:49da população brasileira
00:56:50em cima de 14%
00:56:52da área do país
00:56:52nós só temos
00:56:5420% da área
00:56:55agricultável
00:56:55para agricultura
00:56:57e pecuária
00:56:57e 66%
00:56:58de florestas nativas
00:56:59nós precisamos
00:57:00tratar esse assunto
00:57:01com coragem
00:57:02em algum momento
00:57:03para fazer
00:57:05com que
00:57:05os povos originários
00:57:07possam ter direito
00:57:08a explorar
00:57:08suas terras
00:57:09eles mesmos
00:57:10com fiscalização
00:57:11com responsabilidade
00:57:12do Estado
00:57:12dando as condições
00:57:13ou terceirizando
00:57:15ou explorando
00:57:16mineral
00:57:16vegetal
00:57:17ou arrendando
00:57:18ou plantando
00:57:19mas alguma coisa
00:57:20eles precisam fazer
00:57:20então essa discussão
00:57:21precisa ser trazida
00:57:23mas com serenidade
00:57:24com calma
00:57:24sem defesas
00:57:25muito eloquentes
00:57:27de parte a parte
00:57:28com a serenidade
00:57:28que sempre essa casa tocou
00:57:29na sequência
00:57:30nós vamos partir
00:57:31para aprovar
00:57:32as medidas provisórias
00:57:33que só chegaram
00:57:34na Câmara
00:57:34na semana passada
00:57:35eu sempre falei
00:57:37sempre fui muito crítico
00:57:38com relação
00:57:39às comissões místicas
00:57:40porque elas acontecem isso
00:57:41elas esbairam
00:57:42as pautas
00:57:43na comissão mística
00:57:44a comissão chegou
00:57:45na quarta-feira
00:57:47à noite
00:57:47nós temos hoje
00:57:49para apreciar
00:57:50na Câmara
00:57:50e os deputados
00:57:51todos terem
00:57:51acesso ao texto
00:57:52e amanhã
00:57:53no Senado
00:57:53então nós vamos
00:57:54pautar claro
00:57:55a medida provisória
00:57:56do Bolsa Família
00:57:59o Vale Gás
00:57:59e a da reestruturação
00:58:01hoje ainda?
00:58:01hoje ainda
00:58:02depois do marco temporal?
00:58:04depois do marco temporal
00:58:04em relação ao marco temporal
00:58:05então sem acordo
00:58:07com o governo Lula?
00:58:09o governo
00:58:10o acordo proposto
00:58:11era para a gente
00:58:12retirar a ação
00:58:14e discutir uma saída
00:58:15esse acordo continua de pé
00:58:16mas até a votação
00:58:17então ninguém do governo
00:58:19que propôs o acordo ontem
00:58:20voltou para dizer
00:58:21se estava bom
00:58:22se estava ruim
00:58:22se tinha andado
00:58:23se não tinha andado
00:58:24eu entendo que não andou
00:58:25não andou
00:58:26a maioria expressa
00:58:28a sua vontade
00:58:28de acordo com
00:58:29o texto que reza
00:58:31e garante
00:58:32o que o Supremo
00:58:33decidiu lá atrás
00:58:34mais uma vez eu digo
00:58:35na demarcação
00:58:36da Raposa Serra do Sol
00:58:37o senhor ainda vai
00:58:38para o TSE
00:58:39ou o senhor presidente?
00:58:40vou e volto
00:58:40tem que ser votada
00:58:50se vai ser aprovada
00:58:51se não vai ser aprovada
00:58:53se vai ser emendada
00:58:54se vai ser modificada
00:58:55é o plenário
00:58:55não votar
00:58:56eu acho que é um ato abusivo
00:58:58tem alguma coisa
00:58:59para destaques
00:59:00presidente?
00:59:01deve ter muitos destaques
00:59:02na medida provisória
00:59:03pelo que eu acho
00:59:04não posso
00:59:06eu não participei diretamente
00:59:07da articulação
00:59:09da medida provisória
00:59:10deve estar muito
00:59:11a cargo da liderança
00:59:12do governo
00:59:12na Câmara dos Deputados
00:59:13obrigado gente
00:59:14a gente dá uma finalizada
00:59:20aqui
00:59:20nesse assunto
00:59:22e repercutiu
00:59:24um pouquinho
00:59:24dessa fala
00:59:25então
00:59:25do Arthur Lira
00:59:26dizendo então
00:59:28que o marco temporal
00:59:29das terras indígenas
00:59:29será o primeiro item
00:59:30da pauta
00:59:31e hoje ainda
00:59:32devem
00:59:33devem votar também
00:59:34a MP
00:59:34da reestruturação
00:59:36da esplanada
00:59:36dos ministérios
00:59:37Graebi
00:59:37é isso
00:59:40ele aproveitou
00:59:41para dar um recado
00:59:43para o Supremo
00:59:44na verdade
00:59:47o Congresso
00:59:48como um todo
00:59:49com essa votação
00:59:50neste momento
00:59:51quer dar
00:59:52esse recado
00:59:53para o Supremo
00:59:54como disse
00:59:57o Arthur Lira
00:59:58eles estão se pautando
00:59:59por aquilo
01:00:00que foi decidido
01:00:01lá atrás
01:00:01pelo tribunal
01:00:02esse é o coração
01:00:05da medida
01:00:07que está sendo
01:00:07construída
01:00:09ali no Congresso
01:00:10e ele está dizendo
01:00:12olha
01:00:12qualquer coisa
01:00:13diferente
01:00:13a esse outubro
01:00:14do campeonato
01:00:15vai representar
01:00:16uma insegurança jurídica
01:00:17muito grande
01:00:18ou seja
01:00:19guerra
01:00:19Congresso
01:00:21Supremo
01:00:22então
01:00:23recado dado
01:00:25fica difícil
01:00:26para o Supremo
01:00:27mudar de ideia
01:00:28em relação
01:00:28àquilo que fez
01:00:29lá atrás
01:00:30Wilson
01:00:34fale sobre
01:00:34as outras coisas
01:00:35toma que o filho é teu
01:00:40toma que o filho é teu
01:00:43tem outro detalhe
01:00:46de novo
01:00:46nesse suco
01:00:47chamado Brasil
01:00:48eu estou aqui
01:00:50trocando uma mensagem
01:00:50aqui com
01:00:51algumas lideranças
01:00:53parlamentares
01:00:53e tem um detalhe
01:00:54olha
01:00:55surgiu uma hipótese
01:00:56muito curiosa
01:00:57sabe
01:00:57o Graeb
01:00:59quando você
01:01:00fala de recado
01:01:01o líder de fato
01:01:03está dando recado
01:01:04de que não adianta
01:01:05o Supremo correr
01:01:06não adianta o Supremo
01:01:09querer correr
01:01:10como um assunto
01:01:11de caráter
01:01:12eminentemente
01:01:13legislativo
01:01:14e é bom lembrar
01:01:15o seguinte
01:01:16o Supremo
01:01:17também não pode esquecer
01:01:18de um detalhe
01:01:19pequenino
01:01:21nessa história
01:01:21que é o caso
01:01:23do Deltan Dallagnol
01:01:24é bom lembrar
01:01:26que o caso
01:01:26do Deltan Dallagnol
01:01:27hoje o Deltan
01:01:28apresentou a defesa dele
01:01:29para a Câmara
01:01:30teve aquela decisão
01:01:31do TSE
01:01:32que já cansamos
01:01:33de falar aqui
01:01:34e já tem deputado
01:01:36defendendo o seguinte
01:01:37que o Lira
01:01:39segura o Deltan
01:01:40o tempo
01:01:41o suficiente
01:01:43para que ele
01:01:44dê um outro recado
01:01:44para o Poder Judiciário
01:01:45olha só
01:01:46se vocês querem
01:01:46caçar deputado
01:01:47meu amigo
01:01:48não vai ser tão fácil
01:01:50assim quanto vocês pensam
01:01:51então
01:01:51está tudo entrelaçado
01:01:53tudo de recado
01:01:53em recado
01:01:54você vê aí
01:01:56que
01:01:56você precisa
01:01:58de várias peças
01:02:00nesse xadrez
01:02:02o Brasil
01:02:02é um correio
01:02:03elegante
01:02:04é uma coisa
01:02:05assim
01:02:05você manda
01:02:06vietinho
01:02:07para lá e para cá
01:02:08é exatamente
01:02:09mas hoje
01:02:10é uma loucura
01:02:10hoje seria o que
01:02:13seria um recadinho
01:02:14do
01:02:15do Tinder
01:02:16é isso
01:02:17ou Kenzo
01:02:17não sei
01:02:18não tenho isso
01:02:19o que é isso
01:02:20está me colocando
01:02:21aqui numa situação
01:02:22complicada
01:02:23eu lassei
01:02:23o que é Tinder
01:02:24explica para mim
01:02:25vamos fechar o programa
01:02:28já chega
01:02:28porque não está legal
01:02:30não
01:02:30graéb
01:02:31obrigado pela participação
01:02:33o Wilson também
01:02:34para vocês que estão
01:02:34nos acompanhando
01:02:35aqui no chat
01:02:36muitíssimo obrigado
01:02:37também
01:02:38então amanhã
01:02:39a gente está de volta
01:02:40a partir das 6 horas
01:02:41da tarde
01:02:41trazendo para vocês
01:02:42esse resumo
01:02:43atualizadíssimo
01:02:44das principais notícias
01:02:45e é claro
01:02:46o resultado
01:02:46da votação de hoje
01:02:47tanto do marco temporal
01:02:48das terras indígenas
01:02:49como também
01:02:50da MP
01:02:51de reestruturação
01:02:52da Esplanada
01:02:53dos Ministérios
01:02:53muito obrigado
01:02:54pela sua audiência
01:02:55tchau tchau pessoal
01:02:55amanhã a gente está de volta
01:02:56a gente está de volta
01:02:58e aí
01:03:00Legenda Adriana Zanotto
01:03:30Legenda Adriana Zanotto
01:04:00Olha, a maneira como o Lula e o PT lidarão com esse assunto no Congresso revela duas coisas.
01:04:05A primeira é hipocrisia, a segunda é fraqueza.
01:04:08É absolutamente impossível você ter em uma mesma frase Lula, Nicolás Maduro e democracia.
01:04:14De segunda a sexta-feira, a partir das seis horas da tarde, um resumo muito atualizado das principais notícias do dia.
01:04:22Eu sou Júlia Schiaffarino e apresento a vocês 5 Minutos, o novo podcast diário de O Antagonista.
01:04:35De segunda a sexta-feira, trazendo os principais fatos da política, da economia e de onde mais houver notícia.
01:04:42Todo dia com assuntos relevantes para vocês.
01:04:46Tudo isso em até 5 minutinhos. É o tempo de tomar aquele café esperto e começar bem o dia.
01:04:51Em 2017, o Conselho de Ética da Câmara puniu o Jean Lilles, na época deputado federal pelo PSOL,
01:05:02com uma advertência por cuspir no então deputado do PSC, Jair Bolsonaro.
01:05:07Anos antes, barracos como esse eram frequentes nos reality shows na TV aberta.
01:05:18As cenas teatrais, registradas no parlamento, transformaram as TVs de Câmara e Senado em picadinha.
01:05:24A lógica das provocações nas redes sociais, que ajudou a eleger muitos desses parlamentares,
01:05:40se estabeleceu nas casas legislativas.
01:05:43É a espetacularização das causas políticas como tática, principalmente da direita,
01:05:48que acendeu com o Jair Bolsonaro, mas também da esquerda,
01:05:51que aceitou com muita naturalidade o convite para lutar na lama.
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