- anteontem
Edição especial de feriado tem entrevista com o economista e ex-diretor do Banco Central Alexandre Schwartsman. Durante a conversa, é possível entender melhor porque a proposta (por enquanto, só um Powerpoint) que pode substituir o teto de gastos está fadada ao fracasso e quais os riscos que a economia brasileira está correndo.
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Bom dia, sucupira!
00:12Acordamos o Galo Andrade no feriado!
00:15Mas é mentira, gente, é tudo enganação.
00:17A gente gravou isso na quinta-feira,
00:21você vai assistir agora uma entrevista minha
00:23com o nosso querido economista e ex-diretor do Banco Central,
00:26Alexandre Schwartz,
00:27para falar um pouquinho de arcabouço fiscal,
00:29um pouquinho de juros
00:30e se devíamos ter ou não esperanças
00:34nesse PowerPoint do Haddad, viu?
00:38Então, boa entrevista para vocês.
00:40A gente se encontra segunda-feira ao vivo,
00:43mas assista a entrevista até o fim,
00:44porque no fim tem uma resposta específica
00:48do Alexandre Schwartzman,
00:50que eu acho que coloca tudo no seu devido lugar.
00:54Lembrando vocês, aqueles que não se inscreveram no canal,
00:56inscrevam-se no canal, ativem o sininho,
00:59deixem o like aí para que esse conteúdo chegue ainda mais longe
01:02e consiga ajudar ainda mais pessoas neste país,
01:07neste Brasil varonil,
01:08que não é como o Sucupira,
01:10onde a gente ainda precisa de muita informação
01:13para levar as coisas adiante.
01:16Além disso, baixe o aplicativo do Antagonista mais cruzoé,
01:22basta ir lá na lojinha de aplicativo do seu celular na Apple Store,
01:24na Play Store e colocar o Antagonista,
01:26sinalzinho demais,
01:28na busca para você ter aí na palma da sua mão
01:30o jornalismo mais independente do Brasil.
01:33E, por fim, lembrando a vocês que a gente é financiado pela assinatura de vocês,
01:38portanto, se você ainda não é assinante,
01:40aproveite para virar assinante agora
01:42e ajudar o nosso jornalismo com 30% de desconto
01:46que está aí nesse QR Code ou pelo cupom SUCUPIRA30.
01:50Se você não lembrar de nada mais disso
01:52depois que assistir a entrevista com o Alexandre Schwarzman,
01:55basta ligar lá para o nosso serviço de atendimento
01:58e dizer que me ouviu falar que tinha 30% de desconto na assinatura.
02:03Dica, faça logo a assinatura anual
02:05e aí você tem 30% em cima do ano todo,
02:10todas as mensalidades,
02:11além do 10% que já está lá promocional
02:14para as assinaturas anuais.
02:17Então é isso, gente.
02:18A gente se encontra na segunda-feira ao vivo,
02:21mas fique aí com a entrevista que eu fiz há pouco
02:23com o nosso querido Alexandre Schwarzman.
02:25Alexandre Schwarzman,
02:28antes de mais nada,
02:29meu muitíssimo obrigado por mais uma vez
02:32você ceder um pouco do seu tempo
02:34para conversar um pouco com a gente.
02:36E dessa vez a ideia aqui é conversar
02:38sobre o arcabouço fiscal.
02:39Você fez um...
02:40A gente teve acesso aqui a um relatório
02:42da sua consultoria
02:44sobre a sua opinião sobre o arcabouço fiscal,
02:48que eu achei extremamente interessante
02:49e eu queria passar um pouco mais sobre isso
02:51para pegar, dessa vez,
02:53um pouquinho mais aprofundado economicamente falando,
02:57mas a gente tem que manter aqui
02:58algum didatismo
03:00para o pessoal também conseguir acompanhar a conversa.
03:03Mas o que eu queria é o seguinte,
03:04você começa...
03:06Já vou partir direto para os...
03:09Como diria o Dorico Paraguaçu,
03:11vou pular os entretanto e partir para os finalmente.
03:14Você começa esse relatório falando
03:16sobre um estudo de um trio,
03:18se não me falha a memória,
03:19de italianos,
03:20divulgado em 2019.
03:21Também, se eu estiver errado,
03:23já pode me corrigir aí.
03:25Mas que ele fala que você pode ter
03:27cuidado fiscal,
03:31austeridade fiscal,
03:34usando ou focando nos gastos,
03:38focando nas receitas
03:39ou numa mistura dos dois.
03:42E eu queria que você começasse com essa ideia.
03:46E aí, já vou emendar a primeira pergunta
03:48mais chatinha,
03:50que é, na sua visão,
03:52qual a probabilidade deste arcabouço
03:54que nós vimos via PowerPoint,
03:58dá certo?
04:01Tá, Cébão.
04:03Também agradeço a oportunidade
04:05de falar mais uma vez com vocês.
04:08Enfim, quando foi publicado
04:10o PowerPoint,
04:11na verdade,
04:12não tem nada
04:13muito mais profundo
04:15do que isso,
04:16naturalmente me veio
04:21à memória
04:23esse livro.
04:24Ou não por acaso,
04:26o livro está aqui,
04:27bem em cima
04:28da minha mesa.
04:29Aqui é o livro
04:30do Alberto Alesina,
04:32do Carlo Faveiro
04:33e do Francesco Diavazi.
04:35Foi publicado em 2019,
04:37ele resume ali
04:3830 anos de investigação
04:41do trio
04:42sobre temas fiscais.
04:45E, assim,
04:46não é a única conclusão,
04:48mas talvez duas das conclusões
04:50sejam muito importantes
04:52para entender
04:52os desafios
04:54que a gente vai ter no Brasil
04:56são o seguinte,
04:57de fato,
04:57você pode ter,
04:59vamos dizer,
04:59movimentos de austeridade,
05:02de redução de déficit,
05:04que são tanto baseados
05:05em aumento de receita
05:07quanto em diminuição
05:08de gastos.
05:09Aritmeticamente,
05:10é a mesma coisa.
05:11Subir 100 reais
05:13de receita
05:14tem o mesmo efeito
05:16sobre o déficit
05:17que reduzir
05:18100 de gasto.
05:19Então,
05:20em princípio,
05:21aritmeticamente,
05:22as coisas seriam iguais.
05:24O argumento deles,
05:25e aí não é simplesmente
05:26um argumento teórico,
05:28eles examinam
05:30mais de 200 episódios
05:33de austeridade fiscal
05:35cobrindo aí
05:3640,
05:3750 anos de dados
05:38em 16 economias diferentes.
05:41O que eles acham
05:42é que ajustes
05:43que são baseados
05:45em aumento
05:46de arrecadação
05:47tipicamente
05:48têm um custo
05:49muito maior
05:50em termos
05:52de perda
05:53de atividade
05:53econômica
05:54do que aqueles
05:56que são
05:56baseados
05:58em redução
05:59de gastos.
06:00E também
06:01são muito mais
06:02efetivos
06:03em entregar
06:04aquilo
06:04que realmente
06:05interessa,
06:06que é uma mudança
06:07na trajetória
06:08do endividamento.
06:09No caso,
06:10os ajustes
06:11baseados
06:12em redução
06:13de gastos
06:14tipicamente
06:15se traduzem
06:16em queda
06:17do endividamento
06:18do governo,
06:19os ajustes
06:20baseados
06:21em aumento
06:21de receita
06:22não,
06:23em parte
06:23porque eles
06:24têm um efeito
06:25mais negativo
06:26sobre a atividade
06:27econômica.
06:28A gente sempre
06:28olha para o endividamento
06:30do governo
06:30medido
06:31com relação
06:32ao PIB
06:33e se o PIB
06:33cresce menos
06:34a relação
06:35entre dívida
06:36e PIB
06:36também vai cair
06:37de uma maneira
06:37mais devagar.
06:38De novo,
06:39eu quero reforçar,
06:39isso não é um negócio
06:41que veio
06:42da cabeça
06:42do trigo.
06:43Isso aí está baseado
06:44em mais de 200 episódios
06:47de austeridade
06:49fiscal
06:50para países
06:51da OCDE.
06:52Então,
06:53a gente tem ali
06:5316 diferentes países,
06:55são países
06:56tipicamente
06:56mais ricos,
06:58mas é um estudo
06:59empírico relevante.
07:01E isso é,
07:03eu diria,
07:04importante
07:05no caso do Brasil,
07:06porque quando a gente
07:07olha para a proposta
07:08do arcabouço fiscal,
07:11é uma proposta
07:12que não envolve
07:13contenção
07:14de despesas,
07:14pelo contrário,
07:16as despesas
07:17vão se elevar
07:18no mínimo
07:190,6%
07:20ao ano
07:21além da inflação
07:22e no máximo
07:252,5%
07:26além da inflação.
07:27Esse máximo
07:28a gente já volta
07:29na discussão,
07:30mas é um programa
07:33que não envolve
07:34redução de despesas
07:36em termos reais,
07:37em termos ajustados
07:38à inflação.
07:40Então,
07:40o ajuste
07:41tem que necessariamente
07:44recair
07:44sobre o aumento
07:47de receita.
07:49Então, pronto.
07:50O aumento de receita...
07:51Oi?
07:52Sem querer interromper,
07:53já interrompendo,
07:53Alexandre.
07:54Então,
07:55a gente cai
07:55nessa vertente
07:58que o Trio
07:59acha que não é
08:00tão profícua,
08:01que é
08:02basear
08:04ou mirar
08:05na austeridade fiscal
08:06via
08:07o canal
08:07de receitas,
08:08de aumento
08:09de arrecadação.
08:12Certo?
08:14Certo.
08:15E isso
08:16vai ter...
08:17Você tangenciou
08:18esse assunto aí,
08:19mas você...
08:20Porque, assim,
08:21são duas coisas.
08:22No relatório,
08:23você fala
08:23que são países
08:24da OCDE,
08:25o estudo deles
08:26são países mais ricos,
08:27você já fez
08:27esse disclaimer aí,
08:30mas você pega
08:30e olha também
08:31para o que a gente
08:32passou nos últimos 20 anos.
08:35E, apesar disso,
08:37o...
08:39mirar na arrecadação
08:41não é algo novo,
08:42né,
08:43para o Brasil.
08:43Não, não, não.
08:44Pelo contrário.
08:47Eu, obviamente,
08:48não quero,
08:49não tenho a pretensão
08:50de ter a mesma
08:51profundidade do estudo,
08:53mas, no caso do Brasil,
08:54a gente identifica
08:55três episódios
08:56de aperto fiscal
08:58que são relevantes.
08:59Um ali
09:00de 1999
09:01a 2002,
09:03que é o segundo
09:03governo Fernando Henrique,
09:05né,
09:05um outro
09:06de 2003
09:07a 2005,
09:08um do primeiro
09:09governo Lula,
09:10e um terceiro,
09:12que a gente vai discutir
09:12um pouco mais,
09:13mas de 2016
09:14a 2022,
09:16que pega ali
09:16governos Temer
09:18e Bolsonaro.
09:20Os dois primeiros
09:21episódios
09:22foram integralmente
09:24baseados
09:24em aumentos
09:25de imposto.
09:27Então,
09:27a nossa experiência
09:28a esse respeito
09:29é que a gente
09:31já usou
09:31isso no passado.
09:33Então,
09:34os dois primeiros
09:34são o Fernando Henrique
09:35e o Lula, né?
09:37É,
09:37o Fernando Henrique
09:37e o Lula.
09:38No caso do governo
09:39Fernando Henrique
09:39teve até um aumento
09:40mais expressivo
09:42de impostos,
09:43né,
09:44um aumento
09:44aí da ordem
09:46de dois pontos
09:47percentuais do PIB
09:48se olhar ao longo
09:49de todo esse intervalo.
09:51No primeiro governo
09:52Lula também
09:53teve um aumento
09:54mas um pouco
09:54mais modesto.
09:56Por que
09:57que o terceiro
09:58episódio,
09:59que é o episódio
10:00que segue-se
10:01o teto de gastos,
10:02ele está mais dividido?
10:04Ele é um pouquinho
10:04mais de redução
10:05de gastos
10:06como proporção
10:07do PIB
10:07e num grau
10:09um pouco menor
10:10aumento de arrecadação
10:11também
10:11mas ele é
10:12mais bem dividido?
10:13Porque se percebeu
10:15o seguinte,
10:16quer dizer,
10:16a gente fez um aumento
10:17de impostos
10:18em 99 e 2002,
10:21fez um outro
10:21em 2003 e 2005
10:23e nesse meio
10:24do caminho
10:24se gerou
10:25um resultado primário,
10:27segurou a dívida,
10:28etc.
10:28Por que
10:29que lá na frente
10:30deu errado?
10:31Por que
10:31não se tomou
10:32nenhuma providência
10:33no sentido
10:33de controlar
10:34o gasto?
10:35Então,
10:35como você não
10:36controlou,
10:36você sobe
10:37a receita,
10:38o gasto
10:38fica aqui embaixo
10:39mas ele vai subindo,
10:40subindo, subindo.
10:41uma certa altura
10:42ele chega
10:42e passa na receita,
10:43a gente faz de novo,
10:45aí você vai, vai, vai.
10:46E o...
10:48Quando chegou
10:48em 2016,
10:49se a gente
10:50seguir nessa dinâmica,
10:52a gente vai ter
10:53um problema.
10:54E aí
10:54a proposta
10:55do teto de gastos.
10:56Só que a gente
10:57está voltando
10:58para a dinâmica
10:59que antecedia
11:00o teto de gastos.
11:01A gente está
11:02permitindo
11:02que o gasto
11:03volte a subir
11:05e apostando
11:06nossas fichas
11:07no aumento
11:08de arrecadação.
11:09o problema
11:10é que tem
11:11um monte
11:11de gasto
11:12no Brasil
11:13que vai
11:14continuar subindo
11:15independentemente
11:16daquilo
11:17que o arcabouço fiscal
11:18permite ou não permite.
11:19Previdência
11:20vai subir
11:20com o envelhecimento
11:21da população
11:22com o aumento
11:23do salário mínimo.
11:25O benefício
11:25de prestação
11:26continuada
11:27é a mesma coisa.
11:28Se a gente
11:29for olhar
11:30o funcionalismo,
11:31vai depender
11:32do quanto
11:32for aumentado
11:33o salário
11:34dos funcionários
11:35públicos.
11:35agora que
11:37com o fim
11:38do gasto
11:38volta
11:39a indexação
11:40dos gastos
11:41de saúde
11:42e educação
11:44à arrecadação,
11:45não é 70%.
11:46Esses gastos
11:47vão subir
11:47em linha
11:48com a arrecadação.
11:50Então,
11:50eles vão
11:51continuar...
11:52Então,
11:52a dinâmica
11:53do gasto
11:54obrigatório
11:54no Brasil
11:55ela vai...
11:57Ela continua
11:57valendo.
11:58Enquanto a gente
11:58não mexer nisso,
12:00a gente vai ter
12:00problema.
12:01O que significa?
12:02A gente vai fazer
12:02um aumento
12:03de imposto
12:03agora
12:04e mesmo
12:06que as coisas
12:06funcionem,
12:07que está longe
12:08de ser óbvio,
12:09a gente vai ter
12:09que fazer
12:10novos aumentos
12:11de imposto
12:11no futuro.
12:12Então,
12:12a gente olha
12:13assim,
12:13a gente está...
12:14O relatório
12:16se chama
12:16Neil e o arquiteto.
12:18Neil,
12:18obviamente,
12:19é o personagem
12:19do Kenner Reeves
12:21no Matrix,
12:22em que ele
12:23é revelado
12:24lá pelo arquiteto
12:25que a história
12:26toda
12:26de aparecer
12:28o escolhido,
12:29etc.,
12:30é uma repetição
12:31que eles já fizeram,
12:33já destruíram
12:34o Zion
12:35seis vezes.
12:36Eles estão
12:36ficando muito bons
12:37nisso.
12:38E a gente está
12:38fazendo a mesma coisa,
12:39a gente faz
12:40um aumento
12:41de imposto,
12:41o gasto sobe,
12:42a gente faz
12:43um outro aumento
12:43de imposto,
12:44o gasto sobe,
12:44a gente também
12:45está ficando
12:45bastante eficiente
12:47em destruir
12:48qualquer tentativa
12:50de ajuste fiscal
12:51persistente
12:52no Brasil.
12:53Agora,
12:54Alexandre,
12:54eu quero tocar
12:55nessa parte
12:56dos gastos
12:57obrigatórios,
12:58isso tudo,
12:58mas eu queria,
12:59antes disso,
12:59porque tem uma coisa
13:01que me chamou
13:01atenção ali,
13:02que é,
13:02quando você faz
13:03esse ajuste
13:04pela receita,
13:05você tem um impacto
13:06no PIB,
13:07no crescimento,
13:08e aí,
13:10para mim,
13:10isso foi uma surpresa,
13:11porque normalmente
13:12o que eu ouço
13:13dessa linha
13:16que a gente
13:17acostumou a chamar
13:19na imprensa
13:19de um lado político
13:20do PT lá,
13:21em contraposição
13:22a um lado que seria
13:23o lado técnico
13:24do Haddad,
13:25aí eu não vou entrar
13:26muito no mérito disso,
13:27mas esse lado político
13:30diria que não,
13:31como a gente está
13:31gastando,
13:32e como o PIB
13:33é uma função
13:33também dos gastos
13:34governamentais,
13:35eu arrecado mais,
13:36vou gastar mais,
13:37e aí o PIB
13:38teria que crescer,
13:39inclusive o André
13:40Lara Rezende,
13:41em um dos livros
13:41dele,
13:42fala isso,
13:42é matematicamente
13:43fácil de entender,
13:45já que você até
13:46falou isso,
13:47se é uma relação
13:48dívida-PIB,
13:50dívida líquida
13:51sobre PIB,
13:52se o PIB
13:54cresce,
13:55a dívida,
13:56essa proporção,
13:57esse resultado
13:57tem que ser cada vez
13:58menor,
13:58mas nesse estudo
14:01desse pessoal
14:03e desses italianos
14:04não é bem isso
14:05que acontece ao longo
14:06do tempo,
14:07parece ter um efeito
14:07que parece ser isso
14:09no começo
14:10e depois as coisas
14:11não andam
14:11muito desse jeito,
14:13é isso ou eu
14:14entendi errado?
14:14Não,
14:15é por aí,
14:16a ideia de que
14:18gasto público
14:18leva a crescimento
14:19é uma ideia
14:20equivocada,
14:21tem que diferenciar
14:27entre dois fenômenos
14:28destinos,
14:29você tem a questão
14:29do ciclo econômico,
14:32economia pode estar
14:33em recessão,
14:34aí você,
14:35para tirar da recessão,
14:36toma um certo conjunto
14:37de medidas,
14:39ou está crescendo demais,
14:41você toma um outro conjunto
14:42de medidas,
14:42então o ciclo econômico
14:43tem lá um papel
14:45para a política de gastos
14:47e para a política monetária,
14:49você usa esse instrumento
14:51que a gente aprende
14:52nos cursos básicos
14:53de macroeconomia,
14:54então uma economia
14:55que está muito,
14:56muito deprimida,
14:57você pode usar
14:58tanto a taxa de juros
14:59quanto o gasto público
15:00por fazer essa economia
15:01recuperar,
15:02e se ela está
15:02muito aquecida,
15:03você usa tanto
15:05a taxa de juros
15:06como no caso
15:07uma redução de gastos
15:08para desaquecer a economia,
15:09mas isso tem a ver
15:10com as flutuações
15:11cíclicas da economia,
15:13o crescimento econômico
15:15propriamente dito
15:16depende basicamente
15:18de quanto você investe,
15:21então quanto você poupa,
15:22quanto você investe,
15:23quanto a tua população cresce,
15:25qual a qualificação
15:26dessa população
15:27e progresso tecnológico,
15:29ela não tem uma relação direta,
15:31eu vou gastar mais
15:33e eu vou crescer mais,
15:34porque se fosse isso,
15:34vamos também falar a verdade,
15:36não tinha país pobre no mundo,
15:37aliás,
15:38pelo volume de gasto
15:39que o Brasil tem,
15:41o Brasil deveria ser
15:41um dos países
15:42mais prósperos
15:43da face da terra
15:44e não é isso
15:45que a gente vê,
15:46o Brasil gasta
15:48com a proporção do PIB
15:49o equivalente
15:50às grandes socialdemocracias
15:52europeias,
15:54é muito mais
15:56do que os países emergentes,
15:58então a gente deveria
15:58estar crescendo
15:59muito mais
16:00do que os países emergentes,
16:01a gente está crescendo
16:02mais do que os emergentes?
16:03Não,
16:04então tem alguma coisa
16:05esquisita
16:06nessa história
16:07e a tese do André Lara,
16:08não,
16:08eu gasto mais,
16:09portanto,
16:10meu PIB
16:10sobe,
16:13minha dívida
16:13é PIB cai,
16:14bom,
16:14também você não deveria
16:16ver país endividado
16:17na face da terra,
16:18porque a solução
16:20é muito rápida,
16:21gasta mais,
16:22o PIB cresce
16:23para caramba,
16:24e aí a sua dívida
16:25vai crescer menos
16:26e você,
16:27assim,
16:28matemagicamente
16:29resolveu o problema,
16:31isso é matemágica,
16:33não é economia,
16:35basicamente,
16:36se fosse tão fácil
16:38assim,
16:39eu te garanto
16:39que a gente não passaria
16:40pelos problemas
16:41que a gente está passando.
16:42Agora,
16:43de novo,
16:44não é uma questão teórica,
16:47o que esses economistas
16:48observaram,
16:51obviamente,
16:52com todos os cuidados
16:53estatísticos,
16:55etc.,
16:55etc.,
16:56tomando muita cautela
16:58com o que é causa,
16:59o que é consequência
17:01nesses estudos
17:03estatísticos,
17:04é que os ajustes,
17:06você fazer um ajuste
17:07de um ponto percentual
17:08do PIB
17:09baseado em impostos,
17:11tipicamente,
17:12leva a uma redução
17:13de quase três pontos
17:15percentuais do PIB
17:17com relação
17:18à sua tendência.
17:19Então,
17:19o PIB vinha crescendo
17:21em uma certa velocidade,
17:23esse tipo de ajuste
17:25faz com que,
17:25alguns anos à frente,
17:27o PIB esteja
17:28a três pontos percentuais
17:30abaixo de onde
17:31ele estaria
17:32nessa tendência.
17:35Se você faz
17:36o mesmo ajuste
17:38via corte de gastos,
17:40o impacto é muito menor
17:41e, em alguns casos,
17:43não em todos,
17:44ele pode até voltar
17:45para cima da tendência
17:47onde ele estava,
17:49caso seja acompanhado
17:50por um outro conjunto
17:51de reformas.
17:52Não é,
17:53aqui vou insistir
17:56no ponto,
17:56não é que é uma teoria,
17:58é o que sai
18:00do exame
18:02de 200 episódios
18:04de austeridade fiscal
18:06ao longo dos últimos
18:0750 anos
18:08para um grupo
18:09relativamente grande
18:11de economias
18:11para os quais
18:12esses números
18:13estão disponíveis.
18:15Então,
18:16é um argumento
18:17particularmente poderoso.
18:19Ao contrário
18:20desses argumentos
18:21de que eu gasto mais,
18:22portanto,
18:22eu cresço mais
18:23e eu gasto mais
18:26e minha dívida,
18:26na verdade,
18:27cai.
18:29A questão da dívida
18:30cair como proporção
18:31do PIB
18:32quando você gasta mais
18:33só funciona
18:34se você tiver
18:36uma taxa de juros
18:37fortemente negativa.
18:38A gente tem isso
18:39no Brasil?
18:41Não.
18:41Então,
18:42não vai funcionar aqui.
18:43Ah,
18:43a taxa de juros
18:44aqui está exagerada.
18:45Está legal.
18:46Vamos ver aqui.
18:47Sem entrar muito
18:48na discussão.
18:48Está com juro alto.
18:50Qual que é o juro
18:51neutro no Brasil?
18:52o juro real neutro?
18:543%,
18:554%,
18:55ele não é negativo.
18:57Não sendo negativo,
18:59essa ideia
19:00de que eu vou gastar mais
19:01e isso vai fazer
19:02com que minha dívida caia,
19:04desculpa,
19:05não funciona.
19:06É matemática.
19:07E o...
19:08Essa relação
19:09entre aumento
19:11de arrecadação
19:12e queda
19:13no PIB potencial,
19:14não o PIB potencial,
19:15mas o PIB futuro lá,
19:17tem alguma explicação
19:19mais específica
19:20para isso?
19:21Porque o imposto
19:22o crescimento
19:22no imposto,
19:23ele desencoraja
19:25o investimento?
19:27É isso?
19:30Porque quando você
19:31aumenta impostos,
19:33você tem algum efeito
19:34no sentido de reduzir
19:36a rentabilidade
19:37do investimento.
19:38Obviamente,
19:39tem todo uma...
19:39Você pode ter
19:40um menu grande
19:41de alternativas
19:43para você tributar.
19:46O menos
19:46disso,
19:46o cil,
19:48seria,
19:49não,
19:49a gente aumenta
19:49imposto igual
19:50para todo mundo.
19:50nenhum lugar
19:52do mundo
19:53se pratica isso,
19:54inclusive porque
19:55do ponto de vista
19:56de justiça fiscal
19:57é muito ruim.
19:59Você tipicamente
20:00coloca ali
20:01algum imposto
20:02que aumenta
20:03a distorção
20:04na economia.
20:05Já que ele aumenta
20:06a distorção,
20:07ele acaba
20:07tendo um efeito
20:08negativo
20:09sobre o volume
20:09de investimento.
20:11Esse é um dos canais,
20:12não é o único.
20:13Tem um outro canal
20:13que é similar,
20:15se não for exatamente
20:16o mesmo
20:17que eu estava
20:17descrevendo antes.
20:18se você faz
20:20um aumento
20:20de impostos,
20:22mas você
20:23ao mesmo tempo
20:24não toma medidas
20:27que sinalizem
20:29que o gasto
20:30vai ser controlado,
20:31significa que lá
20:32na frente
20:32você vai ter que fazer
20:33novas rodadas
20:34e novas rodadas
20:35e novas rodadas.
20:36As pessoas
20:37podem até
20:38ser enganadas
20:39uma vez,
20:39talvez duas,
20:40mas quando você
20:41já vai para a terceira
20:42ou quarta
20:42interação
20:43dessa história,
20:44elas aprenderam.
20:45Eu estou,
20:46a gente fez duas vezes
20:47aumentos de imposto
20:48no Brasil.
20:50Agora o resultado
20:51primário está bom,
20:52passa X anos,
20:54o resultado de primário
20:55piorou de novo.
20:56Se eu for aumentar
20:56o imposto,
20:58as pessoas vão dizer,
20:58ah, tá bom,
20:59ele vai aumentar
20:59o imposto agora
21:00e daqui a quatro,
21:01cinco anos
21:01ele vai ter que aumentar
21:02o imposto de novo,
21:03porque não estão
21:05sendo tomadas
21:05nenhuma medida,
21:08nenhuma medidas
21:08para conseguir
21:11moderar o ritmo
21:13de aumento
21:14de gasto.
21:14então,
21:15aí você
21:16está voltando
21:17aqui,
21:17vai destruir
21:18Zion pela sexta,
21:20sétima,
21:21oitava,
21:21nona vez.
21:22Mas,
21:22senhora,
21:22você não vale a pena
21:24me dedicar
21:25nem a salvar
21:26Zion,
21:26porque lá na frente
21:28ela vai ser destruída
21:29de novo.
21:30Por que eu vou me preocupar
21:31com isso?
21:32É,
21:32você quer dizer?
21:35Assim,
21:36vamos passar
21:38para os gastos,
21:38então,
21:39porque tem
21:39um tempo
21:41que isso demora
21:43para aparecer,
21:44se você está,
21:45esse gasto,
21:46então,
21:47em tese,
21:47bom,
21:47aí a gente vai,
21:48vou direto
21:49para as metas,
21:50para aquele gráfico
21:51muito bonito
21:51que eles colocaram lá,
21:52aquela linha
21:53ascendente,
21:55retinha,
21:56sem problemas,
21:57sete disparibus
21:59padrão,
22:00e aí você tem
22:01o resultado primário
22:03passando
22:03de negativo
22:05esse ano
22:05para zero
22:06ano que vem,
22:070,5
22:08e 1,
22:09essa é a meta
22:10do resultado primário.
22:13Muito bem,
22:14quanto tempo
22:15nesse formato
22:17que tudo bem,
22:18eu sei que faltam
22:19muitos detalhes ainda
22:20para o arcabouço fiscal,
22:22eu brinco,
22:23já brinquei aqui
22:23no Morning Call
22:24algumas vezes
22:25que eu só vi
22:25três pessoas
22:26conseguirem ganhar
22:27tanto dinheiro,
22:28duas pessoas
22:28além do Haddad
22:29conseguirem ganhar
22:30tanto dinheiro
22:30com o PowerPoint,
22:32uma delas
22:32é o Ike Batista
22:33e o outro
22:35é o Bill Gates
22:36porque ele que inventou
22:37esse negócio,
22:38mas o Haddad
22:40está dizendo aí
22:40que tem 300 bi
22:41na verdade,
22:42mas ele nem quer
22:43os 300 agora
22:43porque traria
22:44pressão de gasto
22:46etc e tal,
22:47mas a ideia
22:48política seria
22:50que lá em 2026
22:51ele chegaria com
22:51um superávit forte
22:52para na próxima eleição
22:54usar inclusive
22:55isso como
22:56fator
22:59de propaganda.
23:01Quanto tempo
23:02demora
23:03para a gente ver
23:04esse descasamento
23:06do gasto
23:06com a receita
23:09mesmo que
23:09e eu acho
23:10muito improvável
23:11ele consiga
23:12aumentar
23:13essa arrecadação
23:14nesses 100,
23:15150
23:15e aí
23:17até no seu relatório
23:19tem quanto
23:19ele precisaria
23:20para esse superávit
23:22para esses resultados
23:24primários
23:24fazerem sentido
23:25da meta.
23:27Acho que
23:28se você
23:29conseguir
23:30hipoteticamente
23:30um negócio
23:31grande
23:31você até
23:32a conta
23:34que eu fiz
23:34se ficar
23:36em 2,5
23:37se o limite
23:41for respeitado
23:42pela minha construção
23:44eu faço
23:45por construção
23:45você chega
23:47lá no resultado
23:47arregadando
23:48mais uns
23:49250 bilhões
23:50260
23:50você consegue
23:52segurar a onda
23:53transformar
23:54o atual
23:56déficit
23:56no superávit.
23:59Tem dois problemas
24:00com essa história
24:01então assim
24:02a coisa parece
24:04muito bonita
24:04a planilha aceita
24:06qualquer coisa
24:07tem uma função
24:09lá
24:10atingir
24:11metas
24:11coloca a função
24:12atingir
24:12metas
24:13ela atinge
24:13a meta
24:14para você
24:14não é nada
24:16terrivelmente
24:17complicado
24:18o primeiro
24:22problema
24:23é o seguinte
24:241%
24:25de superávit
24:26dá
24:27ele segura
24:30o endividamento
24:31do país
24:31a gente está
24:33com
24:33uma relação
24:34dívida
24:35PIB
24:35na casa
24:36de 75
24:3780%
24:38do PIB
24:39vamos colocar
24:41aqui alguns números
24:42nessa história
24:43o Banco Central
24:45trabalha
24:45com uma ideia
24:46de uma taxa
24:47de juros
24:47real neutra
24:49na casa
24:49de 4%
24:50para ser generoso
24:54vamos supor
24:54que o país
24:55consiga subir
24:56consiga fazer
24:57com que o PIB
24:58cresça sustentadamente
24:592% ao ano
25:00estou sendo generoso
25:01aqui
25:01não é o nosso histórico
25:03provavelmente
25:04mais baixo
25:05mas 4 menos 2
25:07dá 2
25:07então 2%
25:09é o efeito
25:10do juro
25:11menos o crescimento
25:12sobre a dívida
25:13cada ano
25:14esse negócio
25:15sobre
25:16vamos fazer
25:1780%
25:17para arredondar
25:1880%
25:202%
25:20de 80%
25:21é 1.6
25:22então
25:22a cada ano
25:23o juro
25:25joga a dívida
25:26para cima
25:27o PIB
25:27joga para baixo
25:29o efeito líquido
25:29é que a cada ano
25:31ele adiciona
25:311.6%
25:33do PIB
25:34a dívida pública
25:35então
25:36para você
25:37neutralizar
25:38esse efeito
25:38estabilizar a dívida
25:39precisa fazer
25:41um superávit primário
25:42de 1.6
25:43ou 1.5
25:441.3
25:451.4
25:46mas é por aí
25:47daqui
25:48em 2026
25:50se tudo correr bem
25:52eu vou entregar 1
25:52se entregar 1
25:54tua dívida
25:54não só vai crescer
25:56ao longo
25:57do período
25:572003
25:594
26:005
26:006
26:01mas ela vai continuar
26:01crescendo
26:02depois de 2006
26:03então mesmo 1%
26:05de superávit primário
26:06não é suficiente
26:08a menos
26:08você esteja disposto
26:09a acreditar
26:10que o PIB brasileiro
26:11vai crescer
26:12muito mais
26:13do que ele tem crescido
26:14historicamente
26:15nos últimos anos
26:16então começa a história
26:17e a segunda
26:18e talvez mais relevante
26:20até agora
26:21a gente partiu
26:22do pressuposto
26:23que o gasto
26:24está limitado
26:25em crescer
26:262,5% ao ano
26:28acima da inflação
26:29não é
26:32que a nossa história
26:33mostra
26:33na ausência
26:34do teto de gastos
26:35na ausência
26:35de teto de gastos
26:36o gasto total
26:39cresceu
26:40na casa
26:40de 4,5%
26:41só não cresceu
26:42mais
26:43porque o gasto
26:44obrigatório
26:45cresceu
26:47quase 5%
26:48um pouquinho mais
26:49do que 5%
26:49cresceu
26:50ao ritmo
26:51de 5%
26:52então
26:52o gasto
26:54obrigatório
26:55subia
26:55a gente segurava
26:56o investimento
26:57se você não
27:00mexer
27:01na dinâmica
27:02de gasto
27:03obrigatório
27:04que está ligado
27:04a previdência
27:05funcionalismo
27:06pisos
27:07de gasto
27:08em saúde
27:10em educação
27:11a indexação
27:12de certos
27:13gastos
27:14a
27:15obrigatoriedade
27:19de se gastar
27:20uma fração
27:20do imposto
27:21com determinado
27:22gasto
27:22todas essas regras
27:23que determinam
27:24a evolução
27:25do gasto
27:26obrigatório
27:27no país
27:27ele vai crescer
27:28mais do que
27:292,5% ao ano
27:30a fábrica
27:31tem que arrochar
27:32mais investimento
27:33arrochar investimento
27:34não
27:35então
27:36o problema
27:37com essa história
27:37é que
27:38além de tudo
27:39não tem nenhuma
27:40garantia
27:41de que você vai
27:42crescer 2,5%
27:43que o gasto
27:43vai crescer
27:44só 2,5%
27:44é no certo sentido
27:47o mesmo dilema
27:48do teto de gastos
27:49você fala
27:50eu ponho uma regra
27:51no caso do teto de gastos
27:52minha regra é
27:53zero além da inflação
27:54essa aqui é no máximo
27:562,5% além da inflação
27:57qual o problema
27:59comum
27:59nas duas
28:00é que tem lá
28:01um conjunto
28:03de gastos
28:03no Brasil
28:04que vai continuar
28:05crescendo
28:06independentemente
28:07do que diz
28:08a legislação
28:09do teto
28:10do arcabouço
28:11do nome
28:11que a gente
28:12queira dar
28:12previdência
28:14vai subir
28:14porque vai subir
28:15com salário mínimo
28:16vai subir
28:17com envelhecimento
28:18da população
28:19funcionalismo
28:21vai subir
28:21com o número
28:22de funcionários
28:23que você está
28:23botando para dentro
28:24vai subir
28:25com o aumento
28:26do salário real
28:26do funcionalismo
28:27que está sendo
28:28discutido agora
28:28BPC
28:30que também é um item
28:31importante
28:32vai subir
28:33com salário mínimo
28:34o abono salarial
28:36vai subir
28:37com salário mínimo
28:38né
28:38o bolsa família
28:40vai subir também
28:42todas essas coisas
28:44estão subindo
28:45por que que vai se limitar
28:47a dois e meio
28:48mesmo
28:48porque assim
28:52são duas coisas
28:53são coisas
28:53por exemplo
28:54o salário mínimo
28:55reajuste
28:55é decidido
28:56pelo governo
28:56em tese
28:57né
28:57seria algo
28:59que você poderia
29:00travar
29:01não
29:01nesse ano
29:02não vai ter aumento
29:03real
29:03ou
29:04né
29:05seria
29:06acredite nisso
29:07né
29:07a gente acabou
29:08de ver
29:09não
29:09também está
29:11no projeto
29:12do governo
29:12aumentar
29:13o salário mínimo
29:14em termos reais
29:15também está
29:17no projeto
29:17do governo
29:17aumentar
29:18o funcionalismo
29:19como é que isso
29:20tudo casa
29:21com a estratégia
29:22de conter gastos
29:22em 2,5%
29:23é então
29:26e é isso
29:27e assim
29:27e na Câmara
29:28e no Senado
29:29você já tem uma conversa
29:30de excetuar
29:31algumas coisas
29:32né
29:32por exemplo
29:34emendas parlamentares
29:35vão ficar fora
29:36saúde
29:38e educação
29:39vão ficar fora
29:40porque são
29:40constitucionalmente
29:41eles têm que acompanhar
29:43o conhecimento da receita
29:44etc
29:45o Fundeb também
29:45já está fora
29:46isso
29:48o Fundeb também
29:48já está fora
29:49quer dizer
29:50o que que vai ficar
29:51e o investimento
29:52tem um mínimo
29:53de gastos
29:53sempre
29:54o que que
29:56o que que entra
29:57na regra mesmo
29:58você conseguiu
29:58chegar a esse denominador
30:00que fica
30:00sobrando
30:01para limitar
30:03precisa de um pouco
30:05mais que um powerpoint
30:06né
30:06você precisa
30:07de um projeto
30:08de lei
30:08né
30:08um pouco mais
30:11do que cuspe
30:12e barbante
30:13para segurar
30:13esse negócio todo
30:14infelizmente
30:15o que a gente tem
30:16é cuspe
30:16e barbante
30:17né
30:18então
30:18você teve
30:18três meses
30:21para fazer isso
30:21entrega
30:22eu vou repetir
30:26o que eu tenho
30:26dito
30:27a mesa
30:27você pode
30:28colocar
30:29o arcabouço
30:29fiscal
30:30que você quiser
30:31esse em particular
30:32é muito mal feito
30:33mas você poderia
30:34fazer o arcabouço
30:35fiscal
30:35mais
30:36bem pensado
30:38da história
30:39do mundo
30:40tá
30:42se você
30:42não mexer
30:43no que determina
30:45a evolução
30:46do gasto
30:46obrigatório
30:47ele não sobrevive
30:48porque de uma forma
30:50ou de outra
30:50ele passa
30:50por uma limitação
30:51nos gastos
30:52só que a limitação
30:53nos gastos
30:54não pode ser obedecida
30:56se você tem
30:56um outro conjunto
30:58de leis
30:58que tá dizendo
30:59não
30:59esse gasto
31:00tem que subir
31:00esse gasto
31:01tem que subir
31:01esse outro
31:01tem que subir
31:02aí não
31:04tem o que resolver
31:05então assim
31:07a gente tem
31:07esse problema
31:08dos gastos
31:08obrigatórios
31:09que provavelmente
31:11em algum momento
31:12vão acabar
31:13ultrapassando
31:13esse crescimento
31:14da receita
31:14e aí
31:15talvez você
31:15tenha que rever
31:16essa regra
31:17como eu tava
31:18comentando outro dia
31:19o teto de gastos
31:20era pra acabar
31:21em 2027
31:23que era a previsão
31:24da regra
31:25eram 10 anos
31:26se não me falha
31:26era 20 anos
31:28mas depois de 10
31:29ele
31:30isso
31:30podia reformar
31:31ele pediu um decreto
31:32então na prática
31:33eram 10 anos
31:34é
31:34mas
31:36não sobreviveu
31:38a esse tempo todo
31:39e durante
31:40uma das críticas
31:41é que justamente
31:41ele não era
31:42ele não era
31:43execuível
31:43não era
31:44não se cumpria
31:46e esse era um
31:47dos motivos
31:48segundo
31:48o atual governo
31:50esse é um dos motivos
31:51pra você não tê-lo
31:52e assim
31:54uma das
31:54da semana passada
31:57pra cá
31:57desde
31:58desde a
31:59divulgação
32:00desse powerpoint
32:01o mercado
32:03parece
32:03o mercado financeiro
32:05parece ter aceitado
32:05isso
32:06com um certo
32:08otimismo
32:08minha pergunta
32:09é
32:10eu tô falando
32:12por quê
32:12porque a curva longa
32:13a ponta longa
32:14da curva
32:15tem incidido
32:16diuturnamente
32:17hoje tá subindo
32:17um pouquinho
32:18agora de manhã
32:18mas nada
32:19muito grave
32:20também
32:20e isso indicaria
32:21um certo
32:22otimismo
32:23com o fiscal
32:24brasileiro
32:25esse otimismo
32:26é mais baseado
32:27no que é
32:29o arcabouço fiscal
32:30nessa proposta
32:31de arcabouço
32:31ou no fato
32:33de que
32:33poxa
32:33é melhor ter
32:34alguma coisa
32:34do que nada
32:35confesso
32:38que eu não sei
32:39eu acho que assim
32:40tem momentos
32:40em que o mercado
32:41aparentemente
32:42gosta de ser enganado
32:43esse talvez
32:44seja um deles
32:44enfim
32:47tem
32:48então
32:49acho que
32:49estão comprando
32:51talvez seja
32:52melhor ter isso
32:54do que não ter nada
32:55mas
32:56e se nada
32:56é virtualmente
32:58a mesma coisa
32:59assim
32:59porque
32:59o teto de gastos
33:03é inexequível
33:04isso aqui é inexequível
33:05qualquer coisa
33:07é inexequível
33:07se você não
33:08fizer a reforma
33:09e eu falo isso
33:10tranquilo
33:11porque assim
33:12quando sai o teto de gastos
33:13não
33:13muito bacana
33:14mas você tem que fazer
33:16uma série de
33:17coisas
33:17a mesma coisa
33:18que eu estou falando
33:18hoje
33:19eu falei
33:20há sete ou oito anos
33:22quando veio a proposta
33:24ainda assim
33:25se você for olhar
33:26com todos os seus efeitos
33:29dificuldades
33:30etc
33:30o teto de gastos
33:33segurou a onda
33:34há algum tempo
33:34não por acaso
33:36o ajuste fiscal
33:37que a gente viu
33:38de 16
33:39até 2022
33:40foi o único
33:43com o qual
33:43a redução de gastos
33:45teve um papel
33:45expressivo
33:47então
33:47em alguma medida
33:48funcionou
33:49funcionou exatamente
33:50igual
33:50não
33:51tem problema
33:52tem
33:53mas como vai ter
33:55de resto
33:55qualquer proposta
33:57que você
33:58eu coloco
33:59uma taxa x
34:01de crescimento
34:02no gasto
34:02no caso do teto
34:03era zero
34:04no atual
34:04é 2,5
34:05pode ser pi por cento
34:07pode ser cator
34:08pode ser o número
34:09que for
34:09se você não segurar
34:10do outro lado
34:11tem que segurar
34:12o gasto obrigatório
34:13então
34:14não tem
34:16uma coisa
34:19que eu
34:20estive conversando
34:21durante a semana
34:22com algumas pessoas
34:22é assim
34:23você tem também
34:24parte da arrecadação
34:25como é que conversa
34:28o arcabouço
34:29com a inflação
34:31e com expectativas
34:32de inflação
34:32o Roberto Campos
34:33não tem falado
34:34olha
34:34não tem uma relação
34:35mecânica
34:35não é você
34:36apresentar um arcabouço
34:37que seja ótimo
34:38e aí eu vou cortar
34:39os juros
34:40isso não existe
34:40segundo ele
34:43mas a inflação
34:47ela tem
34:48ela tem vários papéis
34:49inclusive
34:50para a geração
34:51de superávit
34:51primário
34:52como que funciona
34:55a inflação
34:56para isso
34:57porque isso
34:59poderia ser utilizado
35:00vamos supor
35:01que você trocasse
35:02toda a equipe
35:02até 2024
35:03você troca
35:04toda a equipe
35:04do Banco Central
35:06e aí você
35:07marreta o juro
35:08fim
35:08põe o juro
35:09a oito
35:10e toca o barro
35:11aí você vai ter
35:12provavelmente
35:13um impacto
35:13inflacionário
35:14razoável
35:15como é que isso
35:15beneficiaria
35:16o atingimento
35:17de meta
35:18vamos fazer uma simplificação
35:22aqui
35:22pegar só um gasto
35:23previdência
35:24previdência
35:25ele depende
35:28gasto previdenciário
35:29depende fundamentalmente
35:31da evolução
35:31do salário mínimo
35:33relativamente
35:34à inflação
35:35então
35:36se o salário
35:38você reajustou
35:39o salário mínimo
35:39num determinado ano
35:40o reajuste
35:41ocorre em janeiro
35:42aconteceu de acordo
35:43com a inflação passada
35:44e a inflação
35:46deste ano
35:46for maior
35:47do que a do ano anterior
35:48o valor real
35:51do salário mínimo
35:52cai
35:52quer dizer
35:52o poder de compra
35:53do salário mínimo
35:55em dezembro
35:56deste ano
35:57vai ser menor
35:57do que o poder
35:58de compra dele
35:59em janeiro
36:00porque a inflação
36:00ao longo do caminho
36:01foi comendo
36:03o poder aquisitivo
36:04desse salário
36:05o que significa
36:06que
36:07a despesa
36:09previdenciária
36:10ela é reduzida
36:12pela inflação
36:13então sempre
36:14que a inflação
36:15corrente
36:17for maior
36:17do que a inflação
36:18passada
36:19que reajusta
36:20o salário mínimo
36:20eu consigo
36:22reduzir
36:23o meu gasto
36:23a mesma coisa
36:25com o funcionalismo
36:25se eu reajusto
36:26o funcionalismo
36:27pela inflação passada
36:29e eu produzo
36:30uma inflação
36:30mais alta
36:31eu vou conseguir
36:32reduzir o gasto
36:33o funcionalismo
36:33o problema
36:35nessa história
36:35não é difícil
36:36de concluir
36:37é que
36:37para a inflação
36:39ser um mecanismo
36:40de redução
36:41persistente
36:42de gasto
36:45ela precisa
36:45sempre ser maior
36:47num ano
36:48do que ela foi
36:48no ano anterior
36:49porque os salários
36:51estão sendo
36:51reajustados
36:52pela inflação
36:53passada
36:53e você produz
36:54uma inflação
36:54mais alta
36:55isso não é a solução
36:57que a gente quer
36:57eu duvido
36:58que alguém queira
36:59uma solução dessa
37:00que ela leva
37:00para uma explosão
37:02inflacionária
37:02então
37:03não é o que a gente quer
37:05mas a inflação
37:06surpreendentemente alta
37:07ela ajuda
37:08então
37:08pegar o que aconteceu
37:10em 2021
37:12e 2022
37:12em particular
37:13é ilustrativo
37:15como não teve
37:16reajuste
37:17para o funcionalismo
37:18como o salário mínimo
37:20teve reajuste
37:21só de acordo
37:22com a inflação
37:22não teve nenhum
37:23reajuste real
37:24o valor dele
37:26ao longo do ano
37:26foi sendo
37:27como a gente viu
37:28particularmente
37:29uma mudança
37:30na dinâmica
37:31de previdência
37:32e uma mudança
37:32na dinâmica
37:33de funcionalismo
37:35e são muito relevantes
37:36porque os dois
37:37esses dois gastos
37:38representam
37:39grosso modo
37:41dois terços
37:42do gasto federal
37:43então se a inflação
37:45ajuda a segurar
37:46esses gastos
37:47você mais ou menos
37:48consegue segurar
37:49e foi o que
37:50explica boa parte
37:52da reemergência
37:55de superávit
37:55nos últimos anos
37:59além de um gás
38:00que também veio ali
38:01do lado de receita
38:02particularmente
38:03ligado a petróleo
38:04sejam royalties
38:06sejam os dividendos
38:07da Petrobras
38:08mas a inflação
38:10ajuda
38:10o problema
38:11é que ela
38:12ajuda pontualmente
38:13para ela ser
38:14uma estratégia
38:15de conter o gasto
38:16você precisaria
38:17para um regime
38:18de inflação
38:18muito alto
38:19e um regime
38:20de inflação
38:20muito alto
38:21ninguém quer
38:21acho que nem
38:22o governo
38:23quer
38:23talvez
38:24esteja contente
38:25de ter
38:25uma meta
38:26de inflação
38:27mais alta
38:27é um equívoco
38:28mas eles podem
38:29ficar contentes
38:30a respeito
38:31mas isso daí
38:33como estratégia
38:35de segurar
38:36o gasto
38:36pode funcionar
38:37um ano
38:38pode funcionar
38:39dois anos
38:40mas não pode
38:40funcionar
38:41dez anos
38:41então
38:42e é uma inversão
38:45de prioridades
38:46porque a história
38:48toda
38:48de ter
38:49uma dívida
38:51controlada
38:52etc
38:53é que
38:54exatamente isso
38:55quer dizer
38:56o fiscal
38:56em ordem
38:57as contas públicas
38:58em ordem
38:58a dívida
38:59de preferência
39:00numa trajetória
39:01de queda
39:02com relação
39:02ao PIB
39:03superávit primários
39:04etc
39:05isso daí
39:06é o pano
39:07de fundo
39:07contra o qual
39:08o Banco Central
39:09vai manejar
39:10a política monetária
39:11para manter a inflação
39:12uma meta
39:12obviamente
39:13se a dívida
39:14está caindo
39:14se você tem
39:15superávit primários
39:16o Banco Central
39:16pode manter
39:18juros
39:18mais baixos
39:19ele consegue
39:20entregar
39:20a mesma inflação
39:21com juros
39:22mais baixos
39:22se não
39:23ele vai ter
39:23para entregar
39:24a mesma inflação
39:24ele precisa
39:25de um juros
39:25mais alto
39:25então
39:26o ponto é o seguinte
39:29a gente não quer
39:30ter inflação alta
39:31para controlar
39:31o fiscal
39:32a gente quer ter o fiscal
39:33para controlar
39:34ajudar a controlar
39:35e ter inflação baixa
39:36então
39:36a ordem
39:38não pode ser invertida
39:39sob pena
39:41de ter resultados
39:42muito ruins
39:43do ponto de vista
39:44de controle inflacionário
39:46como é que esse arcabouço
39:48pode ajudar
39:48a ancorar
39:49a expectativa
39:49de inflação
39:50não pode
39:51não pode
39:54do jeito que está
39:57como um arcabouço
39:59melhor
40:00que de alguma forma
40:01respeita
40:02que também
40:02não só o arcabouço
40:04mas um conjunto
40:05de medidas
40:05que fala
40:06não
40:07olha
40:08o gasto
40:09vai evoluir
40:09o gasto
40:11obrigatório
40:11vai crescer
40:12muito menos
40:13daquilo
40:13a gente vai conseguir
40:14entregar
40:15é um pouco
40:16que eu estava
40:16descrevendo antes
40:17não
40:18você consegue
40:19chegar a um resultado
40:21primário
40:22né
40:23quer dizer
40:24sem o pagamento
40:25de juros
40:25que leva
40:26a uma queda
40:27da dívida
40:28se você pensar
40:29o país
40:29pegar aquele exemplo
40:31simples
40:32o juro neutro
40:34é 4%
40:35ao ano
40:36o PIB
40:37cresce 2%
40:38então
40:38esta combinação
40:40em cima
40:41de uma dívida
40:41de 80%
40:42precisa de um primário
40:44de 1,6%
40:46do PIB
40:46para estabilizar
40:48essa dívida
40:48se você consiga
40:49fazer um primário
40:50de 4%
40:51perdão
40:52de 2%
40:52você vai reduzindo
40:53a dívida
40:54ano após ano
40:56né
40:56aí a terceira
40:58não
40:58você percebe
40:59que o governo
41:00não precisa
41:01gerar inflação
41:01para segurar a dívida
41:02a dívida
41:03já está caindo
41:04isso é bom
41:05você faz
41:06um resultado primário
41:07você de alguma forma
41:09segurando a demanda
41:10se você segura a demanda
41:12para chegar
41:12na mesma meta
41:13de inflação
41:14o Banco Central
41:15pode ter um juro
41:16um pouco mais baixo
41:17porque você tem
41:18um impulso menor
41:19de demanda
41:19vindo do setor público
41:21você permite
41:22que o setor privado
41:23possa gastar mais
41:24você pode ter mais consumo
41:25mais investimento
41:26você pode trabalhar
41:27com uma taxa de juros
41:29mais baixa
41:30aí você trabalha
41:31com essa taxa de juros
41:32mais baixa
41:33o setor privado
41:34cresce
41:35mas isso aí também
41:36acaba
41:36de alguma forma
41:37ajudando
41:38então
41:38o fiscal
41:42é uma parte
41:43relevante
41:44da base
41:45para você ter
41:47inflação baixa
41:47se você tivesse
41:52um arcabouço fiscal
41:53que apontasse
41:54nesse sentido
41:54olha
41:55a gente vai ter
41:56uma dívida controlada
41:57a gente vai ter
41:58muito menos
42:00impulso
42:00de demanda
42:01vindo
42:02do lado
42:05do governo
42:06a gente pode
42:07trabalhar
42:08sim com um juro
42:09mais baixo
42:10para manter
42:10a mesma inflação
42:11isso daí
42:12acaba
42:12fazendo com que
42:14as expectativas
42:16se acalmem
42:17e o Banco Central
42:18consiga trabalhar
42:19com um juro
42:20mais baixo
42:21de fato
42:22para controlar
42:23a inflação
42:24ah
42:25Alexandre
42:25você é um neoliberal
42:26você fica inventando
42:28essas histórias
42:29onde é que você
42:29vai se posicionar
42:30olha
42:30o Brasil
42:31de 2016
42:32em diante
42:34obviamente
42:35teve pandemia
42:36no meio do caminho
42:36mas olha
42:37o que aconteceu
42:37ao longo
42:382016
42:3917
42:4018
42:40o juro real
42:41caiu
42:42antes da pandemia
42:43a gente já tinha
42:45reduzido
42:45dramaticamente
42:46a taxa
42:47real de juros
42:49no país
42:49não estou falando
42:52para olhar
42:52séculos para trás
42:53falando
42:54olha o Brasil
42:55pré-pandemia
42:56se você quiser
42:57olha o Brasil
42:57pós-pandemia
42:59não foi lá
43:00um controle fiscal
43:01super bacana
43:02mas enfim
43:03o fato é que a gente
43:04conseguiu ao longo
43:05desse período
43:06trabalhar com taxas
43:07de juros
43:07muito mais baixas
43:09é por acaso
43:11foi sorte
43:11o que houve
43:13o mundo
43:15também
43:15tem juros baixos
43:16o mundo tem juros baixos
43:16desde 2008
43:17a gente só baixou
43:19por acaso
43:20depois de 2016
43:21o que aconteceu
43:22em 2016
43:23deixa eu só fazer
43:27uma curiosidade
43:28mesmo
43:28se a gente
43:30baixa
43:30a taxa de juros
43:31você teria
43:32em tese
43:32uma queda
43:34nessas aplicações
43:35de renda fixa
43:36etc e tal
43:36no rendimento
43:38o que também
43:39teria
43:39um efeito
43:41na margem
43:42de arrecadação
43:43ou não?
43:45em termos
43:46da arrecadação
43:47de imposto de renda
43:48é relevante
43:50isso ou não?
43:52eu precisaria
43:53fazer conta
43:54de cabeça
43:55eu não sei
43:56não acredito
43:57que seja tão relevante
43:58mas
43:59aqui
43:59eu estou
44:00aqui respondendo
44:02sem fazer conta
44:03então
44:03precisaria
44:04de fato
44:05sentar
44:06um pouquinho
44:07mais de cuidado
44:08veja
44:08o imposto de renda
44:09é importante
44:10mas não é o único
44:10imposto
44:11então
44:12ele é o maior
44:13imposto federal
44:14mas ele não é só
44:15sobre renda fixa
44:17você tem
44:17retido na fonte
44:19tem uma série
44:20sobre trabalho
44:21então assim
44:23meu
44:23instinto é
44:25tem alguma relevância
44:27mas não é isso
44:27que vai
44:28mudar o jogo
44:29não
44:30Alexandre
44:32você tocou
44:33num ponto
44:34que eu queria
44:34explorar um pouquinho mais
44:35você falou
44:36olha
44:36pode ser que eles se animem
44:37em mudar
44:38a meta de inflação
44:40mas isso não vai funcionar
44:42eu queria que você
44:42entrasse um pouco mais
44:43nesse assunto
44:44para explicar
44:44por que isso não funcionaria
44:46e são duas coisas
44:47o Adagio disse
44:48inclusive
44:48que esteve falando
44:49com o Roberto Campos
44:50para saber da opinião dele
44:51sobre isso
44:52não sei se ele lê
44:53ou não a ata
44:54de vez em quando
44:54parece que ele lê
44:55a ata do Copom
44:56de vez em quando
44:56parece que não
44:57ou por que eles não leem
44:59mas tudo bem
45:00exato
45:00eu não conheço
45:01que é chato
45:02mas precisa ler
45:04é
45:04e nem é tão
45:05tão difícil
45:06assim
45:06e aí ele fala
45:09olha
45:09tanto sobre alteração
45:10na meta
45:11como alteração
45:12de como funciona
45:14a meta
45:15e aí casa um pouco
45:16o que o próprio
45:17Roberto Campos Neto
45:18tem falado já há algum tempo
45:19que dentro do Banco Central
45:20desde 2017
45:21aparentemente
45:22existe uma discussão
45:23para você criar
45:24uma meta
45:25uma rolling
45:27target
45:28vai
45:29alguma coisa
45:29não sei qual é a palavra
45:30que usa para isso
45:31mas uma meta
45:32que fosse
45:33ela vai andando
45:34com você
45:35para você não ficar
45:36no ano fechado
45:37a gente já tem isso
45:39e não é de hoje
45:41tem uma
45:43antes de entrar
45:44na discussão
45:44da meta
45:45mas vai ser importante
45:46até para a gente entender
45:47a questão de mudança
45:47de meta
45:48veja
45:49política monetária
45:51opera com defasagem
45:52então
45:53eu mexo
45:55na taxa de juros
45:56hoje
45:56esse efeito
45:57da mudança
45:58na taxa de juros
45:58hoje
45:59vai ter um impacto
46:00da inflação
46:01para frente
46:02quanto para frente
46:03pegar o modelo
46:04do Banco Central
46:05que é o mais completo
46:06ele sugere
46:08que o pico
46:09do efeito
46:10de mudança
46:10de taxa de juros
46:12acontece
46:13cinco, seis trimestres
46:15para frente
46:15então
46:16o que eu estiver
46:17fazendo hoje
46:17vai com uma simplificação
46:19meio grosseira
46:20mas ajuda a entender
46:20o que eu mexo
46:22hoje
46:22só tem efeito
46:23daqui
46:23a seis trimestres
46:26então
46:27o que eu consigo
46:30de fato
46:30controlar a inflação
46:31usando a política monetária
46:33é sempre seis trimestres
46:34para frente
46:34então não por acaso
46:36não leram
46:37a ata
46:39diz assim
46:39em todas as letras
46:41o horizonte
46:42relevante
46:43do Banco Central
46:44são os doze meses
46:45até setembro
46:46de 2024
46:48por que setembro
46:49de 2024?
46:49vai estar em março
46:50de 2023
46:51se você somar
46:52seis trimestres
46:53vai dar setembro
46:54e ele já fala
46:55olha
46:56quando a gente for
46:57as reuniões
46:58do segundo trimestre
47:00de 2023
47:01a gente vai estar olhando
47:02para a inflação cheia
47:03de 2024
47:04seis trimestres
47:06então o Banco Central
47:07sempre está olhando
47:08seis trimestres
47:09para frente
47:09tem seus custos
47:11é uma questão
47:13mais complexa
47:13mas ela tem seus custos
47:15mas de qualquer forma
47:15é o que o Banco Central
47:16consegue fazer
47:17basicamente
47:18porque ele sabe
47:19que não adianta
47:20mexer no juros agora
47:21porque ele não vai ter
47:23um impacto grande
47:24sobre a inflação
47:24em 2023
47:25se eu mexer
47:27no juro
47:28em março
47:29ou abril
47:29de 2023
47:30o efeito
47:31sobre a inflação
47:32em 2023
47:33vai ser muito pequeno
47:34a menos que eu faça
47:35um negócio absurdo
47:36por isso que o Roberto
47:37até falou
47:37olha
47:38se eu estivesse olhando
47:39para 2022
47:39eu tinha que botar
47:40o juro em 2023
47:41e 2024
47:41ninguém vai fazer
47:42ninguém é maluco
47:43nem o Roberto
47:45nem o Copom
47:46eles entendem
47:47do assunto
47:47então
47:48a gente vai mudar
47:51a sistemática
47:52zero de relevância
47:56nessa história
47:57porque do ponto de vista
47:58prático
47:58é sempre como funcionou
48:00quando eu estava
48:02no Banco Central
48:02eu também estava
48:03olhando
48:04alguma coisa
48:06dessa ordem
48:06seis trimestres
48:09cinco trimestres
48:10à frente
48:10porque é o horizonte
48:12ao longo do qual
48:13a política imunitária
48:13vai produzir
48:14algum efeito
48:15antes disso
48:16o efeito
48:17vai ser pequeno demais
48:18nesse aspecto
48:20não tem nenhuma oportunidade
48:22eu acho que a preocupação
48:24é mais ou menos
48:25para adequar
48:26a legislação
48:26porque já que você julga
48:28pelo resultado
48:29final do ano
48:30se está na meta
48:31ou não está
48:32que é um pouco
48:32daquele tweet
48:33da Glaze
48:34meio que ameaçando
48:37o Roberto Campos Neto
48:38olha
48:38vai para o terceiro ano
48:40que ele não cumpre a meta
48:41então ele pode ser mandado embora
48:42Rodrigo
48:43porque se for um negócio
48:44rolling
48:45quer dizer
48:46dá para sempre
48:47cada mês
48:48você tem que explicar
48:49porque você não atingiu a meta
48:50ou a cada
48:51então
48:51você vai ter que explicar
48:53por que não atingiu a meta
48:56o fato é
48:57sempre você vai ter
48:58um momento de passagem
49:00então
49:00essa aqui é a minha referência
49:02mas você sempre
49:03em algum momento
49:03você vai chegar na referência
49:04você vai ter que explicar
49:05putz
49:06eu não cheguei
49:06na minha referência
49:07não ajuda
49:10na boa não ajuda
49:12a outra questão
49:13é a mudança da meta
49:15vamos subir a meta
49:16parece uma coisa
49:17também meio óbvia
49:18putz
49:19está difícil chegar
49:21no 3%
49:22vamos mudar
49:23para 4,5%
49:24ou 5%
49:25né
49:26tá bom
49:28vamos mudar
49:28porque
49:28a projeção do Banco Central
49:33está abaixo disso
49:34então ele pode já
49:35começar a cortar juros
49:37essa visão
49:39parte do pressuposto
49:40que você mexe a meta
49:41e todo mundo
49:43fica parado
49:44que nem um bando
49:44de imbeciso
49:45mudou a meta
49:48na hora que você vai mudar
49:51a meta
49:52tá bom
49:54eu tenho que reajustar
49:56meu salário
49:57meu salário vai ficar parado
49:5812 meses
49:59eu ia reajustar
50:01vamos dizer
50:02num caso
50:02super otimista
50:03ia reajustar 3%
50:05porque a meta é 3%
50:06tá ok
50:06pegando
50:07é um exagero
50:08mas fica comigo
50:09agora mudou pra 5%
50:12mas eu vou continuar
50:13reajustando meu salário
50:13em 3%
50:14por quê?
50:14porque eu sou um idiota
50:15não
50:16se o governo
50:17tá querendo 5%
50:18de inflação
50:18na hora que eu for reajustar
50:19eu vou querer 5%
50:21na verdade
50:23eu vou querer mais
50:24porque
50:24eu não estou
50:25mostrando que já não
50:25já não tá valendo tanto
50:27então na hora que você muda
50:29a meta de inflação
50:30as pessoas
50:31incorporam
50:32essa informação
50:33elas não ficam paradas
50:35como um 2 de paus
50:37não
50:37tudo bem
50:38a meta de inflação
50:39é mais alta
50:39mas eu não vou mexer
50:40nos meus preços
50:41obviamente vão mexer
50:43nos preços
50:44vão mexer nos preços
50:45nos salários
50:45levando em consideração
50:47sim a sinalização
50:48de que o governo
50:49busca uma meta mais alta
50:50e isso eu estou partidando
50:51de barato
50:52que
50:52você coloca 5%
50:54todo mundo pode
50:54se acreditar em 5%
50:55não é que você coloca 5%
50:56e fala
50:56daqui a pouco mudam de novo
50:59mais 1,5%
51:00é 6,5%
51:03é o topo da meta
51:05de novo
51:08não é um
51:08putz Alexandre
51:10você é um teórico
51:11você vive nesse mundo
51:13de fantasia
51:14essa torre de marfim
51:15não, não, não
51:16eu vivo no Brasil
51:17que não é academia
51:18não é torre de marfim
51:19a gente teve
51:20recentemente
51:21um exemplo
51:22de um banco central
51:23que mirava
51:24o topo
51:25da meta
51:26a meta era 4,5%
51:28mas o Alexandre Pombini
51:29mirava em 6%
51:30porque era o topo
51:31da meta
51:32o que acontece
51:35a inflação
51:35passou o tempo
51:36todo
51:36por que ela não estourou
51:38o topo
51:39porque você fez um monte
51:40de sacanagem
51:41no meio do caminho
51:42segurou o preço
51:43de combustível
51:44quebrou
51:45o Petrobras
51:46quebrou
51:47de barato
51:49o setor
51:51sucro
51:52o cooleiro
51:53que de alguma forma
51:54é ligado a isso
51:55você mexeu
51:56nos preços
51:56de energia
51:57e aí segurou
51:59a onda
51:59quebrou o setor elétrico
52:00só por isso
52:03que a inflação
52:04não estourou
52:04mas o fato
52:05é que
52:06não estou pedindo
52:09para examinar
52:10uma situação
52:10hipotética
52:11gente
52:12olha
52:12para o que aconteceu
52:13há uma década
52:15nesse país
52:16eu sei
52:17que diz o Ivan Lessa
52:18a cada 10 anos
52:19o Brasil
52:19esquece
52:20o que aconteceu
52:21nos 10 anos
52:21anteriores
52:22eu era cada 5
52:23eu não lembro
52:23mas a frase
52:24do Ivan Lessa
52:25era essa
52:25mas não dá
52:26para esquecer
52:27há 10 anos
52:29a gente tinha
52:29o Tombini
52:30o Tombini
52:30lá no Banco Central
52:31reduziu o juro
52:33na marra
52:35mirava o topo
52:37da meta
52:38de inflação
52:38perdeu a meta
52:40todos os anos
52:42quando foi segurar
52:43a onda
52:44que foi lá
52:45depois da eleição
52:46de investimento
52:47de passada
52:47quando foi tentar
52:49começar a segurar
52:50a onda
52:51lá em 2014
52:52jogou o juro
52:53mais alto
52:53do que tinha hoje
52:54mas lembra
52:55o governo Dilma
52:56particularmente
52:57o governo Dilma
52:57não existiu
52:58eu estava falando
53:01o powerpoint
53:02curiosamente
53:03só vai até 2010
53:04Dilma
53:06não existe
53:06é um fenômeno
53:07que eu apelidei
53:08em alguma coisa
53:09a curiosa
53:10amnésia petista
53:11o período
53:132010
53:14em diante
53:14não existe
53:15o período
53:162015
53:1716
53:18então
53:18esse jamais aconteceu
53:19parece os gauleses
53:21lá na Asterix
53:22eles sempre falam
53:23da vitória
53:23na parcela da Jerôvia
53:25mas
53:25nenhum deles
53:26sabe onde fica
53:27a alésia
53:28onde o Vercingetorix
53:30foi derrotado
53:30conhecem
53:31a alésia
53:32e os petistas
53:34não conhecem
53:35os anos
53:36de 2015
53:36e 2016
53:37quando não ignoram
53:39tudo o que aconteceu
53:40depois de 2010
53:41que foi o caso
53:43no powerpoint
53:43o powerpoint
53:45ignorou
53:46Alexandre
53:47só
53:47só para relembrar
53:49eu fiz uma pergunta
53:50lá no comecinho
53:51tem alguma possibilidade
53:52de esse arcabouço
53:53dar certo
53:54ou entregar
53:55o que está dizendo
53:55que vai entregar
53:56não
53:57Alexandre
54:01muitíssimo obrigado
54:02mais uma vez
54:03por essa aula
54:04e
54:05garantindo aqui
54:07que está sempre
54:07canal aberto
54:08para você
54:08quando precisar
54:09por favor
54:10venha
54:10está certo
54:12sempre um prazer
54:13valeu
54:14muito obrigado
54:15um abraço
54:16está aí pessoal
54:17essa foi a minha conversa
54:18com Alexandre Schwartz
54:19mas espero que vocês
54:20tenham gostado
54:21não se desesperem
54:22o Brasil sempre
54:23dá um jeito
54:24o arcabouço
54:25não é bem
54:26o que a gente
54:27esperava
54:27depois dessa conversa
54:29toda de transição
54:31três meses
54:31de governo
54:32veio um powerpoint
54:34meio marromenos
54:35com umas ideias
54:37meio estranhas
54:38com pontas
54:39que não fecham
54:40mas
54:40quem sabe
54:42quem sabe
54:42mantenham a fé
54:44subpiranos
54:45subpirados
54:46mantenham a fé
54:47vai que a gente consegue
54:49achar uma solução
54:50no meio disso tudo
54:51lembrando ainda
54:52aqueles que não se inscreveram
54:53inscreve-se no canal
54:54ative o sininho
54:55deixem o like
54:56para ajudar aí
54:57esse conteúdo
54:58a chegar a mais pessoas
55:00por este Brasil
55:01varonil
55:02além disso
55:03baixem o aplicativo
55:04do antagonista
55:06mais cruzou
55:06é
55:06basta ir na
55:07lojinha de aplicativos
55:08e colocar o antagonista
55:09mais
55:10você vai ter aí
55:11na palma da sua mão
55:12o aplicativo
55:14com jornalismo
55:14mais independente
55:15do Brasil
55:16e agora atualizado
55:17com alguns bugs
55:17resolvidos
55:19todos os bugs
55:21resolvidos
55:21é claro
55:22eu deveria dizer
55:22além disso
55:24quem ainda não é assinante
55:25do antagonista
55:26mais cruzou
55:26lembre-se que a gente
55:27está com uma promoção
55:28ainda pelas próximas semanas
55:30de 30% de desconto
55:31no ciclo de assinatura
55:33se for mensal
55:3330% no primeiro mês
55:35depois volta ao normal
55:36se for anual
55:37você paga 30% de desconto
55:39no plano anual
55:40que sai por aí
55:40sai mais ou menos
55:41150 reais
55:43utilizando esse QR Code
55:45ou o cupom
55:46SUCUPIRATRINTA
55:48se você não lembrar
55:48nada disso
55:49lembre-se de ligar lá
55:51para o nosso atendimento
55:52e dizer
55:52olha o Rodrigo
55:53falou que tem desconto
55:54Joquiero
55:56tá bom?
55:57bom feriado
55:57para todo mundo
55:58feliz sexta-feira santa
56:00boa páscoa
56:01para todos
56:02a gente se vê
56:02segunda-feira ao vivo
56:03com mais um
56:03Manicol Antagonista
56:04pontualmente
56:06às nove e quarenta
56:09até lá
56:09força sucupira
56:10e aí
56:12e aí
56:13e aí
56:14Legenda Adriana Zanotto
Recomendado
34:23
|
A Seguir