00:00Olá, eu sou o Rodolfo Borges, sou coordenador de reportagem aqui do Antagonista, sou colunista
00:12da Cruzoé também, escrevo sobre esporte toda semana e tô agora pra falar aqui com o Leonardo
00:17Barreto, que é cientista político, colunista da Cruzoé, tá com a gente já há um tempo também
00:22escrevendo colunas pra explicar a política de Brasília e o tema da conversa hoje é Bolsonaro,
00:28a direita sem Bolsonaro, o Leonardo escreveu esse artigo aqui na Cruzoé, publicou, e a gente vai falar um pouco
00:35sobre o que ele diz nesse texto, Leonardo, obrigado por estar aqui com a gente.
00:40Eu que agradeço, Rodolfo, obrigado pela oportunidade.
00:44A pergunta inicial, que é um pouco o esteio do teu artigo, é se o Bolsonaro acabou politicamente no sentido de cargos, né,
00:54ele existe ainda, o bolsonarismo existe, ele tem atuado, ainda que a distância, ele atua na política brasileira,
01:01grava vídeos, mas existe uma perspectiva de que ele não consiga mais se eleger pra nada.
01:09Eu parto do pressuposto, né, Rodolfo, que ele acabou pra política.
01:14É claro que isso pode não acontecer, mas ele vai enfrentar processos jurídicos pesadíssimos, né,
01:21pelo que tudo indica, e acho que, mas eu baseio essa análise na maneira como ele saiu de centro, né,
01:30ele tinha a oportunidade de, na saída da presidência, ter deixado um gancho pra uma atuação futura,
01:38e mostrou um baixíssimo nível de sofisticação em fazer isso, né,
01:44não mandou, não deixou mensagens, não deixou uma agenda,
01:50não prometeu fazer uma defesa das suas liberdades e dos seus princípios enquanto um líder oposicionista,
01:59e, na minha opinião, ele perdeu a chance, perdeu o bonde de construir uma oposição popular no Brasil, né,
02:08uma coisa que só a esquerda conseguiu até hoje, e que ele teria amplas condições de fazer.
02:14Mas hoje eu acho que esse bonde passou, e por isso a gente olhou ali nos destroços, né,
02:22vamos dizer assim, do governo que acabou, o que que poderia acontecer,
02:27o que que poderia reorganizar-se, né, pra se construir como uma opção política,
02:33não apenas pra 2026, mas também pra fazer o processo oposicionista.
02:38Por conta disso, inclusive, a ex-primeira-dama Michele Bolsonaro tem aparecido tanto, né,
02:46essa semana agora, ela foi exaltada numa mega cerimônia do PL,
02:52assumindo o PL Mulher, que até outro dia era uma coisa que não existia,
02:56e ganhou uma importância de uma hora pra outra, como se fosse o maior plataforma política do partido.
03:02Exato. No caso do PL, o Valdemar Costa Neto, ele faz um trabalho grande pra fazer uma administração do partido, né,
03:14então ele trabalha pra que bolsonaristas e os tradicionais do PL, que inclusive querem fazer parte do governo,
03:26não promovam um racha, ele sabe que existe um legado de votos do bolsonarismo que pode trazer resultados, né,
03:37pra eleição municipal principalmente, e acho que pro próprio Valdemar é muito melhor tratar com a Michele do que com o próprio presidente, né,
03:46com o próprio ex-presidente.
03:48Então, a Michele, ela tá sendo colocada aí como maneira de manter o sobrenome vivo, não é,
03:56tem vontade, tem experiência, porque assumiu na reta final da campanha presidencial uma tarefa muito difícil, né,
04:04de tentar reverter votos do Bolsonaro no público feminino e na região do Nordeste,
04:10e tá aí pra ver o que vai acontecer, né,
04:14embora, né, tenha apontado um artigo, que acho que nessa fila da direita tem gente aí melhor preparada,
04:22tem gente na frente dela.
04:24E quem, aproveitando que você tocou no assunto, quem você colocaria no início dessa fila e no final?
04:32Olha, eu acho que o Tarcísio de Freitas, governador de São Paulo, é o primeiro da lista, né,
04:37e ele combina predicados que colocam ele como um candidato natural a essa sucessão, né,
04:46tem condições políticas, governo no maior estado do país, o maior eleitorado, é evangélico,
04:53foi alçado, né, ao posto que ele tá pelas mãos do Bolsonaro, né, foi pra cumprir uma missão,
05:00e tem condições, né, inclusive de receber a indicação e obter, mesmo permanecendo numa posição mais neutra,
05:10ou mais próxima ao centro, de obter votos dessa franja mais à direita aí, que o Bolsonaro,
05:18franja ideológica, né, dessa direita que o bolsonarismo representa.
05:23A gente imaginar que se ele chegar ali em 2026 com 15%, já vai ser um desempenho muito bom, né,
05:28capaz de cacifar qualquer candidato, lembrando que, enfim, os terceiros colocados aqui nas eleições presidenciais
05:36normalmente tem menos de 15% dos votos.
05:39Aí depois a gente coloca o Zema, né, que tá numa posição, até o calendário político agorece, né,
05:46já tá no segundo mandato em Minas, mas tem um problema de pertenção a um partido político pequeno,
05:52então ele tem aí quatro anos pra adensar o seu cabedal, né, político, e aí quando eu digo isso eu faço,
06:01falo pra fazer ligações com partidos, etc.
06:04Eu acho que o Ratinho Júnior é uma figura que tá aí, o Kassab, né, presidente do PSD,
06:13gostaria de incensá-lo, de empoderá-lo, né, como um candidato a presidente do partido, né,
06:22e talvez aí mais na centro-esquerda, claro, que tem o PSDB, né, com o Eduardo Leite,
06:30que provavelmente vai tentar se projetar também, mas ele já é uma alternativa,
06:35vem mais ao centro, até mais próximo à esquerda.
06:37Então, são figuras, todos os governos estaduais, todos que vão jogar no erro do adversário,
06:46é porque, contudo, o que nós estamos falando, existe uma máxima na ciência política que diz assim,
06:52né, que quem ganha, não são oposições que ganham eleição, é a situação que perde,
06:59ou seja, o potencial e a capacidade de cada um desses atores vai depender muito do sucesso
07:06ou do insucesso do atual presidente Lula no exercício do seu governo.
07:12Última pergunta pra gente terminar, esse tema não tá no teu artigo, mas filhos do Bolsonaro,
07:17você enxerga neles alguma possibilidade de liderança nacional?
07:23O Flávio agora tá botando a cabeça pra fora no Rio de Janeiro, né,
07:26o Valdemar começou a falar na candidatura pra prefeito.
07:30Flávio, faz sentido, o Eduardo?
07:32Olha, eu acho que pode nutrir a ambição, né, lembrando que, embora a Michelle seja casada com o Bolsonaro,
07:42não tem o sangue, né, então ela pode até projetar uma trajetória, um caminho próprio, até, em última instância.
07:50Agora, especialmente no caso do Flávio, ele tem questões que ele precisa esclarecer,
08:01especialmente em temas patrimoniais, né, e o Eduardo, ele precisa, talvez, de um amadurecimento maior nesse processo,
08:12enfim, especialmente a capacidade de se comunicar, né, com outros eleitores que estão fora da franja.
08:21Se eles desejarem seguir essa tradição, eles precisam fazer um dever de casa, né,
08:27e acho que simplesmente emular a trajetória do pai é algo que limita,
08:32porque, se for apenas pra recrutir a experiência, tem o próprio Bolsonaro aí, né,
08:38então, eu entendo que, se eles precisam fazer, se eles querem fazer a trajetória,
08:45eles precisam fazer um trabalho pra conseguir acrescentar, ultrapassar o pai, né,
08:52especialmente em sofisticação e disposição pra trabalhar.
08:55Tá ótimo. Por hoje é isso, obrigado, Leonardo, e quem tiver mais interessado em entender da política brasileira,
09:04acompanha os artigos do Leonardo, do Leonardo Barreto, na Cruzóia, toda semana ele publica algum assunto,
09:10antes do texto do Bolsonaro, ele fez uma série de artigos pra explicar como entender o governo Lula,
09:16são muito instrutivos, e a gente vai tentar sempre repetir essa conversa aqui
09:20pra manter todo mundo dentro da política nacional. Obrigado.
09:23Obrigado, Rodolfo, foi um prazer falar com você e com os nossos telespectadores.
09:28Até a próxima.
