- há 7 meses
O PSD de Gilberto Kassab compõe, ao mesmo tempo, as bases dos governos de Lula e do ex-ministro bolsonarista Tarcísio de Freitas, em São Paulo. Há outros partidos com os pés em mais de uma canoa no Brasil, mas nenhum líder partidário o faz com tanta habilidade atualmente quanto o ex-prefeito de São Paulo, responsável pot assegurar a reeleição de Rodrigo Pacheco na presidência do Senado.
Em entrevista ao CD Talks, Kassab destaca as qualidades de Pacheco à frente do Senado e o trabalho coletivo de um partido que ostenta a maior bancada de senadores (16), cinco deles filiados após a eleição de 2022. Foi assim, dizendo que não se trata dele e dispensando os holofotes, que Kassab se tornou o maior articulador da política nacional.
Na conversa com Claudio Dantas, Wilson Lima e Duda Teixeira, o presidente do PSD se diz "radicalmente contra" as emendas parlamentares, defende a autonomia do Banco Central e diz que o PSDB "estava esgotado em São Paulo”. O líder partidário fala ainda sobre o futuro político de Tarcísio de Freitas e faz uma alerta ao presidente Lula: “Cabe ao vencedor ser generoso no início do governo”.
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Em entrevista ao CD Talks, Kassab destaca as qualidades de Pacheco à frente do Senado e o trabalho coletivo de um partido que ostenta a maior bancada de senadores (16), cinco deles filiados após a eleição de 2022. Foi assim, dizendo que não se trata dele e dispensando os holofotes, que Kassab se tornou o maior articulador da política nacional.
Na conversa com Claudio Dantas, Wilson Lima e Duda Teixeira, o presidente do PSD se diz "radicalmente contra" as emendas parlamentares, defende a autonomia do Banco Central e diz que o PSDB "estava esgotado em São Paulo”. O líder partidário fala ainda sobre o futuro político de Tarcísio de Freitas e faz uma alerta ao presidente Lula: “Cabe ao vencedor ser generoso no início do governo”.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem-vindos a mais um CD Talks, comigo Cláudio Dantas, hoje uma edição especial em parceria com a
00:16Cruzoé e um convidado especialíssimo, Gilberto Kassab, ex-prefeito de São Paulo, ex-deputado
00:22federal, presidente do PSD. Bem-vindo, Gilberto Kassab, muito obrigado por estar aqui conosco no
00:27programa. Obrigado, Cláudio, eu que agradeço a oportunidade de estar aqui conversando com vocês,
00:34discutindo um pouco o Brasil, São Paulo, política, economia, momentos tão importantes na história do
00:40país. Sem dúvida. Acompanha a nossa conversa aqui comigo no estúdio em Brasília, o Wilson Lima,
00:46nosso chefe de reportagem, e o Duda Teixeira, editor da Cruzoé, lá em São Paulo. Aqui a gente vai fazer
00:53um bate-papo, Kassab, então eu já vou começar aqui te perguntando o seguinte, você está no governo do
00:59Tarcísio, quem ajudou a eleger. Você está, você ajudou agora a reeleger o Rodrigo Pacheco também,
01:06presidente do Senado, e tem três ministérios no governo Lula. Como é que você consegue essa
01:12prueza de estar em todos os lugares, independentemente da coloração partidária e do projeto político?
01:20O importante na vida pública, Cláudio, é que tudo seja feito com muita transparência, tudo seja feito
01:27de uma maneira coletiva, e o coletivo na ação política envolve partido, na maior parte das
01:35circunstâncias. Todas essas citações que você fez, elas foram frutos de um trabalho partidário,
01:42um trabalho partidário com bastante intensidade, desenvolvido com muita seriedade. Você aqui
01:48mencionou a reeleição do Rodrigo Pacheco. Ele foi reeleito, presidente do Senado, mas foi reeleito
01:56primeiro graças à boa gestão que ele fez com o presidente, os desafios que ele enfrentou de conduzir o
02:01Brasil numa crise de política bastante grande, numa eleição bastante mutuada, e depois também pela
02:07força da sua bancada, do nosso PSB, que hoje, na data de hoje, se você for no painel do Senado,
02:14você vai ver lá 16 senadores. Aliás, uma curiosidade, Cláudio, dos 16 senadores, seis são mulheres senadoras.
02:23Então, foi realmente a sua recondução, fruto do seu talento, da excelente gestão que ele fez
02:30ao longo do primeiro mandato e também do trabalho coletivo da nossa bancada e de
02:36outras bancadas. Em relação ao Tarcísio, o PSD apoiou a campanha do Tarcísio, indicou o
02:43vice-governador, portanto, nada mais natural que estejamos juntos ajudando ele a ser um
02:49grande governador e será um grande governador. Ele é muito bem preparado, tem experiência,
02:55está motivado, montou uma grande equipe e, por consequência, com muita naturalidade, nós estamos
03:04aqui com ele. Na questão do governo Lula, o PSD fez de tudo para ter uma candidatura própria. Você
03:10mesmo entrevistou várias vezes no ano que precedeu a eleição municipal e nós tivemos a tentativa de
03:19lançar o Rodrigo Pacheco, em determinado momento entendemos ele também e o partido, que a presença
03:25dele à frente do Senado era mais importante para o Brasil e, com isso, nós liberamos o partido para
03:33que cada afiliado, cada liderança escolhesse o seu candidato. Uma parte do partido foi para um lado,
03:39outra parte foi para o outro lado, outra parte ficou neutra e o presidente Lula venceu as eleições.
03:43nada mais natural, num partido que ficou neutro, liberando seus filiados, de quem apoiou o
03:52candidato, participe do governo dele de convidado. E o presidente Lula, corretamente, tem convidado
03:59aqueles que o ajudaram na campanha. Os nossos dois líderes, no Senado e na Câmara, o senador
04:05Otto Alencar, o deputado Antônio Brito, ambos baianos, ambos vice-presidentes do partido, fazem essa
04:13interlocução, essa ponte com o governo do presidente Lula. E também vejo com naturalidade, porque nós não
04:21disputamos contra o Lula, nós ficamos neutros nas eleições. Muito bem. O Wilson tem uma perguntinha que
04:27tem a ver, inclusive, com essa eleição do Pacheco e o poder aí de agregar, né, de esse ponto de gravidade
04:35que virou o PSD.
04:37Cassado, tudo bem? Eu queria entender, nessa composição partidária do PSD, porque existe uma discussão muito
04:45do Congresso sobre a tal da fidelidade partidária, né? Esse é um mantra que se fala muito, né? E algo que eu já
04:54escutei de vários dirigentes, é que é muito difícil você conseguir manter uma bancada coesa nas questões
05:01ideológicas do partido, né? É bom lembrar o caso do PSL, né? Que foi aquela bagunça, né? Quer dizer, depois que veio a
05:07bancada bolsonarista, né? O PSL virou um samba do crioulo doido, né? E eu queria entender, ou Cassado, como é que você
05:16consegue ter uma bancada coesa com tanta gente de aspectos ideológicos tão distintos? E eu vou
05:25colocar só dois exemplos, que eu acho que eles são simbólicos. Nessa mudança de partidária no Senado,
05:34você conseguiu atrair a Mara Gabrilli, que é do PSDB, Tucana, e a Lisene Gama, do Cidadania,
05:40ligada à esquerda. Qual é a fórmula? Bom, vamos aos fatos. A Mara Gabrilli, quando eu fui candidata vice
05:51na chapa do Serra, ela era candidata vereadora. Eu coordonei o apoio da chapa às candidatas e
05:59candidatas vereador naquela eleição. E lá nasceu uma amizade, ela tinha sido convidada pelo Serra
06:08candidata vereadora. Todos conhecem as suas circunstâncias, tetraplégica, portanto, é
06:15uma... é um case, né? Você ter uma tetraplégica aqui no Brasil, disputando eleição e vencendo
06:22as eleições. Ela ficou como suplente, o Serra convidou para ser secretário especial na
06:28secretaria que ele criou de assuntos de deficiência. Quando eu assumi a prefeitura, eu mantive a Mara
06:35e transformei a secretaria em permanente, a primeira secretaria permanente de apoio ao
06:40deficiente físico no Brasil. Ao final dos dois anos, ela se tornou titular, porque na sua bancada
06:48dois vereadores se elegeram deputados, ela pôde assumir, foi para a Câmara. Como vereadora foi
06:57candidata federal, apoiei, apoiei muito eu, o Serra também, ela se elegeu. Foi ser reelegeu deputada
07:03federal e, em 2018, nós fizemos uma aliança com o João Dória e o PSD estava indicando o
07:11vice. Mas o Dória chega um dia para o PSD e fala, olha, eu fui procurado pelo PP do Silvio Nogueira,
07:19pelo DEM do Rodrigo Garcia, Milton Leite, pelo PL do Valdemar Costa Neto e eles vão me apoiar se
07:29eu apoiar, não, o PL não estava, desculpa, o Republicanos, o Marcos Pereira, e eles vão me
07:36apoiar caso eu dê aviso. E nós já comprometemos aviso com o PSD. Eu falei, Dória, é nenhum problema,
07:45o importante é você vencer, nós estamos convencidos que você poderá ser o melhor para
07:49São Paulo. A gente abre mão da vice e ele deu uma vaga de Senado para o PSD. Eram duas na época.
07:57Nós começamos a escolher nossos candidatos, tinham vários pretendentes, Andréa Matarado, Guilherme Campos,
08:04vaga, Niculara, e a outra vaga ia ficar com alguém na coligação. Pois bem, com certeza seria a Mara,
08:14que ela queria ser candidata, e a Mara todos sabiam que era imbatível, um trabalho notável
08:18como secretária, vereadora, deputada federal, admirada em todos os cantos do país, não
08:22apenas no Estado. E não é que o PSDB não escolhe a Mara, escolhe outro candidato, sem entrar
08:29no mérito que tinha ou não qualidade, mas na Mara era imbatível. Então o que eu fiz?
08:34Nós discutimos internamente no partido e demos a nossa vaga para a Mara. O PSDB ficou com duas vagas.
08:39Então, a vinda da Mara para o PSDB, ela tem naturalidade. A Mara tem muita sinergia
08:50conosco, nós sempre trabalhamos juntos, e ela entendeu que era o momento adequado. Convidou
08:56inclusive o Serra para estar na fotografia da sua filiação, ele foi a casa dela, junto
09:02comigo, e dessa maneira ela nos orgulha muito, estando na bancada de senadoras do PSDB.
09:09E quanto a Elisiane, é a mesma coisa, é uma figura qualificada. O PPS na Cidadania
09:16tem diversas parcerias com o PSDB no Brasil. Ela ia sair do seu partido de qualquer maneira,
09:24e a relação dela, em especial com o nosso líder, Otto Alencar, no Senado, é muito
09:30positivo. Estivemos conversando com ela, eu e o Otto, e ela atendendo um pedido dela,
09:36um convite dela, e foi uma conversa muito fácil, porque nós ficamos muito felizes com
09:41a possibilidade inteira, e ela disse que gostaria de ver.
09:44Então, Wilson, você constrói isso com o tempo, né? Eu concordo que as pessoas com surpresas,
09:50que a dimensão do PSDB hoje é bastante expressiva, mas isso tem sido construído por
09:56muitos ao longo dos últimos anos.
09:58Mas aí vem muito diálogo, porque parece que é uma tentativa sempre, e aí é uma capacidade
10:07de articulação política, que agregar gregos e troianos num jogo político como esse que
10:13a gente vive não é uma tarefa das mais fáceis. Eu lembro o próprio PSDB, B de bola,
10:21teve vários problemas, principalmente em votações estratégicas do Congresso, de
10:25alguns parlamentares não votarem de acordo com o partido, enfim, PSL e União Brasil também
10:31teve esse problema, mas me parece que o PSDB não. Aí eu fico, eu vou reforçar de novo
10:38essa pergunta. Qual é a mágica? Como é que você consegue presidir um partido com tanta
10:43gente que tem ideias diferentes e conseguir até uma coesão partidária, sem precisar apelar
10:49para aquela chantagem de, ah, eu vou caçar o teu mandato, ah, eu vou requerer o teu mandato
10:54de deputado federal na Câmara dos Deputados? Qual é o segredo?
10:57Deixa eu pegar uma carona aqui, Kassab, na pergunta dele. É só, como é que você convence,
11:03convenceu, foram três senadores, né, Wilson? Quatro. Quatro agora na reta final para a campanha,
11:09para a reeleição do Pacheco. Foi só na conversa, só no amor, ou teve mais alguma coisa?
11:15Porque em Brasília, a gente só ouve, é o seguinte, né, o toma lá, dá cá. Você ofereceu
11:22mais alguma coisa ou foi só nos olhos azuis?
11:27Não, foi no diálogo mesmo. Até porque o PSDB integra a base do governo Lula.
11:33No dia da votação eram 15 senadores. O PT, 10 senadores. Já são 25. O PMDB, o MDB, 10 senadores. Já são 35.
11:47O PSDB, 4. São 39 no dia. E o PDT, 3, 42. Então, veja, Cláudio, qualquer senador que é da base,
11:57e todos são da base, esses 42, eles perceberam no dia, às vésperas, que era difícil o Rodrigo perder.
12:05Vamos dizer que tivesse três, quatro dissidências. Acho que teve três, esses 42.
12:12Isso é inevitável que ele ganhasse, não é? Porque ainda ia ter dissidência nos outros lados,
12:17os outros partidos que são da base também, preferindo ao Rodrigo, ao Rogério Marinho.
12:21Então, o que prevaleceu foi diálogo, foi entendimento, foi construção de projetos políticos.
12:27Que esse é o melhor caminho? Sim. Esse é o caminho que dá bons resultados na política.
12:33Duda, Duda quer perguntar.
12:35Eu quero. Bom, boa tarde a vocês todos. Kassab, seja bem-vindo.
12:40Bom, então, a gente tem o Pacheco reeleito e o PSD, qual é a maior bancada no Senado.
12:46Kassab, qual que é a chance do Senado votar a exoneração do presidente do Banco Central, Roberto Campos Neto?
12:56Olha, primeiro, eu vou falar sobre a minha posição pessoal.
13:03E não prevalece em relação à bancada, porque o partido não tem tradição de fechar questão.
13:07Até hoje nunca fechamos nenhuma questão.
13:10Mas eu sou a favor da autonomia do Banco Central.
13:13Segundo, a autonomia está sendo testada agora.
13:19E é justamente para esses momentos que existe essa independência.
13:22Para que a nossa, a condução da nossa política monetária tenha estabilidade,
13:27qualquer que seja o governo, qualquer que seja a mudança.
13:30Então, é muito cedo, né, para que a gente avalie qualquer impacto de mudança de governo.
13:36Eu não posso falar pelos senadores, seria uma coisa indebida.
13:40Se eu fosse senador, né, não sou, eu votaria pela manutenção da sua autonomia.
13:52Kassab, agora a gente vai ter, o PSD indicou o Vandelan Cardoso, né, para a Comissão de Assuntos Econômicos.
14:00O Vandelan poderia se tornar aí um guardião da autonomia do Banco Central?
14:04O Vandelan é muito experiente, um grande empresário, um senador experimentado.
14:14Eu não acredito que essa seja uma tarefa de uma pessoa.
14:18Acho que um posicionamento como esse, num tema tão relevante, não pode ser fruto da decisão de um único senador.
14:25Então, acho que saber é uma ação coletiva, para que, acho que um único senador, presidente de uma comissão,
14:34ou que possa relatar um projeto, e que se prevaleça dessa situação, do benefício que a legislação lhe dá,
14:44de pedir vício, de sentar em cima, de não pautar, num tema tão relevante,
14:49não é adequado e acaba o senador perdendo credibilidade, perdendo aquilo que é mais importante
14:58para o parlamentar, a credibilidade, a legitimidade.
15:03Então, ele não vai se valer nessa posição, ele vai justamente debater a questão,
15:08o que é muito importante, esse debate vai levar a uma solução a favor ou contra a manutenção.
15:13Sabe, pegando carona nessa história do Banco Central, eu escrevi um artigo essa semana,
15:21identificando essa guinada, como você havia dito numa outra entrevista, a guinada do Lula,
15:27mas identificando a estratégia de cerco em relação ao Roberto Campos Neto,
15:34o Lula falando mal, os ministros falando mal, deputados falando mal, militância falando mal,
15:40até blogueiros aí alinhados com o governo escrevendo também, quer dizer, a gente percebe uma ação coordenada
15:47contra o presidente do Banco Central, endossando ataques do Lula a fundamentos econômicos do Brasil,
15:57importantíssimos, fundamentos da economia que mantém a estabilidade da economia,
16:00trazendo insegurança jurídica, trazendo ansiedade para o mercado e tendo o efeito inverso
16:07aquilo que ele, em tese, se pretende fazer, que é baixar os juros, quer dizer, você tem os juros a longo prazo
16:12já explodindo em função desses ataques, ataques a fundamentos da economia,
16:18provocando desestabilização da economia, eu chamei isso de terrorismo econômico, como é que você chamaria?
16:24Olha, eu tenho tomado muito cuidado porque o governo Lula está no início da sua gestão,
16:35praticamente um mês, não é?
16:37E nesse mês nós fizemos o episódio 8 de janeiro, a posse, a visita às delegações,
16:43então, criticar o governo é uma palavra muito dura, mas eu tenho feito no tom de alerta.
16:49O presidente da República e o ministro, quando falam de economia em qualquer país,
16:55eles têm que tomar muito cuidado porque a repercussão é muito grande
16:58e a repercussão pode não ser positiva.
17:02Então, eu que defendo a autonomia do Banco Central,
17:07eu entendo que o governo, ele deveria...
17:11E o governo nunca escondeu que é contra essa autonomia,
17:13o Lula em campanha sempre deixou muito claro,
17:15mas é mais fácil ele chegar e falar, olha, eu vou fazer isso nessa data por conta disso.
17:22E aí, vai ganhar ou vai perder, não é?
17:25Eu acho que se ele puder fugir desses temas agora,
17:29onde o que o investidor precisa é de previsibilidade,
17:35é muito mais positivo para ele.
17:36Eu só quero aproveitar essa questão do Banco Central
17:48para fazer uma...
17:50Eu tenho uma curiosidade aqui sobre isso.
17:55De alguma forma,
17:57você já fez chegar essa opinião sua
18:00sobre o Banco Central pro Lula?
18:03Porque isso, para mim, é um recado muito claro
18:06para o presidente da República, né?
18:08Porque o presidente de um partido
18:10tendo essa manifestação, para mim, me parece
18:13uma sinalização muito forte
18:17para um presidente da República
18:18para ele botar um pouco o pé no freio.
18:20Você já fez essa sinalização para o Lula ou ainda não?
18:24Olha, nem preciso,
18:26porque eu tenho publicamente manifestado as minhas opiniões, né?
18:29Na campanha, eu me manifestei favoravelmente
18:32à independência do Banco Central.
18:34E a minha relação com o presidente,
18:36ele sabe que serve de cooperação.
18:37Eu aqui não estou dizendo que
18:39o PSP vai para a oposição,
18:42até porque os parlamentares que definem
18:44em conjunto, não isoladamente,
18:46essa questão.
18:47Eu não tenho esse...
18:49E nem quero ter esse poder de levar
18:51o partido para a oposição para a situação.
18:54Então, eu tenho certeza
18:56do que o presidente Lula conhece a opinião
18:58nossa e de outros dirigentes
19:00de partidos parlamentares
19:01que são contra
19:03o fim da independência do Banco Central.
19:08E isso aí faz parte do jogo.
19:09Eu acho que a legislação existe
19:12para ser cumprida.
19:13Se ele, por serenidade,
19:15der uma declaração nesse sentido,
19:17ele vai ajudar o país,
19:18vai ajudar o Banco Central,
19:19vai ajudar a nossa economia.
19:21Duda. Chama o Duda.
19:29Duda.
19:32Quer saber agora,
19:33você foi ministro da Dilma Rousseff.
19:36Como é que você vê
19:37as declarações do Lula
19:39de que o governo da Dilma
19:41foi um período auspicioso
19:42e que ela sofreu um golpe de Estado?
19:46O governo da Dilma
19:48tem vários aspectos positivos.
19:49o presidente Lula
19:51e o presidente Dilma
19:52tiveram um avanço notável
19:54em diversos programas.
19:56Vamos lembrar aqui
19:56o Mercado da Minha Vida,
19:58o Luz para Todos,
19:58o programa satélite,
20:00não é?
20:01E tantos outros
20:02que tiveram a inspiração
20:04do presidente Lula.
20:06Então, tenho certeza
20:08que nós temos
20:10que recuperar
20:12os bons feitos
20:13para que eles possam ser
20:15continuados, não é?
20:16Numa gestão que,
20:18novamente, volta a ser do PT.
20:19Deixa eu encaixar aqui
20:23uma outra pergunta,
20:24porque a gente, quando fala,
20:26a gente está falando
20:26de discurso, não é?
20:28Você falou do governo,
20:31falamos aí
20:31dessa coisa de
20:32tentar mudar,
20:34reescrever a história
20:35a partir do discurso,
20:36a partir de construção
20:37de narrativa,
20:38dizendo que impeachment
20:38foi golpe,
20:40esses ataques
20:41que estão sendo feitos.
20:42Um dia desses,
20:44o Janones,
20:46que ajudou a eleger o Lula,
20:48foi coordenador
20:49da campanha digital,
20:50disse que nós estamos
20:51vivendo uma nova democracia,
20:52um novo momento da democracia
20:53em função das redes sociais,
20:55etc.,
20:55e que é preciso
20:57permanecer no palanque.
20:59Bom,
20:59eu discordo frontalmente,
21:01eu acho que isso é
21:02populismo puro e simples,
21:04vejo você como um político
21:06que é antipopulista,
21:08um político que
21:08prefere
21:09baixar o tom,
21:11fazer a política,
21:12sabe,
21:13ali,
21:14com o pé no chão,
21:15negociar,
21:16sentar,
21:17negociar,
21:18eu nunca vi você
21:18fazendo discurso
21:19populista em palanque,
21:22então,
21:23eu queria entender,
21:24queria saber
21:25o que você pensa
21:26dessa declaração
21:28do Janones,
21:29e o que você pensa
21:30sobre o fato
21:30de você ter tido,
21:31a gente ter tido,
21:32um presidente,
21:34o último presidente,
21:34Bolsonaro,
21:35permaneceu no palanque
21:36quatro anos,
21:37e o Lula
21:38está aí já
21:39iniciando o governo
21:40sem descer do palanque.
21:43Todo início de governo
21:44cabe ao vencedor
21:46ser generoso,
21:48o vencedor
21:49ser generoso
21:50significa
21:51o governo
21:52ter oportunidade
21:53de somar,
21:54não é?
21:55Então,
21:55o presidente Lula
21:56com toda a sua experiência,
21:58e eu volto a dizer,
21:59está ainda no início
22:00do seu governo,
22:01tenho plena convicção
22:02de que o que o Brasil
22:03espera,
22:04na maioria
22:05dos seus habitantes
22:06e eleitores,
22:07é que ele seja
22:08generoso,
22:09que ele seja
22:09acolhedor.
22:11O Brasil
22:11lhe deu oportunidade
22:12pela terceira vez
22:14de ser presidente
22:14da República.
22:16Poucos brasileiros
22:17ou nenhum brasileiro
22:18teve essa oportunidade.
22:19Então,
22:20o Lula,
22:20que tem motivo
22:21para ter as suas mágoas,
22:23ele precisa,
22:25efetivamente,
22:26transmitir esse sentimento
22:28de generosidade,
22:29de reconhecimento
22:30ao povo brasileiro,
22:31que o colocou novamente
22:32dentro do Palácio
22:34do Alvorado.
22:36Tenho certeza
22:37que essa é a postura
22:38adequada
22:39para o presidente Lula,
22:40e dessa maneira,
22:41ele mesmo
22:43vai conseguir
22:43com muito mais
22:44serenidade
22:45desenvolver
22:47as suas ações.
22:48Essa citação
22:50que você faz
22:51em relação ao Janone,
22:53elas não agregam,
22:54não agregam,
22:55não são conciliadoras
22:56para um início
22:57de governo.
22:58Ao longo do governo,
23:00é natural,
23:01os embates
23:01começam a acontecer,
23:03as divergências,
23:05as críticas
23:06serão saudáveis
23:07porque todo governo
23:07erra
23:08e o erro
23:09tem que ser apontado
23:10pela oposição,
23:11mas no início
23:12do governo,
23:13se puder
23:13todos estender
23:14a mão
23:15para o Brasil,
23:16para que eles
23:16perderam,
23:17enfim,
23:18para qualquer brasileiro,
23:19a conduta
23:21será mais adequada,
23:22o resultado
23:22será muito mais
23:23favorável.
23:25Muito bem,
23:26deixa eu só
23:26te fazer uma pergunta
23:27antes de passar
23:28para o Wilson aqui,
23:29em janeiro
23:30de 2022,
23:31ou seja,
23:31há exatamente
23:32um ano,
23:33havia já
23:34uma especulação
23:35naquele momento
23:36do Alckmin,
23:37para onde o Alckmin ia?
23:38Já havia o convite
23:39para ser vice
23:39do Lula,
23:40você tentava ali
23:42trazer ele
23:43para o teu lado,
23:45articulava bastante
23:46nos bastidores
23:46e garantia
23:47que o Alckmin
23:48não seria vice
23:49do Lula
23:49e acabou sendo.
23:51Você se sentiu
23:52traído
23:53ou foi falta
23:54de visão,
23:55apesar de você
23:56enxergar
23:56até no escuro,
23:57como o pessoal
23:58lá no Palácio
23:59do Planalto
23:59Bolsonaro
24:00dizia,
24:01até te apelidaram
24:02de coruja?
24:04O PSD,
24:05Cláudio,
24:06só teria unidade
24:07no plano nacional
24:08se tivesse candidato
24:09a presidente próprio,
24:11filiado ao PSD.
24:12Não tendo candidato,
24:14nós não tínhamos
24:15unidade para caminhar
24:16nem à direita
24:17nem à esquerda,
24:18ele ia rachar
24:18o partido.
24:20E o...
24:21então,
24:22o ex-governador
24:22Geraldo Alckmin,
24:23hoje vice-presidente,
24:25ele era o nosso
24:25pré-candidato
24:26aqui em São Paulo.
24:28Mas ele foi muito correto
24:29e nenhuma mágoa
24:30assim que ele começou
24:31e iniciou as conversas
24:33com o presidente Lula.
24:35Ele me procurou,
24:36ele me alertou
24:37que essas conversas
24:38poderiam avançar.
24:40Eu deixei ele
24:40muito à vontade,
24:41as conversas deram certo
24:42e estamos aqui hoje,
24:44construímos outra aliança
24:45junto ao Tarcísio,
24:48deixando o Felício de Viste
24:49e tivemos um resultado
24:51extraordinário.
24:52Tudo que tem coerência,
24:54tudo que ganha o respeito
24:56da opinião pública,
24:58avança em política.
25:01Falando ainda
25:04sobre
25:05articulações,
25:07enfim,
25:08presidência da República,
25:09o ano
25:11mal começou
25:11e já se fala muito
25:12em 2024,
25:13né?
25:14E já tem muita gente,
25:16enfim,
25:16já tem vários políticos
25:18aí que já
25:19estão de olho
25:20na Prefeitura
25:21de São Paulo.
25:24PSD
25:24vai lançar candidato?
25:25Todo partido
25:28almeja lançar
25:30candidato
25:30numa grande cidade.
25:32Não será diferente
25:33de São Paulo.
25:35Até porque
25:35eu fui prefeito,
25:37o prefeito mais longevo
25:38da história de São Paulo,
25:40saí há pouco tempo
25:41atrás,
25:41há 10 anos,
25:43é evidente que é um sonho
25:44fazer um PSD
25:45de volta
25:45e comandar
25:46a Prefeitura de São Paulo.
25:47Mas
25:48nós estamos abertos
25:49também para firmar
25:50coligações.
25:51eu diria
25:53que a partir
25:54de final de março
25:55a gente começa
25:56a intensificar
25:57nossas conversas,
25:58nossas articulações
26:00no final de semana
26:01para que a gente
26:02tenha uma definição
26:03que soube o partido.
26:05Isso que é muito importante.
26:08É,
26:08porque em São Paulo,
26:09por exemplo,
26:10já tem o PL,
26:11né?
26:11Ontem eu conversei com,
26:13ontem não,
26:13mas era durante essa semana,
26:14melhor dizendo,
26:15eu conversei ali
26:17com o ex-ministro
26:18Ricardo Salles,
26:19ele falou o seguinte,
26:19olha,
26:20se depender de mim,
26:21eu sou candidato,
26:23é o nome do PL,
26:24só que o PL
26:25ainda compõe ali
26:26com o atual
26:26Prefeitura de São Paulo.
26:28Tem muita água
26:29para rolar
26:31debaixo dessa ponte,
26:32né?
26:32E o PSD
26:33teria um nome
26:34hoje
26:35robusto
26:37para a Prefeitura
26:38de São Paulo,
26:38quer saber?
26:40Nós não descartamos
26:41apoiar o Ricardo Lunes,
26:43pode ser uma opção.
26:48O PL,
26:49pelo seu tempo
26:51de televisão,
26:52é bem possível
26:53que vá lançar
26:54candidatura própria,
26:56tem também recursos
26:56de abundância
26:57e permite
26:58ter vários candidatos
26:59no país.
27:01O PSD,
27:02nós estamos
27:03nessa fase
27:03de cuidador
27:04da avaliação,
27:06um esforço
27:06para identificar
27:08alguma viabilidade
27:09em algum projeto
27:10para prefeito
27:11pelo partido,
27:13mas também
27:13preparado para
27:14fazer aliança.
27:15essa aliança
27:15para que parte
27:16do jogo,
27:17é bem possível
27:17que tenha
27:18uma aliança
27:19para eleger
27:21o fim
27:21do prefeito
27:21de São Paulo.
27:26Cassab,
27:26aqui em São Paulo,
27:28o senhor citou
27:29que o Lula
27:30deu um conselho
27:31para o Lula
27:32ser generoso.
27:33Aqui em São Paulo,
27:34o Tarcísio de Freitas
27:35quer privatizar
27:37o Porto de Santos.
27:38tem alguma chance
27:41do governo federal
27:42melar essa privatização?
27:44Você está em negociações?
27:46Isso pode dar certo?
27:49Olha,
27:52o diálogo
27:53iniciou
27:54numa conversa
27:55do presidente Lula
27:57com o Tarcísio,
27:59até que o presidente
28:00na primeira conversa.
28:02Posteriormente,
28:04o ministro
28:05Marcos França,
28:06que é da região,
28:07portanto,
28:08o seu envolvimento
28:09tem muita relevância,
28:10muita importância,
28:12aquela liderança
28:12que ele ocupa
28:13na região,
28:14ele conversou
28:15conosco,
28:17ele,
28:17ao longo
28:18dessa semana,
28:20conversou
28:21com o Tarcísio,
28:23está conversando
28:24com o Tarcísio,
28:25portanto,
28:25está construindo,
28:26o Tarcísio
28:27para Brasília,
28:29você vai ver
28:29na agenda dele
28:30que é pública
28:31que eles vão estar juntos,
28:34e tudo isso aí
28:34é um caudo
28:35para um entendimento
28:36que pode ser parcial
28:37ou total.
28:38Não acudito
28:39que não ocorra
28:40entendimento
28:41na relação
28:41entre o Marcos França
28:42e o Tarcísio.
28:46Muito bom.
28:48O Kassab,
28:49deixa eu aproveitar,
28:49pegando aí
28:50o gancho do Tarcísio,
28:51eu queria que você
28:52pudesse expor,
28:53até em função
28:54do seu papel aí,
28:56que é um papel central
28:57no governo do Tarcísio,
28:58que tipo de,
28:59quais são as prioridades
29:00para o governo
29:02e se essas prioridades
29:04estão associadas também
29:05a essa expectativa
29:07de tornar o Tarcísio
29:09um nome competitivo
29:10para 2026?
29:11Sim, competitivo
29:15para a reeleição.
29:17A ideia é que o Tarcísio
29:18seja candidato
29:19para a reeleição,
29:20que é uma decisão dele,
29:21mas se depender
29:22da minha opinião,
29:23ele fará um bom governo
29:25e estará preparado
29:26para ser eleger
29:27governador de São Paulo.
29:29Isso é o que eu penso,
29:30não é a decisão
29:31é dele,
29:32sempre terá
29:32a nossa solidariedade,
29:34mas o governador de São Paulo,
29:35segundo cargo do país,
29:37se ele se envolve
29:39em projeto presidencial,
29:40logo, logo estão falando
29:41que ele está largando
29:42a cidade,
29:43largando o Estado,
29:44e isso será muito ruim
29:45para a carreira dele.
29:47Essa é a razão
29:47de eu defender
29:49realmente com muito vigor
29:50que ele fique
29:51apenas governando
29:53São Paulo,
29:53que já é muita coisa.
29:55Vi de João Dória, né?
29:58José Serra.
30:00José Serra.
30:02E aí, quem você,
30:04você acha que o Pacheco
30:05até lá vira um nome forte,
30:08por que você não seria
30:10um nome importante,
30:11já que o país
30:12precisa se livrar
30:14de populistas,
30:15precisa ter equilíbrio
30:16na condução,
30:17na gestão
30:18e na condução
30:19da política
30:20no plano nacional,
30:21na relação
30:21com os governadores,
30:23um novo pacto federativo,
30:24a gente precisa tanto
30:25de quem dialogue
30:26efetivamente
30:27com as forças políticas,
30:28mas também com a sociedade.
30:30Estou aqui te dando
30:31palanque.
30:33depois vem a crítica,
30:35mas eu quero a tua visão,
30:37porque você não concorreu
30:39mais a cargos eletivos,
30:41você não concorre mais
30:42a cargos eletivos
30:43há bastante tempo,
30:44e eu queria entender,
30:46queria que você expusesse
30:47aqui ao nosso espectador,
30:49por que não?
30:49A vida de presidente
30:50de partido
30:51é muito melhor?
30:53Eu já fui candidato
30:54a muita coisa.
30:56Me elegi vereador
30:57na maior cidade
30:58do país,
30:58São Paulo,
30:59deputado estadual
31:00para São Paulo,
31:01duas vezes
31:01deputado federal,
31:03vice-prefeito,
31:04duas vezes prefeito,
31:05várias vezes ministro.
31:07Eu diria para você
31:09que as eleições
31:12de 2026
31:13não tem nenhum sentido
31:14serem discutidas
31:15ou analisadas
31:16antes de 2024.
31:18Elas terão
31:19um encaminhamento
31:20definitivo
31:21a partir das eleições
31:22municipais de 2024.
31:24Portanto,
31:24no Brasil
31:25é totalmente inadequado
31:27a gente tem mais tapas.
31:32Kassab,
31:33ainda sobre 2026,
31:36acho que eu escutei
31:36numa entrevista
31:37recente do senhor,
31:38o senhor falando
31:39que acha que o Lula
31:41vai tentar reeleição.
31:43Por que você acha isso?
31:46Aí é bola de cristal,
31:49a intuição.
31:51Ele mesmo,
31:51depois da eleição,
31:52já começou a admitir.
31:53E eu entendo
31:54que no Brasil
31:55os mandatos
31:55são de oito anos.
31:57Você apenas confirma
31:58na metade do mandato.
31:59Você pode ver
32:00que a maior parte
32:01dos prefeitos,
32:01governadores,
32:02presidente da república
32:03se relevem.
32:07Eu posso perguntar.
32:08Alguma coisa
32:09no comportamento
32:10do Lula
32:11te leva
32:11a pensar assim?
32:13Sim.
32:13Ele mesmo,
32:15alguns dias atrás,
32:16admitiu que
32:17no futuro
32:19ele poderá reavaliar
32:20a sua decisão
32:21de não sair candidato.
32:22O que eu acho
32:22correto?
32:23E tanto bem,
32:24boa saúde,
32:25se ele está?
32:26Por que não sair candidato
32:27se mais da metade
32:28do Brasil
32:29entende caso
32:30a prescrição
32:30identifique
32:31e aponte isso?
32:33Entenda que
32:33ele está sendo
32:34bom para o Brasil.
32:36Eu queria voltar
32:37na questão
32:38do Tarcísio,
32:40do governo,
32:41da gestão,
32:43dos mandatos,
32:45ainda mais com a sua
32:46defesa da tese
32:47da reeleição.
32:48Quer dizer,
32:48precisa fazer um bom
32:49governo para poder
32:50conseguir ser reeleito.
32:51quais são
32:53as estratégias
32:54para uma boa gestão
32:56diante de tantos desafios?
32:57É o maior Estado,
32:58mais poderoso,
32:59mais rico,
33:00mas também
33:00é o que tem
33:01os maiores problemas
33:02do país.
33:05Bom,
33:06primeiro,
33:07para você fazer
33:08uma boa gestão,
33:09você precisa ser
33:09bem preparado,
33:10o Tarcísio é muito
33:11bem preparado.
33:12Precisa se dedicar,
33:13ele se dedica muito,
33:14trabalha muito.
33:16Precisa montar
33:16uma boa equipe,
33:17ele montou
33:18uma boa equipe.
33:18depois,
33:21você precisa
33:22ter método
33:24de trabalho,
33:25transparência,
33:27você precisa
33:28ter uma
33:29das principais
33:30ações
33:31na implantação
33:33de políticas públicas.
33:35Depois,
33:35você precisa
33:36ter financiamento,
33:38ele sabe
33:38atrair recursos,
33:40é fundamental.
33:42Eu tenho
33:42uma convicção
33:44muito grande
33:44que ele está
33:45conseguindo,
33:46em pouco tempo,
33:47mostrar que vai
33:47tirar tudo do papel.
33:48São Paulo
33:49está paralisado
33:50por muitos anos,
33:52desde a nossa
33:52obra de infraestrutura,
33:54Rodoanel,
33:56trem intercidades
33:57que mal saíram
33:58do papel,
33:59metrô
34:00avançando timidamente
34:02em todo o estado
34:03de São Paulo,
34:04conjuntos
34:05africacionais
34:06também
34:07com avanço
34:08muito tímido,
34:09muito aquém
34:09da nossa necessidade.
34:12Tudo isso
34:13nos levou
34:13a entender
34:15a eleição
34:15do ano passado
34:16que o PSDB
34:17estava
34:18embotado.
34:19Chegou a hora
34:19de mudar,
34:20já chegava a hora
34:21de mudar.
34:21E, felizmente,
34:23o eleitor
34:23paulista
34:24entendeu isso
34:25e mudou.
34:26Mudou
34:26o nosso
34:28governador
34:28taxista.
34:31Ainda
34:32nesse campo,
34:34nós temos,
34:36quer dizer,
34:37extrapolando um pouquinho
34:38e voltando
34:38para a questão
34:39do 2026,
34:42apesar do Lula
34:43ter falado
34:44em reeleição,
34:45eu acho
34:45uma grande,
34:46eu acho danoso
34:47até
34:48para qualquer
34:48governo
34:51que acabou
34:53de assumir
34:53falar em reeleição,
34:54nem fez nada
34:55ainda
34:55e já fala
34:56de reeleição,
34:57eu acho até
34:57isso aí
34:57uma absoluta
34:59falta de compromisso
35:00com o eleitor,
35:02fica claro
35:03a expectativa
35:04de um projeto
35:05de poder pessoal,
35:06a vaidade
35:07falando mais alto.
35:11Nessa expectativa
35:13de 2026,
35:14a última pergunta
35:14que eu falei
35:15de 2026,
35:15que eu nem gostaria
35:16de falar de 2026,
35:18se fala aí
35:20de Janja
35:21de um lado,
35:22de Michelle
35:22do outro,
35:25você que
35:25entende a política,
35:27trabalha a política
35:28desde cedo,
35:30desde moço,
35:31sabe a trajetória,
35:33o quanto é preciso
35:33percorrer
35:34para chegar,
35:36para se ganhar
35:37experiência,
35:38para se entender
35:39os meandros
35:40do poder,
35:41para se construir
35:42relações
35:43dentro da política,
35:45para se conhecer
35:46a máquina pública,
35:49o que você pensa
35:50dessa
35:51mania
35:53que nós temos
35:53agora
35:54de sempre
35:55ter um
35:56outsider,
35:57alguém com
35:57uma solução
35:58mágica,
35:59ou até
36:01uma bandeira
36:03identitária,
36:04porque assim,
36:04não,
36:04tem que ser a mulher,
36:06tem que ser o trans,
36:07pessoas que às vezes
36:08estão absolutamente fora
36:09ou que não têm
36:10talento nenhum
36:10para a política,
36:12o que você pensa
36:13desse tipo
36:13de discussão,
36:14de debate,
36:15que é sempre um debate
36:16que a imprensa,
36:17infelizmente,
36:18ela se encarrega
36:19de retroalimentar?
36:20Eu entendo
36:23a imprensa
36:24debater,
36:25mas eu tenho
36:26dificuldade
36:26de compreender
36:27a classe política,
36:31em especial
36:31aqueles que têm
36:31mandato
36:32no executivo,
36:34entrar
36:34nessa conversa.
36:36Eu acho que
36:37é algo
36:39que não
36:39contribui
36:40ao sucesso
36:40do governo,
36:42o eleitor,
36:44o cidadão
36:44paulista,
36:46o cidadão
36:46brasileiro,
36:47no caso do Lula,
36:48ele começa
36:49a ter uma percepção
36:50e ele está governando
36:51pensando na urna
36:52e começa
36:53a ir o desgaste.
36:54Nós não podemos
36:56deixar sempre
36:57de focar na gestão.
36:58Acabou de ser eleger
36:59prefeito,
37:00vamos cuidar
37:00de prefeitar.
37:01Aqui ser prefeito
37:02é ficar na prefeitura.
37:04Acabou de ser eleger
37:04presidente da república,
37:06vamos esquecer
37:06de 2026.
37:08Qualquer reeleição
37:09é um processo
37:10natural
37:11se a gestão
37:11é boa.
37:12Se a gestão
37:13é ruim,
37:14o processo
37:15é sempre traumático.
37:18Aí sim,
37:19voltando para o Tarcídio,
37:21você tem uma postura
37:23bastante republicana
37:24ao falar de ex-presidentes,
37:27como disse há pouco
37:28sobre a Dilma,
37:30que tem coisas boas
37:31do governo Dilma,
37:33você agora está aí
37:33apoiando um governador
37:35que foi ministro
37:36do Bolsonaro,
37:37um governo
37:38que tem
37:39bastante
37:40críticas,
37:42sobre o qual
37:44a gente tem
37:44bastante críticas,
37:45a sociedade,
37:46a própria política,
37:47em função
37:48até da figura
37:49do Bolsonaro.
37:52Mas está aí,
37:53você está em um governo,
37:54você integra um governo
37:55de um ex-ministro
37:56que parece que fez
37:57uma gestão competente
37:58que foi reconhecida
38:00agora
38:00com a eleição dele
38:02para o governo
38:02de São Paulo,
38:03mesmo ele sendo carioca,
38:04mesmo ele não,
38:06nem sabendo aí
38:07onde é que ele votava,
38:09como aconteceu
38:10durante a campanha.
38:11me fala,
38:15Kassab,
38:16o que você destaca
38:17de coisas boas
38:18e de coisas ruins,
38:20que tipo de,
38:21como é que você disse,
38:22secaria o governo
38:22do Bolsonaro,
38:24aonde você diz,
38:25aqui foi bem
38:25e aqui foi mal?
38:26Olha,
38:30eu estou entre aqueles
38:31que falta
38:31a minha manifestação
38:34sempre pela intenção.
38:36Eu apoio o Geraldo
38:36Alto,
38:37que é o presidente
38:38em 2018,
38:39portanto,
38:41eu não participei
38:42do governo Bolsonaro.
38:44O nosso partido
38:45também não participou.
38:47Um colega nosso,
38:48meu amigo pessoal,
38:50aliás,
38:50meu afiliado de casamento,
38:52foi convidado,
38:53aceitou o convite,
38:54o partido pediu
38:55que ele anunciasse
38:55a sua desfilhação,
38:56ele foi muito correto,
38:57o Fábio Faria,
38:59anunciou
38:59e quando abriu a janela
39:01saiu do partido.
39:02Então,
39:03o que eu posso dizer
39:04é que
39:05Paulo Guedes,
39:07na média,
39:07foi bem,
39:08foi um bom ministro,
39:09considero
39:10que o Brasil
39:10conseguiu,
39:11nesses quatro anos
39:12de Bolsonaro,
39:13trazer uma tranquilidade
39:15ao país,
39:16ao investidor.
39:17A ministra Tereza
39:18foi bem,
39:22Rogério Marinho
39:23foi bem,
39:23Narcísio foi bem,
39:27Narcísio foi bem,
39:29então,
39:30eu acredito
39:31sinceramente
39:31que teve um ponto,
39:33agora,
39:33tem outros
39:34que foi um desastre,
39:36né,
39:36tem outros
39:36que foi um desastre,
39:38de conhecimento público
39:40e isso levou
39:41o presidente
39:42a não ser vituroso
39:44nas dúvidas.
39:45A imagem negativa
39:47superou
39:48a positiva
39:48do seu governo.
39:49Ainda sob a gestão
39:54do Bolsonaro,
39:56em função até
39:56da legislatura anterior,
39:59nós tivemos
39:59a marca aí
40:00do chamado
40:01orçamento secreto,
40:02que foi a forma
40:03que a imprensa
40:04apelidou
40:05as emendas
40:07RP9,
40:08que eram
40:08emendas antes
40:09destinadas a ajustes
40:11de orçamento
40:12e que se tornaram
40:13uma janela
40:13para gastos expressivos,
40:16bilhões e bilhões
40:17de reais,
40:17que foram distribuídos
40:19a parlamentares
40:20e esses,
40:21as suas bases,
40:23com muito pouca
40:24transparência,
40:25né,
40:25ou nenhuma transparência.
40:27O PSD,
40:28o seu partido,
40:28foi um dos maiores
40:29beneficiários,
40:31até segundo
40:31o levantamento
40:32do UOL,
40:33acho que foi até
40:33o maior.
40:35Qual é a sua opinião,
40:36como é que você
40:36justifica isso
40:37e qual a sua opinião
40:39sobre
40:39esse
40:40sistema
40:42que foi montado
40:44e que durou,
40:46aí,
40:46pelo menos,
40:47a legislatura
40:48passada toda,
40:49quase toda,
40:51né,
40:51o governo do Bolsonaro,
40:52envolvendo,
40:53inclusive,
40:54ministérios,
40:55aí,
40:55como comandado
40:55pelo Rogério Marinho?
40:58Olha,
40:58Cláudio,
40:59eu vou
41:00dizer algo
41:01que você está
41:01surpreso.
41:03Eu sou radicalmente
41:04contra esses
41:05emendas.
41:07Eu tenho
41:07uma
41:09forma de pensar
41:12em relação
41:13às eleições
41:14muito clara.
41:16acabei de falar
41:17citando o governo
41:18Bolsonaro.
41:19Quem ganhou
41:20o governo?
41:22Quem perdeu
41:23fiscaliza?
41:24Quem ganhou
41:25a ponta
41:26para um dono
41:26do recurso?
41:28O que é eleição?
41:29Você escolher
41:30quem vai te representar
41:32para gastar o dinheiro
41:33no imposto
41:33que você paga.
41:34portanto,
41:37eu escolhi
41:37o prefeito,
41:39o governador,
41:39o presidente
41:40da república
41:40e aqueles
41:41parlamentares
41:42que estavam
41:43com ele
41:43na campanha.
41:45Essa
41:45é uma
41:46lógica
41:48que prevalece
41:49em qualquer
41:49democracia do mundo.
41:51A democracia
41:53é algo
41:55muito importante
41:55no país.
41:57O parlamentar,
41:58eu falo
41:59de uma maneira
41:59respeitosa,
42:00porque
42:00eu já fui
42:01vereador,
42:02fui deputado
42:03estadual,
42:03deputado federal
42:04duas vezes,
42:05tive também
42:06as minhas emendas,
42:07mas eu
42:08sempre tive
42:09um pé atrás
42:10de uma emenda
42:10parlamentar.
42:11Eu sempre achei
42:12que era estranho
42:14um deputado
42:14de oposição,
42:15um vereador
42:16de oposição,
42:17bater na porta
42:18do executivo
42:19para negociar
42:20a emenda,
42:20olha,
42:20você investe aqui,
42:21eu quero dinheiro aqui.
42:23Perdeu,
42:23cristaliza.
42:25Então,
42:26infelizmente,
42:28hoje
42:28não é fácil
42:29você acabar
42:30com as emendas,
42:30os parlamentares
42:31podem passar
42:32para ficar dependentes
42:33delas,
42:35as emendas
42:36têm contribuído
42:37para que a gente
42:38tenha uma baixa
42:38renovação
42:39das nossas
42:40representações
42:41do parlamento,
42:41porque chega um candidato
42:43que não tem
42:45mandato,
42:47candidato que
42:48não tem equipe,
42:51não tem tribuna,
42:53e ainda
42:53aquele que tem
42:54tudo isso,
42:55ainda tem
42:5540,
42:5650 milhões
42:56por ano,
42:57no caso
42:57dos deputados
42:58federais,
42:59ou até mais
42:59no caso
43:00dos senadores,
43:00é difícil
43:02a renovação.
43:04A dificuldade
43:05de renovação,
43:06ela também
43:06tem a ver
43:07com uma
43:08falta
43:08de regulamentação,
43:10segundo alguns
43:11críticos,
43:11da distribuição
43:13do fundo
43:13eleitoral.
43:14Você como
43:15presidente,
43:16como cacique
43:17partidário,
43:18dirigente de um
43:19partido,
43:19presidente de um
43:20partido,
43:21que tem,
43:21naturalmente,
43:22todo esse poder
43:23de direcionar
43:24verbas para
43:25eleger
43:26deputado,
43:28senador,
43:28direcionar isso
43:29para campanhas
43:30que você acha
43:30que tem
43:32mais potencial
43:33de sucesso.
43:35A gente percebe,
43:35muitas vezes,
43:36dirigentes apostando
43:38em celebridades,
43:39em influências,
43:40em gente que
43:41pode ter
43:42mais engajamento,
43:44muitas vezes
43:45empobrecendo
43:47até o debate
43:47político,
43:47até por desconhecimento
43:48da política,
43:49por não ter nenhum
43:50tipo de ponto
43:50de contato
43:51com a política.
43:53Que tipo
43:53de aperfeiçoamento
43:54é possível ter
43:55nessa distribuição
43:58do fundo eleitoral
43:59para se tornar
44:00mais democrática,
44:01essa renovação,
44:02para se tornar
44:03mais efetiva
44:03essa renovação
44:04que você defende?
44:07A verba
44:08eleitoral,
44:10que você se refere,
44:11não é a partidária,
44:13ela é democrática
44:14e pode ser
44:15aperfeiçoada, sim.
44:17Ela é democrática
44:17porque ela está
44:18à disposição
44:19de toda a chapa.
44:21O partido
44:21que for usar
44:22de uma maneira
44:23errada
44:23essa verba,
44:24ele vai ter
44:25um resultado
44:26ruim nas eleições,
44:27ou elegendo
44:28maus parlamentares,
44:30ou elegendo
44:30poucos parlamentares.
44:32Mas eu concordo
44:33com você,
44:34há alguns abusos
44:36em alguns partidos
44:37que direcionam
44:39de uma maneira
44:39excessiva
44:40para poucos
44:40essa verba,
44:42em especial
44:42para aqueles
44:43que têm mandato
44:44que pressionam
44:44as direções
44:45partidárias fracas.
44:46Portanto,
44:47eu entendo
44:48que se a lei
44:49pudesse
44:50impedir
44:51que aqueles
44:52que têm mandato
44:53tivessem
44:54um recurso
44:56acima
44:56de determinado
44:57valor,
44:58nós daríamos
44:59uma contribuição
45:00para o fortalecimento
45:02da verba eleitoral.
45:04Muito bem.
45:05Wilson,
45:05tem uma pergunta?
45:06Tenho,
45:07tenho sim.
45:07Eu quero aproveitar
45:08o gancho
45:09do orçamento secreto
45:10para explorar
45:11um pouco mais
45:11essa discussão
45:12de emenda
45:13versus democracia,
45:14versus questões ideológicas,
45:15e aproveitando
45:16a pergunta do Cláudio,
45:17versus celebridades.
45:18porque me parece
45:20que a gente
45:20entra
45:21na política
45:22em um ciclo
45:23sem fim.
45:25Nós temos
45:26dois casos
45:27muito pontuais,
45:29se temos
45:29ou o deputado
45:30que é
45:31um
45:32emenda dependente,
45:34utilizando esse termo aqui,
45:36ou um deputado
45:37que ele chega
45:37à Câmara
45:38por ser uma
45:39celebridade,
45:40mas esse deputado
45:41que chega à Câmara
45:42por ser uma celebridade,
45:44ele não tem
45:45força no Congresso
45:46para fazer alguma coisa,
45:47por exemplo,
45:48Tiririca
45:49é um exemplo
45:49primário disso,
45:51e até a bancada
45:52bolsonarista,
45:53mesmo num governo
45:54bolsonarista,
45:56pouco fez,
45:56as celebridades,
45:57tipo Carla Zambelli,
45:59Eduardo Bolsonaro,
45:59enfim,
46:00sempre foram personagens,
46:02sempre foram mais personagens
46:03do que deputados.
46:05A pergunta
46:06que eu te faço
46:06é a seguinte,
46:07Kassab,
46:08até em tom
46:09de provocação,
46:10como é que a gente
46:11pode falar
46:11de democracia
46:12plena,
46:13representativa,
46:15sendo que a gente
46:16tem,
46:16de um lado,
46:17os partidos
46:17optando
46:17por celebridades
46:18para ter
46:19grandes bancadas,
46:20ou deputados
46:21que são justamente
46:22dependentes
46:23dessas emendas
46:24parlamentares,
46:25que a gente vive
46:26um ciclo sem fim,
46:28né,
46:29tem como acabar
46:29com isso,
46:30é possível
46:31que se acabe
46:31com isso,
46:32e de que forma
46:32a gente pode
46:33acabar com isso?
46:35Você pensa
46:36como eu,
46:37Wilton,
46:38eu acho que
46:38precisa,
46:39assim,
46:39acabar,
46:39porque eu tenho
46:40uma transição,
46:41não é?
46:42A transição,
46:44olha,
46:44então,
46:44vamos aprovar
46:45para ter vigência
46:46daqui a 100 anos,
46:478 anos,
46:48o parlamentar
46:49geralmente vota,
46:51ele pensar daqui a 8 anos
46:52não estou aqui mais mesmo,
46:54mas é fundamental
46:55que se aprove,
46:56eu trabalho para que se aprove,
46:57olha,
46:58eu acho que o Brasil
46:59está no bom rumo
47:01da legislação
47:04política partidária,
47:06implantamos a proibição
47:07da poligação
47:08proporcional,
47:09a cláusula
47:12de desempenho,
47:14eu defendo
47:14o fim
47:15da poligação
47:16majoritária,
47:18eu acredito
47:19que possamos,
47:20sim,
47:20aprovar o fim
47:22das emendas
47:23com vigência
47:24daqui a 10 anos,
47:25pode ser,
47:25não tem nenhum problema,
47:27porque na hora
47:27que você aprova
47:28daqui a 10 anos,
47:30as pessoas
47:30que querem
47:30uma democracia
47:31mais forte
47:32vão falar,
47:33puxa vida,
47:34estou vendo aluno
47:34no fim do túnel,
47:35isso é bom
47:35para o país,
47:36não é?
47:37A democracia
47:38é isso,
47:38às vezes você
47:39não consegue aprovar
47:40o ideal,
47:41o ideal,
47:42e eu respeito
47:43quem pensa diferente,
47:44para mim,
47:45é aprovar amanhã,
47:46mas se não der,
47:48aprovamos amanhã
47:49com vigência
47:49para daqui a alguns anos,
47:51então,
47:52eu luto por isso,
47:53vou continuar lutando,
47:55é dessa maneira
47:55que eu sou respeitado,
47:56falando o que eu penso,
47:58seja agradando,
47:59seja desagradando,
48:01companheiros meus
48:02dentro do partido
48:03e fora do partido.
48:04Vamos para a última
48:05pergunta do Duda,
48:06Jair Kassab,
48:09o senhor também
48:09tem lutado
48:10pela reforma
48:12administrativa,
48:14queria saber
48:14do senhor
48:15como é que você
48:16entende,
48:16o que seria
48:17essa reforma
48:18administrativa
48:19e por que
48:19acha que o PT
48:20tem resistido
48:23a essa ideia?
48:25Primeiro,
48:26vamos ser juntos,
48:27o PT acabou
48:28de assumir,
48:30mas o PT
48:31tem dificuldade
48:32de trabalhar,
48:34tratar o tema
48:34reforma administrativa
48:35porque o PT
48:36defende
48:37um Estado
48:38muito mais forte
48:39do que aquele
48:39que eu defendo,
48:40meu partido defende.
48:42A reforma
48:43administrativa
48:43também que alguns
48:44vem é para
48:45cortar salários,
48:47não é bem assim,
48:49reforma administrativa
48:50é para trazer
48:51mais eficiência
48:53aos serviços públicos,
48:55valorizar o bom
48:56servidor,
48:57mandar embora
48:58quem não trabalha,
48:59extinguir cargas
49:00que não coexistiram.
49:02Feita a reforma
49:03administrativa,
49:03nós vamos saber
49:04qual é o custo
49:05do Estado,
49:06quanto custa o Estado.
49:08A partir daí,
49:10é muito mais fácil
49:11fazer a reforma
49:12tributária,
49:12porque você sabe
49:13quando você precisa
49:13arrecadar.
49:15Fazer a reforma
49:15tributária
49:16sem saber
49:18o quanto você
49:19precisa
49:20para custear
49:21um Estado
49:21eficiente,
49:23vocês vão
49:23de convir
49:24que não é o ideal.
49:25É melhor fazer
49:26a tributária
49:27do que não fazer
49:29se não tiver
49:29administrativa,
49:30porque ela também
49:30é fundamental.
49:31mas eu advogo
49:33que a gente faça
49:34as duas juntas
49:34ou até a administrativa
49:35antes.
49:40Ok,
49:40olha,
49:41eu queria falar mais,
49:42mas a sua assessoria
49:43me disse aqui
49:44que você tem um compromisso,
49:45está com a agenda apertada,
49:46então a gente vai
49:47encerrando.
49:49Kassab,
49:49muito obrigado
49:50pela tua participação
49:51aqui,
49:52conosco,
49:53muito obrigado,
49:54e o programa,
49:56o site
49:57permanecem
49:58abertos
49:59para futuras
50:00colaborações.
50:01Eu quero agradecer
50:02também a participação
50:03aqui do Wilson Lima,
50:04do Duda Teixeira
50:05em São Paulo
50:06e também
50:07naturalmente
50:08a audiência
50:09do nosso espectador,
50:10do nosso assinante.
50:12CD Talks
50:13aos domingos
50:14sempre às 20 horas,
50:15deixe aqui o seu like
50:16e compartilhe o nosso conteúdo.
50:18Kassab,
50:19mais uma vez,
50:19obrigado,
50:20até logo.
50:21Eu quero agradecer
50:22a oportunidade,
50:23obrigado a todos aí.
50:26Muito bem,
50:27com essa encerramos
50:28mais uma edição,
50:29e a gente volta
50:29no próximo domingo,
50:31lembrando que
50:31na Cruzoé,
50:33deste fim de semana,
50:34tem uma reportagem
50:35ampla
50:36sobre
50:37a atuação
50:38de Gilberto Kassab
50:39e esse personagem
50:39político,
50:41que é,
50:41de fato,
50:42um animal político
50:43bastante interessante,
50:45é importante
50:45que se conheça
50:46e também
50:48a sua atuação,
50:49como que ele trata,
50:50como é que ele
50:50consegue articular,
50:52costurar
50:53as alianças
50:54que permitem
50:54que ele esteja
50:55praticamente em todos
50:56os lugares,
50:57em todos os governos,
50:59em todas as instâncias,
51:00com o seu partido,
51:02com os seus filiados.
51:03Então,
51:04a gente aqui
51:05quer
51:05sempre privilegiar
51:08você,
51:08o assinante,
51:09então,
51:10assine,
51:11assine
51:11o Antagonista Mais
51:13e a Cruzoé,
51:14está aí na tela
51:15o nosso QR Code,
51:16basta mirar o celular,
51:18faça parte
51:19dessa comunidade
51:20Antagonista,
51:21nós estamos aqui
51:21para ajudar você
51:23com informação
51:24verdadeira,
51:25com honestidade
51:25intelectual,
51:26informação de qualidade,
51:27ajudar você
51:28a formar sua opinião
51:29e qualificar o debate,
51:30só assim você vai conseguir
51:31interferir na política
51:32e melhorar
51:33a sua cidade,
51:35a sua sociedade.
51:37A gente se vê,
51:38um abraço,
51:39tchau.
51:39Tchau.
51:40Tchau.
51:41Tchau.
51:42Tchau.
51:42Tchau.
51:42Tchau.
51:43Tchau.
51:44Tchau.
51:45Tchau.
51:46Tchau.
51:46Tchau.
51:46Tchau.
51:47Tchau.
51:48Tchau.
51:49Tchau.
51:50Tchau.
51:51Tchau.
51:52Tchau.
51:53Tchau.
51:54Tchau.
51:55Tchau.
51:56Tchau.
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