00:00Ας το δούμε λίγα και από πλευράς δικαιοδοσίας.
00:03Δεν έχουμε δικαιοδοσία να είμαστε έξω από τα χωρικά ύδατα της Λιβύης για τους μετανάστες.
00:08Γιατί? Για δύο λόγους.
00:10Ο ένας λόγος είναι ότι η μετανάστες δεν είναι από τα εγκλήματα που διώκονται από τη διεθνές δικαιοστά διεθνή ύδατα.
00:19Αυτά τα εγκλήματα που διώκονται είναι δουλεμπόδιο, είναι πειρατή, είναι διάφορα.
00:22Και δεύτερον, η Λιβύη έχει χηρήξει συνορεύουσα ζώνη 24 μίλια ψηραμες βάσεως, δηλαδή πέραν το 12 μίλια είναι άλλα 12.
00:31Άρα πώς θα πάμε στη συνορεύουσα ζώνη της Λιβύης που είναι φτιαγμένη και για τη μετανάστευση να δράσουν εμείς εκεί μέσα.
00:39Έχει νομικό πρόβλημα.
00:40Από την άλλη πλευρά.
00:42Ωραία, πάμε έξω από τα χωρικά ύδατα της Λιβύης και έρχονται οι βάρκες γύρω από εμάς.
00:46Η μόνη μας δυνατότητα που μπορούμε να κάνουμε είναι έρευνα και διάσωση.
00:53Αλλά και πάλι είμαστε εκτός περιοχής, γιατί η περιοχή έρευνας και διάσωσης αρμοδιότητάς μας είναι το FIA δηλαδή, όσο είναι και οι ΑΟΣ που έχουμε ανακηρύξει με το νόμο Μανιάτη.
01:03Συνεπώς πάλι και εκεί πάμε να κάνουμε έρευνα και διάσωση που εκτός της περιοχής αρμοδιότητός μας.
01:08Αντιλαμβάνεστε ότι αναλαμβάνουμε πράγματα τα οποία είναι έξω από τη δικαιοδοσία και την αρμοδιότητά μας.
01:14Ωραία, θα μου πείτε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε.
01:17Το σίγουρο είναι ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε και μη συνοδεύουσα ζώνη.
01:20Δηλαδή 24 μίλια από την γραμμή της Κρήτης, τις γραμμές βάσος και 24 μίλια μέχρι μέσα.
01:26Σημαίνει 12 μίλια χωρική θάλασσα και 12 μίλια ακόμα παραπέρα.
01:30Όπου σε αυτά, λόγω της συνοδεύουσα ζώνης, έχουμε αρμοδιότητα για τη μετανάστηση και για τις παρανομίες.
01:37Άρα, αντί να πάμε έξω από τη Λιβύη και να λειτουργούμε για όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς να υπάρχει τέτοιο mandate,
01:45καλύτερα θα ήταν να περιοριζόμασταν στις περιοχές που έχουμε ευθύνη και αρμοδιότητα.
01:49Αυτή είναι η αιτίαση με τις απόφασεις του Περδίου.
01:54Μάλιστα. Και είπατε και το νομικό κόλλημα του αναφέρεται και το ότι δεν θα μπορέσει να βοηθήσει στο στόχο.
02:01Ο στόχος είναι να αποτρέψει όλο αυτό το πράγμα, δηλαδή να μπει ένα φρένο,
02:05γιατί παράγεινε το κακό τις τελευταίες εβδομάδες, κύριε Φενέκο.
02:09Κοιτάξτε, ποιο είναι το άλλο πρόβλημα.
02:11Πάει λοιπόν εκεί έξω, ας το δούμε πρακτικά, πάει έξω λοιπόν από τα χωρικά διάρκεια της Λιβύης
02:19Βάρκες που σκοτάμε με κόσμο επάνω σχεδόν έτοιμες να βουλιάξουν και με μηχανές που δεν λειτουργούν.
02:26Πλησιάζει λοιπόν η βάρκα και λέει όχι, βουλιάζω, δεν μπορώ, βοηθείς έμεσο.
02:29Τι θα κάνει το πλοίο, θα τους αφήσει να πηγούν, ναι.
02:33Αναγκαστικά θα τους πάρει επάνω και αυτά τους πάει.
02:36Η Λιβύη δεν τους δέχεται, δεν έχουμε τέτοια συμφωνία.
02:39Θα τους φέρει στην Ελλάδα δηλαδή.
02:40Έχουμε εκεί όμως στη Λιβύη, είναι ένα εκατομμύριο μετανάστες που περιμένουν.
02:44Δεν θα περιμένουν και άλλα απ' έξω.
02:46Άρα θα τους φέρει στην Ελλάδα δηλαδή τι θα κάνουμε, θα κάνουμε εμείς τους διακινητές χωρίς να το θέλουμε.
02:51Είναι τελείως παράδοψη αυτή η απόφαση.
02:55Εάν ήταν υπομαντή του ΟΗΕ, δηλαδή υπήρχε μια απόφαση του ΟΗΕ,
02:59ήταν μια επιχείρηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης απόφαση
03:01και υπήρχαν συλλογικά μέτρα για τον τρόπο διαχειρήσης των μεταναστών.
03:05Δηλαδή λέγαμε ότι όσους διασώσουμε, αναλογικά, άλλους παίρνει η Μάλτα,
03:09άλλους παίρνει η Ιηταλία, άλλους η Ελλάδα, άλλους η Γαλλία.
03:13Εκεί το πράγμα διαφέρει.
03:15Είναι τελείως διαφορετικό.
03:16Εμείς ξαφνικά βγαίνουμε μπροστά.
03:18Τώρα, θα μου πείτε, μα και στη συνορέψα ζώνη αν το κάναμε,
03:23πάλι θα είχαμε το ζήτημα έρευνας και διάσωσης,
03:26γιατί έχουμε και την αρμοδιότητα.
03:27Σίγουρα.
03:28Αλλά δεν ξέρουμε έξω τα χρονικά,
03:30είδατε, αν κατευθύνονται σε εμάς,
03:32αν κατευθύνονται στην Μάλτα,
03:33αν κατευθύνονται κάπου αλλού.
03:34Ενώ όταν είναι έξω από τη δικιά μας θάλασσα,
03:37είναι συγκεκριμένο ότι κατευθύνονται σε εμάς.
03:40Δηλαδή, περιορίζεται ο αριθμός των περιπτώσεων που θα διαχειριστούν.
03:45Οπότε τώρα, συμπερασματικά σε όλο αυτό, κύριε Φενέκο?
03:49Συμπερασματικά.
03:50Να ανακηρύξουμε στην ορεύσα ζώνη άμεσα, σήμερα κιόλας.
03:55Νότια από την Κρήτη.
03:57Όλη αυτή η περιοχή.
03:58Νότια από την Κρήτη και θα έλεγα για όλη την Ελλάδα,
04:01αλλά θα αφήσουμε για όλη την Ελλάδα,
04:02τουλάχιστον νότια από την Κρήτη.
04:03Έχουμε ένα πρόβλημα, το αντιμετωπίζουμε με τα στοιχεία του.
04:06Για να μπορεί να δράσει και το πολεμικό ναυτικό και η ακτοφυλακή.
04:09Δεύτερο, να απαιτήσουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση
04:11να εγκαθιδρύσει επιχείρηση στα Διεθνή Ήδατα
04:14έξω από τη χωρική θάλασσα
04:16και έξω από τη συνοδεύουσα ζώνη της Λιβύης.
04:19Και να υπάρξει μια συλλογική απόφαση
04:22για το τι κάνουμε με αυτούς που διασόζουμε.
04:24Και υπάρχει και μια άλλη περίπτωση.
04:27Να το χρησιμοποιούμε αυτό προσχηματικά,
04:30προκειμένου να δείξουμε ισχυρή ενάντια της Λιβύης.
04:33Ή, επειδή πρόκειται να έχει το ρουκρή στην περιοχή,
04:36να έχουμε στήλει ήδη από πριν πλοία για να πούμε
04:39α, εμείς τα στήλαμε εκεί για τους μετανάστες
04:42και όχι για το Ρουκρρέις, αλλά εδώ είμαστε.
04:46Τώρα, επειδή το είπατε και θα το ρωτούσα,
04:49το Ρουκρρέις πάμε σε σχέση με αυτό που πάει,
04:53αυτό πάει για έρευνες,
04:54αλλά γενικά όλη η κατάσταση δείχνει
04:56ότι πάμε σε νέα κρίση με την Τουρκία.
04:59Κοίταξε, από τη σημεία που στέλνει το Ρουκρρέις στην περιοχή,
05:02προφανώς θα κάνει κάποιες έρευνες.
05:03Αυτές οι έρευνες θα περιοριστούν στην Άωση της Λιβύης
05:06ή θα θεωρήσει ότι η Άωση Λιβύης
05:09είναι έτσι όπως στο κολυμβικό μνημόνιο
05:11και θα μπει στις δικές μας αρμοδιότητες.
05:13Είναι ένα ζητούμενο.
05:14Τι πρέπει να κάνουμε εμείς.
05:15Εδώ λοιπόν εγώ πάντα έλεγα ότι
05:17όταν θέλεις να λειτουργήσεις αποτρεπτικά,
05:20επειδή η έννοια της αποτροπής έχει καταρχάσει
05:22ένα συμβολικό χαρακτήρα.
05:23Δεν την κάνεις η Βρυδική να την κρύψεις πίσω από άλλες δράσεις.
05:27Την κάνεις και λες είναι γι' αυτό το λόγο.
05:29Τότε έχει την αποτελεσματική.
05:30Γιατί αν μπλέξουμε μετανάστευση μαζί με το Ρουτ Ρέις
05:34και την προβολή ισχύως έναντι της Λιβύης
05:36αλλά και ταυτόχρονα έναντι του Ρουτ Ρέις
05:39τα μιλήματα γίνονται χωρίς συγκεκριμένο χαρακτήρα.
05:46Γίνονται γκρίζα και άϊλα ας πούμε.
05:49Πρέπει να είναι συγκεκριμένα.
05:52Οπότε τώρα χρειάζεται προσοχή για να μην πλέξουν αυτά τα δύο.
05:55Βεβαίως.
05:56Αν στείλει το Ρουτ Ρουτ Ρέις στην περιοχή να κάνει έρευνα
05:59η δράση μας πρέπει να είναι εναντίον αυτού του πράγματος.
06:03Και να μην διευρύνουμε τις αρμοδιότητές μας
06:05ή να κρύβουμε τις αποδράσεις
06:07θα πάμε για τις μετανάστες, αλλά θα καλύψουμε και το Ρουτ Ρουτ Ρέις.
06:11Πρέπει να βγούμε όμως μπροστά και σε ό,τι αφορά το μεταναστευτικό.
06:15Είναι σύνορο της Ευρώπης, άρα δεν μπορούμε να το διαχειριστούμε.
06:20Δεν μπορούσαμε και μέχρι τώρα, πόσο μάλλον τώρα,
06:23που έχει διωγκωθεί όλο αυτό μόνοι μας ως Ελλάδα.
06:26Δεν μπορούμε βέβαια.
06:27Και επαναλαμβάνω, ναι, προτίστώς θα πρέπει να καλύψουμε τη δικιά μας χώρα.
06:32Άρα, σύνορεύουσα ζώνη σήμερα και όλας θα πρέπει να κάνουμε.
06:36Για να έχουμε το δικαίωμα να δούμε και στο ανοιχτό πέλαγος.
06:39Γιατί στο ανοιχτό πέλαγος έξω από τη χωρική μας θάλασσα μπορούμε να δράσουμε για δύο λόγους.
06:43Ο ένας είναι λόγος της ΑΟΣ που έχει οριοθετήσει ο νόμος Μανιάτη,
06:47αλλά είναι για θέματα της ΑΟΣ, δηλαδή αλληλεία κλπ.
06:49Και για θέματα αρμοδιότητας που πάρει να και διάσωση, που είναι στα ωραία του F.I.R.
06:56Για κανέναν άλλο λόγο, γιατί μετανάστες δεν έχουν τη δυνατότητα να δράσουμε έξω από τη χωρική μας θάλασσα.
07:01Σήμερα, και όλες είναι ωραίες που σας ζώνουν μέχρι τα 24 μίλια, να μπορούμε να δράσουμε και για τη μετανάστες.
07:05Και δεύτερο, να απαιτήσουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αφενός μεν η Λιβύη να αναλάβει τις ευθύνεσεις,
07:11παίρνει τόσα λεφτά η Λιβύη για την Ευρωπαϊκή Ένωση.
07:14Δεν θα της δώσουμε τίποτα αν δεν κάνει αυτό που είναι αναγκαίο.
07:18Επιτέλους με τη Λιβύη, δηλαδή, έχουμε ένα φοβικό σύνδομο, δεν μπορώ να το καταλάβω.
07:22Και τρίτον, να θέσουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση το ζήτημα ότι πρέπει να γίνει μια επιχείρηση
07:27της Ευρωπαϊκής Ένωσης, των ναυτικών δυνάμεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης στη Μεσόγειο,
07:32για να δώσουμε, τουλάχιστον μια, δεν θα είναι απόλυτη λύση,
07:36τουλάχιστον μια βελτίωση της κατάστασης.
07:38Ναι. Τώρα, όλο αυτό το θέμα που είναι πρόβλημα,
07:41και το βλέπουμε με εικόνες καθημερινά το μεταναστευτικό,
07:46βλέπουμε ότι οι Ευρωπαίοι σιωπούν.
07:51Οι Ευρωπαίοι συνεχίζουν να σιωπούν και αυτό είναι το περίεργο.
07:53Δηλαδή, τι κάνουμε. Λέμε, θα δώσουμε 850 δις για να κάνουμε ριάν και λοιπά και τώρα και τάλλα.
07:58Και το μεγαλύτερο πρόβλημα από αυτή τη στιγμή είναι το μεταναστευτικό.
08:02Όλος ο κόσμος το βλέπει. Το βάζει σε δεύτερη, τρίτη, τέταρτη μοίρα.
08:06Και τι λέει. Ε, δεν πειράζει, ας το χρωτοστούν οι χώρες οι οποίες έχουν άμεσο πρόβλημα.
08:10Ε, δεν είναι έτσι. Είναι τεράστιο λάθος αυτό.
08:14Και επιμένω ότι έχουμε τη δυνατότητα να πιέζουμε στην επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης,
08:20χρησιμοποιώντας τα χρηματοδοτικά πρωτοκόλλα.
08:22Δεν θα εγκρίνουμε τα πρωτοκόλλα και Λιβύη. Δεν σου εγκρίνουμε την ενίσχυση αν δεν κάνεις αυτά που πρέπει.
08:29Ή απαιτούμε επιτροπές να ελέγχουν.
08:32Να υπάρχει, δηλαδή, υπήρχε και μια πρόταση.
08:34Να γίνουν προξενία στις περιοχές αυτές, για αυτούς που πραγματικά δικαιούνται το ζήτημα της ετανάστευσης.
08:39Δυστυχώς, ούτε και αυτό το εγκρίνει η Ευρωπαϊκή Ένωση.
08:42Αλλά εμείς τα αποδεχόμαστε παθητικά. Δεν πρέπει να δράσουμε γι' αυτό.
08:46Ναι, πρέπει να μιλήσουμε κάποια στιγμή.
08:48Η χώρα μας να βγει μπροστά.
08:49Μέχρι τώρα είχαμε την Τουρκία μου όλα τα θέματα που δημιουργεί και με τους διακινητές.
08:54Τώρα έχουμε τη Λιβύη.
08:57Εν τω μεταξύ υπάρχει ένα μεγάλος λάθος στην ελληνική εξωτερική πολιτική όσο στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
09:04Θεωρούμε ότι ορισμένα πράγματα είναι διαπραγματές αντί κάποιων άλλων.
09:08Δηλαδή τι λέμε. Θα πάρουμε κάτι εδώ, δεν πειράζει, θα κάνουμε μια εκχώρηση εκεί ή θα πάρουμε κάτι άλλο εκεί, δεν πειράζει, θα δώσουμε κάτι άλλο παραπέρα.
09:15Δεν είναι έτσι.
09:15Το κάθε πράγμα έχει το δικό του χαρακτήρα και τις δικές του παράμετρους.
09:19Και πρέπει να τα πειτοποιηθούμε ξεχωριστά ως προς τα εθνικά συμφέροντα.
09:23Και να μην κάνουμε συμβιβασμός πάνω σε αυτά.
09:26Ναι. Αυτή τώρα δηλαδή κάνουμε συμβιβασμούς.
09:31Προφανώς και κάνουμε συμβιβασμούς.
09:38Προκειμένου να έχουμε κάτι δύναμη κάτι παραπέρα.
09:41Συμφωνήσαμε να πάρουμε μετανάστες για να μας προστηρίξουν σε κάτι άλλο.
09:45Ναι, αλλά έτσι όμως περικόπτονται τα εθνικά συμφέροντα επί τη βάση πρόσθερων καταστάσεων που συμφέρουν κάποιους ή δεν συμφέρουν κάποιους άλλους.
09:56Το εθνικό συμφέροντα, τα ζωτικά εθνικά συμφέροντα δεν είναι συγκεκριμένα.
09:59Δεν μπορεί να τα βάλεις κάτω σε μια στάθμιση και σε συμβιβασμό σου.
10:03Σωστά, σε μια λογική συμβιβασμών.
10:06Οπότε το δικό σας μήνυμα ποιο είναι.
10:08Κύριε Φενέκου σας ανησυχεί όλη αυτή η κατάσταση.
10:12Ναι, ανησυχεί ότι δεν έχουμε ξεκάθαμε διγραμμές εξωτερικής πολιτικής.
10:16Είναι όλα γκρίζα.
10:17Και είναι όλα γκρίζα γιατί υπάρχει μια τάση να τα μπλέξει με όλα μια συγκάλυψη, μια αοριστείας,
10:24μια προβολή σε ενός νομικής τυχουλόγου, όχι συγκεκριμένοι λόγοι.
10:27Δηλαδή κάθε φορά που ακούω το γύρο για παιδί, θα καταλάβω τι θέλει να μας πει.
10:33Ακόμα και για τη χωροθέτηση, το χωροταξικό που έκανε η Τουρκία,
10:38το κάνανε για εσωτερική κατανάλωση.
10:40Μα κάνανε για εσωτερική κατανάλωση την καταπάτηση δικαιωμάτων της άλλης χώρας.
10:44Δηλαδή είναι τόσο προφανή γκριζαρισμένα όλα αυτά τα ζητήματα
10:49και νομίζω ότι πρέπει να έχουμε καθαρότερο και πιο συγκεκριμένο λόγο και δράση.
10:53Ναι. Και να είμαστε και έτοιμοι για όλα στο μεταξύ, με όλα αυτά που συμβαίνουν.
10:58Ήρα τι συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.
11:00Όποιος επαναπάδεται νομίζω ότι είναι αφελής σήμερα σε αυτόν τον κόσμο.
Comments