00:00Vamos rodar a vinheta para a gente falar um pouco sobre a COP27 e com ele, nosso analista
00:06de internacional, Duda Teixeira.
00:09Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.
00:19Cadê o Duda?
00:22Aê, nosso grande Duda.
00:25E aí, querido, você está bem?
00:26Boa noite para você, bem-vindo a mais um Papo Antagonista.
00:30Oi, boa noite, Wilson. Você está me vendo aí? Está me ouvindo?
00:34Olha, eu estou te vendo, estou te ouvindo, mas acho que você teve um frame meio travado.
00:39Estão me avisando aqui que você está tentando recuperar a sua conexão.
00:44Estamos pelo menos com o áudio do Duda enquanto a gente recupera a imagem ao vivo dele?
00:49Oi, oi, oi. Eu posso falar então, depois vocês me veem.
00:54É, eu acho uma pena a gente não conseguir ver o Duda ao vivo, mas pelo menos ouvi-lo.
01:00Já é alguma coisa.
01:02Ô, Duda.
01:04Opa, acho que agora vamos ter o Duda ao vivo e a coisa.
01:07Aê.
01:08Ainda continua com o frame, mas tudo bem.
01:10Vamos aqui por enquanto do jeito que dá.
01:14Ô, Duda, queria te perguntar o seguinte.
01:16Não sei se você me ouve.
01:21É...
01:21Ah, ele está me ouvindo?
01:22Eu estou te escutando bem, pode falar.
01:24Não, tudo bem, querido.
01:25Basicamente o seguinte, Duda.
01:28É...
01:29Eu tenho escutado muito de que essa COP27 é uma retomada do Brasil na agenda internacional
01:37sobre mudanças climáticas, né?
01:40Inclusive o Lula deve se reunir com o John Kerry e o enviado da China na COP27.
01:46É isso mesmo?
01:47Dá para fazer esse paralelo?
01:48Ou é muito oba-oba, estão tentando aí dourar a pílula, não é bem isso, Duda?
01:54O que você...
01:56Qual é a tua avaliação nesse momento, querido?
01:58Então, assim, em termos realmente de questões práticas, né?
02:04De decisões, a gente não vai ter nada, porque o Lula é só um presidente eleito,
02:10ele não tem nenhum poder, né?
02:12Ele não interfere nas negociações, então as negociações correm ainda por conta do Itamaraty
02:20e do ministro do Meio Ambiente, que é o Joaquim Leite.
02:25A gente, como nas outras COPs, a gente não teve o Carlos França, o ministro de Relações Exteriores,
02:32nem o Bolsonaro, né?
02:35Mas a gente está tendo toda essa movimentação, que é mais uma sinalização do que virá no governo Lula.
02:44Então, a gente tem o Lula...
02:47Hoje a gente teve o Lula se encontrando com o John Kerry, que é o secretário do Clima, né?
02:54Do Joe Biden, dos Estados Unidos, com também o responsável pelo Clima da China,
03:01vai falar com o Guterres, enfim, foram mais de 10 convites que ele recebeu para reuniões bilaterais.
03:10Então, e do lado da Marina Silva, que é uma pessoa super conhecida no exterior, né?
03:17O Lula, em 2002, usou também a fama e a credibilidade que a Marina Silva tem a seu favor,
03:31então ele nomeia ela em 2002 como ministra do Meio Ambiente,
03:35então é possível que ele faça isso hoje, meio que para projetar essa ideia
03:39de que o Brasil, a partir de agora, realmente vai começar a agir para reduzir desmatamento
03:45e reduzir a emissão de gás de efeito estufo.
03:48Mas é tudo mais uma sinalização do que realmente uma capacidade de mudar as coisas, né?
03:55Então, o Dudu, é bom lembrar que o Lula se reuniu com John Kerry, não o Jim Kerry, né?
04:00Que tem aqui uma pessoa no chat que fez essa observação.
04:05Agora, e tem outra pergunta, inclusive do chat aqui, que eu acho que ela é muito simbólica,
04:09e eu quero trazer essa pergunta para você.
04:12Então, teve uma pessoa que... Isso, muito bem, tá aí a informação.
04:18Tem uma pessoa que perguntou aqui no chat, falando o seguinte,
04:21ah, o Lula já está agindo como presidente do Brasil?
04:24Olha, do ponto de vista político, do ponto de vista pragmático, de Congresso,
04:31ele já está ali se articulando, já está criando todo um cenário para assumir em 2023, né?
04:36Então, ele já está criando lá uma... Toda uma base de sustentação,
04:42e nesse ponto ele já tenta já agir como presidente, de fato, como presidente do Brasil.
04:48Agora, ô Duda, no cenário internacional, e aí que vem a pergunta,
04:52que eu acho que eu quero aproveitar esse gancho,
04:54pergunta do Márcio Cavalcante,
04:55do ponto de vista das relações institucionais, né?
05:02Me parece que o Lula e toda a equipe do PT já quer aproveitar esse COP27,
05:09já para mostrar para o mundo, olha, eu não assumi,
05:13mas quem manda nesse negócio aqui sou eu,
05:15e já para tentar aí um esforço internacional
05:18para que o governo Lula seja, tenha esse apoio, né?
05:22Tenha essa baliza internacional para que, quando ele assuma em 1º de janeiro,
05:27ele não ser questionado por questões internas.
05:29Me parece que é um pouco isso, né, Duda?
05:31Ou eu estou equivocado na minha análise?
05:33Não, você está correto.
05:35Do ponto de vista das relações internacionais,
05:39todos os chefes de governo, os diplomatas,
05:45já entenderam que eles têm que se aproximar do Lula, né?
05:48E não do Bolsonaro.
05:50É rei morto, rei posto, né?
05:51Aquilo que eu sempre falo aqui, né?
05:52Exato.
05:53Então, a gente também escreveu isso na Cruzoé e no Antagonista,
05:57que aconteceu praticamente uma posse antecipada.
06:00Ainda que o Lula não possa, então, tomar decisões,
06:04uma vez que o Jair Bolsonaro não ocupa esse espaço,
06:08o Bolsonaro nunca pisou numa COP, né?
06:11Então, ficou um espaço vazio que o Lula está preenchendo.
06:14Então, na prática das relações internacionais,
06:19já aconteceu uma substituição, né?
06:23O Lula já está fazendo esses contatos todos,
06:28vai amanhã ter uma coletiva, ele vai falar no espaço da ONU,
06:33que é reservada à ONU dentro da COP27,
06:35depois tem uma coletiva de imprensa.
06:37Então, se olhar do ponto de vista da relação com outros países
06:42e os diplomatas, praticamente o Lula já é o presidente.
06:48Entendi.
06:49Agora, Duda, só para a gente fechar o nosso comentário do dia,
06:55temos estreia hoje, né?
06:59Você é o homem da estreia hoje, né?
07:01Por favor, fale para o público, dê spoiler sobre a nossa grande estreia nessa...
07:07Eu cheguei a...
07:08Estava falando hoje sobre os programas da nossa grade,
07:13mas eu, de propósito, não falei do teu,
07:16porque eu queria que você falasse para a gente sobre o vosso programa,
07:20o que está entrando, tem podcast novo, por favor.
07:22Duda, o espaço é todo seu, a casa é sua.
07:25Jóia.
07:26Bom, então, hoje, terça-feira, às 9 da noite,
07:29a estreia do podcast Latitude,
07:32a ideia é comentar e analisar notícias do mundo,
07:38então, a ideia...
07:41Vamos publicar toda terça-feira, às 9 da noite.
07:45Nesse primeiro, eu convidei aqui o Eduardo Viola,
07:49que ele é professor de Relações Internacionais
07:51da Fundação Getúlio Vargas,
07:53é pesquisador do Instituto de Estudos Avançados da USP,
07:57é um brasileiro argentino, nasceu em Buenos Aires,
08:01mas que, enfim, está nessa área há mais de 30 anos,
08:05estudando, dedicado a essas questões de meio ambiente
08:08e mudanças climáticas.
08:11Então, nesse podcast, ele comenta,
08:15desde os jatinhos, do enxame de jatinhos,
08:19que foi para a Charmed El Sheik,
08:23o mercado de carbono,
08:25bem explicadinho ali,
08:27a expectativa que o Brasil tem
08:28em relação ao mercado de carbono,
08:32e a participação do Lula.
08:34A questão principal que a gente tentou desvendar aí
08:36é como que essa viagem
08:38pode trazer benefícios para o Brasil,
08:42principalmente mudando essa imagem
08:44que a gente tem no exterior,
08:45e como que isso pode abrir aí algumas oportunidades.
08:48Legenda Adriana Zanotto
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