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00:09:00Muito bem, boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista, hoje quinta-feira dia 2 de junho, boa noite aqui para a turma do chat,
00:09:29Boa noite, deixa eu localizar aqui, acabou saindo, boa noite aí, Sônia, Eulália, Juliana, Deus Lira, Ivone, Lili, Crista, Eliana, Júlio, Estela, Lidiane, Ana Maria, Oscar Lino, Miguel, Wagner, Cris, o Velho Fogão, Marta, Júlio, muito bem, Lucela, Francisco, Gilmar,
00:09:59Eduardo, Alex, Alex, Bovino, Edith, AMG, Helen, Rafael, Jota Moreira, boa noite, boa noite, boa noite, boa noite, vamos chegando, deixa eu dar boa noite também para o Wilson Lima, que vai nos acompanhar hoje aqui na conversa, boa noite Wilson, bem-vindo ao Papo.
00:10:16Boa noite, Claudio Dantas, boa noite para você, amigo do Antagonista, tudo bem? Como é que nós estamos?
00:10:21Muito bem, deixa eu já aproveitar a sua presença aqui e nós vamos assistir juntos ao Bolsonaro, a inserção da propaganda partidária que foi ao ar hoje e você trouxe ali em primeira mão logo cedo, por favor, põe o VT.
00:10:40Por que o pai e a mãe muitas vezes é chato? Porque ele fala a verdade para vocês e olha, tem que ser assim, os teus pais são aqueles que dão a vida de verdade para vocês, por que não ouvi-los?
00:10:55A família é a base da sociedade, você vai se orgulhar lá na frente dessas pessoas que te botaram na linha lá atrás.
00:11:03Sem pandemia, sem corrupção, com Deus no coração, seremos uma grande nação.
00:11:10Convenceu, Wilson?
00:11:17Não, definitivamente não.
00:11:22Na verdade, Claudio, só uma informação rápida, tá?
00:11:27Essa inserção da TV, ela começa a ser exibida daqui a pouco, às 7h30 da noite, tá?
00:11:33Então ela vai ser exibida, são 40 inserções que o PL vai fazer nos próximos 10 dias.
00:11:38de hoje até o dia 11 de junho.
00:11:43E tem um detalhe interessante, Claudio, que é o seguinte, o presidente da República, ele quer mostrar nessas inserções, são 40 inserções.
00:11:52Quer dizer, ele quer se mostrar um homem da família, ele quer se mostrar um homem paciente, um homem sereno,
00:12:00um homem sem arrobos antidemocráticos, um homem...
00:12:05Ele quer tentar apagar aquela imagem que ficou muito clara durante a pandemia, de que ele menosprezou a pandemia de Covid, que ele simplesmente ignorou a vacina.
00:12:17Ele quer apagar aquela imagem, Claudio, inclusive se apagar aquela imagem de piada, sabe?
00:12:25Que ele fez ali no cercadinho, imitando até uma pessoa com falta de ar no auge da pandemia, né?
00:12:35É engraçado, né? A gente tocando nesse assunto, e pra você que tá em casa, eu tô fazendo os programas de casa porque eu acabei pegando Covid pela segunda vez, né?
00:12:44Então, mas tá tudo bem, tá tudo ok.
00:12:46Mas imagina, Claudio, pro cidadão que teve Covid, pro cidadão que foi pra UTI, né?
00:12:52E aí você tem o Jair Bolsonaro tentando passar essa imagem serena, sendo que ele, ali no cercadinho, imitou um cara, uma pessoa sendo, sabe, perdendo o ar.
00:13:03Ah, eu tô com Covid, começou a fazer pedra com isso, sabe?
00:13:07Vai ser muito complicado.
00:13:10Então o Jair Bolsonaro aí tenta...
00:13:12É propaganda.
00:13:14É propaganda.
00:13:16Propaganda.
00:13:17Propaganda.
00:13:17Acredita quem quer.
00:13:18Você publicou mais cedo uma outra coisa importante aqui.
00:13:22Forcinha da Globo, né?
00:13:24Para o Bolsonaro.
00:13:26É que o PL, a turma do PL acredita que a audiência da novela Pantanal vai ajudar a alavancar os índices de popularidade do presidente.
00:13:33Como é que é isso? Explica para os nossos espectadores.
00:13:37Então, são mais daquelas coincidências da vida, né, Claudio?
00:13:40Porque o Jair Bolsonaro sempre criticou a Globo, né?
00:13:44Só que por esses golpes do destino, esse roteirista, né?
00:13:48Que adora fazer essas peças com o Brasil, acabou dando...
00:13:53Deu uma oportunidade de ouro para o PL e para o Jair Bolsonaro.
00:13:57Ele precisando se recuperar nas pesquisas, nas principais pesquisas de intenção de voto.
00:14:02E o PL vai focar nas suas inserções justamente nesse horário das novelas da Globo.
00:14:11Principalmente da novela Pantanal.
00:14:13Que é uma novela que tem surpreendido a Globo pelo seu índice de audiência, né?
00:14:18A novela hoje está batendo 30 pontos na Cidade de São Paulo.
00:14:20Quer dizer, é um número considerável.
00:14:22Então, detalhe sobre a questão da audiência da Globo, Claudio.
00:14:26Que a cúpula do PL, ela está muito otimista, né?
00:14:30E ontem nós publicamos isso.
00:14:32Eles acreditam que o Bolsonaro pode crescer até 5 pontos, né?
00:14:35Nas próximas pesquisas.
00:14:37É que o efeito novela da Globo, ele vai ser...
00:14:41Ele tende a ser mais...
00:14:43Se tende a ser visto, perdão, justamente nas cidades menores, né?
00:14:47No rincão do país, sabe?
00:14:49No interior do Nordeste.
00:14:51Justamente naquela região em que a rede social, o Twitter, o Facebook...
00:14:55Quer dizer, não tem ainda aquela penetração tão massiva, né?
00:14:59Como aqui nas grandes cidades.
00:15:01Então, essa é a porta...
00:15:02Quem está tentando usar a Pantanal para se autopromover, o Lula.
00:15:09Solta o VT aí que o Robson separou com tanto carinho, por favor.
00:15:15Ô, Josinha, me trai da água, querida.
00:15:16Eu não sei, vou tomar água.
00:15:41Eu não sei...
00:15:46Eu não sei se vocês acompanham de vez em quando a novela Pantanal.
00:15:53Mas a nossa relação aqui está que nem a Juma e o Juventino.
00:15:59Muito bem.
00:16:05Eu fiz esse vídeo só por causa do Robson, que ele realmente separou com muito carinho.
00:16:10E aí, eu já tinha até tirado a pauta, mas você mencionando a Pantanal, aí eu resolvi colocar de volta.
00:16:16Quem também lançou o jingle hoje, o Wilson, foi o Ciro Gomes.
00:16:21Põe aí o VT do Ciro Gomes.
00:16:24O São João do Ciro Gomes.
00:16:25Ainda é cedo pra pensar em eleição, mas eu já tenho um nome no meu coração.
00:16:35Também tem gente que hoje pensa diferente, mas que me diz que talvez mude lá na frente.
00:16:42Toda pesquisa mostra que o Ciro Gomes chama a atenção das mulheres e dos homens.
00:16:49O Ciro tá dentro do seu coração, se já não é a primeira, é a segunda opção.
00:16:56Muitos de Lula pensam nele escondido, muitos de Bodo também se sentem atraídos.
00:17:03E quanto mais tem candidato que desistir, se não dá massa, é aquele que resistir.
00:17:11Por isso digo, com total convicção, que Ciro Gomes vai virar esta eleição.
00:17:23Muito bem, parece que o João Santana tá ajustando aí o prumo da campanha,
00:17:35tentando dar um pouco mais de leveza pra um candidato que tem fama de ser destemperado.
00:17:42Inclusive ontem, o Wilson gravou um vídeo dizendo
00:17:46Eu sou destemperado, sim, dizem que eu sou, mas eu não sou ladrão.
00:17:51Então tá aí o Ciro tentando ajustar o tom da campanha pra tentar crescer.
00:17:56Até agora permanece estagnado nos mesmos 7, 8%.
00:18:02Como é que você tá vendo aí nesse bastidor político?
00:18:08Você acha que o Ciro, a candidatura do Ciro ainda incomoda Bolsonaro e Lula?
00:18:14Ou não faz nem cócegas?
00:18:18Claudio, nesse momento do campeonato você precisa de alguma coisa que de fato mude aí o cenário.
00:18:25Você precisa de um fato relevante pra fazer com que o Ciro ressuscite.
00:18:30Essa coisa de que o Ciro tenta fazer uma imagem, né?
00:18:33Diz que quem não gosta do Ciro, quem não gosta do Lula gosta do Ciro,
00:18:39quem não gosta do Bolsonaro gosta do Ciro.
00:18:41Assim, ele tá tentando aí numa última cartada.
00:18:45No início do ano, quando ele lançou a pré-candidatura dele, Claudio, você lembra bem,
00:18:49o João Santana utilizou o mote, né?
00:18:52A rebeldia do Ciro, que tentou alavancar essa coisa da rebeldia do Ciro
00:18:59como se fosse um fator positivo e isso não colou pro eleitor.
00:19:03Todas as pesquisas indicam que o Ciro que vai candidato, entra candidato,
00:19:06sai o Dória, sai o Moro, agora a Simone Tebbitt é vista como a candidata da terceira via,
00:19:13que nenhuma dessas desistências, elas resultaram em algum resultado possível homem.
00:19:21Então, a vida do Ciro, ela é muito complicada.
00:19:25E fora que assim, Claudio, só pra arrematar,
00:19:29o Ciro tem o mesmo problema que o Jair e que o Bolsonaro.
00:19:31que o Jair e que o Bolsonaro, que o Jair e que o Lula,
00:19:35que é a sua rejeição, a lei batendo os 40% e 5%.
00:19:38Então, um candidato com uma rejeição dessa, ele dificilmente vai ter chance de crescer.
00:19:44Se você tivesse a oportunidade de fazer uma pergunta hoje pro Ciro, qual seria?
00:19:50Uma pergunta pro Ciro?
00:19:52Olha, se ele se arrepende de ter, se ele por acaso se arrepende de não ter,
00:20:04se ele por acaso, tá aí, Claudio, você me pegou, sabe?
00:20:08Eu acho que não tem uma pergunta pro Ciro nesse momento, porque...
00:20:11Então, reflita e pensa numa até o fim do programa.
00:20:13Eu vou refletir, porque não tem.
00:20:16Reflita aí até o fim do programa.
00:20:18Amanhã o Ciro vai estar aqui comigo.
00:20:20Aí eu vou pegar essa pergunta e vou fazer pra ele.
00:20:23Bom, o Moro tomou aí mais uma...
00:20:26Vai ganhar, na verdade, né?
00:20:28Mais alguns limões do União Brasil pra ver se ele faz uma limonada.
00:20:33Eu publiquei mais cedo a apuração minha de bastidor,
00:20:35mostrando o seguinte, que ele vai ganhar da União Brasil mais alguns limões.
00:20:39A vaga pra disputar o Senado será entregue ao vereador Milton Leite,
00:20:43que é peça fundamental pro apoio da Legenda Rodrigo Garcia.
00:20:46Rodrigo Garcia ontem se reuniu com poderosos empresários
00:20:48na mansão do advogado Nelson Williams, em São Paulo.
00:20:51Nelson Williams que, na campanha de 2018, apoiou Bolsonaro,
00:20:55reuniu muitos empresários em torno da candidatura de Bolsonaro.
00:20:59Bom, ontem eles reiteraram o compromisso aí de reeleição do Tucano,
00:21:04que vai aumentar progressivamente a sua exposição pública nas próximas semanas.
00:21:08Na prática, significa o seguinte,
00:21:10o juiz só terá apoio do partido pra disputar uma vaga na Câmara dos Deputados.
00:21:14Do lado de fora, a percepção de que Moro, que sonhava com a presidência,
00:21:18levou mais uma rasteira e apequenou-se.
00:21:21Como escrevi em fevereiro, ser deputado federal não é pouca coisa.
00:21:27Ulisses Guimarães nunca foi senador, governador ou presidente.
00:21:31Na Câmara conduziu a elaboração da Constituição de 88.
00:21:34Goste ou não do texto, que ainda vigora, certo é que o MDBista entrou para a história.
00:21:40O que eu quero dizer com isso?
00:21:41Já tem gente achando que eu estou comparando Ulisses a Moro.
00:21:44Isso se chama analfabetismo funcional.
00:21:46Eu estou aqui citando um personagem histórico
00:21:49pra dizer que o político faz o tamanho do cargo também.
00:21:53Então, assim, não importa se é senador, se é deputado, se é vereador,
00:21:56se ele fizer um bom mandato, se ele se desafiar, desafiar o sistema,
00:22:01se ele trouxer boas propostas, se ele soubesse articular,
00:22:04ele pode entrar para a história também.
00:22:06O Moro já entrou para a história como juiz,
00:22:08que conduziu a maior operação de corrupção desse país.
00:22:11Agora, como político, é apenas um estreante pouco articulado.
00:22:16Tolice imaginar que seria carregado nos braços do povo até o Palácio do Planalto,
00:22:19como num passe de mágica, como eu sempre avisei aqui.
00:22:22Muitos apoiadores de Moro se sentiram traídos ao vê-lo
00:22:25no lançamento da pré-candidatura de Luciano Bivar,
00:22:27que você acompanhou isso,
00:22:28sentado à mesa com ex-nomes das planilhas da Odebrecht e da JBS.
00:22:32Mas a eleição de Jair Bolsonaro e a posterior destruição da Lava Jato
00:22:35já mostraram como o sistema pode ser resiliente.
00:22:39Se Moro quer fazer a coisa certa, como ele diz, na política,
00:22:43deve abraçar a candidatura a deputado, na minha opinião,
00:22:46e buscar atrair outros nomes qualificados,
00:22:49evitando servir como puxador de votos de personagens menores,
00:22:52como o Kidd Bengala,
00:22:55que é um dos candidatos do União Brasil por São Paulo.
00:22:57pode negociar desde já o apoio do partido ao comando
00:23:00de uma comissão estratégica também como a CCJ,
00:23:02embora, claro, isso seja ainda uma coisa bastante distante.
00:23:07Na Câmara, o ex-juiz naturalmente terá a chance
00:23:09de se reconectar com a sociedade.
00:23:12A seu favor, ele tem a matemática, as intenções de voto,
00:23:16lidão, poder político e financeiro para eleger de 10 a 12 deputados,
00:23:19o que representa entre 230 a 300 milhões de um fundo eleitoral.
00:23:23Não é pouca coisa.
00:23:25Faça uma limonada.
00:23:27A gente sabe que, claro, o eleitor, o voto hoje do Moro,
00:23:33não é automaticamente transferido.
00:23:36Ele do Moro, senador, do Moro, presidente,
00:23:38não é automaticamente transferido para o Moro, deputado.
00:23:41Mas ele ainda ostenta, inclusive em pesquisas internas,
00:23:46um apoio muito significativo, intenções de voto significativas.
00:23:52E, claro, o eleitorado paulistano, dentro das opções a deputado federal,
00:23:57certamente vai votar no Sérgio Moro.
00:24:00Isso coloca uma questão muito simples, né, Wilson?
00:24:07A política não é para amadores.
00:24:11Não, definitivamente a política não é para amadores.
00:24:14Isso ficou absolutamente claro desde 2018, sabe?
00:24:19A bancada bolsonarista eleita na Câmara imaginou que ia fazer o que aconteceu e foi literalmente
00:24:25tragada pelo Centrão e pelos deputados, que são um pouco mais antigos.
00:24:31Mas, Cláudio, você fez no teu artigo, eu acho que é um raciocínio absolutamente correto.
00:24:37Eu comparo um pouco a política, sabe, Cláudio?
00:24:42E aí alguns espectadores vão, talvez, concordar.
00:24:46A política, às vezes, é como a carreira de um piloto ou de um jogador de futebol, sabe?
00:24:52Mas eu gosto de comparar com a carreira de um piloto de Fórmula 1, sabe?
00:24:56O camarada começa no kart, passa por uma Fórmula menor, chega na Fórmula 2 até chegar na Fórmula 1, né?
00:25:01Quando você tem aí na boa base.
00:25:03O Moro, pelo seu trabalho como juiz, foi catapultado, literalmente, das categorias de base
00:25:11diretamente para uma candidatura presidência da República.
00:25:14E basicamente essa possibilidade de ele começar a entender o trato legislativo
00:25:22e ver como a coisa funciona, e tentar ali administrar principalmente o ego de alguns colegas
00:25:29e podendo chegar na Câmara com uma força política importante para o União Brasil
00:25:37pode cacifrar, de fato, a rumos maiores nos próximos anos.
00:25:45É bom lembrar o seguinte, né, Cláudio?
00:25:472022 provavelmente vai marcar aí o final de um ciclo, né?
00:25:52Tanto para o Lula quanto para o Bolsonaro, né?
00:25:54Então, apesar de ambos estarem ali despontando nas pesquisas,
00:26:00não se tem no curto prazo, 2026 ou 2030,
00:26:04um eventual substituto ou alguém que possa substituir essa polarização.
00:26:09E aí, de fato, se você pensar no Moro, no curto prazo,
00:26:13numa candidatura de deputado federal, começando a trabalhar para 2026,
00:26:17você pode sim ter o caso de um Moro ocupando esse espaço
00:26:21que pode vir de um, pode vir de outro, justamente porque você não vai ter um cenário ali
00:26:24de renovação política de curto prazo.
00:26:28Você está entregando o jogo, já está dando a vitória para o Bolsonaro ou para o Lula.
00:26:32Muita coisa pode acontecer.
00:26:35Muita coisa pode acontecer.
00:26:36Mas você está certo, a política precisa também ter estômago.
00:26:41Por exemplo, a Dilma tem um estômago muito resistente.
00:26:45Ela, hoje, elogiou as parcerias com o Geraldo Alckmin,
00:26:51aquele que pediu o seu impeachment.
00:26:52Solta o VT da Dilma, por favor.
00:26:55Eu queria cumprimentar também o ex-governador Geraldo Alckmin,
00:27:02com quem eu tive a honra de compartilhar também o exercício
00:27:07de uma função que, no Brasil, foi esquecida completamente,
00:27:14porque agora ele culpa governadores.
00:27:16Naquela época, a gente fazia parceria, né, governador Alckmin.
00:27:20Nós tínhamos a capacidade de, independentemente dos partidos políticos
00:27:26que representávamos, colocar toda a função pública,
00:27:31que é servir ao povo do país e o povo dos diferentes estados da federação.
00:27:38Então, eu quero reconhecer aqui que, em vários programas sociais,
00:27:45notadamente no Bolsa Família, no Minha Casa Minha Vida,
00:27:48nós tivemos uma parceria fundamental.
00:27:56Lembra aí o Alckmin pedindo o impeachment da Dilma Freitas?
00:27:59Eu conversei com o senhor em novembro de 2014
00:28:04e, naquela época, o senhor disse que não via ali
00:28:06uma justificativa para o impeachment da presidente.
00:28:09Por que o senhor mudou de posição e passou para o impeachment?
00:28:12Olha, eu sempre coloquei que a questão constitucional
00:28:16precisava ser cumprida.
00:28:18E que, naquela época, eu disse, olha,
00:28:20o importante é investigar, investigar, investigar
00:28:24e cumprir a Constituição.
00:28:26Não é um risco usar impeachment para tirar governo impopular?
00:28:28Eu vejo que não. E quero dizer mais.
00:28:30O PSDB agiu corretamente,
00:28:33votando favoravelmente ao impeachment.
00:28:37Temos o dever de apoiar o governo,
00:28:39possível governo Temer, aí na frente,
00:28:43mas defendo que o PSDB não participe do governo,
00:28:47nem com pastas, nem com cargos.
00:28:50O Lula tem um argumento que é o seguinte.
00:28:51O senhor Andrade Gutierrez Aldebrecht
00:28:53deu contribuições para políticos do PSDB e do PT.
00:28:57Por que o dinheiro que vai para o PSDB é limpo
00:28:59e o do PT é sujo?
00:29:00Não. Acho que nós não podemos misturar
00:29:02propina, corrupção, com eleição.
00:29:07Mensalão é dinheiro para comprar deputado.
00:29:11Não tem eleição.
00:29:15Petrolão é dinheiro para o senhor pôr no bolso.
00:29:20Essas pessoas todas que foram presas,
00:29:22muitas delas nem foram candidatas.
00:29:24É muito estômago para encarar.
00:29:31Wilson, você escreveu mais cedo
00:29:32sobre o Eduardo Leite,
00:29:33a peregrinação dele no Senado.
00:29:36Aproveita e fala do Tasso para a gente,
00:29:38que é o nome do partido do PSDB,
00:29:40para ser o vice da Tebet.
00:29:42Como é que está esse ninho tucano?
00:29:46Olha, como tudo no PSDB, embaçado,
00:29:49utilizando um termo bem popular.
00:29:52O PSDB aguarda algumas definições
00:29:55de alguns palanques regionais,
00:29:56principalmente Rio Grande do Sul
00:29:58e Mato Grosso do Sul,
00:29:59para fechar uma aliança com o MDB.
00:30:02Só que tem um detalhe curioso
00:30:04dessa história dos dois partidos, Cláudio,
00:30:07porque a cúpula do PSDB aguarda o MDB se definir
00:30:12e o MDB aguarda o PSDB se definir.
00:30:14Então, nessa indefinição coletiva,
00:30:16ninguém define absolutamente nada.
00:30:18Fica todo mundo esperando o que vai nascer primeiro,
00:30:20o ovo ou a galinha.
00:30:21Então, o PSDB alega,
00:30:24ah, não, mas precisamos esperar uma definição do MDB
00:30:27sobre os palanques de apoio.
00:30:30E o PSDB faz exatamente o contrário.
00:30:33O fato é o seguinte, Cláudio,
00:30:35já tem gente nos dois partidos
00:30:37que diz que esse negócio não vai sair,
00:30:40que a candidatura da Simone aí
00:30:43pode acabar morrendo nascedora
00:30:44justamente pela falta de apoio do PSDB.
00:30:46E até agora, o PSDB,
00:30:50depois que o João Doria desistiu da sua candidatura,
00:30:52o PSDB já remarcou, perdão,
00:30:55duas vezes as reuniões
00:30:57para definir o apoio ao MDB.
00:31:01Esse encontro deveria ter sido agora essa semana,
00:31:04já jogaram para semana que vem,
00:31:06agora o próximo vai ser, se não me engano, dia 9,
00:31:099 de junho.
00:31:10Então, está ali, o compasso está ali,
00:31:14o compasso espera, tentando buscar um acordo.
00:31:16O Tasso, ele é o nome da vez,
00:31:20no primeiro momento, o Eduardo Leite foi citado,
00:31:23ele até falou para interlocutores
00:31:27que toparia participar de um projeto com a Simone Tebet,
00:31:30mas depois ele colocou ali na balança
00:31:32e viu que entra uma candidatura com a Simone Tebet
00:31:35que pode naufragar,
00:31:37pode ser que nem seja lançada,
00:31:38em uma disputa para o governo do Rio Grande do Sul
00:31:41em que ele é favorito,
00:31:43e aí ele até quebraria aquela tradição gaúcha
00:31:47de não eleger pessoas,
00:31:51de não reeleger seus governadores,
00:31:53ele largou o cargo,
00:31:54mas se encaixaria nessa regra.
00:31:56O Leite tem percebido que faz mais sentido
00:31:59focar numa campanha
00:32:01para o governo do Rio Grande do Sul.
00:32:04Então, é isso, Claudio.
00:32:05Nesse jogo de definições,
00:32:07é possível que não saia absolutamente nada desse milho do campo.
00:32:15Claudio, faço uma pesquisa sobre o desempenho dos políticos no Brasil,
00:32:18exemplo, pesquisa no ranking dos políticos.
00:32:20Francis Valdo,
00:32:21O nosso querido
00:32:24Cadê aqui, ó?
00:32:30O nosso querido Glaucio Dias,
00:32:32presidente do ranking dos políticos,
00:32:34estaria aqui amanhã,
00:32:36mas em função da agenda do Ciro,
00:32:38que precisou desse horário amanhã da entrevista,
00:32:42ele abriu mão,
00:32:44mas estará aqui na segunda-feira, tá?
00:32:46Era uma entrevista dessas que eu tenho feito com gente de fora da política,
00:32:52mas que de alguma maneira está contribuindo para a sociedade,
00:32:56na fiscalização do poder público,
00:32:58na melhora do debate, né?
00:33:00Isso é fundamental,
00:33:02até na oferta, na busca e na oferta de melhores candidatos.
00:33:06Eu trouxe aqui o pessoal do Trevo,
00:33:08trouxe aqui o pessoal do Projeto 200+,
00:33:11e trarei na segunda-feira a turma do ranking dos políticos, tá bom?
00:33:17Então, obrigado aí pela colaboração, pela sugestão,
00:33:20ela já estava anotada antes até.
00:33:23Me surpreendeu hoje,
00:33:26não surpreendeu a mim não, né?
00:33:28Surpreendeu a muita gente.
00:33:30Isso aqui, ó,
00:33:31Arcísio diz que Lula é titã.
00:33:34Solta aí o VT, por favor.
00:33:36A gente está vendo isso,
00:33:40e a tendência de que a eleição estadual federalize,
00:33:44ou seja, que a gente tenha aqui uma reprodução
00:33:46do que vai acontecer no plano nacional,
00:33:48é gigantesca.
00:33:50São dois titãs se enfrentando numa eleição,
00:33:53algo que nós nunca passamos.
00:33:54Um ex-presidente, um atual presidente,
00:33:57os dois maiores líderes políticos da história recente do Brasil,
00:34:01duas pessoas que têm conexão direta com o povo.
00:34:03É uma coisa diferente.
00:34:06Então, obviamente, vai haver uma reprodução
00:34:08dessa popularização em todas as instâncias.
00:34:10Aqui também, eu acho que não vai ser diferente.
00:34:13Mas, passado a eleição, acabou.
00:34:18E aí, você tem que governar para todos.
00:34:21Veja, a questão do repasso do governo federal,
00:34:24muita coisa é mandatória, né?
00:34:26É vinculada, né?
00:34:27Então, não tem...
00:34:28São percentuais de transferência fundo a fundo
00:34:32que já estão amarrados em lei.
00:34:33E, se isso acontecer, o tratamento vai ser o mesmo
00:34:37que eu sempre lidei com todas as situações.
00:34:41Diálogo, respeito e focado no resultado aqui.
00:34:45Então, acho que não vai ter problema nenhum.
00:34:46O Tarcísio, pouca gente sabe,
00:34:53mas o Tarcísio foi por muito tempo consultor legislativo, né?
00:34:57Tarcísio atuou no governo da Dilma Rousseff,
00:35:02lá no DENIT.
00:35:04Então, assim...
00:35:05Aliás, tivemos generais também atuando no DENIT.
00:35:09A Dilma, quando resolveu limpar o DENIT,
00:35:12na turma do PR, hoje PL,
00:35:15engraçado, né?
00:35:16Era a turma do Alfredo Nascimento,
00:35:19ela botou um general.
00:35:22E aí o Tarcísio, muito especializado nessa área de infraestrutura,
00:35:26trabalhou lá, porque ele era consultor também legislativo.
00:35:28Então, ele conhece a política por dentro.
00:35:30Ele, apesar de estar bolsonarista,
00:35:34ele é um sujeito bastante pragmático.
00:35:38Ele entende que no chão da fábrica lá do Congresso,
00:35:41aqui em Brasília,
00:35:42na política realmente ali do chão da fábrica,
00:35:45essas questões ideológicas, elas não valem nada, né?
00:35:48No final das contas, isso serve muito ao público.
00:35:51Serve ao debate acadêmico,
00:35:52serve para engajar militante,
00:35:55para fazer barulho nas redes,
00:35:58mas no Vamos Ver é diferente, né?
00:36:00Está aí o pensamento bem pragmático, Wilson.
00:36:04É por aí, não é?
00:36:06Não, é exatamente por aí, Cláudio.
00:36:09Não dá para...
00:36:10Você não precisa acrescentar nenhum ponto, nenhuma vírgula.
00:36:14E a política é isso.
00:36:16A política é pragmatismo puro.
00:36:20E essa incitação de rede social,
00:36:22essa incitação ideológica,
00:36:24ela funciona muito para a militância,
00:36:26muito para o cidadão que...
00:36:28Enfim, para antigamente,
00:36:29para o cidadão que levantava a bandeira no semáforo,
00:36:32hoje, para o camarada que fica lá
00:36:34fazendo torcida no Twitter,
00:36:37e fica, enfim, colocando o hashtag
00:36:41Lula ou o mito 2022, entendeu?
00:36:46É basicamente isso.
00:36:48E dentro do escopo do governo,
00:36:50o Cláudio,
00:36:53o Tarsísio,
00:36:54ele sempre tentou se deslocar um pouco
00:36:56desse conflito ideológico, né?
00:37:00Em relação...
00:37:01Em relação ao governo federal, né?
00:37:03Ele não fez parte daquela ala
00:37:04bolsonarista, né?
00:37:06Formada pelo Weintraub,
00:37:08formado pelo Ernesto Araújo,
00:37:10que tentou se manter no governo
00:37:12a partir, né?
00:37:14Do puro jogo ideológico.
00:37:15Ele não, ele foi, olha,
00:37:16vou ficar quietinho, vou ficar na minha,
00:37:18vou fazer o meu trabalho,
00:37:19vou fazer o que o meu chefe manda,
00:37:21não preciso de polêmica em rede social,
00:37:23e tá aí.
00:37:24Hoje, é pré-candidato ao governo
00:37:26de São Paulo,
00:37:27e no Palácio do Planalto,
00:37:30ô Cláudio,
00:37:31o presidente da República,
00:37:34ele tá muito contente
00:37:35com essa candidatura do Tarsísio.
00:37:37Há uma empolgação, né?
00:37:38Lá no Palácio do Planalto,
00:37:39porque eles acham que o Tarsísio
00:37:40pode, de fato,
00:37:42fazer frente ao Fernando Haddad.
00:37:44E aí, enfim,
00:37:45entrando em mais um outro aspecto,
00:37:47só pra fechar,
00:37:48enquanto a esquerda se degladia
00:37:50lá em São Paulo,
00:37:50se vai ser Haddad,
00:37:51se vai ser o Márcio França,
00:37:53os dois não conseguiram se ajustar,
00:37:56não conseguiram um acordo,
00:37:57o PT, inclusive,
00:37:59deu um ultimato
00:37:59pra resolver essa coisa
00:38:00até o dia 14,
00:38:01e tá lá o Tarsísio
00:38:02andando livre,
00:38:04leve e solto na frente,
00:38:05e aí,
00:38:06só vemos como é que é a política, né, Cláudio?
00:38:08Em ano eleitoral,
00:38:08você não pode perder um dia sequer,
00:38:10que dirá uma semana, duas,
00:38:12e o Tarsísio, nesse ponto,
00:38:13tá fazendo o trabalho dele direitinho.
00:38:15Sem dúvida.
00:38:17É isso aí.
00:38:17Isso,
00:38:18só pra mostrar pra vocês,
00:38:19e vocês podem,
00:38:20vocês que estão aqui no chat,
00:38:21podem levar esse conhecimento
00:38:24para outras pessoas,
00:38:26vocês podem ser multiplicadores
00:38:27desse conhecimento político,
00:38:30aqui é um trabalho diário
00:38:31de formação política, tá,
00:38:33que não tem nada a ver
00:38:33com alfabetização.
00:38:37Aqui,
00:38:37é pra quem já é alfabetizado,
00:38:39eu vejo, às vezes,
00:38:39muito comentários aqui,
00:38:40de gente até,
00:38:41que deve ter algum tipo
00:38:42de analfabetismo funcional,
00:38:44e aí fica muito difícil
00:38:45você entender a política
00:38:46se você não é alfabetizado.
00:38:47E aí a gente vai discutir
00:38:48as bases da educação brasileira.
00:38:50O fato é o seguinte,
00:38:51pros iniciados,
00:38:52ou pra quem tem interesse
00:38:53em entender como funciona
00:38:55a política,
00:38:56a primeira coisa que você tem
00:38:56que pegar,
00:38:57vai votar num candidato,
00:39:00busca a biografia do sujeito,
00:39:02aonde ele fez,
00:39:03o que ele fez,
00:39:04o que trabalhou,
00:39:05se deixou trabalhar,
00:39:06se tem processo,
00:39:06se não tem processo,
00:39:08puxa a capivara do sujeito.
00:39:09A informação hoje
00:39:10está disponível,
00:39:11você tem uma democratização
00:39:12da informação
00:39:13nas redes sociais,
00:39:14tem muita fake news?
00:39:15Tem,
00:39:16mas é muito fácil
00:39:17você também pesquisar,
00:39:18joga no Google,
00:39:19você vai ver lá
00:39:20o Tarcísio como diretor
00:39:21do DENIT de 2012 a 2014,
00:39:23governo Dilma Rousseff.
00:39:25Então,
00:39:26é o mesmo Tarcísio
00:39:27incensado pelo bolsonarismo
00:39:29e que virou
00:39:30o grande ministro,
00:39:32um dos principais ministros
00:39:33do Jair Bolsonaro.
00:39:35Então,
00:39:35quando a gente fala
00:39:35de bolsopetismo,
00:39:37o bolsopetismo
00:39:39e os bolsonaristas
00:39:41ficam chateados,
00:39:41os petistas ficam chateados,
00:39:43no final das contas,
00:39:44é isso,
00:39:45os extremos se tocam
00:39:46naquilo que os une,
00:39:48que é poder e dinheiro.
00:39:51Isso une a todos os políticos.
00:39:55Seguimos aqui adiante
00:39:56com o...
00:40:01Eu gostei do comentário
00:40:02de um dos nossos espectadores aqui.
00:40:04Lula,
00:40:05titã do mensalão,
00:40:07titã do petrolão.
00:40:10Muito bom,
00:40:10muito bom.
00:40:11Põe aí de novo,
00:40:11Freitas,
00:40:12põe aí na tela,
00:40:13eu vi,
00:40:13passou,
00:40:14estava o Wilson falando aí.
00:40:16Põe de novo na tela aí.
00:40:21Muito bem,
00:40:22muito bem.
00:40:23Está aqui o Collor,
00:40:24a possibilidade de ele disputar
00:40:26o governo de Alagoas
00:40:27e dar palanque a quem?
00:40:28É o Bolsonaro.
00:40:31É isso aí.
00:40:33Aí,
00:40:34como é que estava o titã do?
00:40:36Titã do mensalão,
00:40:37petrolão,
00:40:39digitou rápido ali.
00:40:41meu Deus,
00:40:43é isso mesmo,
00:40:44meu Deus.
00:40:46Muito bem.
00:40:47Olha,
00:40:49nós
00:40:50vamos para a mamata?
00:40:53Mamata nunca acaba,
00:40:54né?
00:40:55Então,
00:40:55assim,
00:40:56e vamos reviver,
00:40:58a gente está aqui
00:40:58num processo
00:40:59de,
00:41:02num círculo vicioso,
00:41:04já falei outras vezes.
00:41:05E aí,
00:41:06tudo que a gente viveu
00:41:07no passado,
00:41:0820,
00:41:0930 anos atrás,
00:41:10parece que a gente está revivendo.
00:41:11essa coisa de ambulância,
00:41:12por exemplo,
00:41:14a gente já viveu
00:41:15escândalas ambulâncias,
00:41:16já teve CPI das ambulâncias,
00:41:18já teve inquérito das ambulâncias.
00:41:21Aí,
00:41:22agora,
00:41:22você começa a ver,
00:41:23está aí,
00:41:23ó,
00:41:24uma em cada cinco ambulâncias
00:41:26que vão,
00:41:28que são
00:41:29destinadas aí
00:41:31para o,
00:41:32para os municípios,
00:41:35etc,
00:41:35para os estados,
00:41:36vão para o Piauí,
00:41:37do Ciro Nogueira lá.
00:41:39O estado foi destinatário
00:41:40de 123
00:41:42dos 183
00:41:44veículos
00:41:46comprados pela União
00:41:47este ano.
00:41:49Quer dizer,
00:41:49olha,
00:41:50eu sei,
00:41:51deve estar difícil
00:41:52no Piauí,
00:41:53porque para precisar
00:41:54de tanta ambulância,
00:41:55realmente,
00:41:56a situação está complicada.
00:41:58Estão precisando
00:41:58de viatura,
00:41:59não,
00:41:59da polícia?
00:42:00Eu acho que vão precisar.
00:42:02Camburão.
00:42:03Compra logo uma van,
00:42:05porque vai precisar,
00:42:06viu?
00:42:07Vai precisar.
00:42:08claro,
00:42:09se a gente tiver
00:42:09Ministério Público
00:42:10na próxima gestão.
00:42:12Por enquanto,
00:42:13deixa tudo quietinho,
00:42:14tudo caladinho.
00:42:16Ainda na questão
00:42:17da mamata,
00:42:17Bolsonaro arrumando emprego
00:42:19para o seu próprio
00:42:19cardiologista,
00:42:20lá no escritório do Brasil,
00:42:22nos Estados Unidos.
00:42:24Está certo?
00:42:26E vamos que vamos.
00:42:27O importante é que
00:42:28o PIB está crescendo
00:42:291%,
00:42:301% no trimestre.
00:42:33O governo achou
00:42:34que é uma alta robusta.
00:42:37Põe na tela aí,
00:42:37por favor.
00:42:43Alta robusta.
00:42:45Você acha que isso aí
00:42:45é suficiente
00:42:46para conseguir voto,
00:42:47Wilson?
00:42:50Olha, Claudio,
00:42:51vou te falar uma coisa,
00:42:52mestre.
00:42:53Assim,
00:42:54lembrando que
00:42:54quem acompanhou
00:42:56o papo antagonista
00:42:57da semana passada
00:42:58vai lembrar um pouquinho
00:43:00que inclusive nós aqui
00:43:02conversamos um pouco
00:43:03sobre lista de mercado,
00:43:04né, Claudio?
00:43:04Talvez você lembra.
00:43:06Inclusive você até
00:43:07sugeriu para o nosso amigo
00:43:09para a gente falar um pouco
00:43:10sobre o quanto
00:43:12que você gasta hoje
00:43:13para comprar um litro de óleo,
00:43:15enfim,
00:43:15esse tipo de coisa.
00:43:16Um PIB de 1%
00:43:17numa economia
00:43:19com uma inflação
00:43:21na casa dos dois dígitos,
00:43:23desculpa, gente.
00:43:25Robustez nada, né?
00:43:27Robustez absolutamente nenhuma.
00:43:28Você não consegue
00:43:29nem tapar o buraco,
00:43:30não adianta.
00:43:31É matemática, gente.
00:43:32Se a tua riqueza
00:43:34cresce X
00:43:35e se o teu gasto
00:43:36aumenta 10X,
00:43:39o que você vai fazer?
00:43:40Você só ameniza
00:43:42a tua situação
00:43:43no cheque especial.
00:43:44É basicamente
00:43:45isso que a gente
00:43:45está vivendo.
00:43:47E, Claudio,
00:43:48você falou agora um pouco
00:43:49da questão
00:43:49das ambulâncias,
00:43:51do favorecimento
00:43:52do Ciro Nogueira.
00:43:52Eu lembro
00:43:54que na época
00:43:56do Sarney,
00:43:58uma crítica
00:43:58que a oposição
00:43:59sempre fez
00:44:00ao Sarney
00:44:01lá no Maranhão
00:44:02é que o Sarney
00:44:04pouco favoreceu
00:44:05o seu próprio Estado
00:44:06quando estava
00:44:07na presidência
00:44:07da República.
00:44:09Essa reclamação
00:44:10a oposição
00:44:11não vai ter
00:44:11para fazer do Ciro.
00:44:12O que não é
00:44:13sua ambulância?
00:44:14É ambulância.
00:44:15Mas peraí,
00:44:15mas peraí,
00:44:17tem que saber
00:44:18se você está falando
00:44:19do Maranhão
00:44:20ou do Amapá?
00:44:22Porque aí depende
00:44:23por onde ele nasceu.
00:44:27Sim, sim.
00:44:29Não, mas eu estou falando
00:44:30basicamente
00:44:31do Maranhão na época.
00:44:32Mas estou falando
00:44:33dos anos 80.
00:44:34Então, mas o Ciro
00:44:35não tem...
00:44:36Essa justificativa
00:44:37não vai caber
00:44:38para o Ciro Nogueira.
00:44:39Porque o Ciro Nogueira
00:44:40está aproveitando
00:44:41esse tempo de ministro
00:44:42e chefe da Casa Civil
00:44:43para favorecer o Piauí
00:44:45para fazer pelo Piauí
00:44:46o que ele fez
00:44:47um pouco fez
00:44:48nos últimos anos.
00:44:50Então, ele tem
00:44:51aproveitado bem
00:44:51essa...
00:44:52E detalhe,
00:44:53lembrando que a política
00:44:55é um...
00:44:57É algo cíclico.
00:44:59Nessa semana,
00:44:59quando você deve
00:45:00ter lembrado,
00:45:01você deve ter visto,
00:45:04viralizou uma foto
00:45:05do Ciro Nogueira
00:45:06atrás da Dilma Rousseff
00:45:08na eleição de 2014.
00:45:10Sim.
00:45:10Não dá tchauzinho.
00:45:12Então, assim,
00:45:14é isso, gente.
00:45:15A política
00:45:16é exatamente isso, gente.
00:45:17Não dá para...
00:45:18O camarada que hoje
00:45:19levanta a bandeira do PT
00:45:20ou que levanta a bandeira
00:45:22do PL,
00:45:23amanhã, com certeza,
00:45:24não tem garantia nenhuma
00:45:25de que vai levantar
00:45:27a mesma bandeira
00:45:27ou que vai ter
00:45:28o mesmo posicionamento
00:45:30biológico.
00:45:31Basicamente,
00:45:31é pragmatismo puro,
00:45:32simples.
00:45:34Vamos falar
00:45:35de coisa concreta.
00:45:36Economia no bolso,
00:45:38economia popular.
00:45:39A gente notificou hoje
00:45:43que há um movimento
00:45:45no Planalto
00:45:46para se declarar
00:45:47estado de calamidade
00:45:49novamente
00:45:49para poder liberar
00:45:50os gastos
00:45:51e aí o governo
00:45:52poder subsidiar
00:45:53combustível, etc.
00:45:54E tal.
00:45:55Ao mesmo tempo,
00:45:56paralelamente,
00:45:56nós estamos acompanhando
00:45:58você,
00:45:59o Wilson está acompanhando
00:46:01também,
00:46:02uma discussão
00:46:04em relação
00:46:04ao projeto
00:46:05que limita
00:46:06em 17%
00:46:07o ICMS
00:46:07de combustíveis.
00:46:09O problema é que
00:46:10quando você baixa
00:46:12o ICMS do combustível,
00:46:13você afeta o Fundeb.
00:46:15Você tira
00:46:16bilhões de recursos
00:46:17do Fundeb
00:46:18e o Fundeb,
00:46:1860% do Fundeb
00:46:19é abastecido
00:46:20com ICMS.
00:46:23E aí,
00:46:23você criou realmente
00:46:24um imbróglio.
00:46:27E está todo mundo
00:46:29sem saber
00:46:29o que fazer.
00:46:31Do lado de lá,
00:46:33da Petrobras,
00:46:35já mandaram o recado.
00:46:36Olha,
00:46:36a gasolina,
00:46:37você está achando que está
00:46:38alta,
00:46:38ela está
00:46:3960 centavos
00:46:40abaixo
00:46:40do preço internacional.
00:46:42Ela já deveria ter sido
00:46:43reajustada
00:46:44em 60%,
00:46:46segundo
00:46:46a Petrobras.
00:46:48Então,
00:46:48para vocês verem
00:46:48que é possível,
00:46:50se não tiver nada,
00:46:51a gente vai chegar
00:46:52a 10 reais
00:46:52por litro da gasolina
00:46:54até outubro,
00:46:55certamente.
00:46:56Ainda temos o risco
00:46:57de desabastecimento
00:46:58de diesel
00:46:59com impacto
00:47:00na inflação,
00:47:03no preço
00:47:04dos alimentos,
00:47:05porque aí
00:47:06impacta toda
00:47:07a cadeia logística
00:47:09de distribuição.
00:47:10Então,
00:47:11muito complicada
00:47:11essa situação.
00:47:14Wilson,
00:47:15traz o Wilson
00:47:15de novo para a tela.
00:47:17Wilson,
00:47:17o que vai sair
00:47:20dessas conversas?
00:47:21O que você está
00:47:21ouvindo aí?
00:47:22Vamos lá.
00:47:25Em relação ao
00:47:26teto do ICMS,
00:47:28hoje teve uma reunião
00:47:30do relator
00:47:32da pauta no Senado,
00:47:34o senador Fernando Bezerra,
00:47:36com o secretário
00:47:37de Fazenda
00:47:38de vários estados.
00:47:40E uma reivindicação
00:47:41que ficou muito latente
00:47:43é que os estados
00:47:45querem a compensação
00:47:47pela perda
00:47:48de arrecadação.
00:47:49Vamos lá.
00:47:50No momento que o governo
00:47:51estabeleceu,
00:47:52no momento que o Congresso
00:47:53aprovou um projeto de lei
00:47:54para determinar
00:47:56um teto de arrecadação
00:47:57de ICMS,
00:47:58um teto de alíquota
00:47:58de 17%,
00:48:00os estados afirmam,
00:48:02alegam,
00:48:03que vão perder
00:48:0383,5 bilhões.
00:48:06E aí,
00:48:06a Câmara,
00:48:07para tentar amenizar
00:48:08a situação,
00:48:10colocou um gatilho
00:48:11em que os estados
00:48:12que perderem
00:48:13mais do que 5%
00:48:14da sua arrecadação
00:48:15vão ter desconto
00:48:16nas suas dívidas
00:48:18com a União.
00:48:18Pois bem,
00:48:19os estados acham
00:48:20que isso não vai resolver
00:48:22o problema.
00:48:23Os estados têm
00:48:24pressionado,
00:48:25inclusive,
00:48:25os senadores
00:48:26para que esse projeto
00:48:27não passe.
00:48:28Por quê?
00:48:29Porque eles acham
00:48:30que eles vão ter
00:48:30uma perda muito grande
00:48:31e que os estados
00:48:32não podem ser responsabilizados
00:48:34por um problema
00:48:35que é tipicamente
00:48:36do governo federal.
00:48:37Ora,
00:48:38e aí,
00:48:39essa é a argumentação
00:48:40do secretário de fazenda.
00:48:41Se o combustível,
00:48:43ele é anexado ao dólar,
00:48:45se o preço da gasolina,
00:48:46ela é
00:48:47indexada ao dólar,
00:48:49não faz muito sentido
00:48:50você cortar o ICMS
00:48:51sem fazer uma política
00:48:54de valorização do real.
00:48:56É uma questão
00:48:56muito mais complexa.
00:48:58Então,
00:48:59o que se fala hoje
00:49:00no Senado
00:49:02é que o governo
00:49:02tem utilizado,
00:49:03tem feito uma gambiarra
00:49:05para tapar outra gambiarra.
00:49:07E essa nova gambiarra,
00:49:09essa questão
00:49:10da redução
00:49:11do ICMS,
00:49:12os governadores
00:49:15falam que vai resolver
00:49:17muito pouco,
00:49:18porque você vai tirar
00:49:1920, 30 centavos
00:49:20no litro da gasolina
00:49:21e você vai acabar
00:49:22com a arrecadação.
00:49:23Como você falou
00:49:23agora há pouco, Cláudia,
00:49:24você vai afetar
00:49:25Fundeb,
00:49:26você vai afetar
00:49:27dinheiro da saúde,
00:49:29enfim.
00:49:30Então,
00:49:30você vai cortar
00:49:31o investimento
00:49:31de um lado
00:49:32para você recuperar
00:49:33em 20, 30,
00:49:34com no máximo
00:49:3540 centavos
00:49:36o preço da gasolina.
00:49:37E o cenário,
00:49:38do jeito que as coisas
00:49:39caminham, Cláudia,
00:49:40esse projeto de lei
00:49:42de teto do ICMS,
00:49:44no máximo,
00:49:45vai conseguir cobrir
00:49:46esse déficit
00:49:47que a gente,
00:49:48que você noticiou
00:49:49agora há pouco.
00:49:50Ou seja,
00:49:51a gasolina que hoje
00:49:52está no patamar
00:49:52de 7,58,
00:49:54ela vai continuar
00:49:55nesse patamar
00:49:56de 7,58.
00:49:57Então,
00:49:57é isso que está
00:49:58sendo pensado
00:49:59no Senado.
00:50:00E solução,
00:50:01e detalhe,
00:50:02além dessa falta
00:50:04de coordenação
00:50:05entre Estados
00:50:06e a União,
00:50:08pela tramitação
00:50:10do projeto,
00:50:10a tendência
00:50:11que essa pauta,
00:50:12esse projeto de lei
00:50:13sobre o teto do ICMS,
00:50:15a tendência
00:50:15é que esse projeto
00:50:16ele só entra em vigor
00:50:17lá para julho.
00:50:19Quer dizer,
00:50:19então é outro cenário,
00:50:20uma outra situação.
00:50:22Ou seja,
00:50:22o governo tenta
00:50:24com mais uma gambiarra
00:50:25tentar resolver
00:50:26um buraco
00:50:27e que dificilmente
00:50:28vai se resolver.
00:50:29E agora,
00:50:30numa situação
00:50:30em que o Brasil
00:50:30pode ter
00:50:31desabastecimento
00:50:32de diesel,
00:50:33quer dizer,
00:50:35o problema
00:50:35só vai ficando
00:50:35cada vez maior,
00:50:36Cláudio,
00:50:36basicamente.
00:50:38É isso aí.
00:50:38vamos ver também
00:50:39o que que sai
00:50:40da Petrobras ali.
00:50:42Eu vou te liberando,
00:50:44Wilson,
00:50:44porque saiu
00:50:45uma decisão importante
00:50:46do Supremo
00:50:48e o Guilherme
00:50:49já foi.
00:50:50E aí,
00:50:50por favor,
00:50:52você pode
00:50:52dar uma olhadinha
00:50:54nisso, tá?
00:50:55Eu agradeço
00:50:55mais uma vez
00:50:56aqui no Papo Antagonista
00:50:58amanhã.
00:50:59Temos
00:50:59Cruz Oé
00:51:00com uma reportagem
00:51:01importante aí também
00:51:03do esforço coletivo
00:51:05da nossa equipe.
00:51:06Muito obrigado
00:51:06mais uma vez, Wilson.
00:51:08Abraço,
00:51:09até a próxima, gente.
00:51:10Cuidem-se bem.
00:51:13É isso aí.
00:51:15É preciso que se faça algo.
00:51:18É no momento
00:51:18de emergência
00:51:20que aí sim
00:51:21o Estado
00:51:22deve,
00:51:23de alguma maneira,
00:51:23ter a sua
00:51:24participação.
00:51:25participação.
00:51:26No Estado,
00:51:26no caso aqui,
00:51:27os poderes públicos.
00:51:28O Congresso
00:51:29precisa se movimentar sim.
00:51:31A gente já sofre
00:51:32uma carga tributária
00:51:33absurda.
00:51:35Nós temos visto
00:51:37o que que...
00:51:40O resultado
00:51:40de uma coisa
00:51:41chamada
00:51:42insegurança energética.
00:51:45Eu já falei aqui
00:51:45outra vez.
00:51:47O Estado,
00:51:48o papel do Estado,
00:51:49ele precisa ser revisto.
00:51:51Não é sobre a ótica
00:51:52sobre a ótica
00:51:53neoliberal,
00:51:54nem sobre a ótica
00:51:55da extrema esquerda,
00:51:56do desenvolvimentismo,
00:51:58nada disso.
00:51:59Mas ele precisa ser revisto
00:52:00do ponto de vista estratégico.
00:52:02Porque você é pagador
00:52:03de impostos.
00:52:04Você paga uma fortuna.
00:52:06Você paga aí
00:52:07quatro meses
00:52:08do seu ano
00:52:10para o governo.
00:52:11E o governo
00:52:11te entrega o quê?
00:52:12Nada.
00:52:13Não entrega uma política
00:52:14pública decente.
00:52:16Não entrega um planejamento
00:52:18estratégico decente.
00:52:20e para áreas
00:52:22que são importantíssimas.
00:52:23A área de energia,
00:52:24a área de infraestrutura,
00:52:25ela é fundamental
00:52:26para um país.
00:52:27É fundamental
00:52:27para o desenvolvimento
00:52:29da sociedade.
00:52:31Então, assim,
00:52:31o Estado
00:52:32precisa ser
00:52:33menos burocrático,
00:52:35precisa ser menor,
00:52:36menos cartorário
00:52:37e precisa liberar
00:52:38as forças produtivas.
00:52:40E precisa ter
00:52:41um mínimo
00:52:42de planejamento
00:52:43para quê?
00:52:44Para se precaver
00:52:45de emergências internacionais
00:52:47como a que a gente está vivendo.
00:52:48o que nós estamos vivendo no Brasil
00:52:50está acontecendo
00:52:50no mundo inteiro.
00:52:52Nos Estados Unidos também.
00:52:53E eles estão se virando lá.
00:52:55Nova York hoje mesmo
00:52:56foi lá e mexeu,
00:52:57retirou lá
00:52:5816 centavos
00:52:59do preço
00:53:01do combustível.
00:53:02Está o governo Biden
00:53:04mexendo também.
00:53:07Está o Banco Central
00:53:08o FED americano lá,
00:53:09o Banco Central americano
00:53:10o FED
00:53:10subindo taxa de juros
00:53:13e isso já está
00:53:14para segurar a inflação.
00:53:16Isso, claro,
00:53:16já está atingindo
00:53:17a atividade produtiva.
00:53:20A gente aqui está vivendo,
00:53:22só que a gente vive aqui
00:53:23uma sensação muito pior.
00:53:25Por quê?
00:53:25Porque como o país
00:53:26ele é mais despreparado,
00:53:29a economia
00:53:29ela é,
00:53:31ela não tem,
00:53:31ela não tem gordura,
00:53:33muito pelo contrário,
00:53:34uma economia que sofre
00:53:35para poder crescer
00:53:36e sofre para poder crescer.
00:53:39Por quê?
00:53:39Porque primeiro
00:53:39que você faz opções
00:53:40de desenvolvimento,
00:53:42como foram feitas
00:53:43durante as gestões do PT,
00:53:44que são aquelas
00:53:47que foram,
00:53:48que forjaram
00:53:49o que a gente pode entender
00:53:51hoje como,
00:53:52vamos dizer assim,
00:53:53a matriz econômica brasileira,
00:53:55políticas
00:53:56que beneficiaram
00:53:58alguns setores,
00:53:59especialmente
00:54:00alguns grandes empresários,
00:54:01que eram,
00:54:02bom,
00:54:03grandes empresários,
00:54:04mas que se tornaram
00:54:04gigantescos, né?
00:54:05Os grupos,
00:54:07os gigantes nacionais
00:54:08se transformaram
00:54:09em grupos econômicos
00:54:11com a penetração
00:54:11em diversos setores estratégicos,
00:54:13inclusive energia,
00:54:15saneamento básico,
00:54:17limpeza urbana,
00:54:20para além de infraestrutura,
00:54:22para além de construção civil,
00:54:23para além de outros setores,
00:54:25até em defesa nacional
00:54:26essa gente se meteu.
00:54:27Tudo isso financiado por você,
00:54:29porque muita gente não sabe,
00:54:30mas o FAT
00:54:31é que financia
00:54:32o Fundo de Amparo ao Trabalhador
00:54:33é que financia o BNDES.
00:54:35Então estão tirando dinheiro
00:54:36do trabalhador
00:54:37para dar para o empresário.
00:54:39Por quê?
00:54:39Porque as obras
00:54:40eram superfaturadas,
00:54:41tanto as do Brasil
00:54:43como as do exterior.
00:54:44A gente não desenvolveu
00:54:45a infraestrutura plenamente,
00:54:47perdemos o boom
00:54:47das comodas.
00:54:48Por quê?
00:54:49Porque fomos fazer obra
00:54:50de infraestrutura
00:54:51em outros países.
00:54:53Em vez de resolver
00:54:54o que está em casa,
00:54:56vamos terminar a ferrovia,
00:54:58vamos terminar a rodovia,
00:55:00vamos modernizar
00:55:00a logística do país,
00:55:03vamos modernizar os portos.
00:55:05Não, nada foi feito.
00:55:06Quer dizer,
00:55:07foi feito tudo pela metade.
00:55:08Por quê?
00:55:09Porque o esquema
00:55:10de corrupção montada
00:55:11tinha que dar vazão
00:55:13à propina.
00:55:14E internamente
00:55:15já não dava mais
00:55:15para dar vazão.
00:55:16Precisou ir para fora.
00:55:19Por quê?
00:55:20Por causa daquele sistema
00:55:21que nós estamos vendo aí
00:55:23dos partidos,
00:55:24desses partidos
00:55:25que são alinhados
00:55:27ideologicamente
00:55:28com esses países
00:55:29supostamente de esquerda,
00:55:31que são alinhados,
00:55:32são todos de fiéis autoritários,
00:55:34alinhados em benefício
00:55:36da sua autossustentação.
00:55:37Então,
00:55:39essa história,
00:55:40ela está aí
00:55:42para todo mundo
00:55:42consultar na internet,
00:55:45não é novidade,
00:55:46nada do que eu estou falando aqui.
00:55:49Infelizmente,
00:55:49nós estamos
00:55:50recorrente,
00:55:52de forma recorrente,
00:55:53vivendo o quê?
00:55:54Emergências.
00:55:55Por quê?
00:55:56Porque não há planejamento.
00:55:57Então,
00:55:58você não consegue garantir
00:55:58a segurança energética
00:55:59do país,
00:56:00você não consegue se planejar
00:56:02para situações de calamidade,
00:56:04para situações de emergência internacional,
00:56:06você não discute
00:56:07segurança sanitária,
00:56:10você não discute
00:56:11nem segurança alimentar,
00:56:15que é outra emergência.
00:56:16Você tem que garantir
00:56:18o sustento
00:56:19do seu povo.
00:56:21De que adianta
00:56:22o Estado existir?
00:56:25E você tem
00:56:25centenas,
00:56:26centenas não,
00:56:27mas você tem aí
00:56:28mais de centenas,
00:56:29só em situação
00:56:31de emergência
00:56:32alimentar,
00:56:34de miséria,
00:56:35você tem aí
00:56:3538 milhões,
00:56:37mais dezenas
00:56:39de milhões
00:56:39que também não conseguem
00:56:40ter uma alimentação
00:56:42adequada,
00:56:42que também vivem
00:56:43dentro da insegurança
00:56:44alimentar,
00:56:45nessa situação.
00:56:47Muito complicado.
00:56:49Então,
00:56:50é por isso que
00:56:51o jornalismo,
00:56:53a imprensa,
00:56:54precisa ser
00:56:56independente,
00:56:57precisa ser crítica,
00:56:59precisa cobrar,
00:57:00precisa ser,
00:57:01fazer exercer
00:57:02esse papel
00:57:03de porta-voz
00:57:04da sociedade,
00:57:05ainda que hoje
00:57:06isso seja irrelevante,
00:57:08quase.
00:57:09Mas, assim,
00:57:09as que existem ainda,
00:57:11muitas vezes você tem aí
00:57:13o quê?
00:57:13O uso delas
00:57:14para manipulação
00:57:15da opinião pública,
00:57:16ou elas viram
00:57:18corrente de transmissão
00:57:19de estratégias
00:57:19de manipulação,
00:57:21às vezes até
00:57:22inconscientemente,
00:57:22estratégias de manipulação
00:57:24dos políticos,
00:57:28políticos e grupos
00:57:29econômicos.
00:57:29Quem tem força política
00:57:30tem força econômica.
00:57:31Manipula.
00:57:34Por que eu estou dizendo
00:57:34que é quase irrelevante?
00:57:36Por quê?
00:57:36Porque,
00:57:38se você tem
00:57:39uma formação política,
00:57:40você tem hoje
00:57:41acesso à informação
00:57:42e você tem
00:57:43democratização
00:57:44dessa informação
00:57:45e você tem
00:57:47ferramentas
00:57:47para fazer exercer
00:57:48pressão direta,
00:57:50fazer exercer
00:57:52a democracia direta
00:57:53em relação
00:57:53às autoridades
00:57:54de uma forma
00:57:55civilizada,
00:57:57você tem condição
00:57:58de cobrar
00:57:59dessas autoridades
00:58:00esse tipo
00:58:02de planejamento,
00:58:03um planejamento estatal
00:58:04que seja respeitado
00:58:05por sucessivos governos.
00:58:08Agora,
00:58:08aqui não.
00:58:10Aqui a única coisa
00:58:10que é respeitada
00:58:11é a emergência.
00:58:12A única coisa
00:58:12que é o único programa
00:58:14de,
00:58:15o único planejamento
00:58:16de Estado
00:58:16parece ser
00:58:17a emergência,
00:58:19apagar incêndio.
00:58:20E é recorrente.
00:58:21É recorrente.
00:58:22Chega um governo,
00:58:23destrói tudo
00:58:24que o outro fez
00:58:25e resolve refazer.
00:58:28Aí o outro chega,
00:58:29vai,
00:58:29desfaz e refaz também.
00:58:31E aí a gente
00:58:32vai perdendo
00:58:33a capacidade
00:58:34de consolidar
00:58:35esses avanços.
00:58:36A área de ciência
00:58:37e tecnologia,
00:58:38ela está se desfazendo.
00:58:42Pesquisas
00:58:43estão sendo abandonadas,
00:58:44pesquisas de anos
00:58:45a fios
00:58:45estão sendo abandonadas,
00:58:47porque não há
00:58:48uma política decente.
00:58:49Olha que temos lá
00:58:50um astronauta
00:58:51no ministério.
00:58:52Um astronauta,
00:58:53não.
00:58:53É um turista espacial.
00:58:54O fato é o seguinte,
00:58:56se você não cobra,
00:59:00se você fica sentadinho
00:59:01no seu sofá,
00:59:03nada acontece.
00:59:04mas não ache
00:59:06que a sua alienação
00:59:08vai te livrar
00:59:09de sofrer os impactos
00:59:11dessas políticas
00:59:12perniciosas.
00:59:13Ao contrário,
00:59:14ao contrário.
00:59:16Vão te cobrar.
00:59:17Quando você deixar
00:59:18de pagar uma conta,
00:59:19vão bater na sua porta,
00:59:20vão tomar sua casa,
00:59:21vão tomar seu carro.
00:59:23E é assim que funciona.
00:59:25Então,
00:59:27acorde,
00:59:28desperte desse sono,
00:59:32exerça sua cidadania.
00:59:35Muito bem,
00:59:35vamos seguindo aqui,
00:59:36só para registrar finalmente,
00:59:39nós temos duas notícias
00:59:40interessantes.
00:59:41O Nunes Marques
00:59:42derrubou a decisão do TSE
00:59:43que caçou o deputado
00:59:44Fernando Franciscini.
00:59:47Põe na tela,
00:59:47por favor.
00:59:48Olha aí,
00:59:54Nunes Marques,
00:59:58indicado pelo Bolsonaro,
00:59:59garantiu aí
00:59:59o retorno
01:00:01ao mandato
01:00:02do Fernando Franciscini,
01:00:05deputado que havia sido acusado
01:00:06de espalhar fake news
01:00:07sobre as urnas eletrônicas
01:00:08nas eleições de 2018.
01:00:10Certo?
01:00:12Na decisão de hoje,
01:00:13o Nunes Marques
01:00:17alegou que o tema
01:00:18decidido pelo TSE
01:00:19ainda é controverso
01:00:20em todo o mundo.
01:00:21Não podemos demonizar
01:00:22a internet.
01:00:23É evidente
01:00:24que as redes sociais
01:00:25contribuem para o exercício
01:00:26da cidadania
01:00:26e enriquece o debate
01:00:27democrático
01:00:28e a disputa eleitoral,
01:00:29dado o potencial
01:00:30de expressão
01:00:31plural
01:00:32de opiniões,
01:00:33pensamentos,
01:00:34crenças
01:00:34e modos de vida.
01:00:36Não cabe,
01:00:37sob o pretexto
01:00:37de proteger o Estado
01:00:38democrático de direito,
01:00:39violar as regras
01:00:40do processo eleitoral
01:00:41ferindo de morte
01:00:41princípios constitucionais
01:00:43como a segurança jurídica
01:00:44e a anualidade.
01:00:46Então,
01:00:46está aí
01:00:46o Fernando
01:00:49Franciscini
01:00:50recuperando
01:00:50o seu mandato.
01:00:54E o Alexandre de Moraes,
01:00:55que resolveu
01:00:56incluir o PCO
01:00:57também no inquérito
01:00:58das fake news.
01:00:59Põe na tela,
01:00:59por favor.
01:01:05Olha aí,
01:01:05baixa um pouquinho.
01:01:07Olha só.
01:01:08Parece que o Alexandre de Moraes
01:01:09Moraes não gostou,
01:01:11não gostou de ser chamado
01:01:13de skinhead de toga
01:01:14e determinou a inclusão
01:01:17do PCO no inquérito
01:01:18das fake news.
01:01:18O presidente do partido,
01:01:19Rui Costa Pimenta,
01:01:20será intimado a depor
01:01:21sobre postagens
01:01:23em que também acusa
01:01:24o ministro do Supremo
01:01:25de preparar um golpe
01:01:26nas eleições.
01:01:27Assim como o bolsonarismo,
01:01:28o PCO,
01:01:29que é de extrema esquerda,
01:01:31já defendeu a dissolução
01:01:32do Supremo.
01:01:33Moraes mandou também
01:01:34que sejam bloqueados
01:01:34os perfis da legenda
01:01:35nas redes sociais,
01:01:37Facebook,
01:01:37Instagram,
01:01:38Telegram,
01:01:39Twitter,
01:01:40YouTube e TikTok.
01:01:42O histórico de conversas
01:01:43e conteúdos das contas
01:01:44deve ser preservado
01:01:45e submetido à perícia.
01:01:47Segundo Moraes,
01:01:48diante da gravidade
01:01:49das publicações divulgadas,
01:01:50é necessária a adoção
01:01:51de providências aptas
01:01:52a acessar a prática criminosa,
01:01:55além de esclarecer
01:01:56os fatos investigados.
01:01:58Segundo ele,
01:01:58as postagens do PCO,
01:02:00abre aspas,
01:02:01atingem a honorariedade
01:02:03e a segurança
01:02:05do Supremo
01:02:05e de seus ministros,
01:02:06bem como do Tribunal Superior Eleitoral,
01:02:08atribuindo e ou insinuando
01:02:10a prática de atos ilícitos
01:02:11por membros da Suprema Corte
01:02:13e defendendo a dissolução
01:02:14do Tribunal,
01:02:15fecha aspas.
01:02:17Continua aqui as aspas
01:02:18do Moraes,
01:02:18efetivamente,
01:02:20o que se verifica
01:02:20a existência
01:02:21de fortes indícios
01:02:22de que a infraestrutura
01:02:23partidária do PCO,
01:02:25partido político
01:02:26que recebe dinheiro público,
01:02:28tem sido indevida
01:02:29e reiteradamente utilizada
01:02:30com o objetivo
01:02:31de viabilizar
01:02:32impulsionar
01:02:33a propagação
01:02:34das declarações
01:02:35criminosas
01:02:36por meio
01:02:36dos perfis oficiais
01:02:37do próprio partido
01:02:38divulgados em seu site
01:02:39na internet.
01:02:40O caso também
01:02:41foi enviado
01:02:41ao Corregedor
01:02:42Geral Eleitoral,
01:02:43Mauro Campbell,
01:02:44que poderá caçar
01:02:45os registros
01:02:46de candidatos
01:02:47do partido.
01:02:49Tá certo?
01:02:49Você já sabe
01:02:52o que eu penso.
01:02:55Esse inquérito
01:02:56não deveria existir,
01:02:57já deveria ter sido
01:02:57encerrado,
01:02:59e questões difamatórias
01:03:00você manda
01:03:01para a primeira instância.
01:03:02Mas,
01:03:03aqui,
01:03:03está tudo do avesso.
01:03:05Não apoio
01:03:06qualquer tipo
01:03:08de violência,
01:03:10incitação
01:03:11a atos violentos,
01:03:12e nem
01:03:14de subversão
01:03:15da ordem.
01:03:17A gente vive
01:03:17no império
01:03:19da lei,
01:03:19deveríamos,
01:03:20pelo menos,
01:03:20no Estado Democrático
01:03:21de Direito,
01:03:22e é preciso
01:03:22ser coerente
01:03:23com isso.
01:03:24É preciso
01:03:25aplicar a lei.
01:03:27Não é possível
01:03:28subvertê-la.
01:03:30Não é possível
01:03:30manipulá-la.
01:03:32E aí,
01:03:33a crítica
01:03:33vale para todos,
01:03:35porque,
01:03:36infelizmente,
01:03:36parece que a gente
01:03:37vive aqui
01:03:37uma jurisprudência
01:03:38evolutiva.
01:03:39A cada hora,
01:03:40a lei é aplicada
01:03:41de uma maneira,
01:03:42o texto constitucional
01:03:42é interpretado
01:03:43de outra.
01:03:45Eu fico por aqui,
01:03:46agradeço mais uma vez
01:03:46a participação
01:03:47de vocês do chat,
01:03:49e nos vemos amanhã,
01:03:50sexta-feira,
01:03:51amanhã é dia de
01:03:51Cruzoé.
01:03:56Ah,
01:03:56você quer botar
01:03:57a fotinha do Lula?
01:03:59O Lula chamou
01:03:59atenção nas redes sociais
01:04:00ontem ao chegar
01:04:01no Rio Grande do Sul,
01:04:04vestido de...
01:04:08Para com isso.
01:04:12Para com isso.
01:04:13É coisa do Robson, né?
01:04:16Ele está elegante.
01:04:19Né?
01:04:20É o Gangster Style.
01:04:22Como é Gangster Style?
01:04:25Ganga Style.
01:04:28Como é que chamava
01:04:28aquele cara do Ganga Style?
01:04:33Sai.
01:04:36Que sai.
01:04:36qual é a música
01:04:38do Pissar, então,
01:04:39aí, pô?
01:04:39Para encerrar.
01:04:47Gangnam Style.
01:04:50Tchau para vocês.
01:04:51Até amanhã.
01:04:52Tchau.
01:04:53Tchau.
01:05:02Tchau.
01:05:15Tchau.
01:05:16Legenda Adriana Zanotto
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