UM GOVERNO DESALMADO - Papo Antagonista com Claudio Dantas e Mario Sabino - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:01:42Este é o Antagonista Mais, a melhor versão do site mais influente de política do Brasil.

00:01:53Nele, você tem acesso privilegiado aos nossos jornalistas e às análises nos podcasts exclusivos de Diogo Mainardi, Mário Sabino, Cláudio Dantas e da nossa redação.

00:02:04Além disso, o assinante de o Antagonista Mais tem acesso aos furos e notícias exclusivas em primeira mão, antes de todo mundo, em uma plataforma exclusiva, mais ágil, intuitiva e sem exibição de anúncios.

00:02:18Com o Antagonista Mais, você também pode ouvir todas as notícias em áudio e se informar enquanto dirige, se exercita ou faz qualquer outra atividade.

00:02:27O Diogo Dantas diz que eleições de 2014 foram fraudadas.

00:02:30Os assinantes de o Antagonista Mais também têm os seus comentários destacados em o Antagonista, além de poder lerem as notícias mesmo em modo offline.

00:02:40Assine já você também e faça parte de o Antagonista Mais.

00:02:49Parabéns à Cruzoé, a essa equipe maravilhosa, fazendo um aniversário de três anos.

00:02:56É um marco maravilhoso para essa equipe, mas nós é que somos presenteados com esse tipo de informação que a gente recebe.

00:03:06Mais 300 anos para todos vocês.

00:03:09Eu cresci lendo jornais e revistas, considero que a imprensa livre tem um papel decisivo na formação da cidadania e na consolidação da democracia.

00:03:24A imprensa deve ser livre e plural.

00:03:27Parabéns, Revista Cruzoé.

00:03:29Revista Cruzoé, três anos, parabéns.

00:03:31Parabéns e parabéns à imprensa livre, uma imprensa que tem que lutar cada vez mais para poder manter suas opiniões e principalmente a sua investigação.

00:03:42Cumprimento vocês e convoco a todos que me assistem nesse momento a prestigiar cada vez mais a imprensa independente nesse país.

00:04:01Começa agora, Papo Antagonista, com Cláudio Dantas, reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.

00:04:28Muito boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:04:33Comigo, Cláudio Dantas, hoje, quarta-feira, dia 28 de julho.

00:04:38Vamos às nossas manchetes.

00:04:43Papo Antagonista

00:04:44Relator da reforma do Imposto de Renda retira a tributação sobre dividendos de empresas do Simples.

00:04:53Governo publica a MP que recria o Ministério do Trabalho e Previdência.

00:04:59E o Ciro Nogueira quer status presidencial para a posse, que está marcada para o dia 3 de agosto.

00:05:06Bom, além disso, o questionamento.

00:05:10A gente está vendo aí muita coisa acontecendo em relação aos índices de óbitos, quedas de contaminação.

00:05:19Já a reabertura em São Paulo, que o comércio volta ao normal a partir do dia 17 de agosto.

00:05:25E fica o questionamento, a pandemia está acabando?

00:05:28Bom, teremos também hoje uma conversa com o Celso Sabino, que é o relator justamente da reforma do Imposto de Renda.

00:05:37E também estará conosco o Mário Sabino, o nosso querido Mário Sabino, daqui a pouquinho lá no estúdio em São Paulo.

00:05:46Vamos às notícias, solta a vinheta, Robson.

00:05:48Papo Antagonista, com Cláudio Dantas.

00:05:52Reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.

00:06:00Muito bem, foi publicada hoje, logo cedo.

00:06:04Demos aqui em primeira mão a MP que recria o Ministério do Trabalho e Previdência.

00:06:08Eles desistiram daquela ideia de Ministério do Emprego e resolveram manter o nome tradicional

00:06:13Ministério do Trabalho e Previdência, que vai ser comandado aí pelo Onyx Lorenzoni.

00:06:20Olha, força total Onyx, que já foi colocado aí como um ministro que aceitava qualquer coisa,

00:06:27que estava sendo diminuído na esplanada.

00:06:29Agora vai ficar fortão aqui com uma pasta com diversas secretarias, conselhos, câmaras temáticas,

00:06:37com um orçamento aí de quase R$ 800 bilhões, porque tem o orçamento da Previdência incluído.

00:06:44E estão aqui, segundo o texto, as diretrizes para geração de emprego e renda,

00:06:50modernização das relações de trabalho e sua fiscalização, além de política salarial e registro sindical.

00:06:58Aliás, falando em registro sindical, quem comemorou a recriação do Ministério do Trabalho foi o Paulinho da Força.

00:07:06Vocês vão lembrar do Paulinho da Força.

00:07:08É aquele, tem as investigações aí, criação de sindicato, enfim.

00:07:13Vamos acompanhar os desdobramentos disso.

00:07:15A posse também vai acontecer no dia 3, a posse do Onyx Lorenzoni.

00:07:19Muito bem.

00:07:22E neste dia 3, teremos então a posse do Ciro Nogueira,

00:07:26que continua trabalhando nos bastidores para tentar reforçar a sua Casa Civil.

00:07:33Ele quer, sim, a SAGE, que é a Subsecretaria de Assuntos Jurídicos da Presidência,

00:07:38que foi retirada da Casa Civil pelo Jair Bolsonaro.

00:07:41Ele quer colocar de volta no guarda-chuva aí da Casa Civil.

00:07:45Ele também quer a articulação política, não abre mão.

00:07:48Então, inclusive, caso não possa fazer oficialmente,

00:07:52ele quer, pelo menos informalmente, ter a coordenação da articulação política.

00:07:57Aliás, o próprio Bolsonaro já indicou que o papel dele na Casa Civil é fazer política.

00:08:03Então, vai sair uma nova MP com essas atribuições.

00:08:08Mas o Ciro Nogueira quer mais, ele quer também o PPI.

00:08:13Vocês lembram?

00:08:14O programa de parcerias e investimentos que foi, acabou indo,

00:08:18para a economia, o que vai esvaziar ainda mais o Paulo Guedes.

00:08:21O Paulo Guedes já perdeu, então, a Secretaria de Trabalho, foi, agora virou uma estrutura toda de ministério.

00:08:28E também pode perder o PPI.

00:08:32O Ciro Nogueira, o Centrão, eles querem muito.

00:08:34E querem tanto que a previsão aqui é usar a posse para uma grande festa partidária do Progressistas, do PP.

00:08:44Já mandou convite para velhos, o pessoal da velha guarda do Partido Progressista.

00:08:54Francisco Dornelis, Delfim Neto, Mário Negro Monte, João Leão, Pedro Henrique, Pedro Corrêa.

00:08:59Vários aí, mensalheiros, lavajatistas.

00:09:01Lavajatistas, não, né?

00:09:04Foram alvos da Lava Jato e estão aí sendo convidados.

00:09:09Além disso, vai chamar também a turma lá do Piauí, políticos, tradicionais do Piauí, familiares.

00:09:15A própria Iracema Portela, sua ex-mulher.

00:09:18Todo mundo vai fazer uma festa.

00:09:20Ele quer mostrar poder.

00:09:21No fim das contas, é disso que se trata.

00:09:26O Rodrigo Freitas me avisou que o Mário Sabino já está conosco no estúdio.

00:09:29Então, muito bem-vindo, Mário.

00:09:31Boa noite.

00:09:34Boa noite.

00:09:35Boa noite.

00:09:37Bom, está aí o Centrão, dominando.

00:09:42O Ciro Nogueira querendo mostrar poder.

00:09:44e também trabalhando nos bastidores para tentar turbinar ou returbinar a Casa Civil.

00:09:52É o Centrão virando a alma do governo, como o próprio Bolsonaro disse, né?

00:09:57É.

00:10:00Pode ser que eu comente o quê.

00:10:04Então, o Ciro Nogueira está fazendo o esperado, né?

00:10:07Tentando abocanhar o maior narco possível.

00:10:10Em troca de algumas facilidades para o Bolsonaro,

00:10:15provavelmente para tentar mantê-lo até 2022.

00:10:20E não vai entregar a outra parte que ele está prometendo, né?

00:10:23Que é apoio na eleição.

00:10:25Porque quando chegar a pé da eleição,

00:10:28e se tudo continuar nessa atuada aí,

00:10:30o Bolsonaro perdendo popularidade,

00:10:34todo mundo achando ele um idiota e tudo mais,

00:10:37ele pula do barco, né?

00:10:40A questão do Ciro Nogueira é lá, o Piauí dele, né?

00:10:42Porque vai enfrentar um petista lá, né?

00:10:45Mas também não é uma garantia,

00:10:47e talvez seja até contraprodutivo para ele,

00:10:51bancar o bolsonarista diante do petista lá no Piauí.

00:10:57Inclusive porque todos os benefícios que ele conseguir ali para o Estado dele,

00:11:02toda a grana, toda a dinheirama,

00:11:04vai cair na conta dele, né?

00:11:07Digo, na conta positiva, né?

00:11:09Foi quem trouxe foi o Ciro, não vai ser o Bolsonaro.

00:11:13Então, o Bolsonaro está...

00:11:17Fez uma aposta errada, né?

00:11:20Em levar o Centrão para o coração do governo,

00:11:22porque o Centrão não acompanha...

00:11:24É o histórico do Centrão, é a história do Centrão essa.

00:11:28O Centrão não vai...

00:11:30Essa imagem batida aí, né?

00:11:31Que se usa em Brasília, né?

00:11:34Vai com o caixão até a cova,

00:11:38mas não pula nela, né?

00:11:40É isso que vai acontecer.

00:11:42Então, assim, vai extrair o máximo possível de ver a Federal

00:11:44para fazer lá as coisas dele lá no Piauí,

00:11:49para comprar voto, né?

00:11:51Digamos assim, diretamente.

00:11:53E vai ser ele o benfeitor da humanidade.

00:11:58Amarrar o burro dele no bolsonarismo

00:12:01pode ser contraproducente,

00:12:03inclusive no plano estadual, né?

00:12:06Então, é mais ou menos essa aí a...

00:12:09Não tem nada de original no Brasil,

00:12:10nem nada de muito espetacular, né?

00:12:15É, infelizmente, as coisas vão se repetindo.

00:12:18Ontem mesmo a gente noticiou o Lula

00:12:20dizendo que o Bolsonaro estava refém do Centrão.

00:12:23Ele que foi, né?

00:12:24O ex-refém falando.

00:12:26Ele, a Dilma, né?

00:12:28Todo mundo.

00:12:29É isso aí.

00:12:29Todo mundo.

00:12:30Essa gente aí.

00:12:32Ó, a Receita está cobrando 17 milhões

00:12:34do Ciro Nogueira por sonegação.

00:12:37São os autos de infração

00:12:38relacionados às investigações da Lava Jato.

00:12:4217 milhões.

00:12:44É, mas a Lava Jato...

00:12:46Sabe como é, né?

00:12:47Foi o grande mal do Brasil.

00:12:49Então, vamos dar um jeito de anular isso aí também.

00:12:51Ninguém está...

00:12:52Não se preocupe, né?

00:12:53Inclusive, também, como o escândalo

00:12:54foi abolido no Brasil,

00:12:56não vai ter grande repercussão.

00:13:02Senhores...

00:13:02A gente está vendo uma sucessão

00:13:04de decisões...

00:13:06Ontem mesmo.

00:13:07Ontem mesmo, você viu?

00:13:08Aqui em São Paulo, anularam.

00:13:11Anularam o Haddad, né?

00:13:12Aquela decisão...

00:13:12Anularam o Haddad.

00:13:13Tudo relacionado à Lava Jato

00:13:15será anulado,

00:13:16porque o precedente foi aberto, né?

00:13:19O precedente foi aberto.

00:13:21Essa vagabundagem aí também

00:13:23de dizer que a Lava Jato

00:13:24estava querendo ter

00:13:25aquele sistema israelense

00:13:27de espionagem, né?

00:13:28O Pegasus,

00:13:29para ficar espionando.

00:13:30Você mesmo escreveu a respeito.

00:13:32Então, assim...

00:13:34Olha aqui, Ciro,

00:13:35não se preocupe

00:13:36que com a Lava Jato

00:13:37a gente dá um jeito, viu?

00:13:39Não tem que...

00:13:40Não vai pagar nada.

00:13:41Fica tranquilinho, tá?

00:13:43A parceria público-privada, viu?

00:13:48Essa aí que é a verdadeira

00:13:49parceria público-privada.

00:13:51Olha quem tomou posse

00:13:53no lugar do Ciro Nogueira hoje.

00:13:55Freitas, põe na tela, por favor,

00:13:56a foto.

00:13:58Essa fotinha maravilhosa.

00:14:00Inclusive, ele está com a camisa

00:14:01com um adesivo.

00:14:04Ele e ela...

00:14:06Adesivo da Dilma.

00:14:08Olha aí, a campanha da Dilma.

00:14:10Ele e a mãe, a Eliane,

00:14:13é a primeira suplente dele, né?

00:14:15Do novo ministro-chefe

00:14:16da Casa Civil.

00:14:17Aos 72 anos de idade,

00:14:19novata na política,

00:14:21mas nem precisa, né?

00:14:23Ele vai manter, obviamente,

00:14:24ela vai ser uma...

00:14:26Vamos dizer assim,

00:14:27uma senadora de fachada

00:14:29para o filho.

00:14:31Tá aí.

00:14:31Ontem a gente mostrou aqui

00:14:32as semelhanças, Mário,

00:14:34do Ciro Nogueira

00:14:35com o Jair Bolsonaro.

00:14:36A família sempre em primeiro lugar,

00:14:38desde que seja na política, né?

00:14:42Sustentada pelas gordas tetas públicas,

00:14:46infelizmente.

00:14:47Tá aí a mãe do Ciro Nogueira,

00:14:49então, assumindo a vaga no Senado.

00:14:55Bom, vamos mudar a nossa pauta aqui

00:14:58e vamos falar desta recriação

00:15:02do Ministério do Trabalho.

00:15:03Olha só quem comemorou.

00:15:08Paulinho da Força

00:15:09disse o seguinte, olha,

00:15:12eu sempre achei que era preciso

00:15:13ter o Ministério do Trabalho.

00:15:15Sem essa pasta,

00:15:15o governo passava a sinalização

00:15:17de que não estava preocupado

00:15:18com o emprego.

00:15:20Essa recriação é importante,

00:15:21mas não sei se neste governo

00:15:23o Onyx Lorenzoni vai ter

00:15:24tanta liberdade assim.

00:15:26O Onyx Lorenzoni, inclusive,

00:15:27vai sair candidato, né?

00:15:29O governo do Rio Grande do Sul

00:15:30deve permanecer como ministro

00:15:32seis meses ou algo.

00:15:35E aí, tá aí o Paulinho

00:15:36comemorando provavelmente de olho,

00:15:38né, na pasta que sempre foi,

00:15:41vamos dizer assim,

00:15:42uma área de atuação muito forte

00:15:46da turma dele.

00:15:48Disse também o seguinte, olha,

00:15:49sobre a reforma,

00:15:51sobre a nomeação do Ciro Nogueira,

00:15:54ele também disse que agora,

00:15:55agora o Bolsonaro foi para a política

00:15:57de vez, né?

00:15:58O presidente vai continuar

00:15:59com esse discurso de golpe

00:16:00para a sua turma,

00:16:01mas se rendeu à política,

00:16:03porque sabe que não há outro caminho.

00:16:05Isso acende uma luz vermelha

00:16:06para o Lula,

00:16:07que vai ter que tentar

00:16:08atrair mais gente

00:16:09fora da esquerda.

00:16:12Mário,

00:16:12Ministério do Trabalho,

00:16:14também foi comemorado aqui,

00:16:15olha, pelo Roberto Jefferson.

00:16:19Se acha necessário

00:16:20que não há a criação

00:16:24para abrigar os apadrinhados

00:16:26e os interesses

00:16:27dos aliados?

00:16:29Você concorda com o Paulinho

00:16:31nessa avaliação

00:16:32de que é importante ter

00:16:33um Ministério do Trabalho

00:16:35e Previdência?

00:16:39Mas eu já escrevi a respeito,

00:16:41Cláudio,

00:16:42a gente já comentou isso,

00:16:43o Ministério do Trabalho

00:16:44está sendo recriado

00:16:45exclusivamente

00:16:47para atender

00:16:48interesses corporativos

00:16:50e fisiológicos.

00:16:52O Bolsonaro,

00:16:56no início do mandato,

00:16:58sob o guarda-chuva

00:16:59do Paulo Guedes,

00:17:01montou uma equipe,

00:17:03aliás,

00:17:03uma parte dessa equipe

00:17:05foi herdada,

00:17:05inclusive do Michel Temer,

00:17:08para prosseguir

00:17:08na reforma trabalhista.

00:17:10E houve a extinção

00:17:13do Ministério do Trabalho,

00:17:14houve uma série de mudanças

00:17:16na legislação

00:17:16para torná-la mais moderna,

00:17:18mais flexível,

00:17:19para não punir o empresário,

00:17:21porque ser empresário

00:17:22nesse país

00:17:23é ser tratado

00:17:24como um criminoso.

00:17:27E eu tenho

00:17:28uma experiência pessoal

00:17:30nisso agora,

00:17:31desde que a gente

00:17:32montou o Antagonista,

00:17:34nós não deixamos

00:17:35ser empresários também,

00:17:36e é uma maluquice,

00:17:38é uma loucura

00:17:39a legislação trabalhista.

00:17:41Então,

00:17:42vínhamos no bom sentido

00:17:44de modernizar

00:17:45as relações de trabalho,

00:17:47a pandemia

00:17:49nesse sentido

00:17:50deu um impulso,

00:17:52até porque as relações

00:17:53de trabalho mudaram,

00:17:54com teletrabalho

00:17:55e outras coisas,

00:17:56então vinha

00:17:57nessa boa

00:17:58caminhada.

00:18:00Aí,

00:18:00quando você tira

00:18:02as relações trabalhistas,

00:18:03a administração

00:18:04sobre as relações

00:18:06trabalhistas,

00:18:06tudo mais,

00:18:07do âmbito

00:18:07do Paulo Guedes,

00:18:09isso é para quê?

00:18:10E põe o Onyx,

00:18:12que vai ser o ministro,

00:18:14já é o ministro,

00:18:15sei lá,

00:18:15é isso,

00:18:19quer dizer,

00:18:19você vai dar um,

00:18:21voltar a privilegiar

00:18:23os sindicatos,

00:18:24por exemplo,

00:18:24o imposto sindical

00:18:26vai voltar,

00:18:28esse roubo,

00:18:29esse roubo

00:18:30instituído,

00:18:31do assalariado,

00:18:33que é obrigado,

00:18:34mesmo sem ser sindicalizado,

00:18:36ele é obrigado

00:18:37a dar um dia de salário

00:18:38para o sindicato,

00:18:40isso é roubo,

00:18:41então vai voltar

00:18:43o imposto sindical,

00:18:44o Ministério do Trabalho

00:18:45vai trabalhar nesse sentido,

00:18:47com o perdão da redundância,

00:18:50e você vai ter também

00:18:51a volta dos sindicatos

00:18:53como negociadores privilegiados,

00:18:57assim,

00:18:57a negociação

00:18:58do funcionário

00:19:01diretamente com o seu

00:19:02empregador

00:19:04vai ter que voltar

00:19:05a passar

00:19:05pela intermediação

00:19:08do sindicato,

00:19:09que obviamente

00:19:10faz chantagem

00:19:11com isso,

00:19:12explora politicamente,

00:19:14que é o que eles

00:19:15sabem fazer,

00:19:16então,

00:19:17é um retrocesso,

00:19:21retrocesso institucional

00:19:22de cunho eleitoreiro

00:19:24e corporativista,

00:19:26para além também

00:19:27dos fisiologismos,

00:19:28o Paulinho da Força,

00:19:29que nasceu

00:19:29nesta cultura,

00:19:31nasceu e floresceu

00:19:33nesta cultura,

00:19:34está feliz da vida,

00:19:35agora,

00:19:36não pensem vocês

00:19:37que os petistas

00:19:38também não estão,

00:19:39é CUT,

00:19:40Força Sindical,

00:19:41o Diabo A4,

00:19:42estão todos,

00:19:44todos felizes

00:19:45da vida

00:19:45com essa atacada,

00:19:47o Bolsonaro

00:19:47que acha,

00:19:49que acha

00:19:49que vai ter apoio

00:19:50de sindicato

00:19:51na eleição

00:19:55presidencial

00:19:55de 2022,

00:19:57veja,

00:19:58Paulinho da Força,

00:19:59Paulinho da Força,

00:20:00assim,

00:20:02vai dar uma piscadela,

00:20:04mas ele não vai também

00:20:05apoiar um presidente

00:20:08impopular

00:20:09que é acusado

00:20:10de genocídio,

00:20:12de ter feito

00:20:12tudo o que fez,

00:20:14né,

00:20:14durante a pandemia,

00:20:16e também

00:20:17o passivo,

00:20:19digamos assim,

00:20:20entre aspas,

00:20:20do Bolsonaro

00:20:21ao promover

00:20:22a modernização

00:20:23das relações

00:20:24de trabalho,

00:20:24né,

00:20:25até determinado momento,

00:20:27isso será cobrado

00:20:29dele também,

00:20:29do Bolsonaro,

00:20:30não é,

00:20:30não é que é fácil,

00:20:31assim,

00:20:31apoiar alguém

00:20:32que fez a reforma

00:20:33trabalhista,

00:20:34porque,

00:20:34ah,

00:20:34voltou atrás,

00:20:36né,

00:20:36não é um sujeito

00:20:37muito confiável,

00:20:38né,

00:20:38para os sindicalistas,

00:20:39confiável mesmo,

00:20:41são os petistas,

00:20:43né,

00:20:44que são,

00:20:45enfim,

00:20:45nasceram também,

00:20:47atenção,

00:20:47o petismo nasceu

00:20:48do sindicalismo,

00:20:50né,

00:20:50então,

00:20:51essa cultura toda

00:20:52que engendrou

00:20:52essa coisa,

00:20:53toda essa coisa ruim

00:20:54que a gente vive no país,

00:20:56agora está sendo

00:20:57realimentada,

00:20:58né,

00:20:59pelo Jair Bolsonaro

00:21:00que prometeu

00:21:01acabar com tudo isso aí,

00:21:02é mais,

00:21:03é mais uma promessa

00:21:05de campanha

00:21:06que ele não cumpre,

00:21:07pelo contrário,

00:21:09ele,

00:21:10ele,

00:21:10ele motiva um retrocesso,

00:21:12ele patrocina um retrocesso,

00:21:14assim,

00:21:15é uma fraude,

00:21:16mostra que a campanha

00:21:17eleitoral dele

00:21:18foi integralmente

00:21:19uma fraude.

00:21:22Vou aproveitar

00:21:23a tua,

00:21:24a tua deixa,

00:21:25fraude também,

00:21:26o discurso dele

00:21:27é em defesa

00:21:28do fundão,

00:21:29né,

00:21:29ele tem dito

00:21:30que é obrigado

00:21:31a sancionar

00:21:33o fundão

00:21:33ali de seis,

00:21:35de quatro bi,

00:21:36mas não é verdade,

00:21:39hoje nós mostramos

00:21:40pela manhã

00:21:40uma,

00:21:42o Kim Kataguira,

00:21:44que até esteve aqui

00:21:44ontem no programa,

00:21:46ele fez

00:21:47uma consulta

00:21:49à assessoria técnica

00:21:50da Câmara,

00:21:51que emitiu um parecer

00:21:52dizendo que,

00:21:53na verdade,

00:21:53o Bolsonaro só é obrigado

00:21:55a sancionar

00:21:55800 milhões

00:21:57de reais

00:21:58para o fundão,

00:22:00que é um valor

00:22:00que corresponde

00:22:01à isenção

00:22:03das,

00:22:05da compensação

00:22:06dos anúncios,

00:22:08da propaganda,

00:22:08né,

00:22:10que é veiculada,

00:22:11a propaganda eleitoral

00:22:12que é veiculada

00:22:12em rádio e TV,

00:22:14que é um valor

00:22:14que daria aí,

00:22:16em relação à última

00:22:16campanha,

00:22:17cerca de 600 e poucos

00:22:18milhões de reais,

00:22:20corrigida pela inflação,

00:22:21daria esse valor

00:22:22de 800 milhões de reais.

00:22:24Então, esse de fato

00:22:25é o piso,

00:22:26é o piso

00:22:27e bastaria

00:22:28ele sancionar

00:22:30esses 800 milhões.

00:22:31Então, ele não precisa

00:22:32de nenhuma maneira

00:22:33sancionar qualquer valor

00:22:34acima disso.

00:22:36A gente detalhou

00:22:37numa outra reportagem

00:22:39uma coisa que é preocupante,

00:22:41porque a lei

00:22:43que prevê,

00:22:44né,

00:22:44que tem ali,

00:22:45que dá toda

00:22:45a base

00:22:47para esse cálculo,

00:22:49ela é imprecisa

00:22:50e o,

00:22:51esse parecer

00:22:52traz essa informação,

00:22:53mostrando que a imprecisão

00:22:55da redação da lei

00:22:56torna o fundo,

00:22:58o fundão,

00:22:58no caso,

00:22:59incalculável.

00:23:00Então, tem aí

00:23:01o detalhe

00:23:02do texto,

00:23:04que eu recomendo

00:23:05a vocês a leitura,

00:23:06para entender

00:23:07um pouquinho

00:23:08mais

00:23:09desse tema,

00:23:11porque a gente

00:23:11está sendo

00:23:12ludibriado

00:23:13no discurso público

00:23:14e também

00:23:15nessas articulações

00:23:16políticas

00:23:17que se repetem.

00:23:20nós tivemos aí

00:23:21em 2018

00:23:21um fundão

00:23:22de 1.7 bi,

00:23:24esse valor

00:23:24subiu para 2 bi

00:23:25em 2020,

00:23:26depois de muita queixa,

00:23:27ele subiu,

00:23:28depois baixou

00:23:29para 2 bi,

00:23:30que acabou

00:23:31representando

00:23:31um aumento

00:23:32e agora

00:23:33pode saltar

00:23:34para 6 bi

00:23:35ou 4 bi.

00:23:36De qualquer maneira,

00:23:37é um valor

00:23:38absurdo.

00:23:40Então,

00:23:41eu até ouvi

00:23:41aqui

00:23:42o Kim,

00:23:43porque no texto,

00:23:44e aí eu repito

00:23:45aqui,

00:23:46olha,

00:23:46entre aspas,

00:23:47o texto

00:23:47do próprio parecer,

00:23:49dizendo justamente

00:23:50que, olha,

00:23:50entende-se que

00:23:51essa parcela

00:23:52do inciso 2,

00:23:53que é uma parcela

00:23:54que tem a ver

00:23:55com o percentual

00:23:56do valor

00:23:58das emendas

00:23:58de bancada

00:23:59que comporiam

00:24:00o cálculo

00:24:01desse valor,

00:24:03mas que o percentual

00:24:04nunca foi definido

00:24:06na lei.

00:24:07Então,

00:24:08no fim das contas,

00:24:09entende-se,

00:24:10está aqui,

00:24:11o que o consultor

00:24:12diz,

00:24:13olha,

00:24:13entende-se que

00:24:14essa parcela

00:24:14poderá corresponder

00:24:16de 0 a 100%

00:24:17do montante total

00:24:18de recursos

00:24:18dessa reserva

00:24:19específica

00:24:20que será encaminhada

00:24:21em 31 de agosto

00:24:22no projeto de lei

00:24:22orçamentária

00:24:23anual de 2022.

00:24:24Acrescente-se a isso

00:24:25o fato de o caput

00:24:26do artigo 16c

00:24:27estabelecer

00:24:28que o valor

00:24:28do fundo

00:24:28será o menos

00:24:29equivalente,

00:24:31o que é interpretado

00:24:31como um piso,

00:24:32tá?

00:24:33E aí,

00:24:33lá em cima,

00:24:34um pouco antes,

00:24:35você vê,

00:24:35a imprecisão

00:24:36da redação

00:24:36do inciso 2

00:24:37torna o fundo

00:24:38incalculável,

00:24:39pois remete

00:24:40a um percentual

00:24:41não definido

00:24:41do montante total

00:24:42dos recursos

00:24:43das emendas

00:24:44de bancada.

00:24:44Eu pedi a opinião

00:24:46do Kim

00:24:47e ele disse o seguinte,

00:24:48na minha opinião,

00:24:49o fundo sequer

00:24:50existiria,

00:24:51mas já que existe

00:24:52o mínimo

00:24:53que precisamos ter

00:24:54é previsibilidade

00:24:55e um valor

00:24:55que não extrapole

00:24:57a realidade do país.

00:24:58Não para ter

00:24:58todo ano

00:24:59essa disputa

00:25:01e valores

00:25:01que fiquem

00:25:02quatro vezes

00:25:02o que se gasta

00:25:03com saneamento

00:25:04ou ciência

00:25:05e tecnologia.

00:25:08Bom,

00:25:08nós repercutimos

00:25:09essa questão

00:25:10com outros parlamentares

00:25:12que desconheciam

00:25:13isso,

00:25:14e agora

00:25:16é um outro

00:25:17debate,

00:25:17Mário.

00:25:23Fundão?

00:25:25Fundão.

00:25:27Fundão.

00:25:29É um jogo

00:25:30jogado,

00:25:31né,

00:25:31já,

00:25:32chega a ser

00:25:34ruim,

00:25:34né,

00:25:34o teatro,

00:25:35né,

00:25:36porque ele vai

00:25:37sancionar

00:25:38quatro bilhões

00:25:38como se estivesse

00:25:39diminuindo o valor

00:25:40do fundão,

00:25:41e não aumentando

00:25:42o valor

00:25:42do fundão.

00:25:46A mentira,

00:25:47a mentira

00:25:48é descarada,

00:25:49a mentira

00:25:49de que ele

00:25:50poderia cometer

00:25:52crime de responsabilidade,

00:25:53isso aí tá,

00:25:54isso é uma bobagem.

00:25:56É bom que o

00:25:57Kim Kataguiri

00:25:58tenha feito a consulta,

00:26:00porque fica ainda mais

00:26:01evidente

00:26:02a cascata,

00:26:04né,

00:26:05mas a ideia

00:26:05era essa mesmo,

00:26:06né,

00:26:06vamos aumentar o fundão,

00:26:07põe aí,

00:26:08toca aí seis,

00:26:09era seis,

00:26:10né,

00:26:10qual que é o valor?

00:26:11Cinco ponto sete?

00:26:11Seis,

00:26:12seis bi.

00:26:12Seis,

00:26:13seis bi.

00:26:13Seis bi,

00:26:14eu sanciono,

00:26:16quatro,

00:26:18né,

00:26:18aí passo como sujeito

00:26:19que diminuiu o fundão,

00:26:22porque eu,

00:26:23afinal de contas,

00:26:24sou obrigado a obedecer

00:26:25ao parlamento,

00:26:26aos ditantes do parlamento,

00:26:27à constituição,

00:26:29ao versículo tal da bíblia,

00:26:32ele pode inventar o que for,

00:26:33né,

00:26:34e aí,

00:26:36por um certo público,

00:26:38vai ser vendida a ideia

00:26:39de que ele diminuiu o fundão,

00:26:40que ele conseguiu segurar o fundão,

00:26:43né,

00:26:43dentro das suas possibilidades,

00:26:45quando a gente sabe que não é nada disso,

00:26:46né,

00:26:47o problema do Brasil é a falta de informação,

00:26:50né,

00:26:50a falta de politização dos indivíduos,

00:26:52o que permite que esse tipo de cascata

00:26:55seja,

00:26:55seja perpetuada,

00:26:57né.

00:26:59É,

00:27:00me lembrou a Black Friday,

00:27:01né,

00:27:01é a metade do dobro,

00:27:03aquelas Black Friday,

00:27:04meio,

00:27:05pagamento em 10 vezes,

00:27:08né,

00:27:08o sujeito acha que não está pagando,

00:27:09é sem juros,

00:27:10o sujeito acha que está pagando,

00:27:11Robson,

00:27:12Robson,

00:27:12por exemplo,

00:27:12eu tenho certeza que,

00:27:14eu também compro coisas em 10 vezes,

00:27:15e o Robson,

00:27:16até porque a gente não tem o dinheiro ali,

00:27:17né,

00:27:18mas eu sei que eu estou pagando juros,

00:27:20você acha que não,

00:27:20você acha que você não está pagando juros,

00:27:22mas saiba que você está pagando juros,

00:27:24viu,

00:27:25inclusive porque essas lojas todas,

00:27:27a gente compra geladeira,

00:27:29televisão,

00:27:29essas coisas,

00:27:30elas não são vendedoras de eletrodomésticos,

00:27:32elas são financeiras,

00:27:35elas são financeiras,

00:27:37elas ganham nos juros,

00:27:39que estão embutidos,

00:27:41nessas prestações malucas aí,

00:27:42de 10 vezes,

00:27:4320 vezes,

00:27:4430 vezes,

00:27:45né,

00:27:45com o governo é a mesma coisa,

00:27:47né,

00:27:48eles fingem que não estão fazendo isso.

00:27:49Você acaba comprando duas,

00:27:51você acaba pagando,

00:27:52né,

00:27:52por duas,

00:27:53três,

00:27:53se você não tem a grana e você quer a coisa,

00:27:57tá bom, né,

00:27:57fazer o que,

00:27:58mas a cascata de que não tem juros,

00:28:02é que eu acho,

00:28:02realmente,

00:28:03é inadmissível,

00:28:05né,

00:28:05porque tem juros,

00:28:06né,

00:28:07e aí o governo é a mesma coisa,

00:28:09né,

00:28:09eles vendem a ideia de que não estão,

00:28:11estão diminuindo,

00:28:12na verdade estão aumentando.

00:28:14É.

00:28:15Bom,

00:28:16olha,

00:28:17Mário,

00:28:17hoje tivemos aqui uma postagem,

00:28:19causou muita repercussão nas redes sociais,

00:28:22acabou o governo,

00:28:23a SECOM,

00:28:24né,

00:28:24a brava SECOM,

00:28:26publicou essa foto aí,

00:28:28ô Freitas,

00:28:29põe na tela,

00:28:30por favor,

00:28:31a imagem,

00:28:32na verdade,

00:28:33essa é uma imagem,

00:28:34era para ser uma homenagem ao dia do agricultor,

00:28:37essa imagem é de um banco de imagens,

00:28:40custou,

00:28:40inclusive,

00:28:41três mil reais,

00:28:42é uma imagem que você compra,

00:28:45isso é de um caçador,

00:28:47na verdade,

00:28:48e eles colocaram como uma imagem para ilustrar um agricultor,

00:28:53trocando aí a enxada por uma espingarda,

00:28:58claro que isso provocou muita repercussão,

00:29:01muita revolta,

00:29:02e eles tiraram isso do,

00:29:05depois das redes sociais,

00:29:07bom,

00:29:08isso se insere,

00:29:09Mário,

00:29:10nesse ambiente,

00:29:12que eles gostam de alimentar,

00:29:14esse ambiente golpista também,

00:29:16essa narrativa aí,

00:29:18que eles vão incutindo,

00:29:19essa ideia,

00:29:20de armar todo mundo,

00:29:23de minar as instituições,

00:29:25de criar algum tipo de revolta,

00:29:29podiam ter colocado Daniel Boone,

00:29:31eu acho que vocês não são da época do Daniel Boone,

00:29:34Daniel Boone era um seriado,

00:29:35que eu assistia na televisão,

00:29:37de um sujeito,

00:29:38um lenhador,

00:29:40as voltas com vida selvagem,

00:29:44com bandidagem no campo,

00:29:47e ele usava uma toca de pele com um rabo,

00:29:53você é da época do Daniel Boone?

00:29:57Não, né?

00:29:57Robson não era,

00:29:58está mentindo, né Robson?

00:30:01Eu lembro disso,

00:30:02você era um rabo,

00:30:03mas você não era.

00:30:04Uma raposa, né?

00:30:05Um rabo de raposa, né?

00:30:06É, eu acho que era raposa,

00:30:08texugo,

00:30:09sei lá que porcaria era aquela.

00:30:10Texugo.

00:30:11Era uma coisa listrada.

00:30:13Vocês não arrumam uma foto do Daniel Boone,

00:30:15não?

00:30:16É mais do Daniel Boone ou Joel?

00:30:18Foi o Daniel Boone.

00:30:18É um texugo, viu?

00:30:21É, deviam tirar,

00:30:22coloca lá,

00:30:23se bem que eu acho que o Daniel Boone agora

00:30:24é politicamente incorreto,

00:30:26por causa do gorro de pele, né?

00:30:29É, vão fazer como o Borba Gato,

00:30:32vão queimar, né?

00:30:33Queimar o...

00:30:34Se aparecesse o Daniel Boone,

00:30:35queimavam o gorro dele,

00:30:37sem pensar que na época dele,

00:30:39aquilo não era exatamente

00:30:41um atentado à natureza.

00:30:44É...

00:30:44É uma coisa que eu acho,

00:30:47Cláudio,

00:30:47eles são bobinhos, né?

00:30:48Eu nem encaro...

00:30:49É tão...

00:30:50Tiraram do ar, né?

00:30:51Você continuou.

00:30:52Tiraram.

00:30:53Eles são bobinhos, né?

00:30:55Mostra a falta de direção.

00:30:56Esse governo,

00:30:57ele não tem comunicação, né?

00:31:00Desde o início,

00:31:01você sabe disso.

00:31:02Não tem comunicação.

00:31:03É um governo sem...

00:31:05Olha o Daniel Boone.

00:31:06Olha lá.

00:31:07O Daniel Boone.

00:31:07Deixa eu...

00:31:08Eu vou pôr meus óculos aqui,

00:31:10porque eu não consigo enxergar.

00:31:12Ah, é.

00:31:13Esse aí é o Daniel Boone,

00:31:14o verdadeiro Daniel Boone.

00:31:16Tá vendo?

00:31:18Olha só.

00:31:20Bacana, né?

00:31:21Essa devia ser a imagem, né?

00:31:23Não era melhor colocar o Daniel Boone?

00:31:24Ficava mais legal.

00:31:26Eu sugiro, eu sugiro.

00:31:28Mas voltando aqui ao que interessa,

00:31:30é, não...

00:31:32Ou que não interessa, né?

00:31:34Porque isso é realmente desinteressante,

00:31:36é, essa história.

00:31:37Essa história só mostra...

00:31:39Eu não vejo atentado.

00:31:41Eu já nem olho mais esse negócio dessa maneira, viu, Claudio?

00:31:43Eu acho isso aí um...

00:31:45É um sinal de amadorismo,

00:31:47de tolhinha, de tolhice.

00:31:49São uns tolinhos, né?

00:31:50Deve ter...

00:31:51Como não tem direção,

00:31:52alguém ali achou que era legal, entendeu?

00:31:55Porque, olha, que vamos agradar o Bolsonaro,

00:31:56que é um sujeito armado no dia do agricultor,

00:31:58porque a gente tá armando, né?

00:31:59Tá dizendo que pode defender a terra com arma, não sei o quê.

00:32:03O que que isso quer dizer, entendeu?

00:32:06Qual é a importância disso?

00:32:08Zero.

00:32:10Zero.

00:32:11Não tem importância nenhuma.

00:32:11Inclusive porque, também nesta semana,

00:32:15o MST está lançando títulos, né?

00:32:17Pra captar dinheiro, você viu isso?

00:32:19Títulos...

00:32:20Não vi.

00:32:20É, nós não esqueciamos.

00:32:22O MST está lançando títulos pra captar dinheiro

00:32:25e pagar os títulos em cinco anos.

00:32:28Agora, eu...

00:32:30Parece que é pra financiar a agricultura familiar.

00:32:34Mas a gente não sabe que eles também estão lançando títulos

00:32:36pra financiar a revolução, né?

00:32:37Que no Brasil é bem capaz disso.

00:32:40É captação de...

00:32:41Captação de sete milhões e meio.

00:32:43No mercado financeiro pra produção...

00:32:45É, captação junto ao mercado pra financiar a revolução.

00:32:48É pior que vai ter banqueiro fazendo isso, viu?

00:32:50De bom grado.

00:32:52Você sabe que a gente tem banqueiro de esquerda no Brasil,

00:32:54que é uma coisa muito curiosa, né?

00:32:57Além de jabuticaba, a gente tem banqueiro de esquerda no Brasil.

00:32:59Mas a...

00:33:01Então, assim, o MST está captando dinheiro,

00:33:04o Bolsonaro está pegando em armas,

00:33:06e o país está indo pro brejo, né?

00:33:09Mas é que é verdade.

00:33:09Tudo ao contrário.

00:33:11Me lembrou, a gente noticiou também...

00:33:13Olha aí, 17 milhões e meio.

00:33:15É.

00:33:16É, não é fácil.

00:33:18Teve um...

00:33:19A gente noticiou, tem mais de mês,

00:33:22era o MTST lançando um aplicativo,

00:33:26tipo o Get Ninjas, né?

00:33:27Que é um aplicativo pra você...

00:33:29Pra oferecer mão de obra pro cara...

00:33:33Pra...

00:33:33Olha aqui, eu vou dizer...

00:33:38Olha aqui, eu vou elogiar essas iniciativas,

00:33:45porque mostram uma...

00:33:48Vou chamar de capitulação, né?

00:33:50Vou chamar assim, de uma aceitação do que é inevitável, né?

00:33:55Que é capitalismo, trabalho...

00:33:58Pô, o cara, você acha, de fato,

00:34:01você acha que o cara lá, o coitado que está no MTST,

00:34:04servindo de massa de manobra ali e tal,

00:34:06ele realmente quer fazer a revolução,

00:34:10quer transformar o Brasil em Cuba?

00:34:11Não, pô.

00:34:13Ele quer trabalho, ele quer ter emprego,

00:34:15ele quer poder pagar a geladeira em 60 vezes,

00:34:18coitado, né?

00:34:18É o que nos cabe, mas enfim.

00:34:20Ele quer adquirir bens de consumo,

00:34:23né?

00:34:23Ele quer que o filho dele estude,

00:34:24quer que o filho dele seja rico,

00:34:29não quer que o filho dele seja pobre,

00:34:31quer que o filho dele seja rico,

00:34:32assim como nós todos queremos.

00:34:33Então, isso aí está certo.

00:34:35Que bom, que bom que o MTST

00:34:38tem um aplicativo

00:34:39para que as pessoas possam encontrar ali

00:34:41trabalho, bico,

00:34:43para ter uma renda própria.

00:34:44Que bom que o MST está lançando

00:34:47um fundo para captar 17 milhões e meio

00:34:49junto ao mercado,

00:34:51desde que seja para produzir, né?

00:34:54Não seja para financiar a revolução.

00:34:57Ou, pior,

00:34:59financiar a boa vida

00:35:01dos seus dirigentes e aliados, né?

00:35:04Isso aí também não precisa fiscalizar, né?

00:35:07Mas desde que capte o dinheiro,

00:35:09imagina que o mercado vai ter como...

00:35:13Olha, daqui a pouco vai ter um CEO,

00:35:15o MST.

00:35:17Não vai ser o Stedile,

00:35:19que não se pronuncia, viu, pessoal?

00:35:20Stedile é o nome dele.

00:35:22O italiano é Stedile.

00:35:24O Stedile não vai ser...

00:35:25Não vai ser...

00:35:26Não vai poder ser CEO.

00:35:28Talvez contratem alguém.

00:35:30Um CEO profissional.

00:35:32Não é bom?

00:35:32Seria bom?

00:35:34O MTST pode virar também

00:35:36uma firma de...

00:35:37De alugar apartamentos, né?

00:35:41Reformar e vender.

00:35:42O sarcasmo aqui, na verdade,

00:35:48ele é de...

00:35:50Paradoxalmente,

00:35:51ele tem um fundo, assim,

00:35:53de otimismo, viu?

00:35:55Porque eu acho que é isso aí.

00:35:56É isso aí.

00:35:57Vamos virar capitalistas,

00:36:00cada um no seu ramo.

00:36:03Acho que o risco é eles seguirem

00:36:06essa máxima dos sindicalistas, né?

00:36:08que estão...

00:36:09O senhor vai ver,

00:36:09estão todos ricos, né?

00:36:11Não, não.

00:36:12Aí outra...

00:36:13É, o risco é que não haja...

00:36:15Exatamente.

00:36:15Eu acho que...

00:36:16Eu acho que não pode ter...

00:36:18Não pode ter...

00:36:19É...

00:36:20Não pode ter...

00:36:22É isso.

00:36:22É roubalheira, né?

00:36:24A gente sempre está correndo risco no Brasil.

00:36:26Mas aqui é aquilo, né?

00:36:28A gente faz igreja e rouba, né?

00:36:29Se...

00:36:30Pô, até com Deus a gente está roubando, né?

00:36:32Imagina...

00:36:32Se não dá para fazer com o resto, né?

00:36:35É complicado.

00:36:37Robson, solta a vinheta para a gente mudar de pauta.

00:36:42Papo Antagonista.

00:36:44Reportagens exclusivas.

00:36:46Bastidores do poder.

00:36:47E análise com quem faz notícia.

00:36:56Bom, nós tivemos hoje um avanço na discussão

00:37:01da proposta de reforma do Imposto de Renda.

00:37:05Havia muita...

00:37:06Criou-se uma polêmica em torno justamente da tributação do Simples.

00:37:11Houve aí um pacote de maldade que a Receita tirou da gaveta

00:37:15no meio do debate.

00:37:16Isso criou...

00:37:17Isso gerou uma onda negativa.

00:37:19O Paulo Guedes correu e disse

00:37:22Não, não.

00:37:22Não vamos tributar, não.

00:37:23Chamou o Celso Sabino, que é o relator do projeto

00:37:27e decidiram, então, retirar a tributação

00:37:31de lucros e dividendos de empresas cadastradas no Simples Nacional.

00:37:39E aí eu tive uma conversa com o Celso Sabino.

00:37:42Eu gostaria que o Freitas soltasse aí esta entrevista,

00:37:49uma entrevista rápida.

00:37:50Eu recomendo a todos que assistam.

00:37:53Ela trata dos detalhes desta proposta e da tramitação.

00:37:59E na sequência a gente retorna aqui com a análise do Mário Sabino

00:38:03sobre esta proposta que pode ser votada já na semana que vem,

00:38:09segundo anunciou o Arthur Lira.

00:38:10Solta a entrevista, Freitas, por favor.

00:38:14Papo Antagonista.

00:38:17Reportagens exclusivas.

00:38:19Bastidores do poder.

00:38:20E análise com quem faz notícia.

00:38:24Boa noite.

00:38:25Bem-vindo ao Papo Antagonista, deputado Celso Sabino.

00:38:29Boa noite, Paulo.

00:38:30Boa noite a todos que nos assistem aqui no Papo Antagonista.

00:38:34Maravilha.

00:38:35Antes de mais nada, só para quem não está acompanhando a discussão,

00:38:39a gente tem, o senhor está como relator dessa reforma do imposto de renda,

00:38:44que está provocando muita discussão, muito debate, muito tumulto também.

00:38:50E, obviamente, que isso está dentro de uma discussão mais ampla da reforma tributária,

00:38:55que nós tivemos ali alguns contratempos também, meses atrás,

00:39:00e se entendeu por bem fatiar.

00:39:03Então, se o senhor puder dar um panorama do que aconteceu e de como está essa discussão agora,

00:39:09seria bom para atualizar a todos que estão nos assistindo.

00:39:12Cláudio, há décadas se fala em reforma tributária no Brasil,

00:39:18sempre com um discurso muito fácil, muito bonito,

00:39:21de desoneração, de desburocratização, de simplificação, de redução de carga,

00:39:27mas, de fato, nunca se evoluiu desse discurso.

00:39:31Ao longo de décadas, a gente tem aí vários ensaios para oferecer uma reforma tributária para o nosso país,

00:39:37e nunca saiu do papel.

00:39:38Agora, é a forma encontrada, essa foi a forma encontrada de se avançar,

00:39:43nós dividimos a proposta de reforma tributária,

00:39:46nas questões relacionadas à tributação sobre a renda,

00:39:49nas questões relacionadas à tributação do consumo federal, estadual,

00:39:55e tramitam na Câmara dois projetos importantíssimos e outros no Senado também,

00:40:00que foi a forma mais eficiente nós avançarmos nessa discussão

00:40:04e, efetivamente, propomos um mecanismo de administração tributária mais eficaz,

00:40:10com menor carga e mais simples e também buscando justiça fiscal.

00:40:15Muito bem.

00:40:19Bom, o senhor esteve mais cedo com o ministro Paulo Guedes

00:40:25para falar de uma coisa que...

00:40:29dessa exclusão da tributação sobre o simples,

00:40:34que é uma questão que levantou muita polêmica.

00:40:37eu gostaria que o senhor trouxesse um pouquinho desta conversa,

00:40:42desse bastidor, desta conversa que o senhor teve com o ministro

00:40:45e com também o presidente da Câmara, o Arthur Lira,

00:40:49que já até se pronunciou nas redes sociais mais cedo,

00:40:53dizendo que foi, não sei se foi o único,

00:40:56mas foi uma das pessoas que pediu para que houvesse essa exclusão.

00:41:02Como é que foi essa conversa?

00:41:03Como é que foram essas conversas?

00:41:04Desde quando fui nomeado relator dessa matéria,

00:41:08nós fizemos inúmeras reuniões com vários segmentos da nossa economia,

00:41:12com as mais diversas atividades da nossa sociedade.

00:41:17Foram mais de 60 reuniões, mais de 400 horas de trabalho,

00:41:20diariamente com o ministro Paulo Guedes, com a equipe econômica,

00:41:22com o presidente Arthur,

00:41:24com o intuito de aprimorarmos o texto,

00:41:27e a gente já avançou bastante nesse texto,

00:41:29e estamos ainda no processo de maturação dele.

00:41:31E durante esses diálogos, o presidente Arthur,

00:41:35que tem feito aí um amplo diálogo,

00:41:37não só com os parlamentares na Câmara,

00:41:39mas também com a sociedade,

00:41:41recebeu muitas sugestões em relação à questão do Simples Nacional.

00:41:47De fato, as empresas que estão hoje cadastradas no Simples Nacional,

00:41:51a sua casa em totalidade,

00:41:54são de pequenos empreendedores, bares, restaurantes,

00:41:57pequenos comércios, pequenas lojas,

00:41:59que movimentam muito a nossa economia e enfrentam muitas dificuldades.

00:42:03Por isso, o tratamento diferenciado,

00:42:05as empresas cadastradas no Simples,

00:42:07geram empregos.

00:42:09E o que o presidente fez essa sugestão?

00:42:12Nós nos debruçamos sobre essa possibilidade,

00:42:14unimos com a equipe econômica,

00:42:15e hoje batemos o matelo junto com o ministro Paulo Guedes,

00:42:18atendendo essa sugestão do presidente Arthur,

00:42:20que foi provocado por vários atores da nossa sociedade,

00:42:22e vamos sim proporcionar esse incentivo a mais

00:42:26às empresas do Simples Nacional,

00:42:28tornando os lucros e dividendos distribuídos por essas empresas isentos.

00:42:34Muito bem.

00:42:36Eu tenho uma pergunta aqui do nosso repórter, o Breno Grillo,

00:42:39que inclusive esteve em contato com a sua assessoria,

00:42:41ao longo dessas discussões,

00:42:45e ele pergunta o seguinte,

00:42:47ainda, obviamente, a gente sabe que ainda faltam estudos,

00:42:50mas há alguma previsão do novo piso

00:42:52para isenção de tributação sobre dividendos,

00:42:54que é um tema também que provocou muito debate?

00:42:59Hoje, nós estamos na proposta defendendo

00:43:01uma isenção de 20 mil reais

00:43:04para os lucros e dividendos recebidos

00:43:05de empresas de pequeno e médio porte,

00:43:08pequenas e médias empresas.

00:43:09Então, todos os lucros e dividendos recebidos

00:43:11de pequenas e médias empresas,

00:43:14lucro real, lucro peso,

00:43:15independente da modalidade de tributação,

00:43:17até o limite de 20 mil reais,

00:43:19estarão isentos.

00:43:20O que passar dos 20 mil,

00:43:22será tributado o valor que passar dos 20 mil.

00:43:26A gente acompanhou aí uma influência,

00:43:29as propostas,

00:43:31uma influência muito grande da Receita Federal,

00:43:32que foi o que,

00:43:34dizem que ela tirou ali o saquinho de maldades

00:43:37que estava na gaveta,

00:43:38para influenciar no texto.

00:43:42O Arthur Lira chegou a dizer,

00:43:44falar em tenentismo da Receita.

00:43:46Por que as propostas dos setores produtivos

00:43:48foram preteridas nessa discussão?

00:43:50Bom, nós ouvimos amplamente os setores produtivos,

00:43:55mais de 60 reuniões,

00:43:57indústrias, comércios,

00:43:59as mais diversas atividades,

00:44:00que você possa imaginar,

00:44:02nós tivemos a oportunidade de sentar e dialogar.

00:44:05De fato, a proposta que veio do governo,

00:44:08com forte contribuição da Receita Federal,

00:44:09trouxe uma direção absolutamente correta,

00:44:12e a mudança de direção da nossa carga tributária

00:44:15sobre a renda no país.

00:44:16Agora, foram necessários, sim,

00:44:19alguns ajustes, alguns aprimoramentos,

00:44:21o filtro necessário realizado pelo Congresso Nacional.

00:44:23Isso nós fizemos e continuamos fazendo.

00:44:26Já está perfeito o texto?

00:44:27Muito provavelmente ainda não.

00:44:28Mas nós estamos buscando nos aproximarmos

00:44:31ao máximo da perfeição,

00:44:33trazendo a eficiência no sentido daquilo

00:44:36que o texto se propõe desde o início,

00:44:38é mudar a carga de tributação,

00:44:40desonerando fortemente o capital produtivo no país.

00:44:43E com isso, buscamos também um forte combate ao desemprego.

00:44:50Isso vai ao encontro do que o próprio ministro Paulo Guedes

00:44:53me falou mais cedo.

00:44:55Ele até mencionou,

00:44:57ele usou aquele negócio,

00:44:58ele tem umas frases bastante impactantes,

00:45:02um bom marqueteiro, como sempre,

00:45:04um bom vendedor,

00:45:05e ele disse o seguinte,

00:45:06olha, eu sabia que tinha que fazer igual o Reagan.

00:45:09E aí ele está justificando, obviamente,

00:45:11o posicionamento dele

00:45:12em reduzir a tributação sobre as empresas

00:45:16e aumentar sobre justamente os dividendos,

00:45:20sobre os donos,

00:45:20sobre os donos das empresas.

00:45:23E ele está aqui,

00:45:25me falou, a conversa que eu tive com ele,

00:45:28me falou que a expectativa é reduzir

00:45:31de 34% para 21,5%

00:45:34a tributação sobre as empresas.

00:45:36É isso.

00:45:37Qual o impacto que a gente vai ter

00:45:39na arrecadação?

00:45:40A gente está tendo,

00:45:41a gente está vivendo um momento

00:45:43de recorde até na arrecadação,

00:45:46a gente viu os números recentes aí

00:45:48dos primeiros meses do ano,

00:45:49e, obviamente, a gente está trabalhando,

00:45:52a gente entende que vocês estão ampliando

00:45:54a base também de arrecadação.

00:45:57Não tem compensação nisso,

00:46:00além desta outra tributação?

00:46:02O custo é quase 100 bilhões de reais,

00:46:07são 98 bilhões de reais,

00:46:09o custo para reduzir o imposto de renda

00:46:11das pessoas jurídicas de 15% para 2,5%.

00:46:15E esse custo será um recurso

00:46:18que será injetado direto

00:46:20no caixa das empresas,

00:46:22que serão utilizados para reindustrialização,

00:46:25reinvestimento,

00:46:26novos projetos e novos empreendimentos.

00:46:28Nós vamos buscar a compensação,

00:46:30por isso, taxando os lucros e dividendos,

00:46:33que no mundo inteiro são taxados,

00:46:34quando são distribuídos,

00:46:35e nós vamos retirar a isenção

00:46:37dos lucros e dividendos,

00:46:38vamos retirar a dedutibilidade da JCP,

00:46:41que também os grandes contribuintes

00:46:43são os bancos dessa modalidade de ativos,

00:46:47que é o JCP,

00:46:48e nós vamos compensar-se integralmente.

00:46:51Esse valor injetado diretamente nas empresas,

00:46:54já os meios acadêmicos,

00:46:56já há estudos de doutores da Universidade de Mackenzie,

00:46:59São Paulo,

00:46:59o CDL,

00:47:00o Centro de Dirigentes Políticos também,

00:47:03de lideranças políticas também,

00:47:06já fez um estudo apontando

00:47:07para uma possibilidade de incremento positivo do PIB,

00:47:11com esta medida já de 1,6% do PIB.

00:47:15Isso significa geração de emprego,

00:47:18movimentação positiva da economia,

00:47:20e um novo ambiente de negócio agora,

00:47:22nessa pós-pandemia,

00:47:23com empresas no país em melhores condições,

00:47:26mais saudáveis,

00:47:27e por que não dizer mais ricas,

00:47:29queremos fazer empresas robustas,

00:47:32e com as empresas robustas,

00:47:33esses valores de 100 bilhões

00:47:34vão se transformar em betoneira,

00:47:36em caminhões,

00:47:37em novos shoppings,

00:47:38em novos empreendimentos,

00:47:40na construção civil,

00:47:41enfim,

00:47:42e nós vamos combater fortemente com isso

00:47:44o desemprego no Brasil.

00:47:47Nessa compensação,

00:47:49tem uma proposta,

00:47:50que é a tributação de auxílios pagos a servidores,

00:47:52como auxílio moradia,

00:47:53isso está na mesa ainda?

00:48:00Isso é um dos detalhes que a gente incluiu no projeto,

00:48:03que eu não irei abrir mão.

00:48:06O fim da isenção do auxílio moradia,

00:48:09do auxílio transporte,

00:48:10pago aos agentes públicos,

00:48:12deputados, senadores,

00:48:15membros do Ministério Público, juízes,

00:48:17isso não só vai trazer recursos

00:48:19para que a gente possa abaixar o imposto de renda

00:48:21de todas as pessoas,

00:48:23como também vai representar

00:48:24uma forte sinalização do Congresso Nacional,

00:48:28que é um Congresso reformista,

00:48:30que é um Congresso vinculado às reformas no Brasil,

00:48:33e que também está com foco,

00:48:35muito motivado em enxugar a máquina pública.

00:48:37Eu lhe pergunto o seguinte,

00:48:42na questão da tributação dos dividendos,

00:48:46o senhor não acha que está havendo,

00:48:50vamos dizer assim,

00:48:50um tratamento igualitário

00:48:52em relação a empresas de pequeno porte,

00:48:56de médio e grande portes?

00:48:58Nós temos aí, obviamente,

00:49:01já conversando até com empresários,

00:49:04grandes empresários,

00:49:05pessoal do mercado aqui,

00:49:07eu já ouvi diversas saídas,

00:49:10diversos caminhos

00:49:11que esses grandes empresários

00:49:14podem optar para poder escapar

00:49:16dessa tributação sobre dividendos,

00:49:18coisas que normalmente

00:49:19pequenos empresários não têm conhecimento,

00:49:23às vezes não têm nem capacidade para fazer.

00:49:26Isso não pode criar uma distorção?

00:49:29Continuar protegendo e esses grandes

00:49:31continuarem sendo...

00:49:33Todos os contribuintes

00:49:37que receberem lucros e dividendos

00:49:38distribuídos por empresas do Simples,

00:49:40nós vamos deixar isentos.

00:49:42Os contribuintes que receberem lucros e dividendos

00:49:45de empresas de pequeno e médio porte,

00:49:46até o limite de 20 mil,

00:49:48serão isentos,

00:49:49serão taxados apenas do valor passado de 20 mil.

00:49:52Em relação a grandes empresas,

00:49:53em medidas de distribuição disfarçada de lucro,

00:49:56nós temos uma legislação

00:49:57bastante rigorosa,

00:49:59nós estamos incluindo no texto também,

00:50:00de forma literal e bastante taxativa,

00:50:04elencando vários tipos de distribuição disfarçada de lucro

00:50:09a fim de coibir essa prática.

00:50:11Mas como será esse escalonamento?

00:50:14Acima de 20 mil, por exemplo,

00:50:16nesse caso de pequenas e médias empresas,

00:50:21acima de 20 mil,

00:50:22a tributação,

00:50:23há um escalonamento?

00:50:26Não, 20%.

00:50:27A alíquota será de 20%.

00:50:31Então, eu acho que essa é uma grande questão,

00:50:34porque você vai lá,

00:50:3620 mil e um,

00:50:38você já tem a tributação de 20%.

00:50:40O outro que tem, sei lá,

00:50:42um milhão...

00:50:42Sobre um.

00:50:44Sobre um.

00:50:4620% sobre apenas um que passar.

00:50:48O outro que tiver um lucro de dividendos de um milhão,

00:50:51vai ser taxado em 20% de 980,

00:50:56no caso, 980 mil.

00:50:58Pois é.

00:51:00O senhor acha que não é necessário um escalonamento nesse caso?

00:51:05Existem várias ideologias que transitam

00:51:09nessa questão da tributação sobre os lucros e dividendos.

00:51:12Alguns defendem uma tabela progressiva,

00:51:14outros defendem uma faixa maior.

00:51:16Mas o que de fato acontece é que há 25 anos nós convivemos

00:51:20com a isenção dessa modalidade de renda,

00:51:23que é a distribuição de lucros e dividendos.

00:51:25Nós estamos enfrentando...

00:51:26Nós estamos dando um passo importante

00:51:28com o fim dessa isenção.

00:51:30E, em contrapartida, nós estamos baixando

00:51:32de uma forma bastante usada

00:51:34o imposto de renda de todas as pessoas jurídicas no país

00:51:37que estão no lucro real,

00:51:39no lucro presumido, no lucro arbitrado,

00:51:41somadas da 1 milhão.

00:51:43São 1 milhão e 100 mil empresas ativas.

00:51:45O presidente da Câmara, Arthur Lira,

00:51:47disse que já deve votar na semana que vem, é isso?

00:51:51A nossa perspectiva é essa.

00:51:53O texto está bastante amadurecido.

00:51:54Nós estamos também com diálogo com os deputados da oposição.

00:51:58Avançamos bastante em várias medidas.

00:52:00Eu acredito que, para a semana que vem,

00:52:01a gente já vai ter uma maturidade necessária

00:52:03para trazer a proposta para o plenário.

00:52:06E, Jonga, fala bastante...

00:52:08Oi?

00:52:11Oi, não.

00:52:13Pode falar, desculpa.

00:52:15Essa reforma que a gente está acompanhando,

00:52:19a reforma ministerial,

00:52:20isso pode ter algum impacto na tramitação do projeto ou não?

00:52:25Acho que o Congresso Nacional tem dado várias demonstrações

00:52:30de compromisso com as reformas.

00:52:33Nós aprovamos já aqui a tão aguardada autonomia do Banco Central,

00:52:36que há anos se almeja.

00:52:37Nós aprovamos aqui um projeto que estava engavetado há muitos anos,

00:52:40que era o fim dos super salários.

00:52:42Devemos votar também, nos próximos dias,

00:52:44a privatização do Correio.

00:52:45Já aprovamos a privatização do Eletrobras.

00:52:47Já implantamos a comissão especial da reforma administrativa.

00:52:52Então, eu acredito que o Congresso Nacional está blindado

00:52:56a qualquer evento político externo.

00:52:58O compromisso dos membros do Congresso Nacional com as reformas

00:53:01está amplamente absorvido em toda a sociedade.

00:53:06Está certo.

00:53:08Bom, agradeço a sua participação aqui no Papo Antagonista.

00:53:12O programa permanece aberto para futuras colaborações.

00:53:15Deputado Celso Sabino, que é o relator da reforma do Imposto de Renda.

00:53:19Obrigado, Cláudio.

00:53:20Uma boa noite a todos que nos assistiram.

00:53:22Estou à disposição de todos para esclarecer todos os pontos.

00:53:25Forte abraço.

00:53:26Aconteceu. Você fica sabendo aqui.

00:53:28Papo Antagonista.

00:53:30Muito bem.

00:53:36Mário Sabino, nós tivemos também aqui uma conversa com o Paulo Guedes.

00:53:43Eu já abro para o teu comentário.

00:53:45E ele disse o seguinte.

00:53:47Está bem animado com essa reforma do Imposto de Renda.

00:53:49E disse que a tendência é seguir o resto do mundo.

00:53:54E ele toma como exemplo o governo do Ronald Reagan,

00:54:00que promoveu uma redução da carga tributária sobre as empresas,

00:54:06num modelo um pouco diferente do nosso.

00:54:10Mas ele está aqui estimando que a carga tributária das empresas,

00:54:15então, seja reduzida para 21,5%.

00:54:17De 34% para 21,5%.

00:54:19E disse aqui bem animado.

00:54:22Eu sabia que tinha que fazer igual ao Reagan.

00:54:26Você quer comentar essa conversa aqui com o Celso Sabino

00:54:32e esta declaração do Paulo Guedes?

00:54:37Bom, se alguém ainda está na dúvida, eu esclareço.

00:54:40Eu não sou parente do Celso Sabino, viu?

00:54:44É bom dizer.

00:54:46É igualzinho o Reagan.

00:54:47É o seguinte, senhores.

00:54:50Está bom.

00:54:51Acho ok.

00:54:52Deu lucro sobre o dividendo.

00:54:54Diminui o Imposto de Renda para todo mundo.

00:54:56As alíquotas, assim, assado e tal.

00:55:01Mas as empresas não pagam apenas Imposto de Renda

00:55:04para o Governo Federal.

00:55:06As empresas pagam também para os diversos governos.

00:55:09Pagam Imposto para o Governo Estadual.

00:55:11Pagam Imposto para o Governo Municipal.

00:55:14Olha aqui, Cláudio.

00:55:16Imposto é roubo, né?

00:55:17Imposto é roubo.

00:55:21Eu não...

00:55:22Veja, eu não estou dizendo que as pessoas devam sonegar imposto.

00:55:27Nada disso.

00:55:28Pagam os meus impostos aí como devo pagar.

00:55:30Agora, Imposto é roubo.

00:55:32O Imposto que a gente paga no Brasil, principalmente, é roubo.

00:55:36É roubo para enriquecer político.

00:55:39É roubo para sustentar uma máquina estatal inchada,

00:55:43cada vez mais inchada.

00:55:44privilégios, né?

00:55:46Você acha que essa reforma tributária...

00:55:49Veja, eu defendo a reforma tributária, acho que tem que fazer.

00:55:53Eu estou aqui falando de uma questão de fundo, né?

00:55:56Ah, que bom.

00:55:57O Brasil agora vai para frente porque temos uma tributação...

00:56:00Não vai nada, né?

00:56:01Não vai nada.

00:56:02Porque quem vai estar gerindo esse dinheiro, mais ou menos dinheiro,

00:56:06ainda é uma bolada,

00:56:08quem vai estar gerindo esse dinheiro é gente desonesta, né?

00:56:12É gente incompetente.

00:56:14Os serviços, senhores, que vocês, todos nós recebemos da parte do Estado,

00:56:19vão continuar sendo a porcaria de sempre, né?

00:56:23Então, assim, as reformas são necessárias, as reformas são boas,

00:56:27mas não é porque a gente está reformando que a gente está consertando o Brasil.

00:56:32Infelizmente.

00:56:33É importante deixar isso muito claro.

00:56:36As reformas podem até facilitar algum conserto lá na frente,

00:56:40mas nós não estamos consertando o Brasil.

00:56:43Enquanto a política for feita por uma maioria esmagadora

00:56:47de gente desonesta e despreparada,

00:56:51não adianta reforma nenhuma que o Brasil vai continuar sendo o que sempre foi.

00:56:56Essa é a minha visão.

00:56:57É preciso reformar os homens.

00:57:00Não basta reformar previdência, reforma tributária,

00:57:04reforma trabalhista,

00:57:07tudo isso é bom, é importante,

00:57:09mas é preciso reformar as pessoas.

00:57:12E a gente só reforma as pessoas no Brasil

00:57:13reformando o sistema político também, né?

00:57:19Um sistema de representatividade mais colado à realidade dos indivíduos,

00:57:24que é o voto distrital e tudo mais.

00:57:26Então, eu fico muito feliz em saber que essa reforma custou,

00:57:33está custando por baixo, né?

00:57:354 bilhões de reais, né?

00:57:38No fundão, está custando, sei lá, 11 bilhões em emendas, né?

00:57:43É o custo da reforma, né?

00:57:45O Congresso está muito atento, né?

00:57:48Às necessidades brasileiras, né?

00:57:50Mas o custo da reforma foi bastante...

00:57:52A gente paga, viu?

00:57:52Olha, reforma de governo é pior do que reforma de casa.

00:57:58É porque sai caro, sai mal feito, né?

00:58:03Você sempre acha, você reza para terminar logo, né?

00:58:06Para não continuar.

00:58:08É isso.

00:58:09Imagina o mestre de obras, o Arthur Lira.

00:58:15Pois é.

00:58:17Ciro Nogueira, você falou hoje mais cedo num artigo que está causando bastante repercussão,

00:58:22vou aproveitar o gancho, daquela, da velha máxima, né?

00:58:26De comprar um carro usado.

00:58:28E você disse que compra um carro usado.

00:58:30O Alessandro Vieira, que é uma exceção aí nesse Senado, sugerindo...

00:58:35Olha, eu sempre acabo me arrependendo de falar bem de político, né?

00:58:41Porque, assim, gato escaldado, né?

00:58:4237 anos de...

00:58:44Quem gosta de falar bem de político é o Robson.

00:58:46Robson, assim, é impressionante.

00:58:47Eu vou lá conversar com ele e começo a falar bem de político o tempo todo.

00:58:51Né, Robson?

00:58:51Você gosta de político.

00:58:54Mas, assim, sem brincadeira, né?

00:58:58Até o momento, o Alessandro...

00:59:00Eu fiquei pensando todo dia, tipo, ó, peraí.

00:59:02De quem eu compraria um carro usado, né?

00:59:04Eu acho que essa é a pergunta...

00:59:05Esta pergunta, pra quem não leu o meu artigo,

00:59:08pra quem não...

00:59:08Enfim, não sabe a história, que é uma história batida,

00:59:11mas ninguém tem a obrigação de saber.

00:59:14Em 1960, na campanha do Kennedy, os marqueteiros do Kennedy,

00:59:18eles...

00:59:20O Nixon tinha fama de mentiroso, né?

00:59:22Efetivamente, era um mentiroso.

00:59:24Um mentiroso para além do grau necessário para ser político, né?

00:59:29A mentira é uma condição sine qua non, né?

00:59:32Isso faz parte do job description de um político.

00:59:38Mas o...

00:59:39Então, ele era...

00:59:40Todo mundo sabia que o Nixon era mentiroso,

00:59:41mas eles não podiam dizer, assim,

00:59:43Nixon é mentiroso.

00:59:44As coisas eram um pouco...

00:59:45Era um pouco mais sutis antes, né?

00:59:49Não muito.

00:59:50E aí eles fizeram lá um cartaz com a foto do Nixon,

00:59:54com uma risadinha, assim, meio de sacana,

00:59:56olhando para o lado e tal.

00:59:57E ao lado da foto tinha, assim,

01:00:00você compra...

01:00:01A frase, né, em inglês.

01:00:02Você compraria um carro usado deste homem?

01:00:06Que é...

01:00:08Foi uma baita sacada de marketing, político,

01:00:11mas também é uma pergunta muito ilícita.

01:00:15Eu acho que é a pergunta que a gente tem sempre que fazer.

01:00:18Né?

01:00:18Viu, Rob?

01:00:19Se você não está prestando atenção,

01:00:20presta um pouquinho de atenção.

01:00:21A gente fala umas coisas interessantes de vez em quando aqui.

01:00:23Não é só a reforma do imposto de renda, não.

01:00:2515 minutos de reforma do imposto de renda, né?

01:00:27Foi duro, né?

01:00:29Mas aí, então...

01:00:30Mas é isso, Rob.

01:00:34Você tem que sempre fazer essa pergunta, assim, entendeu?

01:00:37Assim, eu compraria um carro usado desse homem

01:00:39quando você vai votar.

01:00:41Só que não basta fazer essa pergunta

01:00:43quando você vai votar.

01:00:45Você tem que continuar se perguntando isso

01:00:47depois.

01:00:49Bom, mas peraí.

01:00:49Eu continuaria comprando um carro usado desse homem?

01:00:52Você pode concluir que não,

01:00:53porque também é isso.

01:00:53Tem gente que cai no engodo, né?

01:00:56De comprar o carro usado,

01:00:57e depois acha que tem que ficar comprando,

01:00:59porque senão fica feio, fica achando...

01:01:01A gente pode desistir, viu?

01:01:02De política, a gente pode mudar de ideia,

01:01:04isso é salutar, né?

01:01:06Então eu estava me perguntando,

01:01:07voltando aqui ao assunto,

01:01:09eu estava me perguntando

01:01:10de quem eu compraria um carro usado hoje

01:01:12na política brasileira.

01:01:14Assim, com gente que está atuando politicamente

01:01:16no parlamento, no executivo, enfim.

01:01:21Aí eu falei, pô, do Alessandro Vieira,

01:01:22que a gente já entrevistou aqui,

01:01:24eu já entrevistei aqui o Alessandro Vieira.

01:01:26É um cara, olha aí, esse é o cartaz, olha aí.

01:01:29Would you buy a used car from this man?

01:01:31Você compraria um carro usado desse homem?

01:01:34Olha ali, olha o Nixon.

01:01:36Não parece o Bolsonaro?

01:01:38Colocamos aí, olha.

01:01:39Com aquela risadinha do Bolsonaro, né?

01:01:41Talquei, né?

01:01:42É isso, é o Nixon.

01:01:44Eu compraria um carro usado do Alessandro Vieira, Cláudio.

01:01:49Até onde eu posso enxergar o sujeito,

01:01:53eu não estou aqui fazendo campanha,

01:01:54porque nem ele é candidato, me parece, né?

01:01:57Mas, assim, ele não transige com a corrupção,

01:02:04com o banditismo armado,

01:02:06ele tem as ideias certas na economia,

01:02:08você pode discordar de um ponto ou outro,

01:02:09mas, enfim, no geral, o rumo é bom, né?

01:02:13Ele está fazendo excelente trabalho na CPI da Covid,

01:02:16ele defende a democracia representativa,

01:02:19ele apoiou o Bolsonaro contra o partido a qual ele pertencia,

01:02:23e, no entanto, depois,

01:02:24não é porque ele comprou um carro usado do Bolsonaro

01:02:27que ele continuará comprando, né?

01:02:30Então, assim, é um cara delegado, né?

01:02:33Da Polícia Civil, fez um bom trabalho lá em Sergipe,

01:02:36foi demitido porque estava prendendo corrupto, inclusive, né?

01:02:39Nasceu no Rio Grande do Sul,

01:02:42mas fez carreira e a vida dele em Sergipe,

01:02:45ou seja, também tem uma representatividade aí geográfica interessante,

01:02:50aí eu me perguntei,

01:02:50ué, se eu compraria um carro usado do Alessandro Vieira,

01:02:53será que um monte de brasileiro não compraria?

01:02:56Aí eu me pergunto,

01:02:56bom, de repente é um bom nome,

01:02:58por que não?

01:02:59Um bom nome para a terceira via,

01:03:00ninguém pensa no Alessandro Vieira, né?

01:03:03Alessandro Vieira, pô, senador, está presente e tal,

01:03:05eu acho só que ele precisaria ter um pouquinho mais de humor, né?

01:03:13Nas suas intervenções,

01:03:14ele é um cara muito sério, é importante que seja,

01:03:16mas, inclusive, porque tem uma fala muito concatenada,

01:03:19muito bem articulada, muito elegante,

01:03:21nas suas falas, nas suas intervenções,

01:03:24mas ele poderia ser um pouco,

01:03:26porque o Brasil precisa um pouco de graça, né?

01:03:29Assim, podia ser um pouquinho mais bem-humorado,

01:03:31mas nada que ele não possa,

01:03:36não é para mudar a personalidade,

01:03:37nada que ele não possa adaptar ali para o modo de ser dele,

01:03:40eu acho que ele seria um bom nome para a terceira via,

01:03:44e eu estou falando aqui como cidadão,

01:03:47não estou fazendo campanha para ninguém,

01:03:50acho que ele,

01:03:50a gente olha ali o panorama desastroso,

01:03:55você vê que ele é um cara que tem princípios,

01:03:58porque tem outros aí que fazem as coisas certas,

01:04:01mas fazem por oportunidade ou por ideologia, né?

01:04:06E, às vezes, exageram um pouco na dose,

01:04:09e são muito midiáticos, né?

01:04:12Excessivamente midiáticos, né?

01:04:14Não chamam jornalista pelo nome certo também, né?

01:04:17Muitas vezes erram o nome de jornalista,

01:04:20mas, enfim,

01:04:21eu acho que o senador Alessandro Vieira seria um...

01:04:24Ele já é, está demonstrando ser um excelente político,

01:04:27e eu acho que ele pode ser, sim, um...

01:04:31Enfim, ele reúne condições para ser um bom nome.

01:04:34Ah, não é muito conhecido?

01:04:35Bom, talvez isso seja até uma vantagem, né?

01:04:40Não ser tão conhecido assim do grande público,

01:04:43o que a gente pode mostrar como uma surpresa, né?

01:04:47Inclusive porque está em primeiro mandato.

01:04:48Então, é um sujeito que tem essa, digamos assim,

01:04:54essa pureza, né?

01:04:56Que ainda não foi contaminado,

01:04:59nem sei se será, né?

01:05:00Pelo nosso sistema político e os seus piolhos.

01:05:05Mário, você me lembrou uma notícia

01:05:07do início do governo Bolsonaro,

01:05:09é que o Bolsonaro comprou um carro usado,

01:05:13uma Land Rover usada.

01:05:15Sabe de quem?

01:05:15Você noticiou na época, né?

01:05:19Era do...

01:05:19Do Frederic e o Assef.

01:05:22Ah, era do Assef, exato.

01:05:24Olha só, você também tem que julgar as pessoas,

01:05:28não só...

01:05:29De quem que ela comprou o carro usado, né?

01:05:33Tem esse quesito, né?

01:05:35Da compra de carro usado, que é o seu passado.

01:05:37Então, assim, se o sujeito comprou um carro usado

01:05:40do Frederic e o Assef,

01:05:42melhor não, né?

01:05:43Né, Robson?

01:05:45Vamos manter uma certa distância?

01:05:47É, vamos manter uma certa distância.

01:05:49Bem lembrado.

01:05:49Depois o Bolsonaro vendeu.

01:05:52Tá aí.

01:05:53Agora a gente vai tentar saber

01:05:55quem comprou o Land Rover usado.

01:05:57Quem comprou o carro usado?

01:05:58Aliás, eu acho que a gente podia tentar,

01:06:00ô Claudio,

01:06:01podia tentar fazer uma...

01:06:02Fazer um jornalismo investigativo

01:06:06com os repórteres do povo.

01:06:10Como é que é o nome disso?

01:06:11Cada um pode ser um repórter hoje em dia, né?

01:06:13Todo mundo tem voz, isso aqui.

01:06:15Vamos lançar a pergunta.

01:06:17Repórter cidadão.

01:06:19Repórter cidadão.

01:06:21Repórteres cidadãos.

01:06:22Vamos descobrir quem comprou

01:06:24o carro usado,

01:06:26não politicamente, né?

01:06:28Não nos 57 milhões de pessoas

01:06:30que votaram nele, né?

01:06:30Mas quem comprou efetivamente,

01:06:32literalmente, o carro usado

01:06:33do Jair Bolsonaro.

01:06:35Quem descobrir

01:06:37ganha uma assinatura vitalícia

01:06:40do antagonista da Cruzeiro.

01:06:43Olha aqui.

01:06:43Estou dizendo.

01:06:44Olha aí.

01:06:45Vamos lançar o concurso.

01:06:46Quem comprou o carro...

01:06:47Mas tem que provar, né?

01:06:49Não pode ser...

01:06:51Aqui é jornalismo.

01:06:52Fazer jornalismo de verdade.

01:06:53Não é que vai chutar e tudo bem, né?

01:06:56Tem que trazer as provas, o papel.

01:06:58A gente publica.

01:07:00A gente publica.

01:07:01Vamos fazer isso?

01:07:02A gente publica, inclusive.

01:07:03Publica um post, né?

01:07:04Dizendo, olha, o repórter cidadão...

01:07:08Olha, que tem a Mariana Campos

01:07:10que está aparecendo aqui na tela.

01:07:11Diz que foi o Queiroz.

01:07:14Eu acho que foi mesmo.

01:07:16Ele comprou e vendia carro.

01:07:17Ele dizia, né?

01:07:18Que comprou e vendia carro.

01:07:19Pois é, rapaz.

01:07:19Tem um negócio aí.

01:07:21Talvez tenha sido o Queiroz mesmo, né?

01:07:23Foi a primeira desculpa dele

01:07:24na rachadinha que ele comprava

01:07:26e vendia carro, lembra?

01:07:27É.

01:07:27Aí não será jornalismo investigativo.

01:07:31Será jornalismo constatativo.

01:07:33É uma nova modalidade do jornalismo.

01:07:35A gente vai estar criando.

01:07:3659 mil e 900 reais.

01:07:39A Mariana, aliás, ela...

01:07:41Isso é o anúncio do...

01:07:42É que ele pagou.

01:07:46Ele pagou 59 mil e 900?

01:07:49Ah, ele vendeu?

01:07:50A gente deu isso.

01:07:51A gente publicou isso.

01:07:52Eu estou esquecendo, rapaz.

01:07:53Estou ficando velho.

01:07:53Acho que sim.

01:07:54Além disso, o carro está em ótimo estado

01:07:56de conservação.

01:07:57Oportunidade única em ter o carro do mito.

01:08:00Olha só.

01:08:03Então, está vendo?

01:08:04Aí...

01:08:04Vamos...

01:08:05Ainda está valendo.

01:08:06Se a gente não deu quem comprou,

01:08:0859 mil e 900 reais

01:08:10numa Land Rover,

01:08:11vai precisar estar bem acabadinha

01:08:12essa Land Rover.

01:08:13Hã?

01:08:14Não, mas...

01:08:15É...

01:08:16Eu não compraria nem por 5.

01:08:18Não, não.

01:08:19Também não.

01:08:20Agora, 59 mil e 900

01:08:21deve estar bem usadinha

01:08:23essa Land Rover, hein?

01:08:24Para custar esse preço, né?

01:08:25Land Rover é mesmo

01:08:26mais velhuzca assim,

01:08:28continua sendo caro, né?

01:08:30Menos de 100 paus

01:08:31é difícil você encontrar

01:08:32uma Land Rover.

01:08:32Acho eu, não sei.

01:08:34É engraçado.

01:08:35Eu me lembrei agora

01:08:36de...

01:08:36Na época, né?

01:08:38Eu questionei o Bolsonaro,

01:08:39questionei a...

01:08:40Porque o carro estava

01:08:41em nome da empresa

01:08:42da ex-mulher do ASEF.

01:08:44Ah, bom.

01:08:44Sim, é.

01:08:46Como sempre.

01:08:47Aí, eles falam assim,

01:08:48não, é...

01:08:50A gente anunciou e tal.

01:08:52Aí, coincidentemente,

01:08:54a pessoa me ligou e tal.

01:08:56E olha, quem queria

01:08:57comprar o carro

01:08:58era o Jair Bolsonaro.

01:09:00Ah, uma coincidência, claro.

01:09:02Aí foi o que aconteceu.

01:09:04Você sabe que eu...

01:09:04Faz umas duas semanas,

01:09:06três semanas,

01:09:06eu até pus no Twitter e tal,

01:09:08porque...

01:09:08No meu Twitter.

01:09:10Eu estava passeando

01:09:12o meu cachorrinho

01:09:12e passeei na frente, assim,

01:09:15passei na frente ali

01:09:16de um restaurante bacana,

01:09:17viu, Robson?

01:09:18Que é daqui perto,

01:09:19tem um monte de restaurante bacana.

01:09:21Aí, todo lado,

01:09:22vejo lá, sentado

01:09:24pra almoçar fora, assim,

01:09:26e tal.

01:09:27O Frederic, o ASEF

01:09:28e um amiguinho.

01:09:31Né?

01:09:34Você sabe que uma vez,

01:09:36eu vou contar aqui

01:09:37um segredinho,

01:09:39uma vez,

01:09:40faz muitos anos,

01:09:41eu estava passando de carro

01:09:43ali pelo Jardim Europa

01:09:44e eu vi

01:09:45um sujeito bem complicado

01:09:46passeando na calçada

01:09:48com a mulher.

01:09:49eu não tive dúvida,

01:09:51abriu...

01:09:52abriu...

01:09:54abriu o vidro da do cara,

01:09:56e é,

01:09:56ô ladrão,

01:09:57safado,

01:09:58vigarista!

01:10:01O cara não sabia pra...

01:10:02Ele me deu vontade

01:10:03de fazer o mesmo com a ASEF,

01:10:05mas só elogio,

01:10:06ouviu dizer,

01:10:06grande advogado,

01:10:08bacharel,

01:10:10né?

01:10:10Eu não ia xingar o ASEF,

01:10:11imagina,

01:10:11o cara...

01:10:12o cara bacana pra boa.

01:10:14É, é...

01:10:14Ah, não.

01:10:15Não,

01:10:19eu não vou falar nada aqui não,

01:10:20óbvio.

01:10:21Deixa eu aproveitar...

01:10:22Não vou atender as suas sugestões,

01:10:23não.

01:10:24Viu?

01:10:24Deixa eu aproveitar o gancho.

01:10:26Ainda tem o instinto de autopreservação,

01:10:28um pouquinho,

01:10:29não muito,

01:10:30mas tem.

01:10:31Esse é complicado.

01:10:32Aproveitar o gancho,

01:10:33você fez a leitura ali

01:10:35do anúncio

01:10:36do...

01:10:37do...

01:10:37do Nixon,

01:10:38né?

01:10:39E aí a Mariana mesmo,

01:10:40aqui do nosso chat,

01:10:41falou,

01:10:41ó,

01:10:41o inglês do Mário tá tão bom

01:10:43que ele pode ajudar o Ministério da Saúde

01:10:44lá naquelas compras de vacina

01:10:46que a Cruzóia mostrou,

01:10:48né,

01:10:48agora nos últimos vídeos.

01:10:50A Cruzóia mostrou

01:10:51que os caras não entendiam

01:10:52o contrato

01:10:53do consórcio

01:10:55coordenado pela...

01:10:57Não sabem nada.

01:10:57Onde tem,

01:10:58pelo OMS.

01:10:59No vídeo,

01:11:01eu acho fantástico

01:11:02o jornalismo brasileiro,

01:11:03porque assim,

01:11:03é o vídeo

01:11:04das reuniões interministeriais

01:11:06que a Cruzóia conseguiu.

01:11:08Nesses vídeos

01:11:09mostram,

01:11:11esses vídeos mostram

01:11:12que eles não,

01:11:13não queriam comprar,

01:11:14as vacinas,

01:11:15compraram.

01:11:16Mostra que o Pazuello mentiu,

01:11:18né,

01:11:18dizendo que as vacinas

01:11:19do consórcio

01:11:20foram oferecidas inicialmente

01:11:22por 40 dólares a dose,

01:11:23na verdade foram oferecidas

01:11:24a 20,

01:11:25e já havia baixado

01:11:26pra 10,55,

01:11:27acho que é 55 centos,

01:11:28uma coisa assim,

01:11:30né,

01:11:30enquanto os caras faziam,

01:11:32conversavam com gente

01:11:33que queria fazer negociata,

01:11:34eles estavam recusando

01:11:35as vacinas da OMS.

01:11:37E,

01:11:38mais,

01:11:39compraram numa quantidade

01:11:40insuficiente,

01:11:41ali tá confirmado,

01:11:42tudo que já sabia ali,

01:11:43tá dito, né,

01:11:44de uma maneira muito evidente,

01:11:46então,

01:11:46o Pazuello mentiu,

01:11:48né,

01:11:48eles não compraram

01:11:48o que poderiam comprar,

01:11:50o Bolsonaro participou

01:11:52ativamente

01:11:53da compra,

01:11:54ou seja,

01:11:54não é que ele foi

01:11:55ministro da saúde,

01:11:56não,

01:11:56era a decisão do Bolsonaro,

01:11:58ou seja,

01:11:58ele foi responsável direto,

01:12:00né,

01:12:00por não ter,

01:12:01por nós não termos

01:12:02adquirido imunizantes

01:12:03via OMS

01:12:05na quantidade suficiente

01:12:06em tempo hábil,

01:12:08pra evitar um monte

01:12:09de mortos,

01:12:10e,

01:12:12cereja do bolo,

01:12:13os advogados da AGU

01:12:15não entendiam

01:12:16o contrato

01:12:17em inglês

01:12:19da OMS.

01:12:21Aí pediram

01:12:22pro,

01:12:22pro embaixador,

01:12:24pro Itamaraty,

01:12:25traduziu,

01:12:26o Itamaraty

01:12:27traduziu,

01:12:29e ainda avisou,

01:12:30falou,

01:12:30olha,

01:12:30só que a gente tá traduzindo

01:12:31pra vocês entenderem,

01:12:32porque o que vale

01:12:33é o contrato

01:12:34em inglês,

01:12:36né,

01:12:36o que vai,

01:12:37o que se for parar

01:12:39na justiça,

01:12:39qualquer coisa que vai,

01:12:40o que for,

01:12:41né,

01:12:41o que for que vai acontecer,

01:12:43vai ser com o contrato

01:12:45em inglês.

01:12:45Então, assim,

01:12:47é,

01:12:47além de tudo,

01:12:48de um amadorismo,

01:12:51você ter advogados

01:12:52na Advogacia Geral

01:12:53da União

01:12:53que não leem

01:12:54um contrato

01:12:55em inglês,

01:12:56sendo que o Brasil,

01:12:56imagina quantos contratos

01:12:58em inglês

01:12:59o governo brasileiro

01:13:00faz,

01:13:01os seus ministérios

01:13:04e tudo mais.

01:13:06É um troço de louco,

01:13:07né?

01:13:09É,

01:13:09o Carlos Wieser

01:13:10podia oferecer

01:13:12umas bolsas

01:13:13de estudo

01:13:14pra essa gente,

01:13:15pelo menos.

01:13:15Ah, é,

01:13:16é,

01:13:17o Carlos,

01:13:18aliás,

01:13:19a gente pode também,

01:13:19a gente também pode

01:13:20lançar o seguinte,

01:13:22a seguinte pergunta

01:13:23pro nosso repórter cidadão,

01:13:25descubra quem aprendeu

01:13:26inglês de fato,

01:13:28né,

01:13:28no curso

01:13:29do Carlos Wieser.

01:13:31Né?

01:13:33Que adigiu a proficiência

01:13:35em inglês

01:13:36com o curso

01:13:36do Carlos Wieser.

01:13:38É outra questão.

01:13:39Também ganhará

01:13:40uma assinatura

01:13:41vitalícia

01:13:42da Cruzoé

01:13:43do Antagonista.

01:13:44Eu espero

01:13:44que as pessoas

01:13:45que estejam assistindo

01:13:46isso aqui

01:13:46encarem isso

01:13:47como um presente,

01:13:48né,

01:13:48não com punição,

01:13:49né?

01:13:49bananinha fluente,

01:13:52a Conceição Lopes

01:13:53colocando aí,

01:13:53bananinha fluente

01:13:55em inglês.

01:13:56Olha lá,

01:13:56Conceição Lopes.

01:13:58Muito bem.

01:13:59A gente ri,

01:13:59mas é triste, né?

01:14:00Hoje ainda,

01:14:01olha,

01:14:021.344 mortes,

01:14:04segundo o boletim,

01:14:06divulgado há pouco

01:14:07pelo Conas,

01:14:09nas últimas 24 horas,

01:14:11e mais

01:14:13contaminados aqui,

01:14:16olha,

01:14:1648.013

01:14:18novos contaminados.

01:14:19Mas, olha,

01:14:20está tudo bem,

01:14:21viu?

01:14:22Está tudo bem,

01:14:22viu, Cláudio?

01:14:23O Dória está abrindo

01:14:24tudo aqui,

01:14:26né?

01:14:26Porque,

01:14:27você sabe,

01:14:27você tem dois tipos

01:14:28de governante no Brasil,

01:14:29né?

01:14:30Você tem o que recusa

01:14:31a ciência

01:14:31para fazer besteira,

01:14:33né?

01:14:34E o outro que usa

01:14:35a ciência,

01:14:36né?

01:14:36O discurso da ciência,

01:14:38falsamente o discurso

01:14:40da ciência,

01:14:40para fazer besteira.

01:14:41Porque,

01:14:42senhores,

01:14:43eu também não gosto

01:14:45de confinamento,

01:14:47de quarentena,

01:14:48de restrição disso,

01:14:49restrição daquilo,

01:14:49é um saco.

01:14:50Eu outro dia saí,

01:14:52esqueci a máscara,

01:14:53tive que voltar para casa,

01:14:54estava já no,

01:14:55chegando onde eu já vi aí,

01:14:56estava sem máscara,

01:14:57tive que voltar,

01:14:58quer dizer,

01:14:58tudo isso é um,

01:14:58realmente é um saco.

01:15:01Afora todos os,

01:15:02os prejuízos e tudo mais.

01:15:03Mas, assim,

01:15:04Cláudio,

01:15:04com essa quantidade

01:15:05de mortos e casos ainda,

01:15:07né?

01:15:07Porque ainda está

01:15:08num patamar elevadíssimo,

01:15:09como é que pode

01:15:11abrir?

01:15:12Abrir dessa maneira?

01:15:14O Dória está liberando geral,

01:15:16com uma variante,

01:15:18uma variante delta,

01:15:20que é conhecida anteriormente

01:15:22como variante indiana,

01:15:23já com transmissão comunitária

01:15:26em São Paulo,

01:15:27nos outros estados também.

01:15:29eu não entendo não, viu?

01:15:31Eu confesso a você

01:15:32que eu não entendo.

01:15:33Isso aí eu não...

01:15:35Entendo, assim,

01:15:35a necessidade,

01:15:37o saco cheio,

01:15:39tudo,

01:15:39a necessidade econômica,

01:15:40né?

01:15:41A necessidade existencial

01:15:42e tudo mais,

01:15:43mas,

01:15:44não é,

01:15:46não é razoável.

01:15:47O que o Dória está fazendo aí

01:15:48é,

01:15:49é,

01:15:50obviamente,

01:15:51é também uma,

01:15:53também com uma visão

01:15:54eleitoreira da coisa,

01:15:55né?

01:15:55Porque o desgaste que ele sofre

01:15:57cada vez que ele,

01:15:58ele estabelece aí

01:16:00uma,

01:16:01uma quarentena,

01:16:02o tal do plano São Paulo

01:16:04vai pra corzinha,

01:16:05né?

01:16:05Que,

01:16:05que significa fechar a coisa

01:16:08mais cedo e tudo mais,

01:16:10ele tem,

01:16:10ele se desgasta aí,

01:16:11ele não quer sofrer,

01:16:12né?

01:16:13É,

01:16:13essa,

01:16:13essa taxa ainda é muito alta,

01:16:15como você...

01:16:16É muito alta,

01:16:17sei lá,

01:16:18ah,

01:16:18olha só,

01:16:19São Paulo só está com 60%

01:16:21das terapias,

01:16:22das unidades de terapia intensiva,

01:16:24dos leitos ocupados,

01:16:25com o Covid,

01:16:26pô,

01:16:26gente,

01:16:2660% é,

01:16:27daí pra pular pra 80%,

01:16:29pra chegar a 100%,

01:16:30todo mundo sabe que é fácil,

01:16:32né?

01:16:32A gente já teve uma experiência

01:16:33pregressa.

01:16:34Já passamos por isso.

01:16:36Mas,

01:16:36enfim,

01:16:36eu não,

01:16:37não,

01:16:38não está aqui.

01:16:39Olha,

01:16:39ontem mesmo,

01:16:40ontem mesmo nós noticiamos

01:16:42que o CDC americano

01:16:44estava recomendando

01:16:46a utilização de máscaras

01:16:48novamente

01:16:48pra vacinados

01:16:49em locais fechados,

01:16:50a Fiocruz hoje

01:16:51falou que,

01:16:52alertou,

01:16:53né,

01:16:53que a tendência de queda

01:16:54de mortes,

01:16:56apesar de ela se manter,

01:16:58ela se mantém,

01:17:00mas os casos estão aumentando.

01:17:02Então,

01:17:03há um movimento

01:17:06que ainda não está muito claro

01:17:07do que pode acontecer.

01:17:09Nós estávamos aqui,

01:17:10antes de ultrapassarmos

01:17:11a barreira dos mil,

01:17:12já era muito assustador.

01:17:14Aí,

01:17:15quando se chega a 3 mil,

01:17:16só porque se volta a mil,

01:17:17mil e trezentos,

01:17:18mil e quinhentos,

01:17:18se acha que está tudo feito.

01:17:21Olha,

01:17:22é como o fundão

01:17:23do fundão eleitoral,

01:17:24entendeu?

01:17:25Ah,

01:17:25não é seis,

01:17:26vai ser quatro,

01:17:27ufa.

01:17:27É a sensação,

01:17:28é.

01:17:28É a mesma,

01:17:29no fundo,

01:17:29psicologicamente,

01:17:31é a mesma coisa,

01:17:32você entende?

01:17:32Eles apostam nisso aí.

01:17:34Ah,

01:17:34só estão morrendo

01:17:35mil e trezentos,

01:17:36não estão morrendo

01:17:36mais três mil.

01:17:38Poxa,

01:17:38mil e trezentas pessoas,

01:17:39mil e trezentas mortes,

01:17:40mil e trezentas mortes

01:17:41por dia

01:17:43de uma doença.

01:17:4448 mil casos,

01:17:46né,

01:17:46de ontem para hoje,

01:17:48as últimas de quatro horas.

01:17:50Pô,

01:17:50gente,

01:17:50isso é.

01:17:51Aqui,

01:17:51vai morrer menos gente

01:17:53porque tem mais gente vacinada

01:17:54e porque agora

01:17:55o vírus está atingindo

01:17:57gente mais jovem,

01:17:59né,

01:17:59que,

01:18:00enfim,

01:18:01que,

01:18:02não que eles não possam

01:18:04desenvolver as formas graves

01:18:06da doença,

01:18:07mas é mais,

01:18:07mais difícil.

01:18:08Então,

01:18:09é por isso que não,

01:18:09não,

01:18:10está morrendo menos gente,

01:18:11mas o grau,

01:18:12o grau de contaminação

01:18:13continua altíssimo.

01:18:14O que implica

01:18:16nesse contingente

01:18:18de,

01:18:19um contingente

01:18:20de mortes

01:18:20ainda muito alto,

01:18:21né,

01:18:22não serão três mil,

01:18:23mas são mil e trezentas,

01:18:24eu acho

01:18:25preocupante,

01:18:26né,

01:18:26mas,

01:18:27mas,

01:18:28enfim,

01:18:29né,

01:18:29são esses aí

01:18:30os nossos governantes.

01:18:32Tá aí.

01:18:33Vocês viram,

01:18:34enquanto o Mário

01:18:35fazia o comentário,

01:18:36vocês viram na tela

01:18:37a notícia,

01:18:38né,

01:18:38de que os comércios

01:18:39em São Paulo

01:18:39voltam ao normal

01:18:40a partir do dia 17

01:18:42de agosto.

01:18:43e já a partir

01:18:44de domingo

01:18:45os horários e a taxa

01:18:46de ocupação

01:18:47serão ampliados.

01:18:48Bom,

01:18:49passamos aqui,

01:18:50já para,

01:18:50encaminhando para o encerramento,

01:18:51Mário,

01:18:52alguns registros

01:18:53em relação à CPI da Covid

01:18:54que retoma as suas atividades

01:18:56na semana que vem,

01:18:58depois do recesso,

01:18:59do fim do recesso parlamentar.

01:19:00Nós tivemos ontem

01:19:02o depoimento

01:19:03do Miranda,

01:19:04né,

01:19:04do Luiz Miranda,

01:19:05deputado Luiz Miranda,

01:19:06que fez a denúncia

01:19:07da prevaricação

01:19:09do Bolsonaro

01:19:10no caso

01:19:11da Covaxin

01:19:12e ele,

01:19:13então,

01:19:13prestou esse depoimento.

01:19:14O Diego Amorim

01:19:15trouxe os detalhes

01:19:16deste depoimento

01:19:17de ontem

01:19:17e ele disse o seguinte

01:19:19para o Diego,

01:19:20reafirmei que o presidente

01:19:21sabia de tudo,

01:19:22repeti que o Bolsonaro

01:19:23disse que acionaria

01:19:24o diretor-geral

01:19:25da Polícia Federal.

01:19:27Se o presidente

01:19:27fez ou não,

01:19:29caberá a investigação

01:19:30concluir.

01:19:31Ele disse também

01:19:32que o delegado

01:19:33entendeu que eu tenho

01:19:34tudo,

01:19:35né,

01:19:35inclusive aqui,

01:19:36prints de conversa,

01:19:36etc.,

01:19:37e tenho como provar

01:19:38que levei o caso

01:19:39ao presidente

01:19:40da República.

01:19:42O delegado

01:19:43perguntou ao Miranda

01:19:44se ele gravou

01:19:45a conversa efetivamente

01:19:46no dia 20 de março

01:19:47lá no Palácio da Alvorada

01:19:49e ele disse o seguinte,

01:19:50abre aspas,

01:19:50eu respondi o que já disse

01:19:52na CPI,

01:19:53não posso confirmar

01:19:54se tem ou não gravação.

01:19:55Eu não gravei

01:19:56nem gravaria o presidente,

01:19:57mas não posso confirmar

01:19:58se outra pessoa gravou.

01:20:00Havia mais gente na sala,

01:20:01também disse que recebi

01:20:02informações de pessoas

01:20:03que já escutaram a gravação

01:20:05e que passei a suspeitar

01:20:06que alguém do próprio

01:20:07presidente possa ter

01:20:08gravado a conversa.

01:20:09O governo nunca rebateu

01:20:10essa possibilidade de gravação,

01:20:12fecha aspas.

01:20:14Nós,

01:20:15além disso,

01:20:16gostaria de fazer um registro

01:20:17antes do comentário,

01:20:18Mário,

01:20:19o Flávio Bolsonaro,

01:20:20agora com a saída

01:20:21do Ciro Nogueira

01:20:22para o Ministério

01:20:23da Casa Civil,

01:20:24para a Casa Civil,

01:20:25perdão,

01:20:26ele abre espaço

01:20:28na CPI também

01:20:29e quem passa a integrar

01:20:31o colegiado

01:20:32como suplente

01:20:33é o Flávio Bolsonaro.

01:20:35Está aí Flávio Bolsonaro

01:20:37que vai ter acesso

01:20:38aos documentos sigilosos

01:20:40da CPI,

01:20:42apesar de ser

01:20:43parte interessada

01:20:44em função do seu pai

01:20:46ser alvo

01:20:47da própria CPI.

01:20:48Então,

01:20:48infelizmente,

01:20:49nós temos que lidar

01:20:51com esse tipo de situação,

01:20:53é esdrúxulo.

01:20:55Bom,

01:20:56Mário,

01:20:57algum comentário final?

01:21:01Ah,

01:21:01esse Miranda aí

01:21:03tem gravação.

01:21:05Eu tenho certeza

01:21:06que ele tem gravação.

01:21:07Essa conversa aí

01:21:08é uma conversa mole.

01:21:10Ele não está querendo

01:21:11usar a gravação

01:21:11porque eu acho que ele já,

01:21:13a minha opinião,

01:21:14é que ele já teve

01:21:15os frutos políticos

01:21:17disso, né?

01:21:18Ele tem a gravação.

01:21:19Óbvio que tem a gravação.

01:21:22Está furado.

01:21:23A outra pessoa gravou,

01:21:24não posso garantir

01:21:24que não tem gravação.

01:21:26Conversa.

01:21:27Por que que...

01:21:28Ah,

01:21:28gente que ouviu a gravação,

01:21:31né?

01:21:32Se você não tem gravação,

01:21:33você diz,

01:21:34olha,

01:21:34eu não gravei,

01:21:34não gravei.

01:21:35Aliás,

01:21:35você nem sugere

01:21:36que você gravou

01:21:37como ele fez

01:21:37com o Diego Amorim aqui,

01:21:39né?

01:21:39E em outros lugares também.

01:21:41Então,

01:21:41você nem sugere

01:21:41que não tem gravação.

01:21:43E o governo

01:21:44acha que tem gravação,

01:21:47né?

01:21:48Aliás,

01:21:48o governo,

01:21:48acho que o Bolsonaro

01:21:49sabe que tem gravação.

01:21:50Por isso que ele não avançou.

01:21:51Ele não desmentiu

01:21:52em nenhum momento

01:21:52ou ele rebateu

01:21:53o Luiz Ricardo?

01:21:54Ele não desmentiu

01:21:54porque está gravado.

01:21:55Ele podia ter desmentido

01:21:58que, por exemplo,

01:21:58citou o nome

01:21:59do Ricardo Barros

01:22:03na conversa.

01:22:05Por que que ele não desmentiu?

01:22:08Porque tem gravação.

01:22:11É isso.

01:22:12É isso.

01:22:13Muito bem.

01:22:15Esse foi o Mário Sabino.

01:22:16Obrigado, Mário,

01:22:17pela participação aqui.

01:22:18Eu que agradeço.

01:22:18A empresa cirúrgica

01:22:20no Papo Antagonista

01:22:21desta quarta-feira.

01:22:23Voltamos amanhã

01:22:24em mais um programa.

01:22:25E eu agradeço

01:22:26a vocês aqui do chat

01:22:28que continuam

01:22:30ativos

01:22:31e dando like

01:22:32e compartilhando

01:22:34o conteúdo.

01:22:35Lembrando que nós

01:22:35disponibilizamos

01:22:36depois

01:22:37flashes,

01:22:38pílulas

01:22:39deste programa

01:22:40no nosso canal

01:22:41e também

01:22:42em posts

01:22:43no site.

01:22:44Eu peço

01:22:44encarecidamente

01:22:44a vocês

01:22:45que compartilhem

01:22:46isso

01:22:46nas suas redes.

01:22:47Vamos dar

01:22:48amplitude

01:22:49a esse

01:22:50nosso noticiário

01:22:51que é feito

01:22:52com muita

01:22:53dedicação

01:22:53e com

01:22:54independência.

01:22:56Também temos

01:22:58esse conteúdo

01:22:58disponível

01:22:59no podcast,

01:23:00nas plataformas

01:23:01Spotify

01:23:02e outras plataformas

01:23:03de podcast

01:23:03e também

01:23:04no próprio

01:23:05Antagonista

01:23:06Mais,

01:23:07o nosso aplicativo.

01:23:09Boa noite,

01:23:09Mário.

01:23:11Até a próxima semana.

01:23:13Boa noite a todos.

01:23:43O Antagonista

01:23:47Este é o Antagonista Mais,

01:23:53a melhor versão

01:23:53do site

01:23:54mais influente

01:23:55de política

01:23:55do Brasil.

01:23:57Nele,

01:23:57você tem acesso

01:23:58privilegiado

01:23:59aos nossos jornalistas

01:24:00e às análises

01:24:01nos podcasts

01:24:02exclusivos

01:24:03de Diogo Mainardi,

01:24:05Mário Sabino,

01:24:06Cláudio Dantas

01:24:06e da nossa redação.

01:24:08Além disso,

01:24:09o assinante

01:24:09de Antagonista Mais

01:24:10tem acesso

01:24:11aos furos

01:24:12e notícias

01:24:12exclusivas

01:24:13em primeira mão,

01:24:14antes de todo mundo,

01:24:16em uma plataforma

01:24:17exclusiva,

01:24:18mais ágil,

01:24:19intuitiva

01:24:20e sem exibição

01:24:21de anúncios.

01:24:22Com o Antagonista Mais,

01:24:23você também pode ouvir

01:24:24todas as notícias

01:24:25em áudio

01:24:26e se informar

01:24:27enquanto dirige,

01:24:28se exercita

01:24:28ou faz qualquer

01:24:29outra atividade.

01:24:30Os assinantes

01:24:34de Antagonista Mais

01:24:36também têm

01:24:36os seus comentários

01:24:37destacados

01:24:38em

01:24:38O Antagonista,

01:24:40além de poder

01:24:40lerem as notícias

01:24:41mesmo em modo

01:24:42offline.

01:24:43Assine já

01:24:43você também

01:24:44e faça parte

01:24:45de

01:24:46O Antagonista Mais.

01:24:47Parabéns à Cruz Oé,

01:24:54a essa equipe

01:24:55maravilhosa,

01:24:57fazendo um aniversário

01:24:58de três anos,

01:25:00é um marco

01:25:01maravilhoso

01:25:02para essa equipe,

01:25:03mas nós é que somos

01:25:04presenteados

01:25:05com esse tipo

01:25:07de informação

01:25:08que a gente recebe.

01:25:10Mais 300 anos

01:25:11para todos vocês.

01:25:12Eu cresci

01:25:14lendo jornais

01:25:15e revistas,

01:25:17considero

01:25:18que a imprensa

01:25:19livre tem um papel

01:25:20decisivo

01:25:21na formação

01:25:22da cidadania

01:25:23e na consolidação

01:25:25da democracia,

01:25:27a imprensa

01:25:27deve ser livre

01:25:29e plural.

01:25:30Parabéns,

01:25:31Revista Cruz Oé.

01:25:32Revista Cruz Oé,

01:25:33três anos,

01:25:34parabéns.

01:25:35E parabéns

01:25:36à imprensa livre,

01:25:38uma imprensa

01:25:38que tem que lutar

01:25:40cada vez mais

01:25:41para poder manter

01:25:42as suas opiniões

01:25:43e principalmente

01:25:43a sua investigação.

01:25:45Cumprimento vocês

01:25:46e convoco

01:25:47a todos

01:25:48que me assistem

01:25:49nesse momento

01:25:50a prestigiar

01:25:51cada vez mais

01:25:52a imprensa

01:25:53independente

01:25:54nesse país.

01:26:12A CIDADE NO BRASIL

01:26:13A CIDADE NO BRASIL

01:26:14A CIDADE NO BRASIL

UM GOVERNO DESALMADO - Papo Antagonista com Claudio Dantas e Mario Sabino

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