Israël-Iran : «La position française est ambiguë», estime Nathan Devers

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00:00Europe 1 soir week-end

00:0219h, 21h, Pascal de la Tour du Pain

00:04Avant de parler de François Bayrou

00:06qui a effectué un aller-retour express en jet privé

00:08pour promouvoir les énergies renouvelables

00:10à Biarritz. Ça on adore.

00:12On adore cette information.

00:13Les jet-tits de coulisses ou les informations ?

00:15Tout.

00:18Le jet privé, c'est exceptionnel.

00:20Je voudrais juste qu'on dise un mot quand même

00:21de ce camouflet Emmanuel Macron qui depuis plusieurs jours

00:24s'agit pour dire qu'il essaie de travailler

00:27pour amener le président iranien

00:28à la table des négociations.

00:30Le président iranien répond ce soir

00:33les négociations n'en parlent même pas

00:36mais de toute manière je n'arrêterai pas mon programme nucléaire.

00:38Donc fin de nous recevoir. Nathan ?

00:40Je crois que la position française

00:41elle est ambiguë, peut-être passe-t-elle

00:44à côté de ce qui se joue, mais

00:45elle soulève une question qui est quand même une question fondamentale.

00:48Le régime iranien est un régime

00:50inique, abominable, aucun mot

00:52n'est assez fort pour dire la manière

00:53dont il oppresse, il mène une guerre

00:55contre son propre peuple depuis 46 ans.

00:58Mais la France, je crois, a décidé

01:02depuis un certain temps

01:03de tourner la page

01:04de la doctrine selon laquelle il fallait ingérer

01:08faire de l'ingérence dans des dictatures.

01:11Sans doute l'a-t-elle fait à tort.

01:12Mais la question que posent aujourd'hui

01:16les diplomates,

01:17c'est est-ce que ce qui se passe en Iran

01:19aura les mêmes effets que ce qui s'est passé en Irak en 2003 ?

01:22Alors Emmanuel Razavi est passionnant

01:24à écouter, j'espère qu'il a raison

01:26et que c'est l'optimisme de l'intelligence.

01:28Moi je dis ça avec énormément d'humilité,

01:30je ne suis pas spécialiste, etc.

01:31Mais la question quand même qui se pose,

01:33c'est est-ce que le peuple iranien,

01:35qui est en effet dans sa grande majorité,

01:37notamment à Téhéran,

01:38contre le régime,

01:40est-ce qu'il va, entre guillemets,

01:42pas apprécier le monnaie palban,

01:43mais vous voyez ce que je veux dire,

01:44qu'un pays étranger

01:46le libère ?

01:48Et est-ce que quand Emmanuel Macron a parlé du chaos,

01:51est-ce que demain il y aura la possibilité

01:54de construire soit une coalition,

01:56soit une belle démocratie,

01:57soit une monarchie constitutionnelle,

01:59je ne sais pas,

02:00ou est-ce que ça va engendrer une forme de chaos ?

02:03C'est la question qui se pose.

02:04Si la France a tort,

02:05moi je souhaite vraiment

02:06que les choses se passent au mieux en Iran,

02:09ce sera un événement majeur,

02:10parce qu'entre le retrait des Américains de l'Afghanistan,

02:13la guerre en Irak,

02:14la Syrie, etc.,

02:16il y avait cette doctrine qui consistait à dire

02:18l'ingérence ne marche jamais,

02:19et ce serait le premier cas depuis extrêmement longtemps,

02:22d'une ingérence qui fonctionne totalement.

02:24Mais la question se pose quand même.

02:25Oui, bien sûr.

02:26Mais même pour aller plus loin,

02:28un renversement de régime,

02:29bien souvent,

02:30a des répercussions terribles.

02:32La chute du communisme,

02:33ça a eu des répercussions terribles,

02:36et on voit bien que

02:37ce qui se passe en Europe de l'Ouest

02:38n'est pas tout à fait ce qui se passe en Europe de l'Est,

02:40ce qui se passe dans les pays au Moyen-Orient également.

02:43Donc évidemment qu'on souhaite que les Iraniens

02:45se soulèvent par eux-mêmes,

02:47mais en effet, moi je suis plutôt sur la position de Nathan,

02:50je ne suis pas tout à fait sûr

02:51que ce soit si majoritaire que ça en Iran,

02:55et de toute manière,

02:56je ne suis pas tout à fait sûr également

02:58que les Iraniens portent dans leur cœur absolument

03:01les Israéliens.

03:03Donc je pense qu'il y a beaucoup de sujets

03:04qui malheureusement sont très difficiles à aborder,

03:08parce qu'on ne sait pas en réalité

03:09ce qui se passe dans ce pays.

03:11Il est tellement verrouillé,

03:12les gardiens de la Révolution

03:13font tellement une pression maximale

03:15sur le propre peuple.

03:16Mais moi je parlais d'Emmanuel Macron,

03:16à quoi sert-il ?

03:17Et j'allais y venir,

03:18et c'est là où vous me connaissez Pascal,

03:20et où je suis assez critique

03:21sur le Président de la République,

03:22mais on a un Président qui est désavoué en France

03:24et qui est impuissant à l'étranger.

03:26Et c'est ça le problème,

03:28c'est qu'il parle tous les jours,

03:30on voit bien ce qu'il essaye de faire,

03:32nous dire,

03:32les Européens vont accélérer les négociations,

03:35les Européens...

03:35Les Européens ne peuvent rien faire.

03:37En réalité,

03:37les Européens ne peuvent rien faire.

03:40Quand vous n'êtes pas capable

03:41d'assurer la sécurité dans votre pays,

03:44de gérer les comptes publics,

03:45de laisser des entreprises d'armement israéliens

03:49être au salon du Bourget,

03:51je ne suis pas tout à fait sûr

03:52que vous soyez en capacité

03:53de régler l'un des conflits

03:55les plus graves du XXe siècle

03:57et du XXIe siècle.

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