00:00Hace ya varias semanas, antes de que se produjera el estallido del escándalo de corrupción que afecta al Partido Socialista,
00:07usted utilizó una expresión, bajos fondos. Estamos en manos de los bajos fondos. ¿Qué son los bajos fondos?
00:15Lo que se está viendo. Los bajos fondos es cuando los gobiernos, cuando las instituciones caen en las peores manos posibles de la sociedad.
00:27En una sociedad. Es la expresión de la delincuencia gobernando un país.
00:32¿Y cuáles son sus consecuencias para la democracia?
00:34Devastadoras. Los bajos fondos no tienen más propósito que protegerse y por lo tanto utilizarán todos los argumentos y todos los medios posibles para defenderse.
00:49El precio lo pagarán el país y sobre todo lo pagarán las instituciones del país.
00:54Y lo pagarán los ciudadanos porque las instituciones se mancharán, se debilitarán o se romperán.
01:01Las casualidades son muy limitadas.
01:04Evidentemente, si creemos en la teoría de los bajos fondos, los bajos fondos responden a un patrón de conducta.
01:11Los bajos fondos no son una colección de casualidades, sino es efectivamente una serie de conductas perfectamente delimitadas,
01:19perfectamente organizadas, que tienen sus objetivos, que tienen sus fines y que los persiguen y utilizan cualquier medio para conseguirlos.
01:27¿Mantiene usted ese diagnóstico de que quedan dos años para las elecciones?
01:30Digo que eso hay que tenerlo bien presente. Creo que ese es el análisis más prudente y a día de hoy más correcto.
01:41Porque ni el jefe del gobierno, ni Sánchez, va a dejar la presidencia del gobierno,
01:49ni sus socios parece que se la vayan a exigir que lo haga.
01:53Por lo tanto, no hay en este momento otro escenario, o el escenario más probable parece de ser.
02:00Las cosas más elementales que integran el concepto de responsabilidad política no existen en el país.
02:06El principio de responsabilidad política ha desaparecido.
02:10Y por lo tanto, ¿quién se acuerda ya que aquí no hay presupuestos generales del Estado,
02:15no solamente un año, sino que dos años, y que los que hubo últimos se aprobaron y venían de otra legislatura y de otro gobierno?
02:23¿Quién se acuerda de eso?
02:25¿Quién presta atención a las grandes cuestiones del país, sea domésticas o sea internacionales,
02:31desde el punto de vista del análisis político?
02:33No, estamos concentrados en lo que estamos, que es en la actividad de los bajos fondos al frente del gobierno.
02:40Y eso el país lo puede aguantar, lo puede aguantar pagando un precio altísimo.
02:46Las instituciones se desgarrarán, su prestigio caerá, el país será institucionalmente más débil
02:53y probablemente la pregunta que tenemos que hacer es
02:56¿qué están dispuestos a hacer para salir de la situación en la que se han metido?
03:02Cuando uno es capaz de adulterar unas elecciones internas en su partido para ganarlo,
03:13¿por qué no va a ser capaz de adulterar unas elecciones generales?
03:17¿Eso es objetivamente posible?
03:21Eso, no sé si es posible o no es posible.
03:25Lo que digo es que cuando se está dispuesto a hacer cualquier cosa, se está dispuesto a hacer cualquier cosa.
03:29La posibilidad de que se intente salir de esta crisis creando una crisis mayor.
03:34La crisis mayor no puede ser la simple confrontación con el centro derecha, con el Partido Popular,
03:46con lo que ellos llaman la fachosfera, con todo eso, con los jueces, con los medios de comunicación.
03:56Tendría que ser una crisis de mayor envergadura.
03:58¿Es posible pensar en una crisis institucional, constitucional en España, de aquí al fin de la legislatura?
04:08Es posible.
04:09Jurs dice que va a aprovechar la debería del Estado.
04:12El de Indakari dice que entramos en una nueva fase de la legislatura.
04:15Esquerra ya ha pedido la comunicación singular.
04:19¿Entramos en una fase de riesgo de depredación del Estado?
04:22Total. Bueno, es que por eso digo que la crisis institucional sería la normal.
04:26Si lo que va a producirse a partir de ahora es que el precio, por más estar en el gobierno, va a ser aumentado
04:34y está dispuesto a pagarse, lo que queda por pagar es la crisis constitucional.
04:43Dese el concierto económico a Cataluña, dese el cupo a Cataluña,
04:48produzcase una consulta en Cataluña y creese el ambiente para que en las próximas elecciones
04:56los españoles se pronuncien sobre la España confederal y plurinacional.
05:04Eso es lo que yo llamo crear la crisis institucional.
05:06Y ese es el precio que se está dispuesto a pagar.
05:11De ese precio se beneficiará también el Partido Socialista de Cataluña,
05:16que es el único partido socialista que evidentemente maneja unas condiciones de poder
05:22y que aspira a tener esa situación de futuro.
05:26España desde hace tiempo tiene un presidente que es un peligro democrático
05:32y España se está deslizando al iliberalismo democrático.
05:38Eso ya lo tenemos desde hace tiempo.
05:39En esta situación solamente lo que puede hacer es agravarlo.
05:43Pero eliminado el sentido de la responsabilidad y no existiendo ningún límite
05:47en el ejercicio de la acción política, pues yo creo que vamos abocados a esa crisis.
05:54A veces la política no es conseguir el mayor bien posible,
05:58sino es evitar que se produzca el mayor mal posible.
06:06Ahora estamos evitando que se produzca el mal,
06:09intentando evitar que se produzca el mal, que se extienda el mal.
06:13¿Usted cree que el informe de la Comisión Europea
06:15que señala que la amnistía vulnera el Estado de Derecho, el Tratado de la Unión,
06:19es un síntoma de que Europa empieza a ser consciente,
06:23empieza a tomar conciencia de lo que sucede en España?
06:26Sí, y toma conciencia con preocupación.
06:30Y yo creo que no solamente en Europa, sino también fuera de Europa.
06:34Toma conciencia con preocupación de la situación interna española,
06:39de los pasos políticos que se dan en España
06:41y de los pasos internacionales que da el país.
06:44Eso, sin duda ninguna, está provocando
06:47que cada vez haya más gente preocupada y más gente inquieta
06:51fuera de España con la evolución del país.
06:53Eso es absolutamente cierto.
06:55El señor Pradal es vasco-castellano, vasco-castellano.
07:00Y el señor Illa, cuando hablan entre ellos, ¿en qué hablan?
07:04¿En inglés? ¿En italiano? ¿En portugués? ¿En francés?
07:09¿Hablan con pinganillo? No, hablan en español.
07:13Entonces, ¿por qué cuando hablo el señor Illa con el señor Mañueco
07:17tienen que hablar del pinganillo?
07:21¿O en el Congreso de los Diputados utilizar un pinganillo?
07:23¿O en el Senado utilizar un pinganillo?
07:25¿O en una conferencia utilizar un pinganillo?
07:26Si yo viese eso, que eso ocurre en otros países,
07:30yo pensaría que esos países han perdido el juicio.
07:34¿Qué es exactamente lo que piensan esos países
07:36lo que estamos haciendo aquí?
07:37Que hemos perdido la cabeza, que hemos perdido el juicio
07:39y que este país va a la deriva.
07:41Usted siempre ha defendido que Fijó es la persona adecuada.
07:45¿Cualquiera lo cree?
07:46Porque en la revolución de la centralidad,
07:49en la revolución de nosotros los españoles,
07:51me parece que reúne las condiciones correctas
07:56para ser la expresión de esa recuperación del país y de la nación.
08:02Digamos que un dirigente político y un buen líder político
08:05tiene que estar acompañado, como decía Marías,
08:08Marías lo decía de los seres humanos,
08:09pero todavía más de los líderes políticos,
08:12de cuatro condiciones fundamentales.
08:14La vocación, la convicción, las circunstancias y el azar.
08:21Alberto Nuño de Fijó, ¿tiene vocación?
08:25¿Tiene convicción?
08:28¿Es capaz de enfrentarse a las circunstancias adversas
08:32y darle la vuelta?
08:35Y del azar no puedo decir nada,
08:37porque para eso es el azar.
08:40Pero esperemos que el destino le sea propicio.
08:42Que los hados, como os decía antes,
08:44que los hados le sean propicios.
08:46Yo cuando puse ese ejemplo, decía,
08:47este Velázquez le consideraban el pintor de pintores.
08:50A lo mejor yo no le pido a Fijó que sea tan perfecto como Velázquez,
09:01pero sí que sea tan útil como el país necesita.
09:07Y creo que lo puede ser.
09:09España va a ser el único país miembro de la alianza
09:11renuente a alcanzar la inversión del 5% que va a pedir el secretario general.
09:18Es también la primera cumbre de la OTAN a la que va a asistir Donald Trump.
09:20¿A qué nos estamos exponiendo?
09:22La credibilidad en términos de seguridad,
09:25en términos de defensa de España,
09:27es una credibilidad bajo mínimos,
09:28justamente porque no cumplimos con nuestras obligaciones.
09:32Y si creemos que los demás son tontos
09:35y podemos hacer algunas trampas contables
09:37para pensar que los demás piensen que cumplimos con nuestras obligaciones,
09:41estamos equivocados.
09:42La OTAN en la relación atlántica es más necesaria que nunca.
09:48Puede estar en crisis, pero es más necesaria que nunca.
09:50Y justamente por eso se quiere aumentar la inversión en la OTAN,
09:55porque es más imprescindible que nunca.
09:57Y justamente por eso lo que no se puede defender
10:00es que los europeos tenemos que asumir más responsabilidades
10:03y luego no cumplir con nuestras obligaciones en la OTAN.
10:08Es uno de los ejemplos.
10:11Los otros ejemplos son los ejemplos de la mala alineación internacional de España.
10:17Uno, malas relaciones con los Estados Unidos,
10:21de desconfianza plena.
10:23Dos, mala posición en Iberoamérica.
10:26Tres, mala posición en Oriente Medio.
10:28Tenemos que evitar la asignación de ser aquí la puerta abierta,
10:35el open gate de China en cambios de Estados Unidos.
10:39Hacer lo que se ha hecho, que es,
10:41como los Estados Unidos plantean dudas sobre sus compromisos en Europa,
10:45yo me voy a ver a los chinos para sustituirlo,
10:47es un infantilismo político que no tiene sentido.
10:49Atacar a Irán, Israel por que hace también a los europeos.
10:52¿Usted comparte ese punto de vista?
10:54A Israel hay que agradecerle el trabajo que hace para los demás.
10:57Claro, Israel acabó con el reactor nuclear,
11:03con los reactores nucleares de Saddam Hussein en el año 81.
11:08Acabó con los reactores de Assad en Siria más tarde.
11:16Y ahora evita el problema nuclear.
11:18El mundo sin bombas nucleares es mejor.
11:22Y lo que Israel está intentando es protegerse,
11:27pero también está prendiendo un servicio a los demás.
11:29Entonces, para mí, políticamente, la cuestión ahora es,
11:33primero, Israel debe terminar la operación.
11:39Dos, Estados Unidos y los demás,
11:41tenemos que ayudar a Israel a que termine la operación.
11:43Tres, la operación tiene dos objetivos finales,
11:50semi-finales.
11:51Destruir
11:52completamente
11:55el programa nuclear iraní
11:58y la segunda es el cambio de régimen.
12:01¡Gracias!
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