- hace 1 año
Ana Matilde Gómez, exprocuradora general de la Nación y excandidata presidencial; Gabriel Diez, presidente del Consejo Nacional de la Empresa Privada; Franklin Martínez, presidente de la Unión Nacional de Pequeñas y Medianas Empresas; y Jorge Giannareas, abogado constitucionalista, especialista en derechos humanos y presidente del Instituto Iberoamericano de Derecho Constitucional, Sección de Panamá.
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00:00Estamos de regreso, gracias por seguir con nosotros aquí en Radar esta mañana de domingo,
00:11analizando la situación que vive el país, la declaratoria de este estado de urgencia
00:16que ha declarado el gobierno nacional en la provincia de Bocas del Toro.
00:20Ya hemos escuchado a la ministra de gobierno hacer el balance,
00:22sin embargo, nos corresponde entrar en materia y analizar junto a representantes de distintos sectores
00:28la situación que ha vivido el país. Yo quiero agradecerles a Ana Matilde Gómez,
00:32exprocuradora, excandidata presidencial, por acompañarnos.
00:35También está Gabriel Díez, presidente del Consejo Nacional de la Empresa Privada.
00:39Franklin Martínez, presidente de la Unión Nacional de Pequeñas y Medianas Empresas.
00:44Y Jorge Llenarea, él es abogado constitucionalista, especialista en derechos humanos
00:49y también presidente del Instituto Iberoamericano de Derecho Constitucional, sección de Panamá.
00:54Vamos a hacer algo para ponerlo en contexto. Vamos a compartir parte de ese anuncio que se hiciera el pasado viernes.
01:01La ruptura del orden y los actos de violencia sistemática.
01:06El Estado hará valer su mandato constitucional de garantizar la paz,
01:11el orden y el respeto a los derechos fundamentales de la mayoría de los panameños.
01:17Es por ello que el Gobierno Nacional ha decidido declarar la emergencia
01:24y suspender las garantías constitucionales en todo el territorio de la provincia de Boca del Toro
01:30por el término de cinco días, a fin de restablecer la paz y el orden.
01:37Esta medida la tomamos para evitar que grupos radicales y delictivos se reúnan para organizar actos de violencia,
01:46vandalismo, que pongan en peligro la propiedad y a las personas y que alteran la paz y el orden.
01:54Este es un mandato que da la Constitución al Gobierno Nacional
01:58para poder rescatar la provincia de Boca del Toro.
02:03Arrancamos de inmediato el análisis.
02:06Quiero empezar con Ana Matilde Gómez.
02:07¿Cómo evalúa usted esta decisión que ha tomado el Gobierno Nacional?
02:11Bueno, muchas gracias. Muy buenos días a todos y a ti, Castalia,
02:14y por supuesto a los que escuchan el programa.
02:18Lo primero que habría que decir es que de una manera simple,
02:21yo podría aterrizar rápidamente en el artículo 55 de la Constitución
02:25y decir, son sus plenas facultades del Consejo de Gabinete
02:28frente a lo que está ocurriendo, etcétera, etcétera.
02:30Pero estoy segura que esa crónica de lo que acontece va a haber en todos los medios
02:34y en todos lados y nos puede llevar a olvidar la crónica de lo que ha acontecido.
02:40Y es importante hacer el relato del acontecido porque todo fenómeno social
02:44siempre tiene un contexto histórico y tiene efectos prácticos.
02:48El efecto práctico en este momento es que hay que restablecer el orden.
02:52Eso es indiscutible.
02:53Sin embargo, duele muchísimo ver que una provincia
02:58que tiene unas características culturales, políticas, económicas,
03:04tiene características geográficas, territoriales, de criminalidad, de desempleo,
03:11bueno, son parte de las económicas, etcétera, etcétera, etcétera,
03:14tan peculiares y de tanto abandono sistemático,
03:18se le haya abandonado de tal manera que haya llegado a donde está.
03:22Cuando usted se pregunta qué ha pasado en Bocas del Toro,
03:27usted tiene que recordar que ya en Bocas del Toro ha habido muertos,
03:31personas que han perdido algunos de sus sentidos por la acción de la represión policial,
03:37ha habido manifestantes o actos de vandalaje que han terminado con incendiar un cuartel de la policía,
03:45ha habido policías torturados.
03:46O sea, esto no es la primera vez.
03:49Esto no debería, lamentablemente, esto no debería sorprendernos.
03:53Lo que esto sí debería es dolernos de que haya ocurrido otra vez y llegar hasta estos niveles.
04:00No es la primera vez que se suspenden las garantías en Bocas del Toro.
04:02¿Por qué?
04:04Porque precisamente el sentimiento acumulado por tantos años de frustración, de abandono,
04:11un índice de escolaridad bajo, la mortalidad, el lugar del país donde más mujeres se mueren al dar a luz,
04:19es Bocas del Toro.
04:20Eso todavía pasa en Panamá.
04:21O sea, es un poquito decirte el contexto de una provincia que no se puede interpretar como se interpreta cualquier otro lugar del país.
04:30Y que cuando definitivamente una persona que tiene la autoridad y la capacidad gobernando para poder cambiar la realidad del otro
04:41y ese otro siente que pasa el tiempo y su realidad no cambia, cae en una crisis además de confianza.
04:49Entonces, yo creo que todo lo que ha ocurrido es la consecuencia lógica de esa estigmatización de la cultura que hay allí,
04:57de ese abandono que ya les digo es sistemático y que al momento, y sobre todo para mí, como todo acto criminal,
05:05como todo acto de violencia, tiene un predisponente, que es este del que he hablado, tiene un preparante y tiene un detonante.
05:14Y yo quiero decirles con toda honestidad que a mí me parece que después de, ya habiendo hablado de los predisponentes y los preparantes,
05:23después de haber logrado la firma de un acuerdo con el señor Smith, el dirigente bananero,
05:29y tener esa imagen tan simbólica o de una carga tan simbólica como un abrazo de la ministra de trabajo
05:37y detener a ese señor a la salida, ha sido una provocación totalmente innecesaria.
05:42Porque eso ha desbordado aún más las pasiones o las emociones que ya estaban caldeadas en un lugar donde
05:49lo más probable es que ya los grupos de pandillas y de crimen que están allí, propios, naturales, está Almirante,
05:57o sea, ahí hay puertos, ahí hace rato que el crimen organizado está acechando para colonizar.
06:02Nosotros nada más que necesitábamos regalarle un territorio inestable.
06:06Su opinión, señor Gabriel.
06:07Buenos días, Castalia. Muchas gracias, compañero de la mesa.
06:10Aunque yo puedo compartir con la licenciada Gómez sobre los problemas coyunturales
06:17que afronta la provincia de Bocas del Toro, no puedo excusar lo sucedido el día jueves en la noche.
06:24El jueves en la noche nosotros vimos destrucción de comercio de bocatoreños que invirtieron sus ahorros,
06:33que probablemente le deben a los bancos, que probablemente tienen toda su vida trabajando allí,
06:37que no son partícipes, no son el gobierno, pero fueron saqueados.
06:42Un aeropuerto, las oficinas del mismo, destruidas.
06:46Oficina del SINAPROC.
06:48¿A quién atiende el SINAPROC?
06:50Es a los bocatoreños, destruidas.
06:52En fin, el estadio.
06:55Los campeones nacionales del béisbol son bocatoreños.
06:58Es el equipo de Boca del Toro, destruido el estadio.
07:01En fin, nosotros no podemos justificar por ninguna deuda histórica, social, económica o coyuntural
07:09lo sucedido el día jueves.
07:12Nosotros consideramos que el Estado tenía y tiene que garantizar el orden.
07:17Y para garantizar el orden, lamentablemente se ha visto abocado a tener que tomar esta declaración de urgencia.
07:25Nosotros nunca pensamos que el país iba a llegar allá, pero aquí estamos en la décima semana de un problema estructural,
07:34un problema de comunicación, un problema de falta de credibilidad, de un problema de falta de entendimiento y de escucha.
07:40Entonces, tenemos que sentarnos a ver el problema más grande.
07:45El problema más grande es, tenemos que buscar la unidad y esa conversación para echar adelante.
07:50Licenciado, ¿qué significa suspender las garantías?
07:54Tomando en cuenta el tenor de este decreto promulgado el pasado viernes.
07:57Mira, el Estado de Urgencia es una institución que está regulada en la Constitución de la República.
08:05De acuerdo a esa figura, se puede suspender la aplicación en una parte del territorio o en todo el territorio nacional
08:13de una serie de artículos, que son los que están mencionados en el decreto de hoy.
08:18Sin embargo, hay también que tomar en cuenta que no podemos pensar en la aplicación de ese artículo
08:27como en los tiempos de la dictadura militar.
08:32Ahora, Panamá reconoce la plena aplicación de los convenios de derechos humanos
08:37y hay una opinión consultiva de la Corte Interamericana
08:42que dice que por más que el Estado incluya dentro de las garantías que se pueden suspender
08:50el habeas corpus, es contrario a la convención que se suspenda el habeas corpus.
08:55Porque el habeas corpus no es solamente un remedio ante la privación de libertad.
09:02Es también para saber quién está detenido, para saber si están siendo torturados.
09:07Es una manera de proteger a las personas que han sido detenidas.
09:13Y ahí yo voy a llamar la atención de todos.
09:17Creo que todos escuchamos la opinión del señor ministro cuando explicó lo que se iba a hacer
09:23y dijo que el gobierno estaba instituido para proteger a la mayoría de los panameños.
09:28No es correcto.
09:30El gobierno está instituido para proteger a todos los panameños.
09:35Ahora bien, pero con la suspensión de estas garantías, o sea, ¿hasta dónde se puede llegar y quiero tomar?
09:42Yo le preguntaba antes de empezar el programa, ¿cuándo fue la última vez que tuvimos un escenario como este?
09:46Es época de la dictadura, fue en 1988.
09:48Panamá no puede estar en estas cosas.
09:52Y yo, si bien estoy de acuerdo con lo que dice Gabriel, de que esto no es una justificación,
09:58sí hay que entender que la provincia de Bocas del Toro tiene décadas de abandono.
10:04No es un problema de este gobierno.
10:07Es algo que tiene un arrastre muy largo.
10:10Si tú miras las cifras de pobreza, si miras las cifras de inversión pública,
10:16te vas a dar cuenta que nosotros en Panamá hemos hecho de Bocas del Toro otro país.
10:22Y es eso lo que hay que remediar.
10:25Y eso se remedia no solamente con la policía,
10:29eso se remedia con una gestión del Estado integral
10:35que incluya no solamente que los bocatoreños tengan servicios públicos de salud y educación y seguridad,
10:43sino que también hay algo más profundo todavía,
10:48que es la reconstrucción del tejido social.
10:52Hay que aprender a generar confianza en la población,
10:56porque lo que está pasando en Bocas del Toro hoy puede ser contagioso.
11:00Bien.
11:01¿Cómo evalúa usted la medida, señor Franklin?
11:03Hace un par de semanas usted ha participado justamente con nosotros
11:05pidiendo una salida ante el impacto que ha tenido en los pequeños empresarios.
11:13Fundamentalmente nosotros vemos cómo se ha ido deteriorando el tejido empresarial
11:17en la región de Bocas del Toro.
11:19Tenemos que entender que habían 7.500 personas que estaban trabajando en la empresa
11:23y que fueron despedidos en primera instancia 4.800
11:26y después ya la empresa cerró operaciones.
11:29Esto significa que 7.500 puestos de trabajo son 7.500 salarios que tienen una incidencia real
11:36en la economía de esa región.
11:39No solamente es la parte económica, la parte social, la parte educacional.
11:44Nosotros vemos con mucha tristeza cómo, y coincido con todo lo que han dicho ustedes previamente,
11:48hemos visto cómo se ha ido desmejorando la educación en la región tradicionalmente,
11:53no solamente ahí, vemos en sectores como las comarcas, en el área de Darién,
11:57vemos puntos donde la educación no está llegando.
12:00Y cada vez que nosotros limitamos la educación, hacemos un daño social.
12:05Y el daño social afecta directamente al sector más vulnerable de la economía,
12:09que es al sector de la microempresa.
12:10Empresas que son eminentemente familiares, que están compuestas de esas personas
12:14que tienen que llevar su sustento diario.
12:16Y como no tienen las facilidades de curso, de libre tránsito,
12:20no están llevando ese sustento diario a los hogares.
12:23Ahora bien, yo creo que en esta primera parte de este análisis todos coincidimos
12:28que es lamentable que hayamos llegado a este punto.
12:32Y usted mencionaba a Matilde al inicio de su intervención,
12:36lo que se pudo hacer para llegar aquí.
12:38¿En qué cosas fallamos?
12:40Por ejemplo, si las empezamos a enumerar.
12:42Sí, bueno, lo primero que quiero dejar claro, porque tal vez no me supe expresar
12:46y parecía que estaba haciendo una justificación.
12:49Y lo que quería explicar era que comprender la morfología,
12:52la composición del fenómeno, es el primer paso para poder proponer una solución.
12:57Porque si usted no comprende cómo está compuesto, mal puede proponer.
13:01No va a entender ni la velocidad de marcha,
13:03ni la capacidad de cambio sistémico que la misma puede generar.
13:07Entonces, esa era mi intención.
13:08Ahora, por supuesto, yo nunca me he anotado en el bando de la violencia.
13:11Eso no hay justificación.
13:13Pero quien puede usar la violencia, lo ha dicho alguien, no yo,
13:16quien puede usar la violencia jamás apelará a la ley.
13:18Entonces, evidentemente, ¿cómo se falló?
13:21Cuando no se tiene la capacidad de escuchar, se pierde la capacidad de proponer.
13:27Cuando usted no está entendiendo lo que el otro le está diciendo,
13:30cuando usted no respeta a su interlocutor,
13:33cuando usted lo descalifica, tú hablabas de la descalificación,
13:37eso es un mal del que padecemos todos,
13:40llega el momento en que cuando ya no me das la razón o no nos entendemos,
13:43es que este es y esta es y esta es.
13:46Y empezamos a encasillar a la gente como para quitarnos el debate del argumento.
13:50¿Qué pasaba en Bocas del Toro?
13:52Cuando esto inició, lo que ellos estaban diciendo tenían toda la razón.
13:56Ellos habían tenido un logro que cualquiera de nosotros hubiera estado dispuesto a luchar
14:00para defenderlo, que era una conquista de una ley especial.
14:04Ellos tenían una jubilación especial,
14:06una forma de reconocimiento a sus enfermedades,
14:09producto de los agroquímicos y del trabajo con los horarios que ellos tienen,
14:13la maternidad de las mujeres que trabajan y se ven afectadas con los agroquímicos.
14:17Pero todo eso estaba en la ley 45.
14:20Cuando se dio la reforma en la ley 51 a través de la ley 462,
14:24la ley 462 sí absorbió todo,
14:28pero desmejorando en algo lo que ya la 45 tenía.
14:31¿Por qué demoramos tanto tiempo en reconocer que lo que él me estaba diciendo,
14:35aunque se vista diferente, aunque hable diferente,
14:37aunque tenga menor escolaridad,
14:39me está diciendo una cosa que es verdad?
14:41Pero es un tema de confianza,
14:42lo ha dicho en la última semana.
14:43Es un problema de confianza.
14:46Castalia, pero vamos a tratar de hacer un recuento un poquito más atrás de esto.
14:51Primero, nosotros desde el CONER,
14:54desde el día 28 de abril,
14:56dijimos, tenemos que escuchar, tenemos que hablar.
14:59Fuimos el primer gremio,
15:01la primera asociación que puso eso sobre la mesa.
15:04Habían pasado de casa una semana
15:06desde que este problema había iniciado,
15:08si mal no recuerdo, el 21 o el 23 de abril.
15:12Nosotros dijimos, escuchemos, hablemos.
15:16A lo largo de las próximas semanas la gente fue sumándose.
15:19Yo creo que el gobierno,
15:20si hay un lugar donde fue,
15:23donde trató de escuchar,
15:25donde trató de comunicarse,
15:27fue Bocas del Toro.
15:29El gobierno estuvo con varios ministros
15:31acudiendo a Bocas por 15 días.
15:35Una dirigencia con otros propósitos aparentemente
15:39llevó a todo el colectivo en otra dirección.
15:44Y por eso la pérdida de los empleos,
15:46por eso el desasosiego que hay en la provincia,
15:48por eso la falta de credibilidad.
15:50Entonces, nosotros hemos llegado a un punto
15:52donde ya se rompió la confianza.
15:56Pero ahora vamos a ver una cosa más.
15:58La ley 4671.
15:59La ley 471 es la ley que reemplazó la ley 45,
16:04o la volvió a traer dentro de la ley 462.
16:08Es decir, la 471 es la que retrotrajo
16:10lo que estaban pidiendo los colaboradores bananeros.
16:13Esa ley tiene ocho artículos.
16:15El primer artículo, si usted lo lee a simple lectura,
16:20la 462 era mejor que la 45,
16:22porque garantiza una pensión por enfermedad de 50%.
16:27Con la ley 45 hablaba de 30%.
16:29El artículo 2, 3, 4 y 5 son iguales a lo que hay en la ley 462.
16:36No había cambio.
16:37El artículo 6, 7 y 8 son cosas nuevas que se pidieron
16:41que no estaban en la ley 45.
16:43Entonces, eso fue una salida aparentemente
16:46buscando algo donde no hubo confianza,
16:49donde no hubo comunicación.
16:51Pero ¿cuál es el resultado?
16:52El resultado ha sido la destrucción económica de la provincia.
16:57Y mira lo último para terminar.
17:00Castalia, nosotros hoy estamos viendo esos miles de empleos,
17:04pero la cartonera que estaba al lado,
17:06que producía el cartón, el que vendía agroquímicos,
17:09el que llevaba el transporte, esto lleva miles más.
17:13Los locales que quemaron el jueves en la noche,
17:16la destrucción en toda la provincia.
17:17Ahora mira, toda esa gente que se quedó sin empleo
17:19y ahora tienen el riesgo de perder sus viviendas.
17:23Y todo parte para terminar de un solo problema.
17:26De una desigualdad estructural.
17:31Y esa desigualdad estructural es de la provincia y de la región.
17:35¿Por qué?
17:36Quien vive en la comarca tiene una cultura,
17:38tiene unas limitantes,
17:39tiene unas limitantes de lo que el gobierno hace
17:41versus el que vive en Changuinola,
17:43versus el que vive en David, en Chiriquí.
17:45Entonces, esa diferencia genera todo tipo de diferencias
17:50donde empezamos a tener gente con educación,
17:53gente sin educación.
17:55Panameños con salud, panameños sin salud.
17:57Y así sucesivamente.
17:58Es que el escenario es muy complejo.
18:00Y vos con usted, licenciado,
18:01¿por qué?
18:01Porque un escenario tan complejo
18:03en donde los movimientos iniciaron con un propósito
18:05que era el movimiento bananero
18:06y las luchas que bien plantean a Matilde
18:08y las que bien describe usted
18:10habrían logrado con las primeras reformas.
18:12Sin embargo, en el camino empezaron a sumarse
18:15otras voces y otros movimientos
18:17que incluso quedaron evidenciados
18:18cuando el señor Smith firmó el acuerdo acá en Paramá
18:20y en Boca del Toro los cierres se mantenían
18:22porque quienes estaban allá
18:23ni eran bananeros
18:25y no tenían nada que ver,
18:26sino que estaban por otros motivos
18:28que hoy día desconocemos.
18:29O sea, ¿cómo manejamos una crisis
18:31en una circunstancia tan compleja
18:33como la que estamos viviendo allá?
18:35Yo pienso que hay que distinguir radicalmente
18:38entre el derecho a la protesta,
18:41que es un derecho constitucional,
18:43es un derecho legítimo,
18:44y los actos delictivos.
18:46Los actos delictivos son materia de investigación.
18:52El derecho a la protesta
18:53tiene que ser protegido siempre.
18:56Yo no creo que haya ninguna justificación
18:59para cometer delitos,
19:00así que yo espero que haya una investigación
19:02con todas las de la ley,
19:04con todas las garantías
19:06y sencillamente haya un ejercicio de la justicia
19:10para toda la destrucción que se ha hecho
19:12de los bienes públicos y privados.
19:14Y ahora bien, y a partir de este momento,
19:16corren cinco días desde que se promulgó la norma.
19:19¿Qué se supone debemos lograr
19:22en estos días que ya transcurre?
19:23O sea, ¿garantiza la medida, retornarla, la paz?
19:28Lo importante va a ser poder hacer en esos cinco días
19:32la recomposición social,
19:35porque evidentemente el tejido económico productivo
19:38no se recompone en cinco días,
19:39sin la violación de los derechos humanos
19:41y la posibilidad de que la autoridad,
19:44de que el gobierno tenga la capacidad
19:46de la diferenciación de cuáles son los sectores
19:49que realmente protestan por una causa,
19:52cuáles son los grupos que tienen una agenda política
19:55de hace 50 años y que vienen empujando la puerta
19:58y que nada más están esperando que se caiga.
20:00Eso para saber cuál es la manipulación política
20:03que hay detrás, que han sugerido,
20:05pero que no quieren identificar
20:06y que estoy segura que lo pueden hacer.
20:08Porque los organismos de inteligencia
20:10tienen que estar trabajando.
20:11Yo no puedo creer que nosotros le vamos a ceder
20:13bocas del toro al crimen organizado.
20:15O sea, que nosotros no podemos ceder al territorio...
20:18Yo pienso que lo que viene en los próximos cinco días
20:20es la toma del control del territorio.
20:24Eso es lo que va a pasar en los próximos días.
20:27No puede haber miembros de la policía secuestrados,
20:32no puede haber más locales destruidos.
20:34Tiene que haber una toma de control del territorio.
20:37¿Y qué acciones se pueden tomar?
20:38Para, por ejemplo, yo puedo estar en mi casa
20:40en Boca del Toro y alguien entre y diga,
20:42señora Castalia, salga, que vamos a revisar
20:44porque tengo información.
20:45No, no te va a decir.
20:46Salga y revisa.
20:46Está suspendida la garantía que dice
20:49que el domicilio es inviolable.
20:51Está suspendida.
20:51Así que simplemente patearán la puerta
20:53o esperamos que la toquen, por lo menos,
20:55no que la pateen.
20:56¿Qué acciones se van a tomar?
20:57Van a entrar y se van a llevar a la gente
20:58si ahí piensan que hay una persona que ha delinquido.
21:02La garantía del domicilio inviolable
21:04lo que significa es que se necesita una orden judicial
21:07para poder ingresar.
21:08Ahora no se necesita, pero las buenas maneras
21:11no han sido suspendidas.
21:14Tú puedes tocar la puerta y decir,
21:16tengo información de que en esta casa
21:18se esconde tal lugar, tal persona.
21:21Y entonces puedes entrar y decir,
21:23o usted me autoriza o entraré por la fuerza.
21:26Así que lo que se suspendió es la necesidad
21:29de que haya orden judicial.
21:31Pero yo insisto...
21:31¿Eso es surte efecto, el efecto que todos esperamos?
21:34Yo insisto en que lo que ocurre es que se ha dañado tanto la provincia
21:41que hay que hacer la toma del control territorial
21:44por las fuerzas del Estado.
21:47Ahora, eso no soluciona ningún problema.
21:51Eso es solamente sentar las condiciones mínimas
21:54para conversar sobre las cosas que se tienen que conversar
21:58y negociar las cosas que hay que negociar.
22:01Pero no resuelve ningún problema de por sí.
22:05Y eso es precisamente lo más importante.
22:08La retoma de las condiciones mínimas necesarias
22:10para poder establecer el derecho que todos tenemos al desarrollo.
22:15El derecho que todos tenemos a desarrollar nuestro arte,
22:19nuestro oficio en condiciones de sostenibilidad
22:21que nos permita hacer cada día un mejor país.
22:24Pero no podemos hacer eso en cinco días.
22:27Porque el deterioro al que llegamos ahora no fue de cinco días.
22:31Necesitamos estos cinco días para que
22:33tanto el gobierno panameño, la fuerza pública, la policía,
22:38los instrumentos del orden pongan orden en el sector
22:42para después empezar con capacitación,
22:44acompañamiento, financiamiento, seguimiento,
22:48que son los cuatro pilares fundamentales
22:50que tiene el sector de la micro, de la pequeña y de la mediana empresa.
22:52Entender que el sector de la micro es eminentemente social
22:55y que tenemos que hacer un fuerte trabajo social
22:57para dejar de distinguirnos entre ellos y nosotros.
23:01Todos somos nosotros.
23:03Y mientras no tengamos esa base lógica,
23:06no vamos a salir adelante.
23:07¿Cuál es el impacto económico que nos deja una medida como esta?
23:11Es que hay dos impactos.
23:13Entonces, el de hoy hacia atrás y el de hoy hacia adelante.
23:16El de hoy hacia adelante.
23:17Entonces, el de hoy hacia atrás, sí, lo podemos contabilizar.
23:21Destruyeron oficinas, destruyeron comercios,
23:23perdieron las plantaciones.
23:25Pero dime, ¿cuántos años va a tomar recuperar el trabajo en la provincia?
23:29Mira, Bocas del Toro es el segundo lugar más visitado en Panamá.
23:35Después del casco viejo y del canal, es Bocas del Toro.
23:39Destruimos la isla, destruimos el turismo.
23:41Pero sin embargo no viven el turismo.
23:43Entonces, vamos más allá.
23:45Es el lugar más visitado, es el lugar que genera el empleo en toda esa zona.
23:49Changuinola es otra región.
23:50Y no hemos podido mantener eso abierto.
23:55¿Qué genera empleo?
23:57Construcción, turismo, comercio, economía terciaria.
24:02¿Qué estamos destruyendo?
24:03Eso mismo.
24:04¿Cómo nosotros vamos a poder garantizar empleo a toda esa población
24:10que tiene una ley especial para una actividad,
24:14que es la actividad primordial de la provincia y que no existe ya?
24:17Que no existe.
24:18¿Qué pasa?
24:18Que no hay garantía de que se empresa.
24:20Veámoslo en el espejo de Puerto Armuelles.
24:22Vamos a la segunda parte de Castalea.
24:26¿Cuántos años va a tomar recuperar eso?
24:29Y veamos lo más importante, educación.
24:31Educación es lo que da la esperanza para poder tener un empleo
24:37y una mejor calidad de vida.
24:39Y ese empleo, ese empleo formal, es lo que garantiza que tengamos seguridad social.
24:44Qué irónico que todo este tema empezó por un tema del seguro social.
24:48Diez meses ya.
24:50Diez meses que llevamos en esto.
24:52Y hemos destruido empleo, hemos destruido el futuro,
24:57hemos destruido educación y hemos destruido credibilidad.
24:59Pero es que vuelvo a lo mismo.
25:01Bueno, empezamos con la 462, pero ya esto es mucho más que eso.
25:06Pero entonces la crisis nos hace volver a todas esas fallas estructurales que tiene la provincia,
25:11porque a pesar de tener aproximadamente 87 infraestructuras turísticas,
25:16no es el sector turismo el que da más empleo en la provincia,
25:18es el sector agropecuario.
25:19Es el sector agropecuario.
25:20Entonces, realmente hay una serie de contradicciones allí que uno dice,
25:24¿qué pasa?
25:25Que no hay desarrollo.
25:26¿Y por qué no hay desarrollo humano?
25:27Porque tiene uno de los índices más bajos del país.
25:29Porque no hay educación.
25:31Entonces, estos cinco días que se espera,
25:33solamente el restablecimiento del orden para entrar con las instituciones,
25:37presencia institucional.
25:37Tiene que haber los hospitales abastecidos, los centros de salud abiertos,
25:42la posibilidad de que la gente tenga respuesta inmediata a los problemas más inmediatos.
25:46A pesar de tener una de las cuencas hidrográficas más importantes del país,
25:51Bocas del Toro tiene personas sin agua potable.
25:53Entonces, son las grandes contradicciones.
25:56Y sin luz.
25:57Y sin luz, teniendo un potencial de generación de energía.
26:00Ahí es donde entramos en las múltiples aristas y el error de los promedios.
26:07Sí, hay más empleo en las plantaciones de banano.
26:11Completamente de acuerdo.
26:13Pero, ¿cuánto es el empleo indirecto del turismo?
26:16O sea, no es solamente el que trabaja en un hotel,
26:19es el que trabaja en el restaurante, es el botero,
26:21es el que lleva la comida allá,
26:22el que produjo la comida en otra parte de la provincia y la llevó,
26:25es el que lleva el pasaje aéreo.
26:27En fin, no es solamente los que están en el hotel,
26:30es todo el entorno que hay.
26:32Y al final del día, veamos una sola cosa.
26:35En Panamá hay uno nada más.
26:36Tenemos problemas estructurales, pero hay un solo Panamá.
26:39Es que allá voy.
26:40Porque hoy, independientemente de esta medida que adopta el gobierno
26:45para recomponer el orden en la provincia,
26:48yo creo que tenemos que mirar más allá de Bocas del Toro.
26:51Yo creo que tenemos que mirar en lo que pasó en Darien, por ejemplo,
26:54que también estamos tratando de entender ese fenómeno social de lo que ocurrió.
26:57Creo que tenemos que pasar lo que está pasando en Azuero.
27:01El descontento que ya la gente empieza a transmitir en un primer año de gobierno
27:07de un presidente que apenas el primero de julio va a cumplir un año
27:11y ha tenido que enfrentar una serie de situaciones que han generado un desgaste prematuro
27:15que al final, como sociedad, nos tiene que preocupar
27:17porque es el gobierno que nos está administrando en este momento.
27:20Entonces, después de Bocas del Toro, ¿qué?
27:23Cuando vienen conflictos mucho más tensos.
27:27¿Cuál es el camino?
27:28Y en realidad, no se han resuelto, que en realidad por acumulación
27:31pueden hacer estallido en cualquier parte del país, en cualquier momento.
27:35Y desafortunadamente nos hemos abocado y nos estamos acostumbrando a una cultura de cierre.
27:40Porque después de los 18 meses que estuvimos cerrados para la pandemia
27:45vinieron los cierres del año 2022, junio, julio.
27:48Después vinieron los cierres del 2023, octubre, noviembre.
27:51Después vino todo el largo periodo de la campaña política
27:54donde el sector de la micro, la pequeña y la mediana empresa
27:57viene golpeado trascendentalmente.
27:59Y no solamente eso.
28:00Estamos queriendo echarle la culpa a los últimos 100 días de gobierno
28:05del gobierno no apoyo al presidente Molino, lo digo claramente.
28:09Pero lo que no hicieron los últimos cuatro presidentes,
28:12este se atrevió a tocar la caja.
28:15La carga se ha acumulado.
28:16Pero es que toda la culpa de todo lo que pasa la tiene Molino.
28:18No puede ser.
28:19Somos nosotros como ciudad, como nación, como país,
28:22que tenemos que ser responsables de nuestra cuota.
28:25Nuestra cuota parte de culpa de razón y poder entender
28:28que si no nos ponemos de acuerdo todos y si no salimos adelante todos,
28:32el país, lo único que vamos a perder es el país.
28:34Más nada.
28:35Sí, y estamos perdiendo el año escolar.
28:37El año escolar, la economía nacional, la educación, la salud.
28:42¿Qué hacemos con el año escolar?
28:43Mañana lunes el presidente va a anunciar qué va a hacer.
28:47Y eso va a generar otro conflicto adicional.
28:50Es un error pensar que con la medida que se adoptó
28:53estamos en el final de una crisis.
28:55Todavía estamos en plena crisis.
28:58Y no sabemos esto cómo va a evolucionar.
29:00Sí, va a ir dependiendo de los pasos que vaya dando el gobierno
29:04y cómo va reaccionando la provincia y las distintas manifestaciones.
29:08Porque, insisto, yo no estoy justificando ninguna situación.
29:12Yo estoy tratando de comprender el problema en el que estamos metidos.
29:16Y como usted bien dice, esto no es que es culpa de una persona,
29:19pero sí hay una persona que por mandato constitucional
29:21tiene su responsabilidad en este momento de poder dar la guía,
29:25la luz, la esperanza de por dónde vamos a caminar,
29:29entendiendo que nosotros como ciudadanos hemos venido aguantando
29:32entre la incompetencia y la corrupción por años, por años.
29:37Tampoco me parece correcto descansar toda la responsabilidad
29:41sobre el órgano ejecutivo.
29:43Creo que la Asamblea tiene 71 líderes políticos,
29:50de los cuales una parte están en la provincia de Bocas del Toro,
29:53y creo que ellos también tienen que asumir su cuota parte de responsabilidad
29:58porque la Asamblea es un espacio permanente
30:02para discutir las problemáticas del país.
30:05Yo te preguntaría cómo tú te explicas, perdón, nada más para preguntar,
30:07cómo tú te explicas si hay una responsabilidad política,
30:10que lo acepto hasta allí,
30:12y que hay unos líderes políticos, entre comillas,
30:16cómo esa población tiene el mismo representante hace 30 años,
30:20tienen 30 años de tener a Vinicio Robinson allí,
30:23y son 30 veces más pobres.
30:25¿Qué está pasando con la articulación política de Bocas del Toro?
30:28Y si ese es el caso, que él sí tiene la capacidad,
30:32¿por qué el gobierno no ha tenido la humildad para tocarle la puerta?
30:34¿Por qué no hemos podido permitir que esto llegue hasta aquí?
30:37Si sabes que tienes un líder político que producto de todo eso,
30:41de la ignorancia, de la desigualdad, del abandono,
30:44de todo lo que tú quieras, él vuelve y consigue,
30:46porque él tiene su cuota de poder financiada por él mismo.
30:48Bueno, por todos los que dejamos que nos saquen del presupuesto
30:51para pagar esa planilla,
30:53y de los que más recibió con las partidas de la descentralización.
30:57Entonces, si esa crisis es real, y yo no la niego,
31:00¿por qué no hemos sentado a los que son los verdaderos articuladores
31:04políticos del área para poder poner una solución aquí?
31:07Natalia, tú has tocado múltiples problemas que requerirían
31:12toda la tarde de hoy.
31:13Todo un programa completo.
31:14No, un programa no.
31:15Toda la tarde y nos vamos hasta el día siguiente.
31:17Amanecemos el lunes aquí.
31:19Pero ese no es el punto.
31:20Hay un hilo conductor de todo esto.
31:23Una palabra, una acción, corrupción.
31:26Yo te quiero dar un ejemplo.
31:27Hay veces que hay que dar señales de liderazgo
31:31para cambiar la forma como hacemos las cosas.
31:34Hace unos días, todos vimos en los medios de comunicación
31:38el despido de un embajador por presuntos casos de corrupción.
31:44No conozco al señor.
31:45No sé su nombre ni nada.
31:47Yo lo que sí sé es que si lo están acusando,
31:51¿dónde está la denuncia penal?
31:53Porque la gente tiene que ver que si Francisco Smith está preso,
31:57también el embajador tiene que afrontar la justicia.
32:01Si cometió los actos de corrupción,
32:03que camine por donde tiene que caminar.
32:06Pero nosotros no podemos estar en una sociedad
32:07donde queremos plantear de un lado
32:10que se hagan las cosas de una forma
32:11y no lideramos con el ejemplo.
32:14O lideramos con el ejemplo o perdemos credibilidad.
32:17Entonces tenemos que actuar y ser consecuentes
32:19con nuestras palabras y nuestro caminar.
32:22Y allí es donde voy.
32:23Entonces nosotros tenemos que empezar a hacer cambios.
32:26Sí, el presidente Mulino no es responsable
32:29de los problemas que tenemos hoy en el país
32:31que vienen de vieja data.
32:33Hay un tema que hay una crispación social,
32:37una falta de soluciones,
32:39falta de oportunidades,
32:41un desempleo,
32:42un costo de la vida alto,
32:44unos problemas de salud,
32:45unos problemas de educación.
32:46Ok, ¿dónde está esa mesa?
32:48¿Dónde vamos a ver?
32:50¿Dónde voy a escuchar?
32:51Pero ojo,
32:52hace unos días
32:53yo le veía un post en una cuenta de Instagram
32:56que sacaba un titular del año 97.
32:59¿Y tú sabes lo que decía el titular?
33:01Profesores en huelga opuestos a reforma a la educación.
33:061997.
33:08Aquí estamos 28 años después
33:09y tenemos los mismos problemas.
33:11Entonces no puede ser una negociación
33:14ni una mesa
33:14donde yo te pido
33:16y donde tú no tienes derecho a pedirme a mí.
33:19Entonces el sacrificio tiene que venir de todos lados
33:21y para podernos entender
33:23tenemos que estar claros
33:24que para poder avanzar
33:26tenemos que poner
33:28Panamá primero y los intereses por delante.
33:31Es que hay una vez...
33:31Es muy importante que los líderes
33:34prediquen con el ejemplo.
33:35Porque de nada sirve
33:36que nosotros salgamos diciendo
33:38que somos líderes de un sector
33:39y que cuando cometemos un delito
33:41nos metemos en una embajada.
33:43Entonces esa justicia selectiva
33:45no hace ningún beneficio
33:47al sector de los que están supuestamente liderando.
33:50Por ejemplo.
33:50Y el problema no es solo meterse en la embajada
33:52sino que el propio gobierno te ayude a salir de ella
33:54y que encima te recibe el embajador.
33:57O sea, es que estamos totalmente de acuerdo.
33:59La situación...
34:00Ese trato diferenciado...
34:02El tema del artasmo...
34:03En el tema de la justicia
34:04ha llevado a la gente a niveles ya
34:06de sabes que no me digas nada
34:08porque no te creo nada.
34:09El artasmo es generalizado.
34:11Hay buenas razones
34:12para que la gente esté harta.
34:15Hay buenas razones
34:16para que la gente desconfíe.
34:18Lo que estamos diciendo
34:19es que se necesita atender
34:22ese problema de la confianza,
34:26ese problema de la gente
34:27que sencillamente ya no cree en nada del Estado.
34:31Ignorar ese problema
34:32solamente va a ser las cosas peor.
34:34Yo quiero unos breves comentarios
34:35para culminar con cada uno de ustedes
34:38y lo que esperamos
34:39después de estos cinco días.
34:41O sea, la pregunta al final es
34:42¿cómo recomponemos?
34:44Yo creo que usted me decía
34:46bueno, vamos a necesitar una semana completa
34:47para analizar
34:48cómo recuperamos la institucionalidad
34:51porque creo que al final
34:52esa es una de las cosas
34:53que primero tenemos que hacer como parameños.
34:56Reconocer como sociedad
34:57que las cosas no están bien
34:58y que hay que recomponerlas.
35:00Empiezo con usted, señor Gabriel.
35:01Castaleo,
35:03mi reflexión final es
35:05hay veces que
35:06tomando un paso atrás
35:08podemos dar cinco pasos adelante.
35:12Nadie espera
35:13que un funcionario,
35:15que el gobierno
35:15haga todo perfecto.
35:17Nadie espera eso.
35:18El gobierno tiene la mejor intención
35:20de hacer las cosas mejor.
35:21Todo gobierno,
35:22aunque después termine mal,
35:24pero todo gobierno
35:24empieza con una intención buena.
35:27Todos sabemos
35:28que la ley 462
35:29vino a resolver
35:30un problema de vieja data.
35:32Vino a atender
35:32un problema de seguridad social
35:34y un problema de pensiones.
35:36¿Qué es perfecta?
35:37No.
35:38Empecemos a aplicar la ley.
35:41Hago el llamado
35:42a la Caja de Seguro Social
35:44a que publique
35:45desde febrero
35:47se lo venimos pidiendo.
35:49¿Cómo es la jubilación
35:51de todos los panameños
35:53que todos podamos ir a pedir
35:54y a ver
35:55y que nos den una certificación?
35:57El director Mon
35:58se comprometió a hacer eso.
36:01Dijo que encontró problemas,
36:02que había mucho
36:03desgreño administrativo.
36:04Perfecto.
36:05Director,
36:06díganos cuándo.
36:08Pongamos eso.
36:09Eso empieza a generar credibilidad.
36:10Eso mata la historia
36:11de que me voy a jubilar
36:13con el 25,
36:14el 30,
36:15el 80
36:15y la lotería de números.
36:17No.
36:17Pero empecemos
36:18con esos pasos pequeños
36:20que generan credibilidad.
36:22No podemos estar escuchando
36:23que de un lado
36:24no tenemos agua
36:26y de otro lado
36:26estamos botando dinero
36:28con administraciones
36:29con insensibilidad administrativa.
36:31Son ejemplos
36:32que hay que dar.
36:33No podemos
36:34abrirle causa penal
36:35a alguien
36:36y a otro
36:37no llamarlo
36:37y solamente votarlo.
36:39Eso está mal.
36:40O damos el ejemplo
36:41o sencillamente
36:42nos atenemos
36:43a estas consecuencias.
36:44y todos tenemos
36:46que ir por allí
36:46y eso aplica
36:47para tirios
36:48y troyanos.
36:49Todos.
36:50Y por eso
36:50es que digo
36:51Panamá tiene que estar
36:52por encima
36:53de las diferencias
36:54de cada uno de nosotros.
36:55Su reflexión,
36:55señor Franklin.
36:57Primero que nada
36:58entender que
36:59cuando nosotros
36:59veamos en el mismo
37:00juego de grilletes
37:01al corrupto
37:02y al corruptor
37:03estaremos dando
37:04mejores pasos.
37:05No es posible
37:06que se hable siempre
37:06de que el funcionario
37:07público
37:08es corrupto
37:09sin darse cuenta
37:10que hay alguien
37:10en la empresa privada
37:11que procede
37:12con la corrupción.
37:13En segundo lugar
37:14hacerle un llamado
37:15a la población
37:16que entendamos
37:17que al único sector
37:19que se está
37:19haciendo daño
37:21directo
37:21en este momento
37:22es al sector
37:23de la micro
37:23de la pequeña
37:24y de la mediana empresa.
37:25Cuando ustedes cierran calle
37:26el salario
37:27del presidente
37:27de la república
37:28no se disminuye
37:29un centavo.
37:30Cuando ustedes cierran calle
37:31los embalses
37:32de Río Indio
37:33no se han empezado
37:34a discutir.
37:35Cuando ustedes cierran calle
37:36los dueños de las minas
37:37no pierden un centavo.
37:39Cuando ustedes
37:39no me permiten
37:40a mí desarrollar
37:41mi arte
37:41o mi oficio
37:42en condiciones
37:42de sostenibilidad
37:43yo no puedo llevar
37:44el sustento diario
37:45a mi hogar.
37:46Nosotros
37:47los empresarios
37:48de micro
37:48y mediana empresa
37:49no somos los empresarios
37:51que ustedes llaman
37:51de saco y corbata.
37:53Nosotros usamos saco
37:53porque es el uniforme
37:54del abogado
37:55pero el empresario
37:56de microempresa
37:57tiene que salir
37:58todos los días
37:59a buscar
38:00en Bocas del Toro
38:01específicamente
38:02por favor
38:02abran espacio
38:04para que entre
38:04la comida
38:05para que entre
38:07la salud
38:07para que entren
38:08las condiciones mínimas
38:09para que esos
38:10que son sus vecinos
38:11no perezcan.
38:12Ana Matilde
38:13Bueno, yo diría
38:14que el llamado
38:15es a que
38:16sin educación
38:17no hay desarrollo
38:18que hay que volver
38:20a las aulas
38:20porque a esos jóvenes
38:21a los que está afectando
38:23la huelga docente
38:24es exactamente
38:25la población
38:25más empobrecida
38:26y los que no van
38:27a conseguir
38:28oportunidades de empleo.
38:30Insertarse
38:31laboralmente
38:32demanda una serie
38:33de habilidades
38:33y destrezas
38:34que ya ni siquiera
38:35las aulas
38:35estaban dando
38:36en comparación
38:37las escuelas oficiales
38:39con las particulares.
38:40Así que
38:41con estos 500 días
38:42sin dar clase
38:43la diferencia
38:44la desigualdad
38:45se va a profundizar
38:46aún más
38:46y pedirle
38:47a los que están
38:48exigiendo
38:49la derogatoria
38:50de la ley
38:50462
38:52que cambien
38:53la estrategia
38:54porque en cuatro años
38:55que se acabe
38:56este gobierno
38:57y que de verdad
38:57espero que se acabe
38:58no va a jubilarse
39:00absolutamente nadie
39:01con esa ley
39:02es innecesario
39:04que sigamos
39:05en esto
39:06porque lo que hay
39:07que rebatir
39:08lo que hay que hacer
39:09ahora
39:09es fiscalizar
39:10y exigirle
39:11a Dinomón
39:12que ya debería
39:13haber presentado
39:13los estados financieros
39:14que no los ha presentado
39:16debemos saber
39:17en qué están invirtiendo
39:18la plata
39:18debemos
39:19llevar los cortitos
39:20con la fiscalización
39:21de los 462
39:22y cuando este gobierno
39:23se acabe
39:23sentémonos a hablar
39:24con quien gane
39:25en las urnas
39:26a ver si se necesita
39:27abrir el gran debate
39:28porque realmente
39:29con esto
39:30que está ocurriendo
39:31estamos perdiendo todo
39:32finalizo con usted
39:33Castalia
39:35de lo que se trata
39:36es de proteger
39:36los derechos
39:37de todos los panameños
39:38todos los derechos
39:39y eso requiere
39:41inversión pública
39:43Bocas del Toro
39:44igual que Darien
39:45necesita inversión pública
39:47para proteger
39:49los derechos
39:49de todas las personas
39:51si no estamos
39:53hablando de eso
39:54yo creo que vamos
39:55por mal camino
39:56me quedo con ese mensaje
39:58y finalizamos así
39:59este bloque
40:01es muy enriquecedor
40:02la verdad que les agradezco
40:03los distintos enfoques
40:04los distintos balances
40:06y los planteamientos
40:06de un panorama
40:07bastante complejo
40:08transcurren los días
40:09empiezan apenas
40:10estos dos primeros días
40:12de aplicación
40:12de esta norma
40:13vamos a ir a la pausa
40:14pero al regresar
40:15miren a Génesis
40:16la 462
40:18vamos a escuchar
40:19a un especialista
40:20del Banco Interamericano
40:22de Desarrollo
40:23porque es importante
40:24ver
40:24como desde fuera
40:26Vega, Panamá
40:27y como ellos
40:28evaluaban en su momento
40:30la aprobación
40:31de esta reforma
40:31usted siga con nosotros
40:32aquí en Radar
40:33¡Gracias!
40:35¡Gracias!
40:36Gracias por ver el video.