Reunião de Pauta: Quem pode livrar Lula da cadeia?

O Antagonista

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Transcript

00:00Olá, bom dia, só não vou pular como no caso do TRF4 porque eu tô gripado,

00:08senão estaria aqui dando pulos, saltos com a decisão de ontem do STJ.

00:13Foi mais uma, importante, mais uma etapa que a gente esperava que fosse superada

00:19e mais uma vez a gente não pensou que fosse tão acachapante assim a derrota do Lula.

00:24A gente pensou que houvesse alguma nuance ali, não tem nuance nenhuma.

00:29O cara tem que ir pra cadeia.

00:32É, eu acho que concorreram ali algumas outras variáveis, né?

00:39A justiça, às vezes, no Brasil, ou talvez na maior parte das vezes,

00:44quando ela é feita, ela é feita por vias tortas, né?

00:50Evidente que ali havia ministros já determinados, né?

00:54Mas pesou muito também os últimos acontecimentos aí da Lava Jato, né?

01:03A prisão do Orlando Diniz, né?

01:05Então, o tribunal teve a preocupação, digamos,

01:11também de não passar uma imagem de conluio, de cumplicidade.

01:18Total subalternidade, né?

01:20Outro que as notícias de que a Glaise Hoffman todo dia tenta ocupar o gabinete da Carmen Lúcia,

01:30como ocorreu de novo ontem à noite,

01:33é claro que isso daí acaba produzindo efeito contrário, né?

01:36É, no caso do Diniz, seria ainda mais grave, né?

01:41Porque, de fato, ali tem um baita campo de investigação, né?

01:48De relações, assim, pouco ortodoxas, pra dizer o mínimo, né?

01:53Entre empresários, escritórios, juízes, né?

02:00Isso tudo serviu pra...

02:04Esse resultado ontem serviu, assim, pelo menos mostrou ali que tem gente preocupada

02:10também com a imagem do tribunal, né?

02:12Se não com a própria, né?

02:14Ah, isso.

02:15Claudio, tem um palpite sobre os próximos acontecimentos,

02:18quer dizer, sobre a prisão do Lula?

02:21É, bom, a gente até comentou ontem sobre os caminhos possíveis da defesa, né?

02:26E a defesa hoje, ela tem, no STF, ela tem a possibilidade de fazer um aditivo

02:34ao habeas corpus que já está, né?

02:37Pra ser votado lá, dependendo, obviamente...

02:40Não tá.

02:41Que a Carmen não pausse.

02:42Não tá.

02:44Esperamos que a Carmen não pausse.

02:48Em função, justamente, da mudança aí dessa decisão no STJ,

02:52de ter mudado...

02:53Antes era um recurso contra uma decisão monocrática,

02:55que agora teria de ser aditivado pra ser um recurso contra uma decisão colegiada.

03:00É uma questão técnica,

03:02mas que, enfim, precisa ser emendada

03:06pra poder até dar validade na fundamentação desse HC.

03:10É óbvio que, a depender aí do que saia nesse acordo,

03:15porque ontem os votos, embora unânimes,

03:16cada um teve ali uma peculiaridade, né?

03:22Uma informação, uma análise específica de cada ministro.

03:29E isso, obviamente, pode levar à defesa, até pra uma questão de estratégia,

03:33de tentar dar mais força pra esse HC, pra esse recurso,

03:37acabar tendo que apresentar um novo, um novo HC.

03:40Embora isso...

03:41Na verdade, o STJ disse que esse habeas corpus não vale porcaria nenhuma, né?

03:48Porque ele está pedindo algo que ainda não foi decidido.

03:51Exatamente.

03:52Agora é claro que a gente está no STF.

03:55Não vale porcaria nenhuma.

03:57E a Carmel Lúcia não pautou e não vai pautar.

03:59Então, a saída vai ter de ser um subterfúgio qualquer

04:03pra votar as tais ADCs e evitar a prisão em segunda instância.

04:10O habeas corpus do Lula conviria até ao próprio Lula

04:14não fazer pedido nenhum.

04:16Fazer o pedido depois da prisão dele.

04:18É o que eu acho que vai acontecer.

04:20É o que eu vejo.

04:21E daí vão entrar com o recurso.

04:23Eu me assinei ontem à noite justamente que

04:26ele pode entrar com o novo HC, inclusive, depois de ser preso.

04:29Mas aí já vai ter sido preso.

04:32A menos que ele faça aquela estratégia de sair do país

04:36ou de entrar numa embaixada

04:39em que ele possa se proteger da decisão da prisão

04:44até que saia uma decisão desse habeas corpus.

04:49O fato é que, obviamente...

04:51Não, o fato é que foi uma lambança.

04:53Após essa decisão do STJ, a situação dele complicou bastante.

04:58E a outra coisa, só rapidinho, Mário.

05:00Eu vi que o Globo...

05:02A gente até reproduziu parte do editorial do Globo,

05:04falando dessa possibilidade deles empurrarem,

05:09que é uma coisa que, inclusive, nós falamos primeiro,

05:11da possibilidade disso ser votado,

05:13de eles votarem, analisarem novamente

05:17a execução provisória da pena em função

05:19daquelas ações que estão na mão do Marco Aurélio

05:22e que ele poderia colocar isso na pauta ali,

05:27tentar pressionar a Carmen Lúcia.

05:29E o editorial do Globo diz que ela é obrigada a pautar.

05:32Ela não é obrigada a pautar.

05:34Ela, obviamente, fica ali num constrangimento

05:37e acaba tendo que pautar.

05:41Mas ela não é obrigada a pautar.

05:42O Marco Aurélio falou que não ia fazer isso de qualquer maneira.

05:44A pauta dela é que decide.

05:46O Marco Aurélio falou que não ia fazer isso.

05:48O Marco Aurélio falou que não ia fazer isso.

05:49O Marco Aurélio falou que não ia, exato.

05:50A verdade é que a defesa do Lula

05:54foi uma lambança do começo ao fim.

05:57Na tentativa de politizar o processo,

06:01o que eles fizeram?

06:03E isso abriu margem para o primeiro.

06:06Primeiro, fizeram tudo errado.

06:07Ou seja, o processo, a ação,

06:10quer dizer, ainda tem os embargos de declaração

06:12que precisam ser julgados no TRF-4.

06:16Ao irem ao STJ, já é uma supressão de instância.

06:21Depois foram ao STF também tentando suprimir o STJ.

06:25Então, supressão de instância, primeira bobagem.

06:28Politização, primeira bobagem.

06:29Supressão de instância, outra bobagem.

06:31Levantar o assunto também da execução provisória de pena

06:36para condenar a segunda instância.

06:39Ontem, muitos ministros, o Mussi, por exemplo,

06:41entrou no mérito,

06:42dizendo que justamente a presunção de inocente,

06:46não fere a presunção de inocente,

06:47segundo o entendimento de vários ministros do STF,

06:51que havia já o entendimento votado,

06:55já era o entendimento inicial do STF,

06:58que depois mudaram, depois voltou a ser o que era.

07:00Eles frisaram,

07:01da Constituição até 2009,

07:05Foi, era, exato, exatamente.

07:08E havia toda a...

07:09Alinhado...

07:11Inclusive, depender a presunção de inocência até o fim.

07:15Alinhado com o direito moderno.

07:19Direito moderno e nem tão moderno assim.

07:22Estados Unidos, França, Inglaterra,

07:25não tem esse negócio de...

07:27Não, então vai apelar preso.

07:29E aquela feliz frase também,

07:33de que a inocência vai diminuindo

07:35à medida que as condenações vão se acumulando,

07:39também é um raciocínio muito interessante.

07:43Ou seja, o Lula,

07:44até ontem,

07:46ele havia sido condenado por quatro juízes em duas instâncias.

07:50Agora, ele está...

07:52De certa forma,

07:55a condenação foi validada,

07:58no certo sentido,

08:00também pelo STJ.

08:02Que não vai analisar o mérito de qualquer...

08:04Que não vai...

08:05Então...

08:06Por isso mesmo,

08:07todos esses outros recursos,

08:10essas outras quatro instâncias,

08:11STJ, STJ...

08:14O STF não pode ser a quarta...

08:15Não existe a terceira instância criminal.

08:18Que história é essa?

08:19Quarta instância...

08:20Quantas instâncias eles estão querendo?

08:22Isso é verdade.

08:23O STJ deixou isso claro ontem, Mário.

08:25Pois é.

08:25O STJ é a última instância,

08:27do ponto de vista da Justiça Federal.

08:29O STF é criminal.

08:31E o STF é constitucional.

08:33Constitucional.

08:34Quer dizer,

08:34em constitucional prender o Lula...

08:36Então, a tentativa,

08:37voltando ao início,

08:38de politizar,

08:39dizendo que o Lula está acima

08:40da Constituição,

08:43foi isso que eles estavam querendo dizer.

08:45Ficou muito claro no debate ontem, Mário,

08:47também,

08:47ali não se está em discussão

08:52um recurso contra uma medida cautelar.

08:57Exatamente.

08:57Contra o cumprimento da pena,

08:59a execução da pena.

09:00Claro, claro.

09:01Então, o cara já está condenado

09:02em segunda instância.

09:04Então, é outro debate.

09:06De fato,

09:07a tramóia agora,

09:09que foi pensada

09:11ou apresentada inicialmente

09:13pelo Dias Toffoli,

09:14encampada pelo Celso Chimrello,

09:15é dizer que os condenados,

09:18os criminosos,

09:19podem ser presos

09:19depois de condenados

09:20no STJ,

09:22não mais no STF,

09:23mas no STJ.

09:26como a gente disse aqui,

09:29como está noticiado,

09:31os caras querem ganhar seis meses,

09:32querem ganhar sete meses,

09:33oito meses,

09:34porque é o tempo de se afundar a Lava Jato.

09:38Porque,

09:38claro que uma medida dessas

09:40enfraquece a Lava Jato,

09:43desmobiliza,

09:44os acordos político-eleitorais

09:49para outubro

09:50vão tratar de engavetar

09:53toda a investigação.

09:54Essa é a luta, pelo menos.

09:56Essa é a tentativa.

09:57A tentativa é essa

09:58de ganhar tempo

09:59para poder minar

10:01todos os inquéritos

10:04e todas as denúncias

10:05e todas as condenações

10:06que já foram feitas.

10:09é o último recurso

10:12que eles têm.

10:13E a gente está aqui

10:14combatendo contra isso,

10:15exatamente.

10:19Mas foi interessante

10:22ver essa contraposição

10:23entre os dois tribunais superiores,

10:25porque, como você disse,

10:27Mário,

10:27vários dos ministros

10:29defenderam a prisão.

10:32Pois é, levantar esse ponto,

10:33inclusive,

10:34a defesa levantar esse ponto,

10:36quer dizer,

10:36mostra um desespero

10:38e um desnorteio.

10:40Porque o fato é que,

10:42em relação aos crimes

10:43pelos quais ele foi condenado,

10:46a defesa,

10:48e por isso ele foi condenado,

10:50em duas instâncias,

10:51a defesa não conseguiu

10:53nenhum argumento sólido.

10:56Aliás, nem tentou argumentar.

10:57Nem tentou argumentar.

11:01E não tem defesa.

11:02Os fatos estão ali.

11:03Como estão ali também

11:04no caso do prédio

11:05do Instituto Lula,

11:06como estão ali também

11:07no caso do Sítio.

11:09Ah, ele não tem saída jurídica.

11:10O Lula não tem saída jurídica.

11:12Os e-mails agora

11:13do Marcelo Odebrecht também,

11:15quer dizer,

11:16só reforçam, né?

11:19Os pagamentos e...

11:21Enfim, né?

11:23Ali não tem saída.

11:24O cara tem que cumprir

11:25a pena de prisão.

11:26não há uma saída que não seja

11:31plenamente insatisfatória

11:33para o país,

11:33que não seja uma derrota

11:34para o país.

11:35Ou ele vai para a cadeia,

11:37ou o país perde,

11:38perde brutalmente.

11:39Você vê ontem,

11:41subiu o bolso,

11:42subiu,

11:42o dólar caiu.

11:43Por quê?

11:43E perde institucionalmente, né?

11:48Exatamente.

11:49Vai voltar a ser o país do jeitinho,

11:51é o país em que os poderosos

11:52são diferentes dos mortais

11:54perante a justiça.

11:55Claro.

11:55Do ponto de vista prático,

11:59o Lula é um elemento...

12:03Não, do ponto de vista prático,

12:06o Lula é um elemento

12:07de instabilidade política, né?

12:09Porque não adianta,

12:11eu acho que o STF tem que ter,

12:13até os ministros que defendem

12:14suas teses aí,

12:16contrárias à jurisprudência,

12:20precisam pôr a mão na consciência,

12:22porque não adianta você livrar o Lula

12:25dessa situação da condenação do triplex

12:28e permitir que ele concorra

12:31na campanha,

12:34de repente,

12:34até chegue no segundo turno,

12:36enfim,

12:37e acabe sendo condenado novamente.

12:41Então, isso...

12:42A ditadura já foi excluída,

12:44mas, de qualquer maneira,

12:45a decomposição pela qual o país vai passar

12:48se ele não for preso...

12:49Não, mas, espera aí,

12:51é um elemento que cometeu um crime

12:53e, por isso,

12:53precisa pagar pelos seus crimes.

12:55É um elemento perigoso,

12:58perigoso justamente por esses motivos

13:00que o Claudio falou,

13:01ele desestabiliza.

13:03Mas, mas...

13:05E foi elencado também,

13:07está na sentença,

13:09no voto do relator

13:11lá do TRF4,

13:12e foi, se não me engano,

13:14foi o próprio Mussi

13:15que repetiu,

13:17o Humberto...

13:19Humberto...

13:20Não, o Félix Fischer,

13:21um dos dois,

13:22não lembro mais.

13:23Mas elencou...

13:25o número de intimidações.

13:28Primeiro, olha,

13:29o Lula começou intimidando

13:30os jornalistas...

13:31O Félix, na leitura dele,

13:33ele lembrou todas as colocações.

13:36O Lula começou,

13:37Lula e sua defesa,

13:38intimidando os jornalistas,

13:40entre os quais nós,

13:41intimidando,

13:43tentando levar...

13:44Não,

13:44tentou levar para uma delegacia,

13:48acusou de associação criminosa,

13:50fez aquele site,

13:51vocês lembram,

13:52aquele site,

13:52esqueceu o nome,

13:53a Bem da Verdade,

13:55qualquer coisa que vai...

13:55Acusando,

13:57intimidando,

13:57intimidação,

13:58um clássico,

14:00intimidação judicial

14:01de jornalistas.

14:02Depois,

14:03começou a intimidar

14:04o juiz,

14:04Sérgio Moro

14:05sofreu uma campanha

14:06de difamação,

14:07os procuradores,

14:09depois partiu

14:10para cima

14:11do TRF4...

14:12A intimidação

14:13de um milhão

14:13para o Deltan.

14:14Deltan.

14:15Pois é,

14:16inclusive,

14:17fora a difamação

14:18pelos blogs surdos,

14:20pelos jornais,

14:21depois a intimidação

14:23sofrida também

14:24pelos desembargadores

14:26do TRF4,

14:27dizendo que tinha sido

14:28tudo combinado.

14:30A Glaze Hoffman

14:33invadindo

14:33com o século

14:35de senadores

14:35e com apoio

14:37logístico,

14:38digamos assim,

14:39de um outro ministro

14:40do STF,

14:41invadindo o gabinete.

14:42Tem uma invasão.

14:43se você não marca a hora,

14:46nem pergunta se...

14:47Inclusive,

14:47invadindo.

14:49E vão partir

14:49para cima

14:50dos ministros

14:51do STJ agora.

14:52É,

14:53pois é.

14:55Lembrem-se

14:55daquela,

14:56da gravação dele,

14:57daqueles áudios dele

14:58falando do STF

15:02e do STJ

15:03acovardados,

15:04porque não estavam

15:05fazendo nada

15:06para protegê-lo.

15:07Então,

15:08assim,

15:08ele tem

15:09essa tendência

15:11de intimidar

15:12e de usar

15:13o poder político

15:13da nomeação

15:14desses ministros

15:16de ambas as cortes,

15:18né,

15:18que na gestão

15:19teitista

15:20eles tiveram

15:21a oportunidade

15:22de nomear

15:23boa parte

15:24dessa,

15:24no caso do STF,

15:26até quase todo o STF,

15:28né,

15:28e no STJ

15:30também uma boa parte

15:30do STJ.

15:31Então,

15:32o uso político

15:33disso,

15:34dessa forma,

15:35é uma coisa

15:36que constrange

15:36até mesmo

15:37os indicados.

15:38ninguém quer

15:38estar na posição,

15:41por mais que tenha

15:41sido nomeado

15:42pelo presidente

15:44do momento,

15:46ninguém quer

15:47estar na posição

15:47de ser exposto,

15:50né,

15:50como se tivesse

15:51que cumprir

15:52a missão

15:52de proteger

15:53quem o nomeou.

15:54Isso aí

15:55é uma coisa

15:57que ninguém colhera,

15:58mesmo estando

15:59naquela situação

16:00de ter sido nomeado.

16:01A votação

16:02do STJ

16:03mostrou

16:03que o poder

16:04de achar

16:04que do Lula

16:05também diminuiu

16:06consideravelmente.

16:06Não,

16:07a estatura

16:08política dele

16:10também.

16:11Porque,

16:12olha,

16:12o Lula foi

16:13condenado

16:15duas vezes,

16:16HC rejeitado

16:17agora pelo STJ

16:19e a vida

16:20segue.

16:21A vida

16:21segue.

16:22A vida

16:22segue.

16:23As pessoas

16:23não vão para as ruas,

16:24quer dizer,

16:24ele ainda tem

16:26uma caixa

16:27de ressonância

16:28na imprensa

16:29e ele pode

16:31contar

16:31com uma

16:33classe política

16:34que está

16:35tão enrolada

16:36quanto ele

16:36que tem

16:37os mesmos interesses

16:38em destruir

16:39a Lava Jato

16:39que ele.

16:40Só isso,

16:41quer dizer,

16:41não é um apoio

16:42ao Lula

16:43direto.

16:44Não, não, não.

16:45Ele sabe

16:45destruir a Lava Jato.

16:47Inclusive,

16:48entre os ministros

16:48da STF

16:49que articulam

16:50para salvar

16:51o Lula,

16:52não é para salvar

16:52o Lula,

16:53a gente sabe

16:54que é para salvar

16:54o Michel Temer,

16:55para salvar

16:56que seja eu,

16:57quem mais?

16:57O Sofim dos Manos,

16:59o Aécio,

16:59o Serra,

17:00que seja eu.

17:01Todos esses,

17:02a intenção final

17:04é essa daí,

17:04não apenas

17:06salvar o Lula.

17:07O Lula é um subterfúgio,

17:08é uma maneira

17:09de chegar lá.

17:10Agora,

17:10esse placar ontem,

17:135 a 0,

17:133 a 0

17:14no TRF4,

17:16isso deveria,

17:19sim,

17:19constranger

17:20esses ministros

17:21da STF,

17:22porque é muita

17:23desmoralização

17:24você voltar

17:26atrás

17:27de uma decisão

17:27que foi tomada

17:28há menos de um ano,

17:30nem dois anos,

17:32desde 2016,

17:33um ano e meio,

17:34vai-se tanto,

17:36e não dá

17:37para mudar

17:37a jurisprudência

17:38de encomenda.

17:39fazer?

17:40Relatado pelo

17:42Teori Zavascki,

17:43que assumiu

17:44uma dimensão,

17:45sobretudo,

17:46depois da morte,

17:47ele já era muito

17:47respeitado lá dentro,

17:49etc., etc., etc.,

17:50mas depois da morte dele,

17:51ele cresceu.

17:53Ele é citado

17:55toda hora,

17:56ontem mesmo

17:56no STJ

17:57foi citado

17:57por praticamente

17:58todos os ministros.

18:01Os juízes,

18:02os juízes em geral,

18:04os grandes juízes

18:05brasileiros,

18:06os caras,

18:06eles dizem

18:07que o Teori Zavascki,

18:09na verdade,

18:09era o único

18:11jurista

18:12de verdade

18:14no Brasil

18:15e no tribunal,

18:17entendeu?

18:18Porque é aquilo,

18:19os países

18:20não têm,

18:21a gente chama aqui

18:21qualquer advogado

18:22jurista, né?

18:23Na Alemanha,

18:25por exemplo,

18:25eles me disseram,

18:26se tiver,

18:26olha,

18:26se tiver dois juristas

18:27na Alemanha,

18:29na Alemanha

18:30é já muita coisa,

18:32viu?

18:32Olha,

18:32a prova disso,

18:33ontem, Mário,

18:34como a gente

18:35só confirmou

18:36aquilo que a gente

18:37vem defendendo

18:38desde o,

18:38nós fomos os únicos

18:40a criticar

18:40a decisão do Fachin

18:41e ontem

18:43essa decisão

18:43do STJ

18:44matou,

18:46matou,

18:47assim,

18:47desconstruiu

18:48a decisão

18:48do Fachin,

18:50constrangiu

18:51o Fachin

18:52porque mostra

18:53que o Fachin

18:53foi fraco

18:55na decisão dele,

18:58quando,

18:58no momento

18:58que ele não negou

18:59o seguimento

19:00imediato

19:01do HC,

19:02podia ter,

19:03inclusive,

19:04fez menção

19:04à súmula

19:05691,

19:06mas não a executou,

19:09fez menção

19:09e mandou o negócio

19:10para o plenário,

19:11quer dizer,

19:11mostrou a covardia

19:13em tomar posição,

19:15ele não tomou posição,

19:16e ontem

19:17essa unanimidade

19:18dos ministros

19:19da quinta turma

19:20do STJ

19:21aliás,

19:23deixou ele nu,

19:24deixou ele nu,

19:25aliás,

19:25a gente postou,

19:26exatamente,

19:27nós fizemos esse post,

19:29quando o Fachin

19:30disse que

19:31o exame

19:33outra vez

19:34da questão

19:36da prisão

19:36para condenados

19:38em segunda instância

19:39deveria ir

19:39a plenário,

19:41né,

19:41que nós

19:42obedicamos,

19:43como você bem falou,

19:44né,

19:45ontem ficou claro

19:46que o Fachin

19:46levantou

19:47para o Sepúlveda

19:49cortar,

19:50porque na sua

19:51sustentação oral,

19:52o Sepúlveda

19:53fala que

19:54esse ponto,

19:55inclusive,

19:56né,

19:57quando examinado

19:57o HC

19:58liminar pelo

20:00ministro Edson Fachin,

20:01ministro Edson Fachin

20:02havia reconhecido

20:04que era um ponto

20:04controverso

20:05que precisava ser

20:07examinado

20:08pelo plenário

20:08do STF.

20:10Não estou dizendo

20:11que foi jogo

20:11combinado,

20:12às vezes a gente

20:13levanta e alguém

20:13corta sem que a gente

20:14tenha noção

20:15que tenha levantado,

20:16mas como houve

20:19pressão,

20:20exato,

20:23como houve pressão,

20:25ele recebeu

20:25gente do Lula

20:26que não deveria

20:27ter recebido

20:28se não se tratava

20:28de advogado,

20:30gente investigada,

20:30era gente,

20:31inclusive,

20:32investigada,

20:33aí você pode

20:34ter uma dúvida

20:34razoável.

20:36O Jacques Wagner,

20:37que esteve no STF,

20:38no STJ,

20:39fazendo lobby

20:40para o Lula,

20:40depois foi alvo

20:42da Polícia Federal,

20:43quer dizer,

20:43é um absurdo,

20:46acho que os ministros

20:46têm que começar

20:47a ter vergonha na cara

20:48e parar de receber

20:49essa gente.

20:49O problema é que

20:51essa gente,

20:51quando não é recebida,

20:53eles invadem.

20:53vai criar um constrangimento.

20:57A propósito,

20:58a invasora

20:59está para se tornar,

21:02está para ser julgada

21:04pelo STF.

21:05Ela foi ao STF,

21:07mas o Celso Chimelo

21:08já disse

21:08que ela é a segunda

21:08na fila.

21:10Ele está terminando

21:11o voto dele,

21:12vai encaminhar

21:12para o STF,

21:13ela não é só ré,

21:15ela será julgada

21:16em breve pelo STF.

21:17E será denunciada

21:18outras vezes.

21:18O que ela está fazendo,

21:19exatamente,

21:20mas o que ela está fazendo

21:21no gabinete da Carmen Lúcia,

21:22invadindo o gabinete

21:23de galera na indústria,

21:24ontem,

21:25depois julgamento

21:26no STJ.

21:27Essa moça tem que

21:28ser expulsa de lá.

21:29Aliás,

21:30a Gleisi é o Boulos,

21:33é o Boulos

21:34aqui do Senado,

21:37porque fez aquela

21:38ocupação também,

21:40absolutamente legal.

21:41E ontem estava

21:42dando as boas-vidas

21:43ao Celso Pancera.

21:44Então,

21:44não tem convicção nenhuma.

21:46Celso Pancera,

21:47o pau-mandado

21:47do Eduardo Cunha,

21:50acusado de golpismo

21:51pelos petistas,

21:52o sujeito

21:53do Eduardo Cunha,

21:54agora é petista,

21:56recebido com honras

21:57pela presidente do PT.

22:00Venha se juntar

22:01à nossa luta

22:02e resistência.

22:04Então,

22:04como é que consegue

22:06enganar ainda

22:07tanta gente?

22:08Porque ainda tem

22:08muita gente

22:09que se engana

22:09com o PT.

22:12É inacreditável.

22:13Não sabe o que está acontecendo,

22:14não tem ideia

22:15do que está acontecendo,

22:16não sabe o que é o STF,

22:18as pessoas não sabem

22:19o que está sendo discutido.

22:21Não,

22:21aliás,

22:22eu acho que esse é um ponto...

22:23Muita gente acredita

22:24no distúrbio.

22:25Por isso que é tão complicado.

22:27Essa narrativa

22:27que o PT constrói,

22:29essa narrativa

22:30que o PT constrói

22:30de que o Lula

22:31é perseguido

22:32e que não tem prova,

22:33tem muita gente

22:34que acredita nisso.

22:35Tem muita gente

22:35que acredita nisso.

22:36Muita gente

22:37muito mal informada.

22:40Mas o problema

22:42é que isso,

22:43no jogo político,

22:44no jogo das urnas,

22:45o número bruto

22:47e nas urnas

22:48pode fazer uma diferença.

22:49Não faz diferença.

22:50Numa diferença

22:51na camada

22:54mais informada

22:56da população.

22:57Isso daí não...

22:59Olha,

22:59eu tenho certeza

23:00que a maioria

23:01dos brasileiros,

23:02a maioria dos brasileiros

23:05não sabe

23:06que o Lula

23:06não pode ser candidato.

23:08e por isso

23:11com memória

23:12da bonança

23:14que ele revelou falsa.

23:16Não é a maioria.

23:17Não, não, não.

23:18A última pesquisa

23:18que eu fiquei falando

23:1952% acham

23:21que ele...

23:22Não, não, não.

23:23Que ele não pode

23:24ser candidato.

23:25Eu sei.

23:26Tem a outra pesquisa

23:27também sobre a cultura

23:28que diz que ele

23:29não deve se candidatar.

23:30Não, não.

23:31Não deve é diferente

23:32de não pode.

23:33Eu sei, eu sei.

23:34Entendeu?

23:35É diferente

23:35de não pode.

23:37Porque se você

23:38disser,

23:38se as pessoas

23:40fossem suficientemente

23:41informadas,

23:42mas também

23:43as autoridades

23:44não concorrem.

23:46Porque,

23:46apesar da lei ser clara,

23:48eles acabam criando

23:50zonas de sombra

23:52e parece que

23:53a candidatura do Lula

23:54ainda é factível.

23:56Quando não há

23:56uma decisão

23:57contundente,

23:58a se abre...

23:59Todos os jornais

24:00têm uma explicação

24:02sobre o que pode

24:02acontecer com o Lula.

24:04E eles falam

24:04que ele pode ser preso,

24:05pode não ser preso.

24:06Ele pode ser candidato,

24:07pode não ser candidato.

24:08Ele pode pegar

24:09dez anos de cadeia,

24:10ele pode pegar

24:10dois meses de cadeia.

24:11Pode tudo.

24:12Não pode.

24:13Não pode.

24:14Não poderia.

24:15A gente está

24:16entendendo há tempos.

24:18Debocham da gente.

24:19O Lula vai ser preso amanhã,

24:21quando ele deveria

24:22ter sido preso,

24:23em 2016.

24:25Mas a questão

24:26é que

24:27os fundamentos

24:29dessa sentença

24:30já estavam

24:30formados,

24:32criados,

24:33e tudo o que aconteceu

24:34desde então

24:34confirmou.

24:35Confirmou

24:36a lógica,

24:37quer dizer,

24:37aquilo que se construiu

24:40na Lava Jato

24:40e aquilo que se descobriu

24:42a respeito dele.

24:44Não tem

24:44grandes surpresas aí,

24:46mas as pessoas

24:47ainda tratam o Lula

24:49como um potencial

24:50candidato.

24:51Ele ainda aparece

24:52nas pesquisas.

24:54Sobre isso,

24:55alguém vai

24:56ter um martelo

24:56e falar

24:57e acabou.

25:03É,

25:03porque os tribunais...

25:04O país tem que...

25:06É,

25:06que os tribunais

25:08precisam ser provocados,

25:10no caso,

25:10até o mesmo TSE.

25:11Então,

25:11é preciso que se lance

25:12a candidatura oficial

25:13do Lula

25:14para que o TSE

25:15se recuse a registrar,

25:16julgue isso.

25:17Agora,

25:18que TSE?

25:20Aquele que

25:21eximiu

25:22a chapa

25:23Dilma Temer

25:24por excesso

25:24de provas?

25:25É engraçado,

25:27porque assim,

25:28você tem...

25:29Eu,

25:30e Diogo,

25:30também,

25:31essa coisa,

25:31na imprensa,

25:32eu estava ouvindo

25:33um noticiário

25:34agora de manhã,

25:36numa emissora,

25:37e eles falavam

25:38justamente,

25:38estavam entrevistando

25:39um especialista

25:40de direito eleitoral,

25:44em função justamente

25:45da ficha limpa,

25:46da execução

25:46da ficha limpa,

25:47etc.

25:48E o entendimento

25:50vai nessa linha

25:52de que,

25:53ah,

25:53mas aí o TSE

25:54vai decidir

25:55se o Lula pode

25:57ou não pode,

25:58porque ele vai entrar

25:58com recurso,

25:59etc.

26:00Agora,

26:01é engraçado,

26:02porque a lei existe,

26:05o que a justiça eleitoral

26:07tem que fazer

26:07é simplesmente

26:08executar,

26:09ele não tem que

26:09discutir nada,

26:11não tem que levar

26:11para o plenário

26:12para discutir nada.

26:14Claudio,

26:14você sabe como funciona,

26:15é tudo plantado.

26:16Eu estou querendo dizer

26:17o seguinte,

26:18registro de candidatura,

26:19o cara vai fazer

26:20o registro de candidatura,

26:21ele tem que apresentar

26:22certidão negativa,

26:23certidão negativa

26:25de problemas

26:26na justiça.

26:27Claudio,

26:27você sabe,

26:28é tudo plantado,

26:30quando...

26:31É incrível,

26:31cara,

26:32sabe,

26:32qualquer pessoa comum

26:33vai lá,

26:34não vai conseguir

26:34fazer o registro

26:35de candidatura,

26:36porque tem lá a ficha,

26:36tem condenação

26:37primeira e segunda instância.

26:38Claudio,

26:39surgiu um especialista

26:41em direito eleitoral

26:42em toda a imprensa,

26:43toda a imprensa petista,

26:45reproduziu,

26:46fez entrevistas com ele,

26:48e que ele afirmava

26:50que o Lula

26:51ia levar

26:51a candidatura

26:52até o fim,

26:53podia ser eleito,

26:54daí a discussão

26:55ocorreria

26:56se ele poderia

26:56assumir ou não.

26:58Duas semanas depois,

26:59o cara forneceu

27:01um parecer

27:03para a campanha

27:04do Lula,

27:05repetindo as mesmas

27:06teses,

27:07é como está

27:07com a Duran,

27:08o doleiro condenado,

27:09foragido da Lava Jato,

27:11aparece em todas

27:12as pesquisas,

27:13falando que

27:14a Odebrecht

27:15fraudou

27:15os documentos.

27:17Não há lógica...

27:19Entrevista, entrevista, entrevista.

27:21E daí o cara

27:22vira a principal,

27:23única,

27:23testemunha

27:24do Cano Zanin

27:27em defesa

27:28do...

27:28Não há lógica.

27:30Você tem que ter

27:30agora do Tacla Duran

27:31hoje ainda.

27:32Não há...

27:32Ah, é, que bom.

27:34Mas, olha,

27:34só para continuar,

27:35não há lógica,

27:36não há lógica

27:37em o STF

27:38não permitir

27:40que um réu

27:41figure

27:42na linha sucessória

27:43da presidência

27:44da República,

27:44como foi o caso

27:46do Renan Calheiros,

27:48e permitir

27:49que um condenado

27:50possa se candidatar

27:53e ser eleito.

27:54É completamente fora...

27:57Não existe...

27:57E mais,

27:58no mundo real...

28:00Então, tá bom.

28:01O mundo dos tribunais,

28:02digamos que

28:02é totalmente divorciado

28:04do mundo real,

28:04muitas vezes,

28:06que...

28:06Mas, no mundo real,

28:07né, gente,

28:08tem um pessoal aí

28:09que anda

28:11com um negócio

28:12chamado farda,

28:13que já avisou

28:16que não aceita,

28:16viu?

28:17E eu não tô...

28:18E aí,

28:19nesse momento,

28:21nesse instante,

28:22esse pessoal

28:24tá lutando

28:27pela ditadura,

28:28tá lutando

28:28pela democracia,

28:29viu?

28:31Porque essa

28:31escolhambação,

28:33essa escolhambação,

28:34eu não tô aqui

28:34bancando a vivandeira,

28:36muito pelo contrário,

28:37acho que eles estão

28:37se comportando

28:38muito bem.

28:38não dá pra ter um condenado

28:44que seja

28:44chefe supremo

28:45das Forças Armadas,

28:46que vá nomear

28:47o ministro da Justiça,

28:48o diretor-geral da PF,

28:50o procurador-geral

28:51da República,

28:52ministros do STF,

28:54ministros do STJ,

28:56desembargadores federais.

28:58Como?

28:58Um condenado

28:59da Justiça...

29:00Não existe.

29:02Não é possível.

29:04Não existe.

29:05Não existe.

29:06Não pode ser.

29:09Não.

29:10Tudo que foi decidido

29:14ontem foi bom,

29:15foi ótimo,

29:16fez muita clareza

29:18e agora

29:20é impedir

29:21a nossa tarefa,

29:23a tarefa de todos

29:24os brasileiros

29:24é tentar impedir

29:26o último recurso

29:27e a última manobra

29:28e o último golpe

29:29que está em gestação

29:32no STF,

29:33sobre o qual nós...

29:35É, a Carmen Lúcia,

29:36a Carmen Lúcia

29:37está na mão dela.

29:38A Carmen Lúcia

29:38tinha que devolver

29:39o HC do Lula

29:42para o Fachin, né?

29:44Mas, olha,

29:45a minha sensação

29:46é que eles não vão insistir

29:47no HC do Lula.

29:49A minha sensação

29:50é que o HC

29:51foi enterrado ontem.

29:53Eles vão fazer

29:55o que o Celso Chimelo mandou.

29:56O Celso Chimelo

29:57quer que eles...

29:58que seja julgada

29:59a ADC,

30:01porque o Celso Chimelo

30:02quer poder falar.

30:03Não, não, não, não.

30:03Eu sempre fui contra

30:05a prisão dos condenados

30:06em segunda instância

30:07e eu voto de acordo

30:08com a minha consciência,

30:09mas não é para salvar o Lula, hein?

30:11Não é um casuísmo

30:13para salvar o Lula.

30:14Eu estou voltando

30:14isso daqui

30:15de ordem genérica,

30:16que vale para todos os...

30:18O mais triste é que se pensava

30:26até pouco tempo atrás

30:27que, confrontado outra vez

30:29com a questão,

30:31o Celso de Mello

30:32reafirmaria a sua convicção pessoal,

30:36mas votaria pela permanência

30:39da atual jurisprudência

30:41justamente em função

30:42da salvaguarda jurídica,

30:46de não passar a impressão

30:48de que existe jurisprudência

30:49de encomenda

30:50no Brasil mais,

30:55que não tem mais espaço

30:55para isso e tudo mais.

30:56Infelizmente,

30:57superestimaram...

30:58Eu não sei, viu?

31:01Você sabe que pode...

31:02Foi quem propôs

31:04aquela saidinha marota

31:06para o Renan,

31:07permanecer...

31:08É, enfim...

31:10É mais do mesmo, né?

31:12E tem que ser denunciado

31:18por isso

31:19e vai levar

31:21para a biografia dele

31:23essa...

31:23É incrível

31:24como esse pessoal

31:25não tem respeito

31:26às suas próprias biografias.

31:28É incrível, né?

31:29Eu acho que eles contam

31:30com a memória

31:31fraca do brasileiro, né?

31:35Porque eles fazem...

31:36Eles contam muito.

31:37Mas a gente vai lembrar

31:39para sempre.

31:40A gente vai escrever

31:41para sempre.

31:42E daí o Gilmar Mendes

31:43pega um avião,

31:44pega uma passagem

31:47aérea do Ceará

31:47e sai na imprensa.

31:49E ele faz um papelão gigantesco.

31:53Depois que ataca

31:54os juízes

31:55e os procuradores

31:57por causa

31:57do auxílio-moradia,

31:58ele ganha auxílio-viagem.

32:00Então,

32:01todo esse discurso aí

32:03resiste muito...

32:06Você sabe que eu vi

32:07recentemente,

32:09já tem algum tempo,

32:10mas eu não tinha visto,

32:12entrevistaram

32:13um ex-presidente

32:14do Tribunal Regional Federal

32:16aqui de São Paulo,

32:17que é atual

32:17secretário de Educação,

32:19Naline,

32:20se não me engano.

32:21Bom,

32:21ele falou hoje

32:22umas bobagens

32:23aí no jornal,

32:24dizendo que

32:24regras de três

32:25não importam,

32:26o que importa

32:26é o aluno saber

32:27que tem direitos.

32:28Aquela linha

32:28que está levando a gente

32:29sempre para o lado

32:31da Coreia,

32:32para o lado

32:33dos Estados Unidos,

32:34mas enfim...

32:34Isso.

32:36E o viaduto cai, né?

32:37E o viaduto cai.

32:39E aí ele diz,

32:41perguntado

32:42sobre o auxílio-moradia,

32:43ele falou,

32:43é,

32:43porque o juiz precisa,

32:44não pode toda hora

32:46a Miami,

32:47então precisa comprar

32:48um terno,

32:48não tem um terno por dia também,

32:50tem desconto

32:50de imposto de renda,

32:53tem taxas,

32:54então assim,

32:55é tudo para

32:55deixar o juiz,

32:57mas tudo bem.

32:58agora,

33:00é como se os outros

33:01cidadãos não pagassem

33:02impostos,

33:03como não tivessem

33:04custos exorbitantes

33:07em função do Estado,

33:09como se não tivessem

33:09com seus salários

33:10apequenados.

33:12Muitos sem recebê-los, né?

33:15Muitos sem recebê-los

33:16porque não tem trabalho,

33:17né?

33:18É uma falta de

33:20qualquer coisa, né?

33:22O único conselho

33:26que a gente pode dar

33:27ao Gilmar Mendes

33:28é cuidado com o casamento,

33:29porque depois do casamento

33:30da filha do Jacob Barata,

33:32agora o casamento

33:34da enteada dele...

33:35Mas ele nunca vai

33:36a casamento

33:37de gente próxima,

33:38ele só vai a casamento

33:38de gente que ele não conhece.

33:39Nem a enteada dele

33:41ele conhece.

33:42Não, é.

33:44Esse negócio de casamento

33:45a gente só vai em casamento

33:46de gente que não conhece.

33:50Eu, por exemplo,

33:51as vezes que eu casei,

33:52também casei sempre

33:52com gente que eu não conhecia.

33:53Depois eu fiquei conhecendo.

33:55Eu entendo bem

33:55o Gilmar Mendes.

33:58Brincadeira.

33:58Tchau.

34:01Tchau.

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