- il y a 3 mois
Avec Dov Maïmon (chercheur au Jewish People Policy Institute à Jérusalem, docteur en islamologie et conseiller du gouvernement israélien sur les relations avec le monde musulman) et Didier Long (ancien moine bénédictin, consultant, écrivain et théologien français, auteur de plusieurs ouvrages sur les liens entre judaïsme et christianisme)
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.
00:040826 300 300, la vérité en face, avec nos deux invités ce matin sur Sud Radio,
00:11auteurs de La fin des Juifs de France, point d'interrogation, j'insiste, c'est une question messieurs,
00:18que vous posez dans cet essai paru au Cherche Midi.
00:22Bonjour à vous Didier Long, allez, je fais les présentations, et bonjour à vous Dov Maïman, bonjour.
00:28Bonjour, alors Didier Long, vous êtes ancien moine bénédictin, c'est sérieux ?
00:33Oui c'est sérieux, j'étais moine de l'âge de 20 ans, l'âge de 30 ans à l'abbaye de la pierre qui vient.
00:36Formidable, consultant, écrivain, théologien, français, auteur de plusieurs ouvrages sur les liens entre le judaïsme, le christianisme,
00:45vous connaissez bien le sujet forcément, et vous Dov Maïman, bonjour, donc chercheur au Jewish People Policy Institute,
00:52c'est à Jérusalem, et vous êtes docteur en islamologie, conseiller du gouvernement israélien sur les relations avec le monde musulman.
01:00Est-ce que tout cela est juste ? Est-ce que cela vous convient ? Oui ?
01:04Absolument, je crois que vous avez bien défini ce qu'on est, ce qu'on essaye de faire.
01:07Messieurs, l'inquiétude des Français juifs grandit face...
01:13Vous savez, on a des formules comme ça dans les médias, la multiplication des actes antisémites,
01:17et ce n'est même plus une multiplication, je commence par vous Dov Maïman, ce n'est même plus une multiplication, c'est une vague.
01:25Vous avez raison, c'est un phénomène mondial, on aurait pu croire qu'après le 7 octobre en Israël, on a une vague d'empathie,
01:32maintenant justement, c'est un phénomène incroyable, et on a une vague incroyable dans ces médias,
01:38qui ne fait que s'augmenter, et qui souvent, les gens me demandent, mais on est arrivé au maximum,
01:42et je leur dis au contraire, on n'est qu'au début de quelque chose qui risque vraiment de s'enflammer,
01:47qui est d'aller beaucoup plus loin.
01:49Mais vous vous rappelez, le 7 octobre, ça a été le choc mondial, nous étions tous sidérés par ce qui était en train de se passer,
01:55et puis les choses se sont littéralement délitées au fil du conflit,
02:01que cette attaque terroriste massive, ce pogrom massif, 1200 victimes et plus, aura provoqué,
02:07ils savaient, ceux du Hamas, qu'ils allaient créer, fabriquer une guerre ravageuse,
02:14c'était le but recherché, c'était un but de guerre.
02:16Donc les frères musulmans, et le Hamas étant la branche armée du frère musulman Palestine,
02:23à Gaza exactement, souhaitent évidemment installer le califat dans le monde entier,
02:28et que ça va être un bon prétexte pour essayer de mobiliser les immigrés en Europe,
02:32pour essayer de les mobiliser sur quelque chose qui pourra leur parler au niveau de leur trip,
02:36donc ils ont vraiment utilisé cela pour déclencher une vague violente.
02:43Didier Long, là-dessus, c'est récent, on parle de 2023, c'est ça ?
02:48C'est comme s'ils oublient s'installer au fil des semaines et des mois, parce qu'il y a une guerre.
02:54Il y a eu 70 ans de calme après la Shoah pour les Juifs, en France,
02:58parce que nous, notre enquête, en fait, elle se passe en France.
03:00Nous, on enquête en fait sur les Juifs de France, et il y a eu quand même, en fait,
03:05il y a eu quand même l'affaire Alimi, il y a eu des Juifs qui ont été tués,
03:12il y a eu quand même le Bataclan, il y a eu en fait tout un tas d'épisodes,
03:152014-2015, rappelez-vous, où 15 000 Juifs en deux ans quittent la France.
03:19Donc il y a déjà eu des vagues, mais à partir du 7 octobre, qu'est-ce qui se passe ?
03:24C'est qu'une stratégie générale, qui va agir sur les campus, qui est complètement organisée,
03:28c'est-à-dire que nous, ce qu'on voit, c'est que dans les manifestations,
03:31les gamins ont des banderoles qui sont sérigraphiées.
03:35Vous dites quoi ? Ça ne vient pas de nulle part.
03:36Non, c'est organisé, c'est une organisation.
03:37Il y a une organisation derrière, c'est ce que vous dites.
03:40Ce n'est pas un grand complot, mais c'est une organisation qui était d'abord sur les campus américains,
03:44ensuite sur les campus français, à Sciences Po, à la Sorbonne,
03:47et ensuite qui a été récupérée par les politiques, par LFI, etc.
03:50Donc une espèce de récit, de transformer le juif, finalement.
03:54Aujourd'hui, on dit en Iran, l'Iran considère Israël comme une entité sioniste.
04:02Donc ce récit sur les juifs sont des sionistes,
04:05ce sont des sionistes, donc ce sont des colonisateurs.
04:08Tout juif est un israélien.
04:09Si c'est un israélien et que c'est un colonisateur et que c'est un génocidaire,
04:14c'est qu'on renvoie aux juifs dans la figure leur histoire en l'inversant, en la retournant.
04:19Donc tout juif est un génocidaire, donc il faut le tuer.
04:21Qui organise, rapidement, qui organise Didier ?
04:24Quand vous dites « on organise », qui est ce « on » ?
04:26Par exemple, des mouvements comme Samidoun,
04:28qui sont des mouvements qui ont été pilotés, en fait,
04:30des mouvements qui ont été pilotés à la base par les islamistes frères musulmans,
04:37et avec l'Iran derrière, ont organisé, en fait, une guerre asymétrique
04:44qui passe, en fait, par le soft power, le soft power, c'est les manifestations,
04:48c'est les campus américains, qui passent par du hard power,
04:51c'est-à-dire qu'ils ont, les Iraniens ont retourné,
04:54on sait aujourd'hui, vous verrez ça, c'est écrit dans notre livre,
04:56des gangs, en fait, puisqu'ils sont les rois de la drogue,
04:58ils ont retourné, en fait, des gangs suédois.
05:00Parce que vous, vous dites dans le livre qu'il y a des connexions.
05:01Ah ben bien sûr, tout ça, c'est organisé.
05:03C'est resté, dans le débat public, là, aujourd'hui, c'est « ah, on ne sait pas,
05:06ce n'est pas encore prouvé », etc.
05:08Oui, vous, vous le dites, parce que vous, vous avez enquêté sur le terrain.
05:10Regardez, on a enquêté sur le terrain, par exemple,
05:12on a, par exemple, l'un des nôtres, qui est François Elbron,
05:15qui est prof à Sciences Po, lisé sur...
05:17Il a écrit un article sur la règle du jeu,
05:19et il montre très bien comment, le 7 octobre,
05:21arrivent les groupes islamistes à Sciences Po,
05:24et comment les étudiants, finalement, sont les idiots utiles,
05:28se deviennent les idiots utiles de cette fable.
05:30Alors, Dov Maïman, vous avez enquêté, tous les deux,
05:33vraiment, enquête de terrain, en France, sur cette question-là,
05:36avec des chapitres très explicatifs,
05:39c'est qui sont les juifs de France, qui sont les musulmans de France.
05:43On peut faire un petit comparatif quand on lit votre essai.
05:46Et puis, il y a, très vite, qui sont les antisémites ?
05:50Qui sont-ils ? Quel est le portrait robot ?
05:53Je ne sais pas si ça existe, des antisémites en France.
05:56Oui, nous avons trois grandes tendances sur les antisémites.
05:59Il y a l'antisémitisme traditionnel,
06:01celui qui venait de l'extrême droite,
06:03et qui était raciste.
06:05Et puis, il y a l'antisémitisme d'extrême gauche,
06:07qui, lui, est antiraciste, vous voyez ?
06:09Donc, c'est le phénomène antisémite,
06:10c'est un phénomène polymorphe,
06:11qui change de forme tout le temps.
06:12Et puis, l'antisémitisme plus ancien,
06:16qui vient du monde chrétien,
06:17qui, en général, a quand même bien évolué.
06:19Ça fait trois, quand même.
06:20Trois sources.
06:21Trois sources.
06:21Voilà, nous avons donc...
06:23Et les islamistes.
06:24Vous ne voulez pas en parler,
06:25parce que ça apparaît...
06:26On en a un peu parlé avant.
06:27Donc, on a trois mouvements,
06:29et évidemment, les islamistes et l'exclamogochine
06:31vont ensemble aujourd'hui.
06:33Mais ce que je voudrais vous dire,
06:34c'est à propos du phénomène plus général.
06:37Donc, je travaille dans un centre de recherche,
06:38on a 50 chercheurs.
06:40On surveille dans toutes les langues,
06:41ce que dit 10 personnes qui font de l'intelligence artificielle.
06:44On se connaît bien, les islamistes.
06:46On sait comment leur modus operandi,
06:48comment ils ont ravagé l'Algérie,
06:50et comment ils sont arrivés.
06:51Ils ont tué 150 000 musulmans là-bas.
06:54Comment ils ont ravagé la Libye.
06:56On sait pourquoi ils sont interdits en Arabie Saoudite.
06:58Ceux qui les connaissent savent qu'ils sont interdits en Arabie Saoudite,
07:00en Jordanie, en Égypte,
07:02même Poutine, même en Autriche.
07:03Donc, on a un phénomène qui est quand même beaucoup plus large.
07:06Mais je voudrais vous parler de...
07:07Quand on regarde...
07:08Pourquoi on peut parler de dire qu'il y a une menace
07:11sur le judaïne français,
07:12alors qu'ils sont là depuis 2000 ans, les juifs ?
07:14C'est quand même impressionnant.
07:15Comment quelque chose qui existe depuis 2000 ans...
07:18En fait, c'est que la pérennité
07:19d'une communauté juive
07:21va dépendre de la sécurité
07:23quand il y a des ennemis.
07:26Et la sécurité,
07:27elle dépend de la politique.
07:30C'est les politiques qui vont décider
07:32si la police va...
07:33L'État, absolument.
07:35Les politiques vont décider
07:37si la police va intervenir
07:38au moment où Mme Sarah Halimi
07:40est massacrée pendant trois quarts d'heure.
07:42Il y a 23 policiers en bas.
07:43Ils ne vont pas bouger.
07:44Parce qu'il y a de la politique qui leur dit
07:46qu'on a peur.
07:47Et si la personne est attrapée,
07:49on va lui dire
07:50que comme il a fumé un joint,
07:51alors il n'est pas condamné.
07:52Ça, c'est la politique.
07:52Mais la politique...
07:53De quoi ?
07:53Je termine encore point.
07:54Regardez.
07:55Et la politique dépend de la démographie.
07:58Parce que quand on est dans une ville
07:59où il y a 25 fois plus,
08:00quelle que soit la façon
08:01dont on calcule dans le livre,
08:03le nombre de juifs,
08:04on a entre 20 et 25 fois plus
08:05de musulmans.
08:06Et parmi les musulmans,
08:07on a un gros noyau de 28%
08:09qui sont des gens
08:10qui sont séparatistes
08:11et qui ont une haine profonde
08:13de la France
08:14une haine féroce
08:16contre les juifs.
08:16Donc, on se retrouve
08:17avec une chose
08:18qui ne dépend pas tellement de nous.
08:19Vous voyez ?
08:19Parce que la démographie,
08:21ce n'est pas dans nos mains.
08:22Et donc, on a de quoi
08:23avoir une certaine menace
08:25que les politiques,
08:26par des calculs clientélistes
08:28ou autres,
08:29vont céder
08:29à ce genre de jeu politique.
08:32Et finalement,
08:33les juifs vont être
08:34les premiers fusibles
08:36de ce jeu
08:36qui vise évidemment
08:37à détruire la République.
08:40C'est très intéressant
08:41ce que vous dites à l'instant
08:42Dov Maïmon
08:42et c'est très documenté
08:43dans votre essai
08:44messieurs collectifs
08:46à deux.
08:47Didier Long,
08:47poursuivons sur ce qui est dit
08:48à l'instant.
08:50La politique,
08:51les politiques,
08:52il y a une forme de quoi ?
08:52De frilosité,
08:53de peur d'une réaction massive.
08:56Quelle est l'idée ?
08:57Il y a d'abord une réalité,
08:58c'est-à-dire que,
08:59et la réalité,
09:00c'est ce que nous avons calculé,
09:01c'est-à-dire qu'on se trouve
09:02en Europe,
09:03dans le pays
09:04où il y a
09:05la plus grosse diaspora
09:07juive
09:08avec 440 000 personnes
09:09et la plus grande
09:11communauté musulmane.
09:12On a calculé
09:13par le halal en fait.
09:14En France, hein ?
09:15En France.
09:15Il y a actuellement
09:169 millions de musulmans
09:17en France,
09:17comment on l'a calculé ?
09:18On l'a calculé par exemple
09:19avec la méthode.
09:19Oui, parce qu'il n'y a pas
09:20de statistiques dites
09:21ethniques en France.
09:23Par contre,
09:24les gens de la grande distribution,
09:25ils ont des études
09:26et ils savent parfaitement
09:27qu'il y a 10 millions de personnes
09:28qui mangent halal,
09:29dont 7 millions
09:30qui sont musulmans.
09:30Donc, comme 80%
09:32des musulmans
09:33mangent halal,
09:3367% tout le temps
09:36et 15% la plupart du temps,
09:38par une simple règle de 3,
09:39on arrive à 9 millions
09:40de personnes
09:40qui sont musulmans.
09:40Je fais une parenthèse,
09:42l'État ne fait pas
09:43de statistiques ethniques
09:44parce qu'au nom
09:45d'une forme
09:46d'égalitarisme
09:46qui peut se comprendre.
09:48Mais la grande distribution,
09:49oui.
09:49Ah bien sûr.
09:50C'est génial.
09:51C'est génial.
09:51Mais attendez,
09:52quand nous on parle
09:53avec des commissaires divisionnaires
09:55et même un jour,
09:55François Bérou
09:56fait une erreur en plateau,
09:57il dit,
09:57il y a 9 millions
09:58musulmans
09:59où il y a le président algérien
10:00Toboun qui dit,
10:01mais attendez,
10:02il y a 9 millions de personnes
10:02qui ont un lien
10:03avec l'Algérie en France
10:05parce qu'il y a aussi
10:06les pieds noirs.
10:07Donc, on a ces deux communautés
10:09et donc,
10:10effectivement,
10:11c'est très très fragile
10:12parce que dans cette communauté
10:13de 9 millions de personnes,
10:14on a 28% de ces personnes,
10:17dixi de la DGSI,
10:18dixi de l'Institut Montaigne,
10:20donc des gens très très fiables
10:21qui nous disent
10:22qu'ils sont en fait radicalisés
10:24et qu'ils ne veulent pas de la France.
10:25Alors, ça veut dire quand même,
10:26si on retourne le sablier,
10:27qu'il y en a 72%
10:29des musulmans
10:30qui aiment la France,
10:31qui aiment ce pays,
10:32qui viennent d'Algérie
10:33où il y a eu 150 000 morts
10:34pendant dix ans
10:35d'années de sang
10:36et donc,
10:37on se retrouve sur le terrain
10:38avec,
10:39et parmi ces 9 millions,
10:41il y en a 37%
10:43qui sont des sympathisants,
10:44des frères musulmans,
10:45c'est l'IFOP qui nous le dit,
10:46et donc,
10:47et parmi les jeunes,
10:4850%.
10:49Vous voulez dire que ce soutien,
10:52ce soutien,
10:54je ne sais pas s'il faut le qualifier
10:54d'implicite,
10:55de tacite,
10:56est en train de gagner du terrain ?
10:58Ce soutien est en train
10:59de gagner du terrain
11:00parce que les jeunes sont remontés,
11:01ils ont été,
11:02pour beaucoup,
11:03désocialisés,
11:04la France est aussi responsable
11:05de ce qu'elle a fait,
11:06elle est responsable
11:07de ses communautés,
11:08et donc cette paix
11:08qu'il y avait jusque-là,
11:09cette fraternité républicaine,
11:11parce que ces 72% de musulmans,
11:13c'est des gens qui aiment la France,
11:14c'est des gens qui vont bosser le matin,
11:15c'est des gens qui prennent le RERB
11:17pour soigner votre grand-mère
11:19dans les hôpitaux,
11:20pour être chauffeur de taxi,
11:21et bien ces gens-là,
11:22ils se disent,
11:23mais attendez,
11:24mais que fait la France
11:24puisqu'elle est en train
11:25de céder aux islamistes,
11:27et ce n'est pas de l'idéologie,
11:28nous,
11:28on l'a vu sur le terrain,
11:30je prends juste un endroit...
11:31C'est du très concret,
11:32dans le bouquin,
11:34c'est très carré,
11:36c'est archi clair,
11:36c'est-à-dire que,
11:37c'est archi clair,
11:38en fait,
11:38qu'est-ce qui se passe,
11:39partout où on est passé,
11:40et où il y a beaucoup,
11:41il y a une communauté juive
11:42assez nombreuse,
11:42et où il y a 150 000 personnes
11:44en danger,
11:45qui sont en fait confrontées
11:46à des islamistes,
11:49qu'on parle de Sarcelles,
11:50qu'on parle de Strasbourg,
11:51qu'on parle de Marseille...
11:52Sarcelles qui s'est vidé,
11:53hein ?
11:54Sarcelles s'est vidé,
11:55malgré tout ce que nous disent
11:57les élus là-bas,
11:58la réalité,
11:58c'est que tout le monde
11:59sait que Sarcelles s'est vidé,
12:00et que les islamistes,
12:01en fait,
12:02sont là,
12:03sous une forme costume-cravate,
12:06c'est là-bas,
12:06on a des islamistes turcs,
12:08que le maire a été élu par eux
12:10parce qu'ils ont tracté pour lui,
12:11parmi d'autres,
12:12mais ils ont tracté pour lui,
12:13et dès qu'il est passé au pouvoir,
12:15eh bien,
12:15il a fait venir à la mairie
12:16le responsable
12:17des manifestations de 2014.
12:20C'est pas...
12:20Voilà.
12:21Dov Maïmon,
12:22juste avant la pause,
12:23une question,
12:25vous savez,
12:25ça fait des décennies
12:26depuis les attentats du FPLP,
12:28tout ça est très loin
12:29dans nos souvenirs,
12:30dans nos mémoires,
12:30et très présent à la fois.
12:32On a toujours dit,
12:32ah,
12:33il ne faut pas importer en France
12:34le conflit israélo-palestinien.
12:36Nous y sommes aujourd'hui ?
12:38Vous avez compris,
12:39on est dans un monde globalisé,
12:41et puis il y a certains groupes
12:43qui sont intérêts à utiliser le...
12:45Depuis le moment où...
12:47C'est le drapeau palestinien
12:48qui devient l'étendard
12:49rassembleur des émeutiers.
12:53Il n'y a d'abord plus de place
12:54pour les Juifs.
12:55Il n'y a plus...
12:56C'est plus le drapeau rouge, quoi.
12:57Donc, il n'y a plus de place
12:58tellement à gauche.
12:59Et puis,
13:00il y a surtout un problème
13:01où on devient vraiment
13:02contre la France, quoi.
13:04Il y a un mouvement
13:04où il va falloir faire
13:05très attention.
13:06Et les Juifs,
13:07ce qu'on explique bien
13:08dans le livre,
13:09c'est que,
13:09comme on disait au Liban,
13:11c'est après samedi, dimanche.
13:13C'est-à-dire qu'ils ont d'abord
13:14chassé les Juifs,
13:15et puis après,
13:16ce qu'ils disent,
13:17peut-être que si les gens
13:18ferment les yeux
13:18sur ce qui est en train
13:19d'arriver aux Juifs,
13:20on ne sait pas
13:21ce qui pourra arriver
13:22aux Français eux-mêmes,
13:24la République en entière,
13:26qu'il faut faire attention
13:27à ces Juifs.
13:28Parce que ces Juifs-là
13:29sont des indicateurs,
13:31des révélateurs
13:31de dysfonctionnement.
13:32Quand les Juifs s'en vont,
13:37ça veut dire
13:37que le socle républicain
13:38s'effondre.
13:39Le problème,
13:39ce n'est pas les Juifs,
13:40c'est la France.
13:40Alors,
13:41la fin des Juifs de France,
13:42point d'interrogation,
13:44votre essai commun
13:45aux Cherche-Midi.
13:47Passionnant,
13:47ce que vous nous révélez,
13:49à partir d'une étude
13:50de terrain
13:50extrêmement documentée.
13:52Dans un instant,
13:52nous allons essayer
13:54de répondre à la question,
13:55les Juifs de France
13:56doivent-ils partir
13:57avant qu'il ne soit
13:58trop tard ?
13:59Vous restez avec nous,
14:00la vérité en face,
14:01sur Sud Radio.
14:03Nous nous retrouvons
14:03dans un court instant.
14:05Sud Radio,
14:06la vérité en face,
14:07Jean-François Aquiline.
14:090826-300-300,
14:10la vérité en face,
14:11la fin des Juifs en France.
14:13La question est posée,
14:14c'est le titre
14:15de votre essai,
14:16messieurs Didier Long
14:17et Dov Maïmon.
14:18Vous êtes deux chercheurs,
14:19vous êtes des hommes
14:20de terrain,
14:21vous avez écumé
14:23notre pays
14:24pour,
14:25à la pêche aux infos,
14:26c'est bourré
14:27de données
14:27extrêmement objectives.
14:29Ce n'est pas un livre
14:29militant,
14:31je précise,
14:31c'est un parti pris.
14:34La question que vous posez,
14:35c'est est-ce que,
14:36alors Dov Maïmon,
14:37je vous la pose
14:37à vous en premier,
14:38est-ce que les Juifs
14:40de France
14:41vont être appelés
14:43à quitter le pays ?
14:45Si les tendances
14:47que nous observons
14:48aujourd'hui,
14:49à savoir que
14:50l'État
14:52n'a pas pris
14:54la mesure
14:55de la menace,
14:57les Juifs
14:57qui habitent
14:58dans des zones,
14:59dans des quartiers précaires,
15:00on en a compté
15:01quartier par quartier,
15:03on en arrive
15:03à entre 110
15:04et 150 000,
15:05ça dépend si on regarde
15:06le degré de précarité,
15:07ces gens qui n'ont pas
15:08où aller,
15:09qui habitent dans des HLM
15:10ou parfois
15:1020-30%,
15:12donc une grande partie
15:13des Juifs de France
15:14malheureusement
15:15ne sont pas riches
15:16et ces gens
15:18sont en vérité
15:19tous les jours,
15:20on a eu des dizaines
15:21de témoignages
15:21de gens qui nous disent
15:22tous les jours,
15:23je vais à la police,
15:23je dis,
15:24madame,
15:24on vous a mis
15:25des petites croix gammées,
15:26elles ne sont pas très grandes,
15:27vous ne pouvez pas
15:28porter plainte pour ça
15:29et les gens nous disent,
15:30j'ai quatre personnes
15:30dans mon immeuble
15:31qui me font la mort
15:32tous les jours,
15:33ces gens ont peur,
15:33sont terrifiés
15:34et qu'est-ce qui va se passer ?
15:36Si l'État
15:36leur trouve
15:37des endroits protégés,
15:39si l'État
15:39met les moyens
15:41mais c'est très difficile
15:42de protéger
15:43une population
15:43du rhum jacking,
15:45etc.
15:46Mais s'ils ne font rien,
15:47on sera dans
15:48une mauvaise situation.
15:49Mauvaise parenthèse
15:50et je vous donne
15:51la parole,
15:51Didier Long,
15:51on peut être juif
15:52et pauvre,
15:53il faut le rappeler
15:53quand même.
15:54Vous avez raison,
15:55les gens croient
15:55que tout le monde
15:56est Rothschild
15:56mais nous,
15:57on a surtout vu
15:58beaucoup de juifs
15:59pauvres.
16:00Didier Long,
16:01là-dessus.
16:01On est passé partout
16:02à Sarcelles
16:03et qui sont ces populations ?
16:05C'est des populations
16:06qui sont directement
16:07dans la France périphérique,
16:09la France des cités,
16:10c'est des gens
16:11qui se retrouvent
16:12à Sarcelles
16:1312 000 juifs,
16:14à Créteil 20 000,
16:16à Marseille 50 000.
16:18Qui pratiquent.
16:18Qui pratiquent
16:19parce qu'ils sont devenus,
16:19comme ils sont enfermés
16:20dans leur petite Jérusalem,
16:22ils sont devenus
16:22de plus en plus pratiquants,
16:23de plus en plus ensemble,
16:25de plus en plus ghettoisés
16:26et en fait,
16:26les politiques là-bas
16:28nous ont dit,
16:28des politiques d'anciens politiques
16:29et cinq cités moyennes
16:31nous ont utilisées.
16:32Quand on a commencé
16:33cette enquête
16:33début 2023,
16:35même avant les émeutes,
16:36ils nous ont dit,
16:37on n'en croyait pas
16:38à nos yeux,
16:38ils nous ont dit
16:39il faut évacuer
16:40les juifs
16:41de ces endroits-là.
16:42C'est-à-dire que l'État
16:43doit évacuer
16:44ces 150 000 personnes.
16:46C'est des gens
16:46qui sont pauvres,
16:47c'est des gens
16:48qui sont parfois vieux,
16:49c'est-à-dire qui ont
16:49une moyenne d'âge
16:5010 ans au-dessus
16:51des 41%
16:53de la population nationale,
16:55c'est-à-dire 50-60 ans.
16:56C'est des gens
16:56qui n'ont pas où aller
16:57et donc soit il faut
16:58les évacuer
17:00en France,
17:02ils refèrent une alia,
17:03je ne sais pas où,
17:04en Corse,
17:04en Bretagne
17:05et là,
17:06par exemple,
17:06le 7 octobre,
17:07c'était incroyable,
17:08en Corse,
17:08des gens nous ont téléphoné
17:09et ils se disent
17:09« Ah, mais moi,
17:10j'ai une maison,
17:12je vous la prête »,
17:12des gens qui nous ont dit
17:13« Vous êtes les bienvenus,
17:14je suis Corse ».
17:14Vous êtes les bienvenus,
17:15je suis Corse.
17:15Mais attendez,
17:16une alia,
17:17en France,
17:18vous vous rendez compte
17:19ce que vous êtes
17:19en train de nous dire,
17:20Didier Long,
17:20c'est grave ?
17:22C'est-à-dire qu'il faudrait
17:22regrouper la communauté juive
17:24par endroits,
17:25dans des sortes
17:26de kiboutts en France ?
17:27Alors,
17:28la communauté juive,
17:30elle est déjà ghettoisée
17:31d'une certaine manière.
17:32Il y a 25%
17:33dans le 17ème arrondissement,
17:3425% de juifs,
17:35dans le 16ème,
17:36dans le 20ème,
17:3719ème, 20ème,
17:38à Créteil,
17:39à Sarcelles,
17:40et ils sont de plus en plus
17:41regroupés,
17:41à Strasbourg,
17:42à Marseille,
17:42à Nice,
17:43Nice,
17:43c'est un coin très dangereux,
17:45et on a 150 000 personnes
17:46en danger,
17:47et dont 35% sont minima sociaux.
17:49Donc,
17:49c'est pas des gens,
17:50c'est des juifs pauvres,
17:51beaucoup de juifs sont pauvres.
17:52Et donc,
17:53ces gens-là,
17:53il ne faut pas forcément
17:54les mettre dans des ghettos.
17:55Un politique nous a dit
17:56qu'il faut les re-ghettoiser.
17:57C'est troublant.
17:58C'est troublant.
17:59Oui, c'est troublant.
18:00Il faut les évacuer,
18:01en tout cas,
18:01de ces coins-là.
18:02Quand on dit ghettos,
18:02on pense à Varsovie.
18:03Enfin,
18:03vous voyez ce que je veux dire,
18:04il y a quelque chose de troublant.
18:05Alia,
18:05définition pour nos auditeurs.
18:07Alia,
18:07c'est monté,
18:08c'est la montée à Jérusalem.
18:09Et comme la montée en Israël
18:11est possible,
18:11parce qu'il y a plein de gens
18:12qui veulent partir en Israël,
18:14ils vont sortir en arrière.
18:15Parce que personne, Alia,
18:15c'est aller en terre d'Israël.
18:17Là-dessus,
18:18Dov Maimon,
18:19l'exil des juifs,
18:21qui est une sorte de perspective
18:23un peu funeste quand même.
18:24C'est un exil intérieur
18:25ou c'est un exil tout court,
18:27c'est-à-dire quitter la France ?
18:29Vous savez,
18:29depuis 120 ans,
18:31tous les 10-15 ans,
18:32on a une communauté
18:33dans le monde
18:33qui est en détresse.
18:35Les plus riches,
18:36les plus diplômés,
18:37les plus brillants
18:38partent aux Etats-Unis.
18:39Ceux qui peuvent,
18:40qui vont maraniser,
18:41qui vont cacher
18:41leur identité juive,
18:42diminuer leur profil juif,
18:43vont essayer de disparaître,
18:45de faire semblant
18:45qu'ils ne sont plus,
18:46qu'ils n'en sont plus.
18:48Et puis,
18:48ils vont les cacher.
18:49Et puis,
18:50une masse en général,
18:51finalement,
18:52comme les Etats-Unis se ferment,
18:53comme d'autres endroits
18:54se ferment,
18:55quand l'Etat recule,
18:56les islamistes rentrent
18:57et on a un phénomène
18:58où finalement,
18:59oui,
19:00on va se retrouver
19:00avec des communautés
19:01enfermées sur elles-mêmes
19:03et puis,
19:04c'est l'archipel français,
19:06les gens se renferment
19:06entre eux
19:07et à ce moment-là,
19:08les juifs vont devoir même,
19:09il faut qu'ils soient protégés
19:10par la police.
19:11Donc,
19:11on a une situation
19:12qui est indicateur
19:13de quelque chose
19:13de beaucoup plus grave
19:14pour la France.
19:15Maraniser,
19:16autre définition.
19:17Voilà,
19:17maraniser,
19:18c'est après l'expulsion
19:19des gifs d'Espagne
19:22une grande partie des juifs
19:23sont quand même restés
19:24et ont caché
19:25leur identité juive.
19:26Donc,
19:26on peut avoir un scénario
19:27de ce type,
19:28ça s'appelle
19:28une marginalisation sociale,
19:31les gens ne peuvent pas
19:31en parler,
19:32ils viennent chez nous,
19:33ils pleurent en nous disant
19:34c'est terrible
19:34ce que je vis au quotidien.
19:36C'est pas un problème
19:37de sécurité
19:38parce que
19:38la police,
19:40les services de renseignement
19:42mettent
19:42toute leur puissance,
19:44toute leur rapidité
19:45et toute leur force
19:46dès qu'il y a un juif
19:47qui se fait attaquer,
19:48dès qu'il se passe quelque chose.
19:49C'est pas un problème.
19:49Ces gens-là
19:50sont admirables
19:51et en fait,
19:51la communauté juive
19:52leur doit énormément.
19:53C'est pas un problème
19:54de sécurité,
19:55c'est pas un problème
19:56d'organisation administrative,
19:58c'est un problème politique.
19:59C'est qu'est-ce qu'on veut
20:00pour la France
20:00et si les juifs s'en vont
20:02ou si les juifs
20:02doivent être ghettoisés,
20:04ça veut dire
20:04qu'il y a un problème
20:05avec le socle républicain.
20:06Et est-ce qu'on laisse tomber
20:08et après les juifs,
20:09qui ?
20:10Mais allez en Israël,
20:12Didier Long,
20:12pays
20:13en état de guerre
20:15permanente,
20:16est-ce que c'est
20:18une solution aussi ?
20:19Est-ce qu'il n'y a pas
20:19une forme d'hésitation
20:20aujourd'hui ?
20:21Parce que c'est vrai,
20:22de nombreux compatriotes
20:24juifs disent
20:24« Allez, je vais aller
20:25vivre en Israël,
20:25au moins là-bas,
20:26je serai en sécurité ici.
20:27Il y a trop
20:27d'ancités sémitiques,
20:28mais c'est un pays
20:30en guerre désormais
20:31et d'une guerre durable. »
20:34C'est vrai qu'Israël
20:34est un pays en guerre,
20:36mais c'est vrai aussi
20:37que les gens qui sont là-bas
20:38nous disent
20:38« Il y a des missiles,
20:40mais moi je n'ai pas peur. »
20:41C'est-à-dire qu'ils sont
20:42fiers d'être là-bas,
20:43ils sont heureux,
20:43ils retrouvent leur identité juive,
20:45ils se reconnectent
20:46avec leurs racines,
20:48religieuses ou pas d'ailleurs.
20:49Et ils se disent
20:50« Mais enfin,
20:51je vais pouvoir exister
20:52comme juif,
20:52alors que maintenant
20:53ce n'est plus possible pour moi.
20:55Je suis en train de cacher,
20:56j'ai arraché ma Mezouza,
20:57je cache mon nom
20:58dans le beurre,
20:59je ne dis plus à mes amis
21:00que je suis juif,
21:01je dis à mes enfants
21:01de se taire à l'école. »
21:02Donc effectivement,
21:03pour un juif de France
21:04aujourd'hui,
21:05entre la peur ici
21:06qui monte et l'angoisse,
21:07parce qu'on a plein de familles
21:09qui rêvent,
21:09ils sont malades,
21:11ça ne va plus,
21:11les enfants sont déscolarisés,
21:13et puis Israël,
21:14parfois ils se disent
21:14« C'est Israël. »
21:15Alors Israël ou la Corse ?
21:17Ou la Nouvelle-Calédonie ?
21:17Pourquoi pas ?
21:18Oui, là-dessus,
21:20Dov Maïmon,
21:22il y a cette idée
21:23d'exil,
21:25enfin de départ en tous les cas,
21:26cette idée aussi
21:27peut-être plus étrange
21:30de regroupement,
21:31enfin ça raconte
21:32quelque chose de désagréable,
21:34pour ne pas dire autre chose.
21:35Est-ce qu'il y a des...
21:36C'est le thème d'un chapitre
21:38que vous lui consacrez messieurs
21:39dans ce livre.
21:40Est-ce qu'il y a des gens
21:41d'espérer aujourd'hui malgré tout ?
21:43Est-ce qu'il y a des issues
21:44de sortie ?
21:45Pas de secours,
21:45de sortie de cette crise ?
21:47Dans ce livre,
21:48nous avons donné
21:48un état des lieux.
21:50Nous n'avons pas
21:51de recommandation,
21:52les gens sont...
21:52On veut simplement
21:53que les gens,
21:54que ce soit les juifs
21:54et les non-juifs d'ailleurs,
21:56puissent avoir
21:56un état des lieux
21:57à travers le regard
21:58d'une petite communauté
22:00qui fait 0,6%
22:01de la population
22:02et qui reçoit
22:0270%
22:03des incidents
22:05antiracistes,
22:07etc.
22:08On a voulu donner
22:09une image de la France
22:10à travers un cas d'école,
22:11un pavillon témoin,
22:12et là on voit...
22:14Nous n'allons pas
22:15de donner des conseils
22:16aux gens sur...
22:17Mais ils doivent avoir
22:18les yeux ouverts.
22:19La France a une méthode
22:20à cause de l'interdiction
22:22des censuses ethniques
22:23de ne pas avoir
22:24de thermomètre.
22:24On ne sait pas
22:25si la politique
22:25qu'on a eue
22:26va aider l'intégration.
22:27Il est temps
22:28de prendre un peu
22:29en charge
22:30et de mettre
22:30en place des choses.
22:31Est-ce qu'on a un espoir ?
22:32Bien entendu,
22:32la France peut se lever.
22:34On se rappelle
22:34qu'en France,
22:35alors que dans l'Europe,
22:36pendant la Shoah,
22:37pendant l'Holocauste,
22:3875% des juifs
22:40ont été tués,
22:40en France,
22:4075% des juifs
22:42ont été sauvés.
22:43Le français...
22:44Il y a eu 80 000 juifs,
22:45c'est ça,
22:45en France ?
22:46C'est ça,
22:46mais il y a 75%
22:47qui ont été sauvés.
22:49Des gens,
22:49comme vous et moi,
22:50qui sont là
22:51et qui ont caché des juifs
22:52parce qu'ils ont dit
22:52qu'on ne peut pas supporter
22:57liberté,
22:58égalité,
22:58fraternité.
23:00C'est le mot de la fin,
23:01avec vous aussi,
23:01le diélon.
23:02Quand on prend les études,
23:03vous verrez qu'on a données,
23:04en Europe,
23:0520% des gens
23:06n'aimeraient pas vivre
23:07avec un voisin musulman.
23:08En France,
23:08c'est 7%.
23:09C'est-à-dire que les français
23:10ne sont pas racistes.
23:11C'est 7% de trop de racistes,
23:12on est d'accord,
23:13mais les français,
23:14en fait,
23:15ont protégé les juifs
23:16depuis longtemps.
23:17Ils ont protégé
23:17les communautés musulmanes.
23:19On peut vivre
23:19en frères ensemble
23:20et donc,
23:21dans le socle républicain
23:23et en dehors du frérisme.
23:24Merci d'avoir été
23:27les invités ce matin
23:29en studio ici
23:30dans La Vérité en Face
23:31pour ce La Fin des Juifs
23:33en France.
23:34J'insiste,
23:35un point d'interrogation
23:36parce que
23:37qui dit point d'interrogation
23:38dit peut-être
23:39raison d'espérer la sortie
23:40parue au Cherche-Midi.
23:42Passionnant livre,
23:43belle enquête de terrain,
23:44messieurs, bravo.
23:45Et je recommande
23:46la lecture de cet essai
23:47dans un court instant.
23:49Les médias,
23:50ce sera
23:50avec Valérie Expert
23:53et Gilles Gantin.
23:54Hansman,
23:55restez avec nous
23:56sur Sud Radio.
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