- il y a 3 mois
Mettez vous d'accord avec Jonas Haddad, avocat, Vice Président de la région Normandie, porte parole adjoint des Républicains, Mehdy Raïche, analyste politique, Noémie Halioua, Journaliste, essayiste, auteur de La terreur jusque sous nos draps (Plon) et Jacques Myard, Maire de Maisons Laffitte et auteur de "Bye Bye démocratie" (Lafont Presse)
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:06Et nous sommes ensemble avec vous sur Sud Radio pour commenter l'actualité dans ce 10h midi
00:10avec Jonas Haddad, avocat, vice-président de la région Normandie, porte-parole, adjoint des Républicains, bonjour.
00:16Noémie Allioua, essayiste.
00:19Bonjour Valérie.
00:19Vous êtes journaliste, vous avez publié La terreur jusque sous nos draps qui est paru chez Plon.
00:24Jacques Myard, maire de Maison Lafitte, bonjour Jacques.
00:27Quel livre allez-vous brandir aujourd'hui ? Bye bye Démocratie.
00:30Alors on va commencer par la lettre de Jacques Myard, distribuée à 50 000 exemplaires dans la future circonscription.
00:37Construire l'Europe des réalités et suivi de la guerre aux proches et au Moyen-Orient.
00:43J'ai un mandat du peuple, bon voilà, donc vous avez l'embarras du choix.
00:46On a l'embarras du choix.
00:47Et ce sont d'excellents ouvrages.
00:48Et visionnaire avec ça.
00:51Mehdi Raich, analyste politique, évidemment Israël, Iran.
00:54Comment on va revenir sur ce qui se passe au Proche-Orient ?
00:59Que faut-il, quelles seront les conséquences de cette attaque d'Israël sur l'Iran ?
01:04Quelle est la volonté d'Israël ?
01:07On a vu que Donald Trump, je veux dire George Bush, a demandé à ce que le guide suprême ne soit pas exécuté.
01:15Bref, beaucoup de questions.
01:16Nicolas Sarkozy qui perd sa légion d'honneur.
01:18Le Bac, ce matin, le Bac Sertiel a encore quelque chose.
01:21Jérôme Guedj qui traite Jean-Luc Mélenchon de salleux parentis.
01:24Bref, vos coups de cœur, vos coups de gueule.
01:27Mehdi, on commence avec vous.
01:29Oui, je voulais mettre l'accent sur l'information qu'a sortie hier Frontière sur une possible commission d'enquête
01:35qui sera mise en place sur les liens entre LFI et les islamistes.
01:39Donc on verra mercredi si cette commission est votée ou pas.
01:42Mais j'avais déjà fait une intervention sur la proposition de commission d'enquête parlementaire
01:47qu'a déposé LFI sur l'islamophobie.
01:49Qui est en fait un délit de blasphème retrouvé.
01:53Ils veulent le retour du délit de blasphème.
01:56Je rappelle quand même que la liberté implique totalement la responsabilité.
02:00On ne peut pas nier les deux choses.
02:02Et donc je trouvais intéressant que ce sujet revienne sur la table.
02:04J'espère que cette commission sera mise en place.
02:06Parce qu'il y a quand même des énormes flous autour de LFI.
02:09Je rappelle Thomas Porte avec le FPLP.
02:11Je rappelle Thomas Guiraud qui avait protégé l'imam Mikusen.
02:15Donc il y a quand même quelques incontences qui sont particulières.
02:18Il y a des sujets qui devaient être discutés.
02:22Donc c'est aussi une clarification démocratique.
02:25Je pense qu'il faut le faire.
02:26Donc je voulais quand même donner un éclairage sur ce sujet.
02:29Parce que j'estime qu'il est d'urgence nationale.
02:32Et encore on peut dire que c'est une forme d'euphémisme ce que vous dites.
02:36Quand vous dites qu'il y a des flous.
02:38Il me semble qu'il n'y a pas de flous dans cette affaire.
02:39Vous avez vu récemment la conférence qui a été organisée par Louis Boyard, Sébastien Delogu et une femme.
02:46Non, et une femme.
02:47Et dans l'affiche, la femme n'est pas représentée.
02:50Elle est représentée par un dessin.
02:52C'est Raphaël Arnaud.
02:52La femme est représentée par un dessin.
02:54Vous avez raison, c'est Raphaël Arnaud.
02:55Ils se ressemblent tellement les deux sur ce genre de questions malheureusement.
02:59Donc la femme n'est même pas représentée.
03:01On arrive à un dessin.
03:02Et vous savez pourquoi ?
03:03Parce que dans l'islam, les femmes et les personnes ne doivent pas être représentées.
03:08Mais sa photo est sortie hier.
03:10Elle est entièrement voilée.
03:11Et elle a un masque.
03:12Et elle a un masque.
03:13Donc on ne voit que ses yeux.
03:14Donc on est vraiment, contrairement à ce qui avait été dit, dans la volonté de ne pas représenter le visage du femme.
03:21Et ne pas oublier justement que Raphaël Arnaud avait fait rentrer à l'Assemblée Nationale des groupes qui étaient proches du CCIE.
03:27Et dans la proposition d'enquête parlementaire sur l'islamophobie qu'a déposée à LSI, il s'appuie sur des chiffres du CCIE.
03:36En tout cas, on ne peut pas parler de flou maintenant.
03:38Alors qu'il est maintenant, au jour d'aujourd'hui, on ne peut plus parler de flou.
03:42C'est revendiqué.
03:44C'est avéré.
03:45Il y a toute une stratégie derrière électoraliste.
03:49Il y a vraiment un désir.
03:50C'est Florence Bergeau-Blaclair, vous savez, l'anthropologue du CNRS, qui a dit qu'Alafi était aujourd'hui un proto-parti islamiste en France.
04:00Et effectivement, c'est ce qui est en train d'arriver.
04:02Et il faut regarder les choses telles qu'elles sont.
04:04Et depuis l'avènement de ce parti, les choses ne font que s'enfoncer dans ce sens.
04:08Moi, j'aimerais que des auditeurs qui soutiennent LFI m'expliquent comment ils comprennent, comment est-ce qu'ils réagissent face à un parti qui, d'une certaine manière, défend l'Iran.
04:20Défend les Molas.
04:21Quand je vois Erciliasoudet, c'est lui accorder beaucoup d'importance que d'en parler, qui parle d'une femme qui a été tuée par les Israéliens lors des bombes, lors des attaques.
04:34Elle ne s'est pas indignée de celles qui ont été pendues pour ne pas avoir porté le voile.
04:40Donc, je ne comprends pas comment, aujourd'hui, on peut défendre le régime des Molas et l'Iran.
04:45C'est simple.
04:46C'est la détestation d'Israël et des Juifs.
04:48La détestation d'Israël et des Juifs, pour un certain nombre de députés de ce parti, va jusqu'à la défense de républiques.
04:56En l'occurrence, la République islamique d'Iran.
04:58C'est-à-dire de régimes qui sont autocratiques, autoritaires, extrêmement violents et répressifs vis-à-vis de leur propre population.
05:04Et je rappelle, quand même, que la République islamique d'Iran pend les homosexuels, qu'elle est extrêmement violente vis-à-vis des femmes.
05:12Il y a une police des mœurs qui circule en Iran, qui oblige les femmes à se couvrir la tête.
05:17Souvenez-vous du cas de Marsa Amini, qui a enclenché une grande révolution du peuple.
05:22C'est un régime autoritaire, violent et criminel.
05:25Et c'est ce que défend, aujourd'hui, certains députés de la France insoumise, par détestation d'Israël.
05:29Oui, Jacques Mya, vous voulez réagir à ce que...
05:33Effectivement, et cette commission d'enquête qui est quand même hallucinante.
05:37L'instrumentalisation, la fameuse islamophobie, c'est un véhicule de guerre et c'est de l'intox.
05:43C'est clair que l'hypophobie, c'est pour permettre à certains de vouer aux gémonies les principes fondamentaux de la République.
05:53Et qu'en tout état de cause, il ne faut pas tomber dans ce piège.
05:57Parce que c'est pour ceux qui prétendent que nous sommes islamophobes,
06:03c'est effectivement rentrer dans leur jeu et plaider coupable, alors que nous ne le sommes pas.
06:11Mais en revanche, il y a effectivement chez LFI une volonté de mobiliser certains types d'électeurs à des fins électorales.
06:23Voilà.
06:24Et je crois que ce qu'a dit Noémie est tout à fait exact.
06:28même s'il faut savoir aujourd'hui, selon des renseignements assez forts,
06:33c'est qu'il y a en Iran même de très nombreuses femmes qui ne portent plus le voile.
06:39Bien sûr.
06:40Et qu'en réalité, il y a toujours bien sûr une police des mœurs, ça c'est vrai,
06:45mais que la règle est aujourd'hui plutôt pas tout à fait appliquée
06:52et que le régime il regarde à deux fois avant de réprimer.
06:56Jonas ?
06:57Ce qu'a construit et ce que réussit en tout cas la France Insoumise,
07:00c'est un grand écart que jamais aucun autre parti n'avait réussi,
07:03c'est-à-dire l'alliance des cheveux bleus et des keffiers.
07:06C'est-à-dire l'alliance des woke et des islamistes,
07:09l'alliance des gauchistes et des islamistes.
07:12Si vous voulez, pour moi, l'image la plus symbolique qu'il y a eu récemment,
07:15c'était l'image dans laquelle Jean-Luc Mélenchon tenait très fortement par la main Rima Hassan,
07:22à la place de la République,
07:24et expliquait que ce qu'il souhaitait, c'est que toutes les petites filles de demain
07:27soient des Rima Hassan.
07:29C'est-à-dire qu'à la fois vous avez toute une ribambelle de députés LFI
07:32qui sont plutôt issus d'une gauche wokeiste, très gauchiste,
07:36et qui sont les petits robots de Jean-Luc Mélenchon
07:39qui appliquent la stratégie qu'il a d'aller draguer un électorat communautaire
07:42et qui se retrouvent dans des manifestations
07:44où globalement on explique qu'on peut faire cohabiter
07:47des gens qui sont pour le féminisme le plus radical
07:51avec des gens qui sont pour l'antiféminisme le plus radical.
07:55C'est-à-dire que vous avez des gens dans des manifestations
07:57qui crient au patriarcat blanc
08:00et d'un autre côté qui admirent le patriarcat musulman
08:04à partir du moment où par exemple il est en Iran.
08:06Donc en fait, c'est quand même globalement une réussite qui est très forte
08:09et deuxièmement, la question qui est posée par la commission d'enquête que vous évoquiez,
08:13c'est la question des financements.
08:15Je l'ai posé la semaine dernière à Thomas Porte
08:17puisqu'on était en débat dans lequel il m'a traité de tous les noms
08:19et la question se pose réellement aussi du financement par exemple de Mme Rima Hassan
08:24quand on voit le financement de sa flottie,
08:26quand on voit qui finance par exemple les voyages
08:28dans lesquels elle va s'afficher aux côtés des groupes terroristes
08:32dans des zones du Moyen-Orient
08:33parce qu'elle a fait des manifestations pendant l'été en général.
08:35Elle était partie en Syrie.
08:36Elle était partie en Syrie, etc.
08:38Donc qui finance cela ?
08:39A mon avis, ce n'est pas l'Assemblée nationale qui finance les voyages
08:42en soutien à des groupes terroristes.
08:45Donc je pose la question.
08:45Paul Amar l'a fait aussi récemment, je crois, c'était la semaine dernière,
08:49sur CNews.
08:49Et Caroline Forest qui sur LCI a très bien expliqué
08:53le comment, du pourquoi de cette flottie
08:55et les liens très étroits avec le Hamas.
08:57Et ce serait bien que le bureau de l'Assemblée nationale se penche là-dessus
09:00parce que je trouve qu'ils sont très tolérants
09:01pour donner à LFI des commissions d'enquête
09:03où ils se comportent comme des inquisiteurs et des magistrats.
09:06Et ce serait bien que les Républicains, en l'occurrence,
09:08puisque c'est eux qui portent cette volonté de commission d'enquête,
09:10où on ne les retoque pas, ça a déjà été retoqué une fois.
09:14J'espère qu'à la deuxième fois, ça ne le sera pas.
09:15On marque une petite pause et on se retrouve dans un instant,
09:18évidemment, on va continuer à parler de cette guerre
09:22entre Israël et l'Iran.
09:24Sud Radio, votre avis fait la différence.
09:28Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
09:33Et on est de retour avec vous pour commenter cette actualité
09:36est dominée, évidemment, par la guerre entre Israël et l'Iran,
09:41une escalade jusqu'à Caen.
09:43C'est une guerre qui risque de durer assez longtemps, nous dit-on.
09:46On va revenir sur la perte de la Légion d'honneur.
09:49Nicolas Sarkozy qui perd sa Légion d'honneur,
09:51c'est la loi, c'est la règle.
09:53Quand on a été condamné à plus d'un an de prison,
09:55on va parler du BAC, puisque c'est aujourd'hui
09:57l'épreuve de philo en ce moment même.
10:00Et Jérôme Guetsch traite Jean-Luc Mélenchon
10:02de salopards antisémites.
10:04Jonas Haddad, avocat, vice-président de la région Normandie,
10:07porte-parole adjoint des Républicains.
10:08Merci d'être avec nous.
10:09Mehdi Raich, analyste politique.
10:12Noémie Allioua, journaliste et séilliste.
10:14Je rappelle votre dernier livre,
10:15La terreur jusque sous nos draps,
10:17qui est paru chez Plon.
10:18Et Jacques Myard, maire de Maison Lafitte
10:20et auteur prolifique.
10:22Bye bye, démocratie chez Lafond-Presse.
10:23C'est le dernier en date,
10:25mais il y a toute une bibliothèque
10:27sur tous les sujets
10:28de diplomatie, de société.
10:31Il ne faut pas que les Néron s'endorment.
10:34Absolument, et vous avez raison,
10:36et vous ne vous endormez pas.
10:37On va continuer rapidement notre tour de table.
10:40Jonas, c'est un coup de gueule
10:41contre Amélie de Montchalin.
10:43Oui, c'est un coup de gueule
10:44contre Amélie de Montchalin,
10:45mais pas que contre elle,
10:47contre tous ceux qui sont au pouvoir
10:48depuis 8 ans
10:49et qui ont fait de notre pays
10:50un pays qui est sous notation très faible.
10:53Et pour la première fois,
10:55Amélie de Montchalin a prononcé le mot,
10:57« On risque la tutelle du FMI ».
10:59Ça a été lâché en fin de semaine dernière.
11:01Vous voulez qu'on l'écoute ?
11:02On a le son.
11:02On va l'écouter.
11:03Si on ne prend pas aujourd'hui
11:05ces décisions,
11:06alors bientôt,
11:07ce seront les institutions internationales,
11:09nos créanciers privés
11:10qui décideront pour nous.
11:11Vous avez parlé de la tutelle éventuelle
11:13du FMI,
11:14le Fonds monétaire international.
11:15On en est là aujourd'hui ?
11:16On en est à un moment
11:17où on doit prendre
11:18des décisions historiques.
11:20Nous avons beaucoup
11:21protégé les Français,
11:22les entreprises,
11:23les emplois
11:24pendant des crises inédites.
11:25La crise du Covid,
11:26la crise de l'inflation,
11:28la guerre en Ukraine.
11:29Aujourd'hui,
11:29il faut que nous ressaisissions
11:31l'arme budgétaire,
11:33que nous nous remettions en ordre,
11:34que nous rangions au fond la maison,
11:36parce que si nous ne le faisons pas,
11:38effectivement,
11:38d'autres décideront pour nous.
11:40Bon.
11:40Donc ça vous met en colère ?
11:42Ça me met en colère
11:42parce que nous ne sommes pas
11:43le seul pays
11:44qui a connu la crise du Covid.
11:45Nous ne sommes pas
11:46le seul pays
11:46qui a connu les conséquences
11:48de la guerre en Ukraine.
11:49Pourtant,
11:49nous sommes aujourd'hui
11:50le pays qui a le plus gros déficit
11:52dans toute l'Europe.
11:53On emprunte aujourd'hui
11:54au même taux que la Grèce.
11:57Et on donne des leçons
11:58au monde entier.
11:59C'est-à-dire qu'en gros,
12:00on se pose la question,
12:01et je pense que les auditeurs
12:02se posent la question,
12:03mais qu'est-ce qu'ils ont fait
12:04de notre argent ?
12:05Pourquoi depuis 8 ans,
12:07on nous explique globalement
12:08qu'on est avec des gens
12:09qui sont d'excellents gestionnaires
12:10et qu'on se retrouve un matin
12:12à nous expliquer
12:13qu'on est sous la menace
12:15du FMI ?
12:16La note de la France
12:17a été abaissée
12:18en décembre 2024.
12:19On est passé déjà
12:20à A-.
12:21Et ce qui m'étonne beaucoup,
12:22c'est que ça n'a fait plus du tout
12:24la une des médias.
12:25Parce que vous savez
12:26qu'aujourd'hui,
12:26lorsqu'on a la menace
12:28de la tutelle du FMI
12:29ou qu'on est mal noté,
12:31lorsqu'on veut emprunter
12:32sur les marchés de l'argent
12:33pour financer notre modèle social,
12:35qui est très cher,
12:36eh bien on emprunte plus cher.
12:38Donc normalement,
12:39tous les partis politiques,
12:40de gauche comme de droite,
12:42devraient dire
12:42mais stop la dépense publique
12:44parce que si on continue
12:45à dépenser comme ça,
12:47on va continuer à emprunter
12:48et plutôt que d'enrichir les Français,
12:50on enrichit les créanciers financiers.
12:53Les fonds d'investissement,
12:54les fonds de pension
12:55et les grands donneurs d'ordre financiers.
12:57Donc je ne comprends pas
12:58comment on peut venir à l'antenne
13:00nous expliquer qu'on est bientôt
13:02sous la tutelle du FMI
13:03alors que ces personnes-là
13:05sont au pouvoir depuis 8 ans
13:06et ça me scandalise
13:08et ça devrait scandaliser
13:09l'intégralité de la France.
13:11Alors je sais que François Bayrou
13:12dit que la dette
13:13c'est important pour lui
13:14mais il faut que ce soit
13:15beaucoup plus puissant
13:16et qu'il y ait un électrochoc
13:17dans le pays.
13:18Et faire quoi ?
13:19Encore une fois,
13:21c'est toujours la même question.
13:23A chaque fois,
13:23on se dit
13:24d'accord,
13:24on a besoin d'argent,
13:25comment on va faire
13:25pour augmenter les impôts ?
13:27Alors que la question
13:28qui ne se pose pas,
13:29la question qui est totem
13:30et tabou dans ce gouvernement,
13:31c'est comment on réduit
13:33le train de vie de l'État.
13:34Je dis bien de l'État
13:35parce que nous,
13:35dans les collectivités,
13:36vous le savez,
13:36je suis vice-président
13:37de la région Normandie,
13:38on nous réduit notre train de vie.
13:40L'État nous enlève
13:41des subsides.
13:41Par contre,
13:42lui, l'État,
13:43toujours aussi obèse,
13:44ne veut pas faire de régime.
13:46Donc il serait temps
13:47de se mettre en régime,
13:47on est bientôt l'été,
13:49faites un effort
13:49et activer vraiment
13:51ces leviers-là
13:51parce que fondamentalement,
13:53on n'en peut plus.
13:54On continue,
13:55parce que je dirais
13:56qu'on parle vraiment
13:56de l'Iran et d'Israël.
13:59Jacques Myard,
14:00c'est un coup de gueule.
14:02Oui, c'est un coup de gueule
14:03et je vais peut-être
14:04vous surprendre.
14:05Vous savez,
14:06on a beaucoup
14:07et notamment,
14:08je sais que Guénaud
14:09avait fait un papier
14:10en disant
14:10les somnambules,
14:12c'est-à-dire
14:12qu'on marche à la guerre
14:13avec toute une série
14:15d'engrenages.
14:18Mais ce qui est
14:18beaucoup plus important,
14:19et ce qu'on a oublié,
14:21c'est que quelques années
14:22avant la guerre de 1914,
14:24notamment lorsqu'on regarde
14:26ce qu'a dit Guillaume II,
14:28ce qu'il a dit
14:28roi des Belges,
14:30c'est qu'il y avait
14:31la certitude
14:33que la guerre
14:33était inéluctable
14:35et qu'en réalité,
14:37on s'habituait à la guerre,
14:40à la nécessité
14:41d'aller à la guerre
14:42et que c'était
14:43inévitable,
14:45inéluctable.
14:46Or, aujourd'hui,
14:47c'est ce que j'ai
14:48comme sentiment.
14:49C'est-à-dire que
14:50sur les médias,
14:51ce qui ne veut pas dire
14:52qu'il ne faut pas regarder
14:53la réalité en face,
14:54c'est des crises.
14:55Je suis bien d'accord.
14:56Mais ce qui me paraît
14:57encore plus pernicieux
14:58aujourd'hui,
14:59c'est cette accoutumance
15:01à ce que la guerre mondiale
15:03est inéluctable
15:04et qu'on va y aller.
15:06Et ça, ça me paraît
15:07dangereux
15:08parce qu'on va
15:11petit à petit
15:13faire croire
15:14à tous nos concitoyens
15:15que c'est ça
15:16la réalité
15:17et qu'il n'y a pas
15:18d'option.
15:19Et je crois
15:19que c'est vraiment
15:21quelque chose...
15:22Un ami m'a envoyé
15:24un message
15:24en disant
15:25qu'on est dans un monde
15:26mortifère,
15:27n'est-ce pas,
15:27où on accepte
15:29par avance
15:29qu'on marche à la guerre.
15:30Alors vous allez me dire
15:31mais ouvrez les yeux.
15:32Oui,
15:33eh bien,
15:33il faut aussi ouvrir
15:34les yeux
15:35pour pouvoir,
15:37bien sûr,
15:38analyser les crises
15:39là où elles sont
15:40et essayer d'éviter
15:41que ça aille plus loin
15:43mais il faut aussi
15:45que l'on n'accepte pas
15:47par avance
15:48que la guerre
15:48est inéluctable.
15:50Oui,
15:50il y a ce discours-là.
15:53Maintenant,
15:54moi j'entends
15:54un discours aussi
15:55de prudence.
15:56Je ne sais pas
15:56ce que vous en pensez,
15:59Mehdi.
15:59Oui,
16:00alors,
16:01j'ai du mal
16:03à construire
16:03un avis sur ça.
16:05Vous dites qu'il faut
16:06tout faire pour la paix
16:07en gros, Jacques.
16:07Mais vous connaissez
16:08la formule latine.
16:09Il faut ouvrir les yeux.
16:11Si tu veux la paix,
16:13il faut préparer la guerre.
16:14On est d'accord,
16:15mais d'accord,
16:16ça c'est la clé
16:17de la relation internationale
16:19depuis des milliers.
16:20Le monde fait
16:20le rapport de force
16:21et il faut être...
16:22Mais il faut éviter...
16:23Non, non, mais écoutez,
16:24reprenez ce qui s'est passé
16:26avant 1914.
16:28À partir de 1911,
16:29on a une sorte de volonté,
16:31on va à la guerre.
16:32Et on l'admet comme tel.
16:34Et en même temps,
16:34mettre la tête dans le sable
16:35et refuser de voir
16:37les conflits
16:37quels qu'ils sont aujourd'hui.
16:39ce n'est pas non plus
16:40une bonne façon
16:41de se préparer
16:42à ce qui pourrait arriver.
16:43Et 1911-2025,
16:46les enjeux ne sont pas
16:46forcément les mêmes.
16:49La démarche intellectuelle,
16:51elle est la même.
16:51Non, justement,
16:53Jacques Myard,
16:54je suis souvent d'accord
16:55avec vous.
16:56Là-dessus,
16:56je vais peut-être
16:56un tout petit peu diverger.
16:57D'abord,
16:57lorsque vous évoquez
16:58la tribune d'Henri Guénaud,
17:00elle concerne ce thème
17:01de somnambule,
17:02le continent européen.
17:04c'était notamment
17:05lié au conflit
17:06entre l'Ukraine
17:07et la Russie.
17:07Et quand on est en Europe,
17:09on parle le langage
17:10de l'Europe
17:10avec nos négociations,
17:12nos diplomates.
17:13C'est quoi le langage
17:14de l'Europe ?
17:14J'y arrive.
17:16Nos négociations,
17:17nos diplomates,
17:18nos traités,
17:19nos rapports de force
17:20entre Européens.
17:21Mais là,
17:22on parle d'une guerre
17:23au Moyen-Orient
17:23et quand on est
17:24au Moyen-Orient,
17:25on parle le langage
17:26du Moyen-Orient.
17:27Les rapports de force,
17:28la dimension religieuse
17:30de ces conflits
17:31n'a rien à voir
17:32avec le conflit
17:33russo-ukrainien.
17:35Donc,
17:35je veux bien
17:35qu'on ne peut pas
17:37plaquer sur chaque guerre
17:38et sur chaque continent
17:40la même grille de lecture
17:41que nos civilisations européennes
17:43qui sont plus avancées
17:45et en tout cas
17:46qui essayent
17:46dans ce contexte-là
17:47de privilégier la paix
17:49à la guerre
17:50du fait de notre histoire
17:51puisque vous évoquez
17:52les deux grandes guerres.
17:52Nous avons connu
17:53des millions de morts.
17:55Nous avons vu le suicide
17:56en direct de l'Europe
17:57dans les deux grandes guerres.
17:58Ce n'est peut-être pas
17:58le cas de certaines régions
18:00ou d'autres régions
18:01ou d'autres conceptions
18:02de la guerre.
18:03Je dis juste
18:03qu'il ne faut pas plaquer
18:04sur chaque zone du monde
18:05la même vision passéiste
18:07et pacifiste
18:08de notre Europe.
18:09Je peux rajouter ?
18:10Oui,
18:10il ne s'agit pas
18:11d'être pacifiste.
18:12Moi,
18:13je ne suis pas dans la catégorie
18:16des gens pacifistes.
18:17Mais ce que je...
18:19L'alerte,
18:19c'est qu'intellectuellement,
18:21aujourd'hui,
18:22sur les médias,
18:23on laisse à croire
18:25que c'est inéluctable.
18:28Et ça,
18:28ce n'est pas bon.
18:29Bien sûr qu'il faut
18:30ouvrir les yeux.
18:31Bien sûr que c'est
18:31civis parchem parabelum.
18:33Mais ne me parlez pas
18:34de l'Europe
18:35parce que ça,
18:36ça n'existe pas.
18:37L'Europe n'existe pas.
18:39Non,
18:39elle n'existe pas.
18:40Du coup,
18:41il y a au moins
18:41un continent
18:42qui est le continent européen
18:43et ça,
18:44c'est quand même compliqué
18:45de le remettre en question.
18:46Je voulais mettre en avance.
18:47Moi,
18:47je me souviens
18:48du pacifisme munico
18:50dans les années 30
18:50et de ce que ça a débouché
18:51sur la suite.
18:53À être trop naïf,
18:54on se fait toujours avoir
18:55par la fin.
18:56Et surtout,
18:57sur la conception,
18:58c'est qu'aujourd'hui,
19:00il ne faut pas oublier
19:00que les frontières,
19:01elles ne sont plus forcément
19:02dans les pays.
19:03Elles ne sont plus forcément
19:03entre les pays,
19:04mais dans les pays.
19:05et on est dans un monde
19:06qui est très connecté.
19:08Beaucoup plus connecté
19:09qu'avant.
19:09L'information,
19:10on a une guerre
19:11tout à fait émute.
19:12Pour moi,
19:13la notion de
19:14bon,
19:14est-ce qu'il y a la guerre,
19:15il n'y a pas la guerre,
19:15promouvoir la paix,
19:16pas la paix,
19:17je pense que ce débat
19:18est un peu dépassé.
19:20Parce que la conception
19:21des frontières elles-mêmes
19:22est dépassée.
19:23Et aujourd'hui,
19:24c'est beaucoup plus
19:24des luttes qui sont
19:25entre les pays.
19:26Ça peut être des luttes
19:27d'information,
19:27des luttes de communication
19:28et la conception même
19:30de ce qu'on a de la guerre
19:30a profondément changé.
19:32Il y a une cinquième colonne,
19:34c'est évident.
19:35Et d'ailleurs,
19:35ce n'est pas les mêmes règles.
19:37Oui,
19:37ce n'est pas les mêmes règles.
19:39Mais moi,
19:40ce que je vous dis,
19:41c'est une approche intellectuelle.
19:43Et attention
19:44à ne pas prendre
19:46pour inéluctable
19:47ce qui doit être contrôlé,
19:50maîtrisé et évité.
19:51On se retrouve
19:52dans un petit instant
19:53et ce sera votre coup de cœur,
19:54Noemi.
19:55On va revenir
19:55sur l'attaque d'Israël
19:58sur l'Iran
19:59et comment le Mossad
20:00a préparé la guerre
20:01avec l'Iran.
20:02tout de suite.
20:12De retour avec vous
20:13dans le studio de Sud Radio
20:15jusqu'à midi
20:16pour commenter l'actualité.
20:17Noemi,
20:18évidemment avec vous,
20:18on va aborder
20:20ce qui s'est passé vendredi,
20:21cette frappe israélienne
20:23sur l'Iran.
20:25Oui,
20:26et c'est intéressant
20:27de voir toute cette affaire
20:28entre Israël et l'Iran
20:29d'un point de vue
20:30vraiment stratégique
20:31et technique
20:31plutôt que de façon idéologique.
20:34Et donc,
20:35il y a une enquête
20:35qui est parue
20:36dans le Washington Post,
20:37c'était il y a deux jours,
20:38qui décrit la façon
20:39dont le Mossad
20:40a infiltré le territoire iranien
20:42pendant des mois.
20:43Vous savez que
20:43cette opération
20:45qui a eu lieu vendredi,
20:47elle a duré
20:48au moins huit mois,
20:50elle s'est préparée
20:50pendant au moins huit mois
20:51sur le territoire iranien.
20:52et ce qui est intéressant
20:54c'est que,
20:54vous le savez,
20:55Israël est très infiltré
20:56en Iran.
20:57On l'avait vu
20:57au moment de l'élimination
20:59d'Ismail Agnès.
21:00Souvenez-vous,
21:00le chef du bureau politique
21:01du Hamas
21:02qui avait été invité
21:02à Téhéran
21:03pour un événement politique
21:05par le guide suprême iranien
21:07qui avait été éliminé
21:08à Téhéran,
21:09ce qui montrait
21:10qu'Israël avait déjà
21:11un réseau d'espions
21:11très important
21:12sur le territoire iranien.
21:13Mais là,
21:14qu'est-ce qu'on a vu ?
21:15On a vu
21:15qu'il y a une base de drones
21:17qui a été créée
21:18sur le territoire iranien.
21:21Comment est-ce que
21:21cette base de drones
21:22a été créée ?
21:23Ce sont pendant des mois
21:24des pièces détachées
21:26qui ont été ré-rapportées
21:28par des camions,
21:30par des voies maritimes,
21:32par aviation.
21:33Donc des petites pièces
21:34qui sont arrivées
21:35doucement, doucement
21:36à Téhéran
21:37qui ensuite ont été
21:38reconstituées
21:39pour créer des drones
21:40et ces drones
21:41ensuite ont permis
21:42de rendre
21:43inopérant
21:44une partie
21:44de l'aviation iranienne
21:45au moment où Israël
21:46a fait sa première attaque
21:47pour que le régime iranien
21:49ne puisse pas
21:50réagir immédiatement.
21:52Donc c'est très intéressant
21:52de voir
21:53l'anticipation
21:54des services secrets israéliens,
21:56comment tout cela
21:57a été organisé
21:58bien à l'avance,
21:59comment Israël
22:00a fait en sorte
22:00que le régime iranien
22:01ne puisse pas répondre
22:02immédiatement,
22:02ce qui leur a donné
22:03une capacité
22:06plus importante
22:06dès le départ.
22:07La question
22:08pourquoi maintenant ?
22:09C'était en tout cas
22:10un des sujets
22:10sur les différents plateaux
22:12et cette question aussi
22:13qui revient,
22:14est-ce qu'Israël a violé
22:15le droit international ?
22:16Ce que me dit un auditeur
22:17qui me dit
22:17je ne suis pas LFiste
22:18ni rien,
22:19mais je ne comprends pas
22:20qu'un pays attaque
22:21un autre pays.
22:22Qu'est-ce qu'on répond à ça ?
22:23Ce qu'il faut répondre
22:24c'est que c'est vrai
22:25que c'est des questions
22:26internationales
22:26auxquelles on n'est pas
22:27forcément habitués
22:29à penser en France,
22:31en Europe,
22:32c'est notamment
22:33cette question
22:33de la bombe atomique.
22:34Il faut comprendre
22:35ce que ça représente
22:36pour le régime islamique
22:37d'Iran
22:38qu'un pays pareil
22:40puisse obtenir
22:41la bombe atomique
22:42parce que c'est pour ça aussi
22:43que cet événement
22:44a eu lieu maintenant.
22:44Vous me posez la question
22:45de savoir pourquoi.
22:46Il faut savoir
22:46que la veille
22:47de l'attaque israélienne,
22:49il y a l'AIEA
22:50qui est l'Agence internationale
22:51de l'énergie atomique,
22:52l'Agence de l'ONU
22:52puisqu'on parle
22:53des organisations internationales
22:55qui a remis un rapport
22:57et condamné
22:58le régime iranien
22:59pour expliquer
23:00que le régime iranien
23:01développait
23:02un programme nucléaire
23:04qui n'était pas
23:04un programme nucléaire civil
23:05qui est un programme
23:06nucléaire militaire.
23:08Il faut savoir
23:08que depuis 20 ans
23:09l'Iran affirme
23:10aux yeux du monde entier
23:11qu'il développe
23:12un programme nucléaire
23:13pour des raisons
23:14simplement civiles
23:15et pas pour créer
23:16une bombe atomique.
23:16Or là,
23:17l'AIEA
23:18la veille
23:18a certifié
23:20le fait
23:20et l'AIEA
23:21vous savez
23:21visite les centrales nucléaires
23:23on leur a mis
23:24des bâtons dans les roues
23:24un certain nombre de fois
23:25mais ils ont trouvé
23:26des traces d'uranium
23:27enrichies
23:28dans des endroits
23:29où ils n'auraient pas
23:30dû en trouver.
23:31Surtout un uranium
23:32enrichi à 60%
23:33alors que normalement
23:35pour le civil
23:35c'est 3,5%.
23:36Voilà,
23:37c'est-à-dire
23:37qu'entre les paroles
23:39et les actes
23:42il y a tout un monde.
23:43Donc vous avez
23:43le régime iranien
23:44qui vous explique
23:45qu'il ne fabrique
23:45pas de bombe atomique
23:46or il se trouve
23:47qu'il y a des preuves
23:48que ce régime
23:49fabrique
23:49qu'une bombe atomique.
23:51Une fois qu'on a dit ça
23:52il faut écouter
23:53les dirigeants iraniens
23:53et notamment
23:54Ali Khamenei
23:55le gris turkhen iranien.
23:57Il faut comprendre
23:57que l'obsession
23:59du régime iranien
24:00c'est la destruction
24:01d'Israël.
24:02Est-ce que vous savez
24:02que l'Iran
24:03ne reconnaît pas
24:04l'existence
24:05de l'état d'Israël
24:05lorsque vous écoutez
24:06les discours
24:07des dirigeants iraniens
24:08il vous parle
24:08d'entité sioniste
24:09il ne vous parle
24:10jamais d'Israël
24:11parce que pour eux
24:11Israël n'existe pas
24:13et lorsqu'il vous parle
24:14de l'entité sioniste
24:15il rajoute
24:16juste après
24:16écoutez les discours
24:17encore une fois
24:18de Ali Khamenei
24:19notamment
24:19il parle de cellules
24:20cancéreuses
24:21parce que pour eux
24:22Israël est un cancer
24:23dans la région
24:24qui vise à être éradiquée.
24:25Donc vous ajoutez
24:27ces deux éléments
24:27d'une part
24:28une république islamique
24:30d'Iran
24:30qui méprise
24:31qui méprise son peuple
24:32et qui l'opprime
24:32et d'autre part
24:33un pays qui est au seuil
24:34d'avoir la bombe atomique
24:35vous comprenez
24:36pourquoi c'était
24:36une urgence pour Israël
24:38et une question de survie
24:39d'agir maintenant.
24:40Et l'Iran
24:41je rappelle
24:41qui a violé
24:42le droit international
24:43justement
24:44en développant
24:45cet uranium
24:47enrichi
24:48alors qu'il avait
24:49signé un traité
24:50de non-prolifération
24:51en 68.
24:53Donc quand on parle
24:54de violation
24:54du droit international
24:55il faut mettre
24:56un petit peu
24:56tous les éléments
24:57ensemble.
24:58Jacques Myard.
24:59Oui
24:59ce que vous venez de dire
25:01Valérie
25:01est effectivement
25:02la base.
25:04L'Iran
25:05est parti
25:05au TNP
25:06et même
25:08elle voulait
25:09signer
25:09le fameux
25:10protocole additionnel
25:11et là
25:12les occidentaux
25:14ont dit
25:15c'est une manip
25:16etc.
25:17Et donc
25:18le TNP
25:20autorise
25:20l'Iran
25:21à avoir
25:22effectivement
25:22un enregistrement
25:25à des fins civiles
25:27ça c'est évident
25:28mais on a
25:29bien vite
25:30vu
25:31que ce n'était
25:32pas le cas
25:32et qu'il y a eu
25:33des soupçons
25:34graves
25:34avec des rapports
25:35de l'EA
25:36et ce qui est
25:37regrettable
25:38et qu'il faut
25:38quand même
25:39aussi rappeler
25:40c'est que celui
25:41qui a mis fin
25:42au traité
25:44où ça avait été
25:45permis
25:46d'avoir
25:47des contrôles
25:48c'est quand même
25:49Donald Trump
25:50et là il a fait
25:51à mon avis
25:52une faute
25:52pourquoi ?
25:53Parce que
25:53immédiatement
25:54les Iraniens
25:55et notamment
25:56le noyau dur
25:57a accéléré
25:59les enregistrements
26:00et on est
26:00à la situation
26:01d'aujourd'hui
26:01donc aujourd'hui
26:03il est clair
26:05que pour Israël
26:06la bombe atomique
26:08est une menace
26:09et qu'on a
26:09une sorte
26:10de guerre
26:11préemptive
26:12ce qui ne signifie
26:13pas que ça va
26:14tout résoudre
26:15et c'est là
26:15où il y a un problème
26:16c'est qu'on voit bien
26:17que les frappes
26:18actuellement
26:19ne vont certainement pas
26:22et ça c'est
26:23les experts
26:24qui le disent
26:24détruire
26:25la capacité nucléaire
26:27donc il faut
26:28rapidement retrouver
26:29la voie
26:30d'un dialogue
26:31pour maîtriser
26:32et l'absence
26:33quand vous passez
26:34à Moscou
26:35je peux vous dire
26:36j'ai entendu
26:36les Russes dire
26:37sur tous les tons
26:38jamais
26:39ils n'auront
26:40la bombe
26:41ils étaient farouchement
26:42contre
26:42et comme on a
26:43un renversement
26:44d'alliance
26:44maintenant
26:45les soviétiques
26:46ou les russes
26:47vous les appelez
26:47comme vous voulez
26:48et bien
26:49ils sont quoi
26:50ils ne disent rien
26:51donc on a
26:51un réel problème
26:52c'est que maintenant
26:54il faut reprendre en main
26:55la situation
26:56il est clair
26:57qu'une bombe
26:58iranienne
27:00c'est une menace
27:01dans la région
27:01même si
27:02Israël a aussi
27:04la bombe
27:04alors il y en a
27:05qui vont faire
27:06le parallèle
27:07c'est un peu différent
27:08parce que le régime
27:10c'est un régime
27:11assez raide
27:12on va le dire comme ça
27:13je parle d'Iran
27:14je ne parle pas
27:15d'Israël
27:15Jonas
27:16en fait
27:18je pense que
27:19ce qu'on ne mesure pas
27:19c'est que
27:20le régime iranien
27:21avait
27:21et a toujours
27:23une intention
27:23de génocide
27:24parce que
27:25quand vous ne reconnaissez pas
27:26un territoire
27:27quand vous ne reconnaissez pas
27:28une population
27:29que vous expliquez
27:30dans vos discours
27:32et vos écrits
27:32que le point cardinal
27:34de votre politique
27:35internationale
27:36c'est l'élimination
27:38de ce qu'ils appellent
27:39l'antité sioniste
27:40et que vous savez
27:41que cette personne là
27:42va avoir une arme
27:43quelle aurait été
27:45l'autre réaction possible
27:46ça aurait été
27:48de les laisser
27:49s'armer
27:49et de mettre
27:51en exécution
27:52je n'ai pas envie
27:53d'atteindre le point
27:53Godwin
27:54mais même
27:54Hitler
27:55dissimulait
27:57ses intentions
27:58il ne disait pas
27:59qu'il voulait exterminer
28:00un certain nombre
28:01de peuples
28:01ce n'est pas le cas
28:02des Iraniens
28:03ils ne dissimulent rien
28:03c'est ce que je dis
28:04c'est-à-dire qu'en gros
28:05on est avec des gens
28:07qui sont pires
28:08que l'Allemagne nazie
28:09parce que l'Allemagne nazie
28:10dissimulait un petit peu
28:11eux ils disent très clairement
28:12lorsque nous aurons
28:14les moyens de le faire
28:14nous éradiquerons Israël
28:16de la surface de la terre
28:17donc vous comprenez bien
28:18que cette menace existentielle
28:20pour Israël
28:20elle devait la traiter
28:21deuxièmement
28:22et ce qui est important
28:23c'est que c'est la première fois
28:25qu'on voit une guerre
28:25avec une telle distance
28:27c'est-à-dire que les belligérants
28:29il n'y a pas de frontières communes
28:30s'envoient des missiles
28:31à une portée
28:33qui est beaucoup plus importante
28:34de 2000 kilomètres
28:35et donc ça veut dire
28:36que dans cette optique-là
28:38l'Iran qui n'a pas vraiment
28:40d'armée conventionnelle
28:42très musclée
28:42s'est concentré sur des missiles
28:44apportés
28:45à destination d'Israël
28:47donc en réalité
28:48on voit bien
28:49que c'est son ennemi principal
28:50et que Israël
28:51en revanche
28:52et ça par rapport
28:53à ceux qui parlent
28:54du droit international
28:55j'ai jamais entendu
28:56de la part
28:57d'un dirigeant israélien
28:59dire que Israël
29:00visait les populations
29:01civiles iraniennes
29:03lorsque aujourd'hui
29:04Téhéran
29:05bombarde
29:06Tel Aviv
29:07Haïfa
29:07Ramadgan
29:08ou d'autres villes
29:09en Israël
29:09il n'y a pas de cible militaire
29:11on essaye d'exterminer
29:13tout le monde
29:14tout le monde est aux abris
29:16alors que lorsque
29:17ça a été le cas
29:18vous parliez d'opérations
29:19du Bossad
29:19ou d'autres opérations
29:20filtrées
29:20l'objectif d'Israël
29:22c'est d'éliminer
29:22les dirigeants
29:23iraniens
29:24du régime
29:25d'aujourd'hui
29:26pour éventuellement
29:27faire en sorte
29:28que le peuple iranien
29:29se choisisse
29:30d'autres dirigeants
29:31qui ne les oppresse pas
29:32question de
29:33sur ce point
29:34sur ce point Valérie
29:35sur ce point
29:37c'est-à-dire
29:37la volonté
29:38qu'ont eu les américains
29:39de tanger le gouvernement
29:41moi je suis très sceptique
29:43parce que
29:43on dit aujourd'hui
29:44que la population
29:45est vent debout
29:46contre tous les Italiens
29:48c'est un peuple
29:48extrêmement nationaliste
29:50donc il faut
29:51être prudent
29:52à ce titre
29:53si le régime tombe
29:54dont acte
29:55mais je crois
29:56que
29:57il ne faut pas rêver
29:58mais Jacques
29:59c'est comme nous
29:59on peut être nationaliste
30:00sans être islamiste
30:01non non non
30:02mais attends
30:02le problème
30:03tu ne vas pas changer
30:04la religion des gens
30:05du calme
30:06non mais si
30:07je suis désolé
30:08nous nous sommes
30:08un éthanaïque
30:09non mais Jacques
30:10Jacques c'est comme en Turquie
30:13ils peuvent être
30:13très nationalistes
30:14être très musulmans
30:16sans être islamiste
30:17mais c'est les frères musulmans
30:17en Turquie
30:18c'est les frères musulmans
30:19arrêtez
30:20ouvrez les yeux
30:21non mais ce que je veux dire
30:22c'est que
30:22comme en Turquie
30:23on a eu pendant un moment
30:24on a eu Ataturk
30:25ou on a eu le Shah
30:26en Iran
30:26où les gens n'étaient pas moins musulmans
30:28mais n'étaient pas islamistes
30:30vous faites la différence
30:32mais non mais
30:33ça va être trop long ce que je veux dire
30:34le fait religieux
30:35est malheureusement
30:36un facteur essentiel
30:38et ça vous n'allez pas changer
30:40la religion de ces gens là
30:41ce n'est pas vrai
30:42mais vous pouvez changer
30:43la manière de l'appliquer
30:44ou de la faire
30:44ou de la faire respecter
30:46mais là c'est un vaste programme
30:47ben oui
30:48mais vous avez des pays
30:49je pense à certains
30:51anciens pays
30:51de l'URSS
30:53qui aujourd'hui
30:54prennent des dispositions
30:55pour empêcher
30:56les femmes d'être voilées
30:57empêcher les hommes
30:59d'être barbus
31:00et dans la religion d'état
31:01et l'islam
31:01qui n'empêchent pas
31:01les chènes d'être aussi
31:03des assassins
31:04oui mais les marocains
31:05sont nationalistes
31:05mais ils ne sont pas islamistes
31:07oui c'est ça
31:07je peux vous en donner plein
31:08c'est pas l'idée
31:11d'étanger la religion
31:12en Iran surtout
31:12il y a une vraie distinction
31:13entre la république
31:14islamique d'Iran
31:15c'est-à-dire les molades
31:16c'est ce régime islamiste
31:17qui applique la charia
31:18qui est extrêmement dur
31:19vis-à-vis des minorités
31:21vis-à-vis des femmes
31:22vis-à-vis des homosexuels
31:23et un peuple
31:24et une jeunesse
31:24qui se révoltent
31:25qui n'a soif
31:26que de liberté
31:27je vous invite à regarder
31:28toutes les vidéos
31:29de femmes vis-liberté
31:30ce grand mouvement
31:31qui a été impulsé
31:32par la société civile iranienne
31:34vous avez tout de suite
31:35une jeunesse iranienne
31:36qui rêve de liberté
31:37vous écoutez les iraniens
31:42je vous dis pas
31:42que c'est toute la société iranienne
31:43je vous dis que c'est
31:44une partie de la société iranienne
31:45qui doit être entendue
31:46qui hier soir
31:47était aux fenêtres
31:48à Téhéran
31:49pour crier
31:49mort à l'ayatollah
31:51Ali Khamenei
31:52mort à la république islamique d'Iran
31:54vous devez entendre aussi
31:55cette part
31:56de la volonté
31:57du peuple iranien
31:57il s'agit pas de dire
31:58que c'est tout le peuple
31:59personne aujourd'hui
32:00ne peut dire
32:00exactement ce que veut
32:01tout le peuple iranien
32:02mais il y a une partie
32:03du peuple iranien
32:04qui rêve de liberté
32:05on se retrouve dans un instant
32:06avec vous
32:06pour continuer cette discussion
32:08à tout de suite
32:08Sud Radio
32:10Sud Radio
32:10Parlons vrai
32:11Parlons vrai
32:12Sud Radio
32:12Parlons vrai
32:13Sud Radio
32:15le 10h midi
32:16mettez-vous d'accord
32:17Valérie Expert
32:18Alors quelques questions
32:21de nos auditeurs
32:22ou remarques
32:23en disant
32:23mais Israël
32:24n'a pas signé
32:25le traité de non-prolifération
32:27donc ils sont aussi
32:28eux dans
32:29pourquoi est-ce qu'on ne s'attaque pas
32:32à eux
32:32pourquoi on ne pose pas
32:33les questions
32:34et les civils de Téhéran
32:37évidemment
32:38paieront le prix
32:39c'est ce que me disent
32:40certains auditeurs
32:41sauf que
32:41oui c'est une guerre
32:43c'est un petit peu
32:43comme quand on parle de Gaza
32:45oui c'est une guerre
32:46donc il y a des
32:47il y a des pertes civiles
32:48c'est une question intéressante
32:49il y a deux choses
32:51pour répondre à cette question
32:52la première
32:53c'est que
32:54on ne peut pas comparer
32:55une démocratie
32:56la démocratie israélienne
32:57et un régime autocratique
32:59qui réprime son peuple
33:01par la violence
33:02et qui pend sa propre population
33:04j'ai vu que là
33:05la dernière année
33:06qui est passée
33:07c'était l'année
33:08où le régime
33:09a pendu
33:10le plus d'opposants
33:11il faut imaginer
33:12un pays
33:12démocratique
33:14comme Israël
33:14vous avez des médias
33:15qui attaquent
33:16le Premier ministre
33:17vous avez des manifestations
33:18vous avez une liberté
33:19absolue
33:20c'est un bout
33:21de l'Occident
33:22en Orient
33:23avec tout ce que ça comporte
33:24comme liberté
33:26vous comparez ça
33:27avec une république islamique
33:29encore une fois
33:30qui écrase son peuple
33:32dans la violence
33:33au nom de la charia
33:34il faut essayer de se représenter
33:35ces deux choses là
33:36et ensuite
33:37au-delà de l'aspect
33:38purement
33:39de la façon
33:41dont le régime se comporte
33:42il faut aussi écouter
33:43les déclarations
33:44vous n'avez jamais
33:45Binyamin Netanyahou
33:45qui dans ses discours
33:46va dire ouvertement
33:48pendant 30 ans
33:50nous voulons la destruction
33:51de ce pays
33:52tout entier
33:53et c'est ce que fait
33:54l'ayatollah Ali Khamenei
33:55je sais qu'en France
33:56on n'écoute pas forcément
33:57ses discours
33:57parce que c'est pas
33:58notre quotidien
33:59et que c'est à l'autre bout
34:00du monde
34:00mais écoutez ses discours
34:02si vous vous y intéressez
34:03vous allez voir
34:03encore une fois
34:04qu'il appelle ouvertement
34:05à la destruction
34:06à éradiquer
34:07ce qu'il appelle
34:08une cellule cancéreuse
34:09au cœur du Moyen-Orient
34:11et un certain nombre
34:12de pays arabes
34:13et musulmans
34:13considèrent qu'Israël
34:14est une cellule cancéreuse
34:15ils refusent
34:17depuis 1948
34:18ils refusent
34:19le fait
34:20qu'Israël existe
34:21et tant qu'il y aura
34:22cette situation
34:22d'un certain nombre
34:23de pays
34:24qui refusent
34:24l'existence d'Israël
34:25et bien ce ne sera pas
34:27possible d'avoir
34:28une paix dans la région
34:29parce qu'en fait
34:30Israël est vu comme
34:31une maladie
34:31dans beaucoup de pays arabes
34:32enfin pas tous
34:33maintenant commence à avoir
34:34un retournement
34:34notamment du côté
34:35de l'Arabie saoudite
34:36mais il y a toujours
34:36un axe Qatar-Iran
34:38qui existe de manière indirecte
34:40par contre ce qu'on voit
34:40c'est qu'il y a
34:41une faiblesse structurelle
34:42à l'Iran
34:42je pense que
34:43la République islamique
34:44n'a jamais été aussi faible
34:45on le voit par exemple
34:46sur la nature
34:47entre les gardiens
34:48de la révolution
34:49et l'armée de l'air
34:50il y a un choix
34:51qui a été fait
34:51il y a très longtemps
34:52notamment par Amélie
34:52le guide suprême
34:53de privilégier
34:54ce qu'a été
34:55les gardiens de la révolution
34:55pour garder
34:56le peuple sous oppression
34:57sauf que l'armée de l'air
34:59ne s'est jamais développée
35:00c'est ce qu'on voit aujourd'hui
35:01pourquoi Israël a pris l'avantage
35:02notamment dans le domaine aérien
35:03c'est que l'Iran
35:04est incapable
35:05de se battre à ce niveau
35:06et pour moi ce qu'on voit
35:07c'est que
35:08l'Iran n'a jamais été aussi faible
35:09et le moyen
35:10le seul moyen
35:11qu'a l'Iran
35:12pour garder
35:12pour le régime islamique
35:14le seul moyen
35:14que le régime islamique
35:16a de garder une emprise
35:17c'est d'avoir
35:18la bombe atomique
35:19c'est son seul moyen
35:20de subsistance
35:21pour l'avenir
35:21s'ils obtiennent
35:22la bombe atomique
35:23techniquement
35:23ils pourront être légitimes
35:25pour 10, 40, 50 ans
35:2660 ans
35:26donc le principal
35:29intérêt
35:30qu'a Israël
35:31aujourd'hui
35:32c'est pas forcément
35:33de gagner cette guerre
35:34parce que c'est pas une guerre
35:35que tu peux gagner
35:35de manière traditionnelle
35:37face à l'Iran
35:37en revanche
35:38c'est de créer
35:39des fissures
35:40dans le régime islamique
35:41on voit qu'il y a
35:42entre ce que dit
35:43le régime
35:44entre ce que dit Ramény
35:45et la réalité
35:46de ce qu'est le pouvoir islamique
35:48et de son armée
35:49est énorme
35:49et on le voit aujourd'hui
35:50c'est un miroir
35:51qui est brisé
35:51il y a des rangs
35:52la république islamique
35:53c'est un miroir brisé
35:54donc Israël doit gagner du temps
35:56pour provoquer
35:57peut-être en interne
35:58une révolution
35:59qui viendra du peuple
36:00alors je vais juste répondre
36:01à Véronique
36:02qui dit arrêter
36:03avec les cellules cancéreuses
36:04c'est pas nous
36:04qui le disons
36:05ce sont les propos
36:06ce seront les propos
36:08du guide suprême
36:09on essaie d'expliquer
36:11le contexte
36:12c'est intéressant
36:13d'essayer de comprendre
36:13qui est la république islamique
36:16le vrai leader
36:16c'était Nasrallah
36:17c'était lui
36:18qui avait véritablement
36:19le pouvoir
36:20Ramény
36:20il est détesté
36:21très très très
36:23majoritairement détesté
36:24mais le vrai stratégie
36:25de l'Iran
36:25c'est la tête de la pieuvre
36:26c'est l'Iran
36:27oui
36:27mais le vrai stratège
36:28le vrai stratège
36:29de l'Iran
36:30c'était Nasrallah
36:31il a été éliminé
36:32il y a très peu de temps
36:33Ramény est un mauvais stratège
36:34ce qui est toujours
36:35très intéressant
36:35il a 86 ans
36:36on le rappelle
36:3786 ans
36:38il est malade
36:38et totalement paranoïaque
36:39vous savez alors qu'il est
36:40dans un bunker
36:41à l'abri de tout
36:43parce qu'il craint
36:44justement des infiltrations
36:45israéliennes
36:46tout autour de lui
36:47il se méfie de ses collaborateurs
36:49parce qu'il sait
36:50qu'effectivement
36:50il y a un certain nombre
36:51d'espions
36:51d'ailleurs qui ne sont pas
36:52que israéliens
36:53parce que les Iraniens
36:54vous le savez
36:55justement
36:55ils voient dans
36:56ce qu'est en train
36:57de faire Israël aujourd'hui
36:58peut-être une fenêtre
36:59d'opportunités
36:59il y a des alliances
37:00de circonstances
37:01qui font qu'aujourd'hui
37:02il y a beaucoup d'Iraniens
37:03qui travaillent
37:03pour le régime israélien
37:04ce qui est toujours
37:05très intéressant
37:06dans l'opinion publique française
37:07et on le remarque
37:08conflit après conflit
37:09c'est qu'on ne comprend pas
37:10le Proche-Orient
37:11voire le Moyen-Orient
37:12et que toute une partie
37:14notamment de la gauche
37:15en France
37:16fantasme sur une alliance
37:18potentielle
37:19avec les islamistes
37:20considérant que
37:22l'islamisme
37:22est la pointe avancée
37:23contre l'Occident capitaliste
37:24on se souvient par exemple
37:26et à mon avis
37:27Jacques s'en souvient
37:28de l'accueil
37:29qui avait été réservé
37:31aux dirigeants
37:32des islamistes
37:34et des mollas
37:34lorsqu'on accueillait
37:35en France même
37:36avec tous les égards
37:38ceux qui allaient
37:39après renverser le chat
37:40pour instaurer
37:41un régime islamique
37:42on se souvient
37:43des grands intellectuels
37:44de gauche français
37:45qui allaient
37:46baiser
37:47je ne sais pas
37:48quoi dire
37:49les babouches
37:51c'est Jacques qui l'a dit
37:52des mollas
37:54à Neuchâtel
37:55et après
37:57bien évidemment
37:58ce qui s'est passé
37:59c'est que ces mollas
38:00sont rentrés en Iran
38:01et que c'est grâce
38:02à la défection
38:03du parti communiste
38:04donc là on retrouve
38:06encore une fois
38:07l'alliance islamo-gauchiste
38:09évoquée tout à l'heure
38:10les islamistes d'un côté
38:12et les gauchistes de l'autre
38:13pour chasser
38:15un régime
38:16qui était le régime du chat
38:17qui valait ce qui valait
38:19mais qui en tout cas
38:20ne mettait pas
38:21les femmes dans une prison
38:22et les minorités
38:23qui ont déguerpi
38:25parce que moi
38:26j'aime bien entendre
38:26à droite à gauche
38:27ce qu'on dit
38:28sur Israël
38:28et sur l'état d'apartheid
38:29sauf preuve du contraire
38:32il n'y a pas beaucoup
38:32de chrétiens
38:33ni de juifs
38:34en Iran
38:35non
38:35l'ambassadeur
38:38attendez
38:39attendez
38:39juste un mot
38:40l'ambassadeur
38:40république islamique
38:41d'Iran
38:42ce matin
38:42était chez nos confrères
38:43de France Inter
38:44l'accès à la bombe atomique
38:45était hors de notre agenda
38:46pour toujours
38:47idéologiquement
38:48religieusement
38:49comme des arracheurs de dents
38:52c'est des grands spécialistes
38:53alors Jacques
38:55exprimez-vous
38:56oui
38:56non mais on connaît
38:57le discours officiel
38:58de cet ambassadeur
38:59qui a d'ailleurs
39:00qui est un diplomate né
39:03et que je connais un peu
39:04et je peux vous dire
39:05une chose
39:06c'est que
39:06c'est sa partie
39:08la moins crédible
39:09et que bien évidemment
39:10parce qu'il y a
39:11deux aspects
39:12il y a le régime intérieur
39:13ça je suis d'accord
39:14et ensuite
39:15il y a le problème
39:16de la prolifération
39:17et la prolifération
39:18au Proche-Orient
39:21et bon
39:22Israël a 200 bombes
39:24ça on le sait
39:25puisque nous français
39:26on a aidé
39:26à ce qu'ils disaient
39:27la maîtrise
39:28de la bombe atomique
39:29et ensuite
39:30on a un risque fort
39:31d'avoir d'autres états
39:33tels l'Arabie Saoudite
39:34tels la Turquie
39:35qui pourraient aussi
39:36demander à avoir la bombe
39:37donc ça
39:38c'est un problème majeur
39:40et qui fait que
39:41toute la région
39:42on est dans un très grand risque
39:44et dans des monnaies potentielles
39:46qu'on ne contrôle plus rien
39:47l'atome rend sage
39:49mais
39:49le problème
39:50c'est qu'il y a
39:51de multiples acteurs
39:52c'est moins certain
39:53et puis il y a
39:54le régime intérieur
39:55et sur le régime intérieur
39:57ce que nous savons
39:58et ce qu'il y a
39:58c'est qu'aujourd'hui
40:00l'histoire du voile
40:01dans 60% du pays
40:03n'est plus respectée
40:05parce que
40:05effectivement
40:06le gouvernement interne
40:08ne veut plus réprimer
40:09donc il faut savoir faire
40:11la part des choses
40:12mais ce qui est certain
40:13c'est que bien sûr
40:14ce régime
40:15est loin d'être
40:16un régime démocratique
40:18et qu'il a la force
40:20et notamment
40:20les pazzarans
40:21qui ont été renforcés
40:23par les bêtises
40:24de monsieur Trump
40:25effectivement
40:27notre auditrice
40:29a raison
40:29en fait
40:29c'est le ministre
40:31de la défense israélienne
40:32qui a dit
40:32ce sont les civils
40:35iraniens
40:36qui paieront le prix
40:37et c'est vrai
40:38que c'est pas
40:38franchement
40:40une phrase
40:40digne d'une démocratie
40:41je suis entièrement d'accord
40:43avec vous
40:43c'est bizarre
40:45parce qu'il y a
40:46un problème de communication
40:47parce que
40:48le premier ministre israélien
40:49Binami Netanyahou
40:50fait et multiplie
40:52les déclarations
40:52à l'intention
40:53du peuple iranien
40:54pour leur dire
40:56vous n'êtes pas
40:56notre ennemi
40:57au contraire
40:58on vous respecte
40:59nous avons une grande amitié
41:00depuis des siècles
41:03il y a une grande amitié
41:04entre les juifs
41:05et les perses
41:06et il ne s'agit pas
41:07de remettre ça en question
41:08notre ennemi
41:08c'est vraiment
41:09le régime en place
41:10ce régime
41:11qui vous terrorise
41:11qui vous assassine
41:13qui vous empêche
41:14d'être libre
41:15etc
41:15et sur le coup
41:16le premier ministre
41:18lui
41:18depuis des années
41:20maintenant
41:20multiplie ce genre
41:21de déclarations
41:22de toutes les façons
41:23possibles
41:23et pendant ce temps-là
41:24Emmanuel Macron
41:25est au Groenland
41:26on peut se dire
41:26quelques mots
41:27oui allez-y
41:28oui rapidement
41:29sur ce point précis
41:30ce que vient dire
41:31Noémie
41:32c'est d'autant plus exact
41:34qu'il y a eu
41:35dans le passé
41:36des gens
41:37iraniens
41:38dans les cercles
41:39du pouvoir
41:39qui dit
41:40on a fait une faute
41:41avec Israël
41:41c'est avec Israël
41:42qu'on devait s'entendre
41:43oui
41:44attention
41:44il faut quand même
41:45ajouter un dernier truc
41:46c'est que le monde arabe
41:46n'est pas
41:47uni
41:48absolument pas
41:49mais les perses
41:51ne sont pas des arabes
41:52oui mais le monde musulman
41:53pour bien le connaître
41:54assez personnellement
41:55c'est qu'il y a quand même
41:56une énorme différence
41:56entre les sunnites
41:57et les chiites
41:58et quand on voit
42:00la position que peut avoir
42:01l'arabie saoudite
42:02c'est pas rien
42:03sur cette question
42:04ils sont plutôt
42:04pro-israéil
42:05enfin ils ont enlevé le pied
42:06oui mais sincèrement
42:09si le régime des Molatons
42:11l'arabie saoudite
42:12sera le pays le plus heureux
42:13du monde
42:13on est bien d'accord
42:14je peux vous l'assurer
42:15donc je voulais votre avis
42:17donc la visite
42:17d'Emmanuel Macron
42:18au Groenland
42:19puisqu'il doit y avoir
42:20une réunion
42:21de chef d'état
42:22dans très peu de temps
42:23là il a tweeté
42:25alors je ne sais pas
42:25si c'est lui
42:26qui tweet
42:26ou s'il a un service
42:27comme
42:27une petite vidéo
42:28de son périple
42:29effectivement
42:30on dirait qu'il descend
42:31du ponant
42:31d'un bateau
42:32et donc il a tweeté
42:35TAK
42:36T-A-K
42:37vous avez la référence
42:38ou pas ?
42:39TAK
42:40ça veut dire
42:40merci en danois
42:42mais ce niveau
42:44de déconnexion
42:45est quand même effrayant
42:46c'est effrayant
42:47le Moyen-Orient
42:48est en train de brûler
42:48et nous on a
42:49le président de la République
42:50qui est au Groenland
42:50avec les banquises
42:52et il avait trop chaud
42:53il est allé se rafraîchir
42:55non vraiment
42:56c'est non déflorable
42:57vous savez
42:58oui peut-être
42:59mais vous savez
42:59ça me rappelle aussi
43:00ce qu'il disait
43:01lorsqu'il y a eu
43:02la casse post-PSG
43:04et des gens
43:06qui ont été
43:07tués
43:08et égorgés
43:09par la suite
43:09vous savez
43:10lorsqu'il y a eu
43:11ces meurtres
43:12dans l'éducation nationale
43:13et qui disaient
43:14il ne faut pas se laisser
43:15brainwacher
43:15par des faits divers
43:16il faut se concentrer
43:17sur l'écologie
43:18les thématiques écologiques
43:19et environnementales
43:20sont extrêmement importantes
43:21elles vont avoir
43:22un impact
43:22sur l'ensemble
43:23de notre planète
43:23mais on n'a pas élu
43:25Emmanuel Macron
43:26pour s'occuper
43:27des poissons
43:28et des océans
43:28on a élu
43:30Emmanuel Macron
43:30pour s'occuper
43:31des français
43:31d'autant plus
43:32qu'il ne faut toujours
43:32pas oublier
43:33qu'il y a deux otages français
43:34retenus en Iran
43:35et la question
43:37du nucléaire iranien
43:38c'est une question
43:39d'équilibre mondial
43:41en fait
43:41tout simplement
43:42et se dire
43:43que le président
43:44s'amuse
43:45à faire tac tac
43:45sur Twitter
43:47alors qu'on a
43:48une situation
43:49catastrophique
43:50au Moyen-Orient
43:50une guerre
43:51qui s'enclenche
43:51deux possibles
43:52forces nucléaires
43:55et il y a deux français
43:56retenus en otages là-bas
43:57et au final
43:57on n'a rien du tout
43:58de la part du président
43:58de la République
43:59il n'y a aucune réponse
44:00c'est l'occasion
44:01d'ailleurs de rappeler
44:01leur nom
44:02et sur les otages
44:03il l'a redit
44:03il exigeait
44:05oui
44:05enfin ça fait trois ans
44:07qu'ils sont dans
44:07les geôles iraniennes
44:09on va rappeler leur nom
44:10Cécile Collère
44:11et Jacques Paris
44:11ça fait trois ans
44:12qu'ils sont dans
44:12la prison d'Evine
44:13ils vivent dans
44:14des situations
44:16déplorables
44:17ils dorment sur le sol
44:18ils ont à peine
44:19de quoi manger
44:20ils ont à peine
44:20quelques visites
44:21de très très peu
44:23de nouvelles
44:23de la France
44:24ça fait trois ans
44:25qu'ils ont été
44:25complètement abandonnés
44:27dans cette prison
44:27ils ont été
44:28attrapés
44:29par le régime iranien
44:30qui les accuse
44:31d'espionnage
44:31comme ils le font
44:32à chaque fois
44:32qu'ils attrapent
44:33des touristes
44:34pour pouvoir ensuite
44:35s'en servir
44:35comme des monnaies
44:36mais le fait qu'ils soient
44:37français n'est pas
44:37mais le fait qu'ils soient
44:40français n'est pas
44:41n'est pas anodin
44:42non plus
44:43vous voyez c'est très
44:44intéressant de prendre
44:45de mesure
44:45quand Greta Thunberg
44:48et Rima Hassan
44:49étaient dans cette flottie
44:50pour Gaza
44:50et qu'elles ont été retenues
44:52et qu'elles ont dit
44:52qu'elles ont entamé
44:53une grève de la faim
44:54qui a duré 12 heures
44:55Jean-Noël Barraud
44:56a fait des bons
44:58il a dit
44:59nous exigeons immédiatement
45:00du gouvernement israélien
45:02nous ferons la protection
45:03consulaire
45:04etc
45:04et là on parle
45:05je suis sûr que nos auditeurs
45:07ne connaissaient même pas
45:08leur nom jusqu'à ce qu'on en parle
45:09aujourd'hui
45:09nous on en parle ici
45:12on parle de Boilem Sansal
45:13ça fait plus de 200 jours
45:15qu'il est retenu
45:16Jean-Noël Barraud
45:17il dit rien
45:18voilà
45:18et donc en fait
45:19on a toujours ce deux poids
45:20deux mesures
45:21parce qu'on a un gouvernement
45:23qui parfois a peur
45:24il est même allé en Algérie
45:25il est même allé en Algérie
45:27et je sais pas
45:28il n'a même pas demandé
45:29à rencontrer Boilem Sansal
45:30même pas
45:31même pas
45:31ça aurait été la moindre des choses
45:33petite pause
45:34et je voudrais avoir votre avis
45:36sur la Légion d'honneur
45:37de Nicolas Sarkozy
45:38même si effectivement
45:39ça paraît un peu anecdotique
45:41dans le contexte actuel
45:42mais c'est un sujet
45:43c'est un sujet
45:44qui fait débat
45:45à tout de suite
45:45Sud Radio
45:47votre attention
45:48est notre plus belle récompense
45:49Sud Radio
45:50le 10h midi
45:52mettez-vous d'accord
45:53Valérie Expert
45:54et on continue
45:56et on continue de commenter
45:56l'actualité
45:57l'actualité
45:58c'est Nicolas Sarkozy
45:59exclut de la Légion d'honneur
46:01après sa condamnation
46:02dans l'affaire des écoutes
46:04vous savez qu'il a été condamné
46:05à un an de prison
46:06et la règle veut
46:08que la grande chancellerie
46:11le grand chancelier
46:12de la Légion d'honneur
46:12retire cette décoration
46:14quand il y a une sanction
46:17de ce type
46:19le président de la République
46:21jugeait que ce n'était pas
46:22indispensable
46:23Jacques Miard
46:24qu'est-ce que vous en pensez ?
46:26Je crois qu'il faut faire
46:27la part des choses
46:28je vais citer mon ami
46:30Julien Aubert
46:32qui a dit
46:32le premier chef d'état
46:35auquel on a retiré
46:36la Légion d'honneur
46:37c'était Pétain
46:38je crois qu'il y a
46:40une sacrée différence
46:41entre Pétain et Sarkozy
46:42quels que soient les griefs
46:43qu'on peut lui faire
46:44et donc là
46:45c'est une sorte d'application
46:47je dirais réglementaire
46:49je crois que ça ne mérite pas
46:52d'autre commentaire
46:54que dire
46:54bon
46:55c'est le règlement
46:56et comme disent les Prussiens
46:58dans ce règlement
46:58on connait
46:59non non
46:59mais c'est
47:02bon
47:02dont acte
47:03mais
47:04il faut faire la part des choses
47:06bah oui
47:06c'est le règlement
47:07alors j'ai regardé
47:08parce que comme je suis juriste
47:10et j'ai des vieux réflexes
47:11j'ai regardé le règlement
47:12en question
47:13le règlement en question
47:14a été changé
47:15en mars dernier
47:16après la condamnation
47:17de Nicolas Sarkozy
47:18c'est à dire
47:20c'était pas le cas avant
47:21c'était pas
47:22il n'était pas
47:24automatique
47:24de pouvoir retirer
47:26la Légion d'honneur
47:27de façon automatique
47:28comme je le dis
47:28à quelqu'un
47:29qui est condamné
47:30à plus d'un an de prison
47:31c'était possible
47:31et c'était pas automatique
47:33c'était possible
47:34mais maintenant
47:35c'est devenu automatique
47:36et donc
47:36cet automatisme
47:37a été créé
47:39oh
47:39en mars dernier
47:40oh bah tiens
47:41comme c'est bizarre
47:42deuxièmement
47:43quand Emmanuel Macron
47:44dit moi en tant que
47:45président de la république
47:46je ne laisserai pas faire cela
47:47parce que je trouve
47:48que c'est indigne
47:49il savait très bien
47:50qu'il se mettrait à l'abri
47:51puisque lui
47:52il n'avait pas
47:53la possibilité de le faire
47:54et que c'est le général
47:55le cointre
47:55qui en décidait
47:56et enfin
47:57dernier point
47:58il n'a pas décidé
47:59sans l'aval de l'Elysée
48:00bon bah voilà
48:01c'est vous qui l'avez dit
48:02bien sûr
48:03voilà
48:04dernier point
48:05on peut faire
48:06beaucoup de riefs
48:07à Nicolas Sarkozy
48:07Jacques l'a dit
48:08très justement tout à l'heure
48:09on peut aimer ou pas le personnage
48:11moi personnellement
48:12je me suis engagé en politique
48:13pour lui
48:13mais quand je vois
48:15non seulement
48:15la condamnation
48:16mais qu'on accompagne
48:18la condamnation potentielle
48:19de demandes
48:20de la part
48:20des autorités juridiciaires
48:22bien évidemment
48:23du retrait de la Légion
48:24mais aussi
48:25de lui retirer
48:26l'autorité parentale
48:28mais on est où là ?
48:30on sait
48:31qu'est-ce que c'est que ça ?
48:32ça tourne au procès politique
48:33mais qu'est-ce que c'est que ça ?
48:34vous imaginez
48:35on réserve ses sorts
48:36notamment
48:36alors Dieu merci
48:37ça ne lui a pas été attribué
48:38mais il y avait eu ça
48:39dans les réquisitions
48:40on réserve ça normalement
48:42pour les gens
48:42qui sont des violeurs
48:44ou alors des trafiquants de drogue
48:45et là on voulait lui retirer
48:47l'autorité parentale
48:48mais on est où ?
48:49on marche sur la tête
48:50alors vous savez
48:50souvent on critique
48:51d'autres pays
48:52dans lesquels on dit
48:52ah bah la justice
48:53elle est beaucoup trop politique
48:55etc
48:55mais là franchement
48:57il y a de quoi se poser des questions
48:58et même peut-être plus
48:59oui
48:59Dohemi ?
49:00oui il y a une volonté d'humiliation
49:02bien sûr
49:02c'est un ancien président de la République
49:04il y a une volonté
49:05d'humilier
49:06Nicolas Sarkozy
49:07à travers cette décision
49:09ça ne peut être qu'une décision politique
49:11de toute façon
49:11dès qu'il s'agit d'un président de la République
49:13ça ne peut être qu'une décision politique
49:15simplement j'entendais ce matin
49:16d'ailleurs sur cette antenne
49:18le journaliste qui expliquait
49:19que Vladimir Poutine
49:20lui avait toujours
49:20sa légion d'honneur
49:21bon voilà
49:22c'est intéressant
49:23de voir
49:23de mettre en perspective
49:25les faits
49:26si vous voulez
49:27Sophie
49:29Sophie
49:30Noémie a tout résumé
49:32pour moi
49:32il y a un côté procès politique
49:35humiliation volontaire
49:36on veut se faire un président
49:37donc c'est le meilleur moyen de le faire
49:38après c'est ce que dit le règlement
49:40j'ignorais ce que vous dites
49:41Jonas
49:42regardez
49:43vérifiez
49:44j'ai regardé
49:45comme je suis maniaque là-dessus
49:46j'ai regardé
49:47mais faites attention
49:49parce que c'est le genre de décision
49:50qui peut plaire
49:52au bon peuple
49:53qui dit
49:53ben voilà
49:54il l'a mérité aussi
49:55je ne suis pas sûr
49:56la loi est la même
50:00pour tous
50:01c'est ce qu'il faut dire
50:03duralex
50:03c'est de l'ex
50:04absolument
50:05parce que ça engage
50:06l'image de la fonction elle-même
50:08c'est vrai qu'il n'y a pas
50:09une question à se poser derrière
50:10là-dessus
50:10Jacques t'as raison
50:11et on rappelle que
50:12en fait il a été
50:13beaucoup disent
50:13il a reçu la légion d'honneur
50:15Nicolas Sarkozy
50:15après l'affaire de la maternelle
50:17de Neuilly
50:17sauf que c'était en 93
50:19et que la légion d'honneur
50:20lui a été remise
50:21par Jacques Chirac
50:22en 2005
50:23donc c'est
50:23pas forcément corrélé
50:25sur la question de la légion d'honneur
50:27on a donné
50:27la légion d'honneur
50:28c'est devenu presque
50:29un outil politique
50:29pour satisfaire
50:31certains de ses amis
50:32ou certaines relations diplomatiques
50:33il me semble qu'en Azerbaïdjan
50:34le président
50:35et la vice-présidente
50:36qui est aussi sa femme
50:37a eu la légion d'honneur
50:38donc il y a un questionnement
50:40sur qu'est-ce que devenu
50:41enfin
50:41qu'est devenue
50:42la légion d'honneur
50:43en France
50:44en termes diplomatiques
50:45ce n'est pas du tout
50:46les mêmes critères
50:46qu'en interne
50:47il faut le savoir
50:48c'est un moyen d'influence
50:50oui mais c'est quand même
50:52un outil
50:52oui bien sûr
50:53parlons du bac
50:55notre avenir
50:56dépend-il de la technique
50:58les sujets du bac philo
51:00sont tombés
51:00ce matin
51:01nous avons un autre sujet
51:03qui est
51:04avons-nous besoin de l'art
51:05et cette question
51:06est-ce que le bac
51:07sert encore à quelque chose
51:08est-ce qu'il a du sens
51:09moi j'ai découvert
51:10assez effaré ce matin
51:11que 90%
51:13on en est à 90%
51:15des élèves
51:15qui ont le bac
51:16quand on sait que Parcoursup
51:17doit être rempli
51:18avant les résultats du bac
51:19je ne sais pas si vous avez vu
51:20d'ailleurs
51:21on a dénoncé ici
51:22avec Sophie de Menton
51:23l'usine à gaz
51:24que représente Parcoursup
51:26vous qui êtes un ancien bachelier
51:28je n'en doute pas
51:29Jacques Miard
51:30vous en pensez quoi ?
51:31je pense que c'est un sésame
51:34qu'on le veuille ou non
51:35il a la valeur symbolique
51:37etc
51:37de plus
51:39il faut savoir
51:40quelque chose
51:41c'est que
51:42là
51:43la notation continue
51:45compte pour 40%
51:46je crois
51:46mais
51:47il faut aussi avoir
51:49un peu de stress
51:50parce que
51:51nos futurs concitoyens
51:53etc
51:54qui vont dans la vie active
51:56il faut qu'ils
51:57ils intègrent également
51:58je dirais
51:58la pression
51:59on n'en fait pas
52:00je dirais
52:01des lavettes
52:02et donc
52:02moi je suis pour le maintien du bac
52:04n'en déplaise
52:05à certains
52:07en disant que ça ne vaut plus rien
52:08parce que c'est aussi une étape
52:10je dirais
52:11c'est une sorte
52:12on passe de l'adolescence
52:13à l'adulte
52:14je suis assez d'accord
52:15et donc il faut le garder
52:17et il faut le dire
52:18non
52:19ça a encore
52:20la valeur culturelle
52:21et symbolique
52:22oui Jonas
52:23moi ça me fait penser
52:24bien évidemment
52:24le bac a sa valeur symbolique
52:26mais je le redis
52:27d'émission en émission
52:28c'est que notre éducation
52:29est totalement obsolète
52:30absolument
52:30nos classements au PISA
52:31sont en train de s'effondrer
52:33au profit des régimes asiatiques
52:35on est situé
52:36au niveau de la 25ème
52:37ou de la 26ème place
52:38et aujourd'hui
52:39l'intégralité des lycéens
52:40qui vont passer le bac
52:41utilisent pour leurs études
52:42ou pour leurs devoirs
52:43d'intelligence artificielle
52:44donc demain
52:45la vraie question
52:45qui va se poser
52:46je ne pense pas
52:47que ce sera de savoir
52:48combien de pourcentage
52:48de gens ont le bac ou pas
52:49c'est de savoir
52:50comment l'éducation
52:51prépare à ce monde
52:53qui arrive
52:54dans lequel il y aura
52:54un robinet d'intelligence gratuite
52:56par exemple
52:57aujourd'hui
52:58il n'y a aucune consigne
52:59vis-à-vis des professeurs
53:01pour savoir
53:01est-ce qu'ils acceptent
53:02ou pas
53:03des devoirs faits
53:04avec intelligence artificielle
53:05chaque professeur
53:07est livré à lui-même
53:08à ce tsunami
53:09qui arrive
53:10dans lequel
53:11en fait
53:12qu'est-ce qui va pousser
53:13un lycéen
53:13à travailler
53:14quel est le sens
53:15de l'effort
53:16si je peux faire ça
53:17en 10 secondes
53:18versus je peux le faire
53:19en une année de préparation
53:21ça va vraiment poser la question
53:23vous n'avez pas
53:23l'intelligence artificielle
53:24quand vous passez le bac
53:25oui mais les devoirs maison
53:26non
53:26les deux
53:27oui
53:27non mais
53:28c'est tant pis pour vous
53:29si vous vous retrouvez devant une feuille
53:31et que vous êtes incapable
53:31de raisonner
53:32Valérie aujourd'hui
53:33vous savez que c'est de plus en plus
53:34en contrôle continu
53:34et donc en réalité
53:36ce que vous allez produire
53:37pendant l'année
53:38ça va être de plus en plus
53:39généré par l'intelligence artificielle
53:40et je vous assure
53:41quand on discute avec des professeurs
53:43ils se disent
53:44on a été laissé
53:46vraiment dans la nature
53:47et on nous a dit
53:48bon bah voyez
53:49vous faites ce que vous voulez
53:50certains interdisent
53:51certains n'interdisent pas
53:51je pense que demain
53:53l'avenir de l'éducation
53:54ce sera d'un côté
53:55effectivement des moments
53:57absolument sans aucun téléphone
53:58dans lequel on va apprendre
54:00les services fondamentaux
54:01les savoirs fondamentaux
54:03les humanités
54:03et gérer ces moments de stress
54:05et de concours
54:06et un autre moment
54:07dans lequel il faudra compléter ça
54:08par de l'intelligence
54:09et comment dompter
54:09l'intelligence artificielle
54:10oui c'est la question
54:11alors si on reste sur cette question
54:12de l'intelligence artificielle
54:14c'est vrai qu'elle est en train
54:14de bouleverser le monde
54:15et qu'il va falloir
54:16d'une façon ou d'une autre
54:17s'adapter
54:18et ce n'est pas uniquement
54:19l'éducation nationale
54:20qui est touchée
54:21malheureusement
54:21il y a plein de métiers
54:23dans le métier de journalisme
54:24par exemple
54:25le métier de journalisme
54:26est en train d'être
54:27complètement bouleversé
54:28et là aussi
54:29il va falloir s'adapter
54:30je vois qu'il y a pas mal
54:30dans beaucoup de médias
54:33de presse écrite
54:33il y a des métiers
54:34qui sont supprimés
54:35ce notamment des correcteurs
54:36les linguistes aussi
54:37les traducteurs
54:38aujourd'hui sont de moins
54:39en moins sollicités
54:40parce que l'intelligence artificielle
54:41fait un certain nombre
54:42de travaux
54:43qui étaient par ailleurs
54:44anciennement
54:45accordés à des gens
54:47qui avaient
54:47certaines spécificités
54:49donc le monde change
54:51il va falloir s'adapter
54:52effectivement
54:52on n'en est pas encore là
54:53on est encore
54:54un petit peu tous
54:55ça avancerait très vite
54:58ça avance de façon exponentielle
54:59il y a un éditeur
54:59qui me le rappelle
55:00qu'il y a des copies
55:02qui aujourd'hui
55:02vont être corrigées
55:03par l'intelligence artificielle
55:06et effectivement
55:06il vaut faire avec
55:08ce que nous dit
55:08ça va beaucoup plus loin
55:09qu'est-ce que ça veut dire
55:10Valérie ?
55:11vous voulez dire par là
55:12que les profs
55:13ne font plus leur boulot
55:14mais non
55:14l'IA va corriger l'IA
55:16en fait
55:16elle va se corriger
55:17tout seul
55:17vous avez vu
55:18les nouveaux types de vidéos
55:20ça commence à sortir
55:21il y a une ou deux semaines
55:22on voit maintenant
55:23l'intelligence artificielle
55:24peut carrément générer
55:25des vidéos
55:26où elle parle
55:27oui absolument
55:28et vous aimez
55:29la rupture fondamentale
55:30c'est une rupture civilisationnelle
55:31je vous conseille
55:32mon coup de coeur
55:33cette interview
55:35de Michel Desmurgé
55:36je ne sais pas comment on dit
55:37le cerveau des adolescents
55:39n'est pas armé
55:40pour affronter les réseaux sociaux
55:41c'est-à-dire dans le Figaro
55:42et il a publié un livre
55:44qui s'appelle
55:44Faites-les lire
55:45et effectivement
55:46la lecture
55:46est certainement
55:47le meilleur antidote
55:49à la bêtise
55:51à l'inculture
55:51parce qu'à être trop
55:52sur les réseaux sociaux
55:53il y a une baisse
55:53des capacités
55:54il y a beaucoup
55:54d'intelligence artificielle
55:55mais aussi beaucoup
55:56de conneries réelles
55:56absolument
55:57vous regardez sur TikTok
55:58le fait de scroller
55:59de participer à des vidéos
56:01qui durent 45 secondes
56:02c'est une baisse
56:02des capacités
56:03il explique très bien
56:04et il explique que
56:04les cerveaux
56:05des 13, 14, 15 ans
56:07n'est pas celui
56:08des 22, 23 ans
56:09et que c'est effectivement
56:10cause d'un certain
56:12nombre de troubles
56:12alors j'ai vérifié
56:14Jonas très rapidement
56:15effectivement
56:16une clarification importante
56:17a été apportée
56:19concernant l'exclusion
56:20automatique
56:21de l'ordre
56:21pour les personnes condamnées
56:23alors Nicolas Sarkozy
56:23a été condamné
56:24en décembre 2024
56:26et c'est un décret
56:27de 2025
56:28qui exclut
56:29la possibilité
56:31pour le président
56:32de la République
56:33par décret
56:33de décider
56:34de la non-exclusion
56:36d'un prévenu
56:38de quelqu'un
56:39qui a été condamné
56:39par
56:40non non
56:41c'est le règlement
56:42de la Légion d'honneur
56:43qui a changé
56:44exclusion automatique
56:46et le rôle du président
56:46c'est-à-dire que le rôle
56:47le président
56:47n'a plus
56:48c'est ce que Jonas
56:51a soulevé
56:52parfois je soulève
56:53des lièges
56:53voilà
56:54je vous prendrai
56:55comme avocat
56:56merci à vous
56:57merci Jacques Miard
56:58également
56:59merci
56:59et on se retrouve
57:01demain
57:01très bonne journée
57:02sur Sud Radio
57:02Sud Radio
57:04Parlons Vrai
57:05Parlons Vrai
57:06Sud Radio
57:06Parlons Vrai
57:07de la Légion d'Honneur
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