00:00RTL Matin
00:02Et tout de suite l'invité de RTL Matin, Thomas, vous recevez aujourd'hui l'ambassadeur d'Israël en France, Joshua Zarka.
00:10Bonjour et bienvenue sur RTL, Joshua Zarka.
00:12Bonjour.
00:13Israël a donc frappé l'Iran cette nuit et a tué entre autres le chef des gardiens de la révolution, Osin Salami, ou encore le chef d'état-major iranien.
00:21Monsieur l'ambassadeur, Israël vient-elle de déclarer la guerre à l'Iran ?
00:26Non, ce n'est pas une guerre, c'est une opération de décapitation et une opération qui a pour but d'arrêter le programme nucléaire,
00:34surtout d'arrêter le programme nucléaire iranien, qui avançait d'une façon très dangereuse ces derniers temps.
00:39Une opération de décapitation, dites-vous, c'est-à-dire que vous voulez faire tomber toutes les têtes du régime ?
00:43Non, non, non, nous avons fait tomber la direction, disons le dirigeant de la défense iranienne, de l'armée iranienne,
00:53mais surtout c'est l'idée de faire tomber, d'arrêter le programme nucléaire qui avançait d'une façon très dangereuse.
01:01Vous savez, dans chaque programme nucléaire, il y a trois éléments.
01:04Le premier est un élément de missiles.
01:07Les Iraniens ont des missiles très développés qui peuvent arriver non seulement en Israël, mais sur une grande partie de l'Europe.
01:13Et ensuite, du matériel fissile, nous avons vu sur le rapport de l'AEA que les Iraniens avaient suffisamment de matériel fissile
01:24pour un arsenal de huit bombes nucléaires, et nous avons eu des renseignements ces derniers temps
01:30que les Iraniens développaient des capacités d'armement, donc se prendre ce matériel fissile et en faire une bombe.
01:36Et donc, nous étions obligés d'arrêter ce programme qui était un programme existentiel, dangereux.
01:43Monsieur l'ambassadeur, ces opérations sont-elles destinées à s'arrêter rapidement
01:47ou est-ce qu'on est entré dans une opération de longue durée, comme ça a été le cas il y a quelques mois au Liban, par exemple ?
01:53Non, ce n'est pas le cas.
01:55C'est ponctuel.
01:56C'est ponctuel, c'est pour détruire les capacités nucléaires iraniennes.
02:02Une grande partie d'entre elles le sont déjà détruites.
02:04Il y a eu cinq vagues d'attaques depuis 3h du matin jusqu'à présent.
02:09Une grande partie des capacités nucléaires iraniennes ont déjà été détruites.
02:13Cette opération peut durer encore quelques jours, mais ce n'est pas une opération de quelques mois ni de quelques semaines.
02:18Vous avez, j'imagine, vu et entendu la déclaration du guide suprême iranien
02:22qui menace Israël d'un sort amer et douloureux.
02:26Ne craignez-vous pas un engrenage que vous ne pourriez pas maîtriser ?
02:30Vous savez, les Iraniens, depuis très longtemps,
02:34ont fait de longues déclarations, de déclarations très claires au fait que nous devions disparaître.
02:40Le guide suprême lui-même parle d'Israël comme un cancer qui doit disparaître du Moyen-Orient.
02:46Et quand un régime comme l'Iran développe des capacités de nous détruire
02:52et ensuite dit d'une façon très claire qu'il a l'intention de le faire,
02:56nous sommes bien obligés de prendre des actions pour les en empêcher.
03:01Ce sont des actions que vous avez...
03:01N'oublions pas que l'Iran est derrière le 7 octobre.
03:06Alors si quelqu'un avait des doutes au sujet de ce que l'Iran était prêt à faire pour nous détruire,
03:11aujourd'hui nous n'en avons aucun.
03:13Un peuple comme le peuple juif qui a l'histoire que nous avons
03:17ne peut pas se permettre de laisser l'Iran développer des capacités de nous détruire.
03:22Mais on a l'impression qu'Israël avance de manière isolée.
03:25Dans la journée d'hier, Donald Trump, le président américain, avait dit
03:28rester engagé à régler de manière diplomatique la question du nucléaire iranien
03:32et avait exhorté Israël à ne pas mener de frappe contre l'Iran.
03:37Ce risque de l'isolement, vous le prenez ?
03:39Je ne pense pas vraiment qu'il y ait un risque d'isolement.
03:44Si je ne me trompe, les Américains ont déjà annoncé
03:47qu'ils allaient aider à la défense d'Israël suite à cette attaque.
03:52Et ensuite, je sais qu'il y avait des discussions très intenses
03:56à plus haut niveau entre nous et les Américains.
03:58Est-ce qu'il y a dans ces frappes israéliennes de ces dernières heures
04:00une volonté d'empêcher les discussions qui étaient prévues dimanche à Oman ?
04:04Non, pas du tout.
04:04Non ?
04:04Non, pas du tout.
04:06Vous savez, n'oublions pas...
04:07Il va quand même falloir continuer à parler ?
04:09Non, mais n'oublions pas que les présidents américains
04:11donnaient 60 jours à ces discussions.
04:13Nous sommes au 61e jour.
04:17Premièrement.
04:18Secondo, le président a dit...
04:19Vous savez qu'il y avait un rendez-vous qui était prévu dimanche à Oman ?
04:22Oui, je sais.
04:23Effectivement, nous savons.
04:24Et le président a dit d'une façon très claire,
04:26ce matin encore, après l'attaque,
04:28qu'une solution diplomatique pouvait être encore possible.
04:33Vous savez, dans toute attaque, opération militaire,
04:39il y a toujours la diplomatie qui doit suivre.
04:42Et là, la diplomatie devra suivre pour faire en sorte que cette opération s'arrête
04:46et que les Iraniens ne reprennent pas leur programme nucléaire,
04:49qui est un programme très dangereux, non seulement pour Israël,
04:51pour la région au Moyen-Orient, mais pour le monde en entier.
04:54Monsieur l'ambassadeur, est-ce que l'État français a été informé en amont de ces frappes ?
04:59Non.
05:00Non.
05:01Pourquoi ?
05:02Parce que l'État français, depuis, disons, certaines périodes,
05:09n'est pas aussi proche, disons, qu'il y était auparavant.
05:15L'État français n'est plus un allié d'Israël, n'est plus un allié éditor d'Israël ?
05:18Il est un allié.
05:19Il est un allié.
05:20Il est un allié, mais pas au point où être annoncé, disons,
05:24avoir eu un préalable d'une telle opération.
05:30Donc vous n'avez plus tout à fait confiance dans la France, c'est ce qu'on entend dans vos mots ?
05:33Non, ce n'est pas du tout ce que je dis.
05:36Je dis simplement, quand il y a une opération de ce genre,
05:38il y a un allié, qui est l'allié principal d'Israël,
05:42qui le sait à l'avance, et c'est les États-Unis.
05:45Tout ça dans un contexte où Paris et Emmanuel Macron s'interrogent
05:48sur une éventuelle reconnaissance de la Palestine la semaine prochaine.
05:51Cette reconnaissance, à votre connaissance, est-elle vraiment d'actualité aujourd'hui ?
05:57Nous n'espérons que non.
05:58Ça changerait quoi ?
05:59Je peux dire de façon très claire que nous n'espérons que nous n'espérons pas.
06:01J'en ai parlé longuement à différentes occasions.
06:06La reconnaissance de l'État palestinien aujourd'hui serait un désastre,
06:10non seulement pour les Palestiniens et les Israéliens,
06:12mais aussi pour la participation de la France en différents processus diplomatiques
06:17dans le futur au Moyen-Orient, et pour la stabilité du Moyen-Orient en général.
06:23Un processus diplomatique entre nous les Palestiniens
06:26doit être un processus diplomatique direct entre nous les Palestiniens.
06:30Et d'abord, ça ne peut pas se faire quand nous sommes encore en guerre avec le Hamas
06:34et quand nous avons encore 55 otages entre les mains du Hamas.
06:39Est-ce que cette reconnaissance, si elle se faisait la semaine prochaine,
06:42ce qui était un calendrier envisagé à l'époque par Emmanuel Macron,
06:45ferait basculer la France dans le camp des adversaires d'Israël ?
06:49Non, la France ne sera jamais dans les adversaires d'Israël.
06:52Même si elle reconnaît la Palestine ?
06:54Elle ne sera jamais dans les adversaires d'Israël.
06:56Elle ne sera pas un ami avec lequel nous avons la même confiance que nous avions auparavant.
07:02Autre sujet, Rima Hassan est de retour à Paris depuis hier soir.
07:05La députée européenne LFI franco-palestinienne,
07:07qui, si tôt son avion posé, s'est rendue place de la République,
07:11accueillie par une haie d'honneur de députés LFI et par Jean-Luc Mélenchon,
07:14et elle a immédiatement dit qu'il y aurait autant de bateaux que nécessaire.
07:18On rappelle qu'elle était allée en bateau avec d'autres militants
07:20pour tenter de forcer le blocus de Gaza.
07:23Qu'est-ce que vous lui répondez, Rima Hassan ?
07:25Je ne réponds rien à Rima Hassan.
07:27Rima Hassan fait un exercice de com'
07:30et je pense que plus on en parle, plus on l'aide.
07:33Franchement, il n'y a aucune raison de continuer à en parler.
07:35C'est un exercice de publicité.
07:37Elle s'en fiche complètement des Palestiniens.
07:40Si elle voulait vraiment aider les Palestiniens,
07:41elle aurait dit quelque chose du fait que 5 personnes
07:46qui distribuaient l'assistance humanitaire aux Palestiniens
07:48ont été assassinées hier par le Hamas.
07:52Elle le fait, elle et les gens qui l'entourent
07:55ne font seulement un exercice de publicité et de com'.
07:59Mais elle affirme quand même avoir subi des mauvais traitements,
08:03avoir été placé un temps à l'islam.
08:04C'est vrai ou ce n'est pas vrai ça ?
08:05Non, c'est faux.
08:06C'est faux.
08:07C'est n'importe quoi.
08:07Elle a tout fait pour être maltraitée
08:10et elle n'a pas été maltraitée.
08:12Elle a voulu pouvoir se dire un martyr.
08:16Elle a essayé de faire certaines choses
08:19pour qu'on la mette en isolement.
08:21Elle a voulu vraiment faire tout ce qu'elle pouvait
08:24pour attirer l'attention et dire
08:26« Voilà, j'ai été maltraitée.
08:28Je suis la pauvre Rima Hassan. »
08:30Franchement, c'est une personne
08:31qui s'en fiche entièrement de la cause
08:34pour laquelle elle travaille.
08:35Mais monsieur l'ambassadeur,
08:36on peut contester la méthode
08:37employée par Rima Hassan sur la forme
08:39mais sur le fond,
08:39le carnage se poursuit à Gaza.
08:41Le porte-parole de la défense civile
08:43de la bande de Gaza
08:43parle désormais d'environ 55 000 morts
08:46dont une majorité de civils.
08:47Ce chiffre-là, vous contestez ?
08:48Le porte-parole de la défense civile
08:51dont nous avons présenté les preuves
08:53qui était un opératif du Hamas.
08:57Quelqu'un qui n'a pas de travail pour le Hamas
08:59mais qui est le Hamas.
09:01C'est un terroriste ?
09:03Oui, tout à fait.
09:04C'est un terroriste.
09:05C'est un terroriste qui utilise
09:07la propagande et la désinformation
09:08à ses fins politiques.
09:11Et ce que nous devrions, nous,
09:13je veux dire l'Occident
09:13et nous, ceux qui essayent
09:16de présenter des messages au public,
09:18ce que nous devrions faire,
09:19c'est de faire très attention
09:20à ne pas adopter la propagande du Hamas
09:23et dire que voilà, c'est une réalité.
09:25Jean-Noël Barraud,
09:26notre ministre des Affaires étrangères,
09:27qui dit que le gouvernement israélien
09:28a fait de Gaza un mouroir
09:29pour ne pas dire un cimetière,
09:30ce n'est pas un terroriste ?
09:32Non, bien sûr.
09:33Jean-Michel Moreau n'est pas un terroriste,
09:35mais il peut se tromper.
09:36Et là, il s'est trompé.
09:37Là, il s'est trompé.
09:38Monsieur l'ambassadeur,
09:39pour que chacun puisse se faire une idée,
09:40pourquoi ne pas laisser la presse
09:41faire son travail là-bas
09:42et laisser les journalistes
09:43qui le souhaitent accéder librement à Gaza ?
09:46C'est une question qui est discutée,
09:49que ce soit entre les différentes agences
09:53du gouvernement israélien.
09:56C'est une question qui est discutée
09:58entre nous et la presse régulièrement.
10:00L'armée a pris la décision pour l'instant
10:02que c'était trop dangereux.
10:03Ça, les journalistes assument le risque qu'ils prennent.
10:06Je comprends tout à fait.
10:07Nous comprenons tout à fait
10:08que les journalistes l'assument,
10:10mais ça pourrait déranger
10:11les opérations militaires.
10:13Dernière question rapidement.
10:14Est-ce que l'objectif politique
10:16de Benyamin Netanyahou
10:17est de faire de Gaza un territoire israélien ?
10:20Non, je l'ai dit plusieurs fois
10:22et je le répète clairement.
10:24Israël n'annexera pas la bande de Gaza.
10:29Nous n'avons aucune intention
10:30de repeupler la bande de Gaza
10:32avec des Israéliens.
10:34Nous sommes sortis d'une façon inlatérale
10:35de la bande de Gaza en 2005
10:38et ce n'est pas pour y revenir aujourd'hui.
10:42Ce que nous voulons,
10:43c'est nettoyer la bande de Gaza
10:45du fléau des terroristes du Hamas.
10:48Et c'est tout.
10:49Merci beaucoup, Joshua Zarka,
10:50monsieur l'ambassadeur d'Israël en France,
10:51d'avoir été en direct sur RTL ce matin.
10:53Merci également à Marie Bonnetblanc.
10:55Sous-titrage Société Radio-Canada
10:55Sous-titrage Société Radio-Canada
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