Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 11 juin 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Philippe BRENOT  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-06-11##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Lae et Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:08Alors il y a une question que peu de gens se posent, et c'est peut-être un peu dommage,

00:00:13c'est comment on se construit dans sa sexualité ?

00:00:16Pourquoi par exemple on a ce fantasme ? Pourquoi on est choqué par telle pratique ?

00:00:21Pourquoi on adore telle chose et on déteste cette autre chose ?

00:00:26Puisque la chose, quand on parle de sexualité, c'est souvent le mot qu'on utilise

00:00:30quand on a peur d'en utiliser un autre.

00:00:33Et pourtant, en comprenant mieux comment se construit notre sexualité,

00:00:37ça permet d'être plus clair avec ses désirs et de choisir le ou la bonne partenaire sexuelle.

00:00:44Alors c'est le projet que je vous propose avec Philippe Brenot qui est avec nous aujourd'hui.

00:00:49Et comme ça, on va peut-être vous aider à mieux comprendre comment la sexualité humaine se construit,

00:00:54parce que ça n'a rien à voir évidemment avec les animaux.

00:00:57Et ça dépend de plusieurs critères.

00:00:59Alors bien sûr notre famille, nos expériences,

00:01:01mais également la société dans laquelle on grandit,

00:01:05nos modèles, même si on veut parfois faire pareil que notre modèle,

00:01:09ou au contraire prendre le contre-pied.

00:01:11Alors quand on parle de ce qu'il faudrait dire à nos enfants à l'école,

00:01:16puisque l'éducation à la sexualité est un sujet d'actualité,

00:01:21je crois que c'est vraiment ce sujet qui devrait tous vous intéresser.

00:01:25Donc je vous invite, si vous avez envie de mieux comprendre votre sexualité,

00:01:29ou si vous avez envie tout simplement d'intervenir, de donner votre avis,

00:01:32vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:35Philippe Brenot, merci d'être avec nous.

00:01:37C'est un sujet que vous connaissez bien,

00:01:40et que vous m'avez d'ailleurs beaucoup aidé à comprendre,

00:01:43en m'offrant notamment certains livres formidables.

00:01:45C'est vrai que la sexualité humaine, ce n'est pas instinctif comme chez l'animal.

00:01:51Oui, mais oui Brigitte, le terme que vous utilisez, ça se construit.

00:01:58Et c'est vrai que la plupart des gens, spontanément,

00:02:00on n'imagine pas que ça se construit.

00:02:03Non, ça c'est sûr.

00:02:04Que moi-même, je dois dire certainement, lorsque j'avais 15, 16, 17 ans,

00:02:10c'était en plus à des époques où on ne parlait vraiment pas de sexualité,

00:02:14comment pouvait-on imaginer qu'elle soit apprise ?

00:02:18On se dit que c'est quelque chose d'instinctuel,

00:02:20d'ailleurs je sens que j'ai un appétit,

00:02:24j'ai une tendance, tiens je suis attiré par telle ou telle personne,

00:02:28tiens ça c'est jouissif, ainsi de suite.

00:02:30Mais déjà, à 15, 16, 17, 18 ans, on est déjà très construit.

00:02:38C'est-à-dire qu'énormément d'apprentissages se sont faits,

00:02:45qui fait que nous sommes différents les uns les autres,

00:02:50en fonction de nos expériences,

00:02:53qui sont des expériences avec soi-même, dans l'auto-érotisme,

00:02:56dans la façon dont on a découvert notre corps,

00:02:59on l'a touchée, on en a fait quelque chose,

00:03:02et puis les rencontres avec telle ou telle personne,

00:03:04qu'elle soit intime ou qu'elle soit moins intime,

00:03:07qui participent quand même à cette construction de la sexualité.

00:03:10Donc quelque chose qui est totalement apprentissage.

00:03:13Sans oublier les films, les lectures,

00:03:16il y a des tas de choses qui nous marquent,

00:03:19et aujourd'hui évidemment avec la pornographie,

00:03:21il y a encore quelque chose de plus qui se passe,

00:03:23pour beaucoup de jeunes.

00:03:25Donc forcément tout ça, j'ai envie de dire,

00:03:29ça fait une sorte de bouillabaisse dans notre cerveau sexuel,

00:03:32et puis après on va travailler sur le tas, si je puis dire,

00:03:38et là encore nos expériences vont faire bouger notre sexualité.

00:03:42Mais oui, parce que vous venez de préciser les deux,

00:03:47j'allais dire les deux mamelles,

00:03:49les deux déterminants de la sexualité,

00:03:53pardon, ce que je décrivais tout à l'heure,

00:03:56cet apprentissage, on apprend avec soi, avec les autres, avec les rencontres,

00:04:00c'est ce qu'on appelle l'apprentissage comportemental,

00:04:03nos comportements s'apprennent.

00:04:05Et ce que vous venez d'évoquer Brigitte,

00:04:07c'est la sexualité elle est apprise comportementalement,

00:04:12et elle est socialement construite,

00:04:14c'est-à-dire qu'en fonction des images de la société.

00:04:16Si par exemple on est dans une société qui réprime la sexualité,

00:04:22et qui n'a aucune image...

00:04:23Prenons par exemple un exemple qui est très très marquant,

00:04:26c'est la masturbation.

00:04:27Pendant des siècles, elle a été taboue,

00:04:31elle a été même stigmatisée,

00:04:34et beaucoup de gens se masturbaient certes parfois,

00:04:38mais avec une sorte de culpabilité.

00:04:40Avec toujours de la culpabilité.

00:04:42Ce qui aujourd'hui diminue quand même.

00:04:44Maintenant encore, ça existe.

00:04:45Je sais, je sais, je sais.

00:04:46De la culpabilité uniquement parce que,

00:04:49comme c'est quelque chose qui n'est pas dit,

00:04:51on a l'impression que ça doit être interdit.

00:04:53Et beaucoup de milieux qui sont un petit peu proches de...

00:04:59Souvent des religions, les grands monothéismes,

00:05:02n'acceptent pas la masturbation,

00:05:04parce que, comme tout acte...

00:05:06C'est du gâchis.

00:05:06Qui ne permet pas...

00:05:08Mais oui, c'est du gâchis.

00:05:09C'est de la perte de sperme pour les hommes.

00:05:13Pour les filles, on n'en parle même pas.

00:05:15Mais en tout cas, il y a quelque chose de l'ordre de l'interdit,

00:05:19parce que c'est à l'opposé de la seule chose qui était pratiquée

00:05:24jusqu'à il y a quelques décennies,

00:05:26c'est-à-dire le rapport hétérosexuel fécondant

00:05:30qui permettait de donner lieu à des enfants.

00:05:33Et d'ailleurs, vous parlez de quelque chose d'essentiel,

00:05:35vous parlez de la sexualité reproductive.

00:05:37En fait, c'est assez récent

00:05:39qu'on parle de sexualité récréative

00:05:42ou de sexualité pour le plaisir.

00:05:44Et ce qu'il ne faut pas oublier,

00:05:45c'est que cette sexualité reproductive

00:05:46qui a marqué des millénaires,

00:05:49elle est encore très, très ancrée

00:05:51dans l'imaginaire des gens.

00:05:53Et je donne, pour exemple,

00:05:55parce que je l'entends quand même de temps en temps,

00:05:57quand je pose la question à un auditeur

00:05:59et je lui pose la question

00:06:00« Est-ce que votre sexualité va bien ? »

00:06:02et qu'il me répond

00:06:03« Oui, on a eu trois enfants. »

00:06:05Non, mais vous riez.

00:06:07Mais je vous assure que je l'entends

00:06:09au moins une fois par mois.

00:06:11Et ça montre bien à quel point

00:06:12la sexualité reste encore quelque chose

00:06:14qui permet de se reproduire.

00:06:17Qui permet de se reproduire

00:06:18et puis que pour certains est l'alibi.

00:06:20Oui, c'est pour ça que j'ai une sexualité.

00:06:24Regardons combien.

00:06:25Surtout pour des femmes.

00:06:27D'où d'ailleurs la critique sur l'homosexualité

00:06:29puisque ça ne sert pas à se reproduire.

00:06:31Ça ne se reproduit pas.

00:06:32Ou la sexualité des vieux d'ailleurs

00:06:33qui est aussi assez mal vue

00:06:35parce que de toute façon, ça ne sert plus à rien.

00:06:38Ce n'est pas tout à fait vrai pour les homosexuels

00:06:39parce qu'il y avait Coluche qui disait

00:06:41« Les homosexuels, c'est curieux,

00:06:44ça ne se reproduit pas

00:06:45et pourtant il y en a de plus en plus. »

00:06:47Donc ça doit se reproduire.

00:06:48C'est-à-dire qu'on permettait,

00:06:50la société permissive permet aujourd'hui

00:06:53une sexualité qui n'est pas à fin de reproduction,

00:06:55pas obligatoirement.

00:06:56Bien sûr, bien sûr.

00:06:57Bon, enfin, tout ça montre bien

00:06:59à quel point c'est complexe.

00:07:00Et alors, on n'a pas encore abordé

00:07:02la question des fantasmes.

00:07:03Mais là aussi, nos fantasmes,

00:07:05ils ne viennent pas comme ça du Saint-Esprit,

00:07:07si je puis dire.

00:07:08Ils viennent forcément de souvenirs oubliés

00:07:11ou de désirs inavoués.

00:07:14Oui, exactement.

00:07:17C'est-à-dire qu'on est une sorte de cocotte minute

00:07:20avec des pulsions qu'on exprime plus ou moins,

00:07:23que l'on réprime

00:07:24et qui vont permettre justement

00:07:26que la sexualité soit épanouie.

00:07:29si on les refoule tout le temps.

00:07:32Et ça peut être aussi, pour certains,

00:07:35le désir d'enfant qu'ils refoulent.

00:07:38Mais lorsqu'on parlait tout à l'heure

00:07:39du lien avec la fécondité,

00:07:42c'est vrai qu'énormément de femmes

00:07:44et peut-être pas mal de femmes qui écoutent

00:07:47ont fortement lié la sexualité

00:07:51à la procréation.

00:07:54Ce qui fait que

00:07:55si j'ai eu les enfants

00:07:57que je voulais,

00:08:00je ne comprends pas d'ailleurs

00:08:02pourquoi je n'arrive plus à avoir de sexualité.

00:08:04Mais si j'ai très fortement lié les deux,

00:08:07et bien ensuite,

00:08:08c'est un petit peu comme si ça ne servait plus à rien.

00:08:10Et d'ailleurs, c'est souvent ce que j'explique

00:08:12pour les femmes qui n'ont absolument plus de désir

00:08:14au moment de la ménopause,

00:08:16c'est certainement parce que dans leur cerveau,

00:08:17c'était très lié à la reproduction.

00:08:19Ça peut être lié à la reproduction.

00:08:20Et à ce moment-là, à quoi bon ?

00:08:22On va parler de tout ça avec vous.

00:08:24Et on attend vos questions,

00:08:26vos réponses, vos témoignages.

00:08:28Et d'ailleurs, je rappelle cette bande dessinée,

00:08:30l'incroyable histoire du sexe

00:08:32qui est sortie aux éditions Les Arènes.

00:08:34Voilà un livre qu'on peut donner à ces ados

00:08:37qui vont leur permettre d'avoir un peu de cours d'éducation

00:08:41à la sexualité.

00:08:42Pour comprendre ce que c'est.

00:08:43Bien sûr, on s'amuse, mais surtout...

00:08:45C'est ça qu'on devrait distribuer dans les écoles.

00:08:47Mais oui, l'incroyable histoire du sexe,

00:08:51c'est une très belle BD.

00:08:52Que j'ai faite avec une dessinatrice

00:08:54de très grand talent.

00:08:57Mais surtout qui permet

00:08:58de comprendre ce qu'est la sexualité

00:09:00parce qu'on se projette

00:09:02à la fois dans les autres sociétés

00:09:03et voir, tiens, comment on fait l'amour ailleurs ?

00:09:06Est-ce que c'est comme chez nous ?

00:09:07Et puis à la fois dans le temps.

00:09:09Est-ce que c'était pareil il y a 100 ans ?

00:09:11Il y a 300 ans ?

00:09:12Il y a 5000 ans ?

00:09:13Absolument.

00:09:14En tout cas, merci d'être là

00:09:16pour cette belle émission, Philippe Renaud.

00:09:18Et dans un instant, c'est Nicolas

00:09:19qui va prendre la parole sur Sud Radio.

00:09:22C'est en compagnie de Philippe Renaud,

00:09:32psychiatre, anthropologue, sexologue,

00:09:34que nous évoquons la construction de la sexualité.

00:09:36Et on va commencer avec vous, Nicolas.

00:09:38Nicolas, vous allez recevoir le jouet d'hier

00:09:42puisque c'est le deal.

00:09:44Si vous voulez recevoir le jouet qu'on teste le mardi,

00:09:47il faut témoigner d'ici la fin de la semaine.

00:09:50Et donc, vous êtes avec nous.

00:09:52Merci, en tout cas.

00:09:54Qu'est-ce que vous avez envie de nous dire

00:09:56justement sur votre sexualité ?

00:09:58Eh bien écoutez, en entendant vos mots...

00:10:00Déjà, bonjour Brigitte et bonjour...

00:10:02Philippe, déjà en entendant votre introduction,

00:10:08c'est vrai que ça m'a émoustillé

00:10:11parce que moi j'ai été élevé par une grand-mère italienne,

00:10:15ma mère ayant divorcé très jeune,

00:10:18elle n'a pas trop eu le temps de s'occuper de moi.

00:10:21Et du coup, la sexualité était très taboue.

00:10:25À tel point que quand à l'adolescence,

00:10:27je lui présentais des petites amies,

00:10:29s'il y avait trop de maquillage

00:10:30ou s'il y avait habillé en jus pour quoi que ce soit,

00:10:32j'avais le droit le soir à la réflexion

00:10:33que ce n'était pas bien,

00:10:34qu'il fallait...

00:10:35C'était une pute.

00:10:36Eh oui.

00:10:39C'est vrai.

00:10:40Non mais c'est fou parce que...

00:10:42Oui, oui, c'est fou parce que...

00:10:43Et on l'entend encore ça.

00:10:45Dès qu'une femme n'est pas respectable,

00:10:49on a tout de suite une...

00:10:51Ce qui prouve qu'il y a encore du boulot.

00:10:52Eh oui.

00:10:54Et du coup, ma grand-mère, voilà,

00:10:57m'a un peu cadré là-dessus,

00:10:58à tel point qu'à un moment,

00:10:59j'étais obligé de me cacher.

00:11:01Mais ça amenait en moi un profond respect

00:11:03pour les femmes.

00:11:06Beaucoup de sensibilité,

00:11:07beaucoup d'écoute.

00:11:08Et ma sexualité a débuté

00:11:10avec ce que j'avais en moi,

00:11:12de ce que m'avait transmis ma grand-mère

00:11:13et aussi ma mère, également.

00:11:16Mais je me suis rendu compte

00:11:18qu'à un moment,

00:11:19les jeunes filles...

00:11:20Enfin, là, je vous parle de l'adolescence,

00:11:23même à l'adolescence,

00:11:23les jeunes filles m'ont choqué

00:11:26parce qu'elles allaient même trop vite

00:11:27et trop loin pour moi

00:11:28et je n'étais pas prêt dans ma tête

00:11:29parce qu'on m'avait mis un cadre.

00:11:31Oui, oui, oui.

00:11:32Et ce que vous dites est intéressant et important

00:11:34parce qu'en effet,

00:11:35l'homme n'aime pas trop

00:11:37quand la femme est plus entreprenante que lui.

00:11:41Eh oui.

00:11:42Et je m'étais mis en tête

00:11:42que je devais la protéger

00:11:43parce que je protégeais ma maman.

00:11:45Je m'occupais aussi de ma grand-mère.

00:11:47Et en fait,

00:11:48il y avait une petite erreur au départ

00:11:50que j'ai dû travailler sur moi

00:11:52et j'ai dû garder ma part de féminité,

00:11:56sensualité,

00:11:57mais aussi autre chose

00:11:58qui était attendue par mes partenaires.

00:12:00Mais en tout cas,

00:12:01ce qu'on peut quand même dire

00:12:02et bravo à votre grand-mère,

00:12:04c'est qu'au moins,

00:12:04vous respectez les femmes

00:12:06depuis votre adolescence,

00:12:08enfin depuis toujours.

00:12:09Et ça, c'est quand même aussi très important.

00:12:11On parle souvent des hommes violents,

00:12:13des hommes, etc.

00:12:14Mais les trois quarts du temps,

00:12:15ce sont soit des hommes

00:12:17qui ont eu un père violent,

00:12:18soit une mère

00:12:19qui est avec beaucoup trop d'emprise

00:12:21et donc il se venge

00:12:23sur les autres femmes.

00:12:24Mais une femme,

00:12:26enfin une mère

00:12:26qui élève correctement son garçon,

00:12:29normalement,

00:12:29l'homme respecte la femme.

00:12:31Oui, puisqu'on est en train de parler

00:12:33d'apprentissage,

00:12:35de modèle

00:12:35et alors je sors même un peu

00:12:37de la sexualité.

00:12:38Puis regardez,

00:12:39c'est quelque chose

00:12:40qui fait penser

00:12:41aux faits divers de violences,

00:12:43ce qu'on a entendu hier.

00:12:45C'est incroyable

00:12:46puisque depuis

00:12:47les couteaux,

00:12:50l'attaque au couteau

00:12:52par des ados,

00:12:54il y a dix ans,

00:12:54ça n'existait pas.

00:12:55Enfin, c'était anecdotique.

00:12:57C'est-à-dire qu'en fait,

00:12:59il y a,

00:13:00c'est le problème pour,

00:13:01j'en viens à ce qu'on est en train de dire,

00:13:03pour l'apprentissage,

00:13:05c'est le modèle.

00:13:06C'est-à-dire que ça,

00:13:07vous ne l'avez pas vu.

00:13:08Et je me permets

00:13:08de dire une chose

00:13:10qui est quand même

00:13:10très importante à comprendre,

00:13:11c'est que symboliquement,

00:13:13le couteau,

00:13:14c'est sexuel,

00:13:15c'est agressif.

00:13:15C'est une pénétration.

00:13:17On est bien dans le corps de l'autre.

00:13:19Absolument.

00:13:20Et donc,

00:13:20on peut bien comprendre

00:13:21que derrière tout ça,

00:13:22il y a certainement aussi

00:13:24quelque chose à comprendre

00:13:25sur

00:13:26la sexualité de ces jeunes

00:13:28qui sont un peu trop livrés

00:13:30à eux-mêmes

00:13:30et qui ont peut-être

00:13:32trop vu

00:13:32des images pornographiques

00:13:34et agressives,

00:13:35etc.

00:13:36Mais les gestes,

00:13:38en fait,

00:13:38on ne sait que les reproduire.

00:13:40Et par exemple,

00:13:41quand on est dans un milieu,

00:13:43et vous le disiez

00:13:44avec votre mère,

00:13:45votre grand-mère,

00:13:47où on ne voit pas de violence,

00:13:48on ne va pas l'inventer comme ça.

00:13:50C'est-à-dire qu'on la reproduit.

00:13:52Et c'est très vrai

00:13:53qu'ensuite,

00:13:53vous vous trouvez dérouté

00:13:54puisque vous avez appris

00:13:56des codes dans lesquels

00:13:56il n'y a pas de violence.

00:13:58Et puis,

00:13:58vous avez dit tout à l'heure

00:13:59en parlant,

00:14:01tiens,

00:14:01je n'avais d'image

00:14:02ou un truc comme ça

00:14:03en parlant des filles

00:14:05que vous pouviez rencontrer

00:14:06que de ma mère

00:14:08ou ma grand-mère.

00:14:09Et oui,

00:14:09c'est ça la chose

00:14:10qui est compliquée.

00:14:11C'est qu'à la fois,

00:14:13ce sont des femmes,

00:14:14mais ce sont des femmes

00:14:14auxquelles on ne touche pas

00:14:15puisqu'on ne fait pas l'amour

00:14:16avec sa mère

00:14:17ni avec sa grand-mère.

00:14:18et la grande difficulté,

00:14:20c'est que très souvent,

00:14:22on va pouvoir,

00:14:23si on les investit trop,

00:14:24on va être en difficulté

00:14:26et quelquefois,

00:14:27dans une relation de force

00:14:30avec une partenaire,

00:14:32si par exemple,

00:14:33elle vous prend pour objet,

00:14:34effectivement,

00:14:36là, on se trouve désarmé.

00:14:38Vous voyez,

00:14:38on parle en termes de...

00:14:39Ça m'est arrivé.

00:14:41Ça m'est arrivé.

00:14:41Voilà.

00:14:42Mais justement, Nicolas,

00:14:44je me permets de vous poser la question

00:14:45puisque vous avez l'air

00:14:46d'être aujourd'hui assez libre.

00:14:48Donc, vous démarrez votre vie sexuelle

00:14:50avec une éducation un peu catho,

00:14:54avec des femmes qui vous apprennent

00:14:57à beaucoup respecter les femmes.

00:14:59Est-ce qu'au fond, au début,

00:15:01vous n'étiez peut-être pas assez agressif,

00:15:03justement, sexuellement,

00:15:04avec les femmes ?

00:15:05Oui, exactement.

00:15:06Et j'ai une de mes partenaires

00:15:08qui m'a fait remarquer

00:15:09en me disant...

00:15:11En fait, je me souviens

00:15:12d'une aventure,

00:15:13j'avais une vingtaine d'années

00:15:14et ma partenaire

00:15:15commence à me dire des mots

00:15:17assez durs, assez crus

00:15:18et en me disant

00:15:19« Fais-moi du mal, fais-moi... »

00:15:20Et ça m'a désarçonné.

00:15:21Je me suis dit

00:15:22« Mais je ne peux pas... »

00:15:22Bien sûr.

00:15:24Je ne ferai pas de mal

00:15:25à ma grand-mère.

00:15:26Non, mais c'est intéressant.

00:15:28Vous voyez,

00:15:28merci de votre réponse sincère, Nicolas.

00:15:30Parce que ça montre bien aussi

00:15:31qu'on attend d'un homme aussi

00:15:34un peu d'agressivité

00:15:36dans le sens d'actif

00:15:38et pas évidemment

00:15:39dans le sens violent.

00:15:41Exactement.

00:15:43Le juste milieu.

00:15:45Dans un bar,

00:15:47en fait,

00:15:47j'ai été dragué par une...

00:15:49Des fois,

00:15:50c'est comme des épreuves presque.

00:15:51J'ai été dragué par une femme

00:15:52assez forte de caractère.

00:15:56Mes amis me regardaient,

00:15:58m'ont directement proposé

00:15:59des choses vraiment...

00:16:00et j'étais désarçonné

00:16:02à tel point que mes copains

00:16:02se sont moqués de moi

00:16:03en me disant

00:16:04« Mais qu'est-ce qui t'arrive ? »

00:16:05Et moi, j'avais l'impression

00:16:05d'être presque violé

00:16:06parce qu'elle m'avait mis la main

00:16:07là où j'ai eu au panier,

00:16:09qu'on peut le dire.

00:16:10Et pour moi,

00:16:11ce n'était pas des codes

00:16:11que je connaissais.

00:16:12Donc, j'ai dû me faire

00:16:13petit à petit comme un enfant.

00:16:15J'ai dû apprendre la sexualité.

00:16:17Bon, après,

00:16:18les partenaires ne sont pas tous

00:16:19comme ça,

00:16:19mais avec des partenaires

00:16:20plus exigeants,

00:16:20plus actifs,

00:16:21il a fallu que je me renforce.

00:16:23Oui, et puis il y a une chose,

00:16:24d'ailleurs,

00:16:24vous le disiez tout à l'heure,

00:16:25quelque chose comme

00:16:26« J'ai dû travailler sur moi. »

00:16:29Oui, vous avez un niveau

00:16:30de réflexion

00:16:31parce qu'il y a l'apprentissage

00:16:33que l'on fait

00:16:33dans les comportements

00:16:34avec la réaction

00:16:35d'un, d'une partenaire,

00:16:37ainsi de suite.

00:16:38Mais, vous avez bien dit,

00:16:40c'est par la réflexion,

00:16:41peut-être par un travail

00:16:42personnel de réflexion,

00:16:45que vous avez pu dépasser

00:16:46le fait que

00:16:47toutes les femmes

00:16:48ne sont pas

00:16:49ma mère,

00:16:49ma grand-mère

00:16:50et au contraire,

00:16:52c'est même pour ça,

00:16:53c'est comme ça

00:16:54que ça va devenir

00:16:54des partenaires intimes

00:16:55parce qu'on vit

00:16:57avec les parents,

00:16:59avec la famille,

00:17:01une intimité

00:17:02qui est non sexuelle,

00:17:04qui est non agie

00:17:06sur ce plan-là,

00:17:08mais c'est une profonde intimité.

00:17:10Et ce n'est pas du tout

00:17:11la même

00:17:11qu'on peut avoir

00:17:12avec une personne

00:17:14que l'on va...

00:17:16avec qui on va avoir

00:17:18cette sensualité

00:17:20qui est justement,

00:17:22qui serait incestueuse.

00:17:24Oui.

00:17:24Et je ne lui agime pas

00:17:27que ce soit votre cas,

00:17:27Nicolas,

00:17:28vous semblez tout à fait

00:17:29à l'aise aujourd'hui,

00:17:29mais le problème,

00:17:30par exemple,

00:17:31de personnes

00:17:32qui auraient été éduquées

00:17:32un petit peu trop

00:17:34dans justement

00:17:35la culture religieuse

00:17:38et où il faut respecter

00:17:39la femme,

00:17:39etc.,

00:17:40peut très bien,

00:17:41en tant qu'homme,

00:17:42à un moment donné,

00:17:43avoir une femme

00:17:44avec laquelle

00:17:44il n'ose pratiquement plus

00:17:46faire l'amour

00:17:46parce que c'est la mère

00:17:47de ses enfants.

00:17:48Et ensuite,

00:17:49il va à l'extérieur

00:17:50chercher,

00:17:51entre guillemets,

00:17:51des putes.

00:17:52Donc,

00:17:52on voit bien

00:17:53comment c'est compliqué

00:17:54aussi pour les hommes

00:17:55de trouver

00:17:56la bonne partenaire

00:17:58qui correspond.

00:18:00Oui,

00:18:00une fois,

00:18:01une part,

00:18:01alors vous voyez,

00:18:02ce n'est pas votre histoire,

00:18:03mais pour des auditrices,

00:18:05des auditeurs,

00:18:07une part de l'extinction

00:18:09du désir dans le couple

00:18:10peut venir de l'investissement

00:18:13trop maternel,

00:18:15par exemple,

00:18:16pour un homme qui investit,

00:18:17sa compagne comme,

00:18:19et d'ailleurs,

00:18:20quelquefois,

00:18:21du fait qu'il y a des enfants,

00:18:22on va l'appeler maman

00:18:23et puis elle va l'appeler papa.

00:18:25Mais ça se faisait,

00:18:26traditionnellement,

00:18:27ça se faisait.

00:18:27Ça se fait toujours.

00:18:28Mais à ce moment-là,

00:18:30très vite,

00:18:31il n'y a plus de sexualité

00:18:31parce qu'on ne baisse pas

00:18:32son père ou sa mère.

00:18:34Ah oui,

00:18:34non,

00:18:34je n'en suis pas là.

00:18:35Par contre,

00:18:36ce que ma grand-mère

00:18:37et ma mère m'ont peut-être transmis,

00:18:39je le comprends aujourd'hui,

00:18:40ma fille a 15 ans,

00:18:42j'ai un grand

00:18:44qui a 3 ans de plus,

00:18:44je n'ai eu aucune difficulté

00:18:45parce qu'il m'a présenté

00:18:46ses petites amies,

00:18:47mais ma fille,

00:18:47j'ai du mal,

00:18:48je ne peux pas la savoir

00:18:49dans les bras d'un adolescent

00:18:51ou faire des bisous.

00:18:53Pour moi,

00:18:53c'est tabou

00:18:53et je n'arrive pas

00:18:54à franchir le pas.

00:18:55Alors,

00:18:55ça fait rire tout le monde

00:18:55autour de moi,

00:18:56mais je n'arrive pas

00:18:57à lui parler de sexualité.

00:18:58Alors,

00:18:58sur un plan,

00:18:59je peux vous aider

00:19:00un tout petit peu

00:19:00sur un plan psychanalytique.

00:19:02Voilà comment on interprète

00:19:03les choses,

00:19:03Nicolas.

00:19:04Vous étiez tellement proche

00:19:05de votre grand-mère

00:19:06que vous avez fait un transfert,

00:19:08vous êtes tellement proche

00:19:09de votre fille

00:19:10que c'est difficile pour vous

00:19:11d'imaginer qu'il y a un homme

00:19:12entre les deux.

00:19:13C'est très possible.

00:19:13Voilà.

00:19:14Mais ça ne veut pas dire du tout

00:19:15qu'il y a quelque chose

00:19:17de l'ordre du sexuel.

00:19:19On parle vraiment

00:19:19d'amour intime,

00:19:21profond.

00:19:22Et puis d'une symbolique

00:19:23que l'on vit.

00:19:25C'est cette symbolique

00:19:26qui nous maintient la distance.

00:19:28Ça vous parle ?

00:19:29Elle doit partir en colonie,

00:19:31j'en suis malade en fait.

00:19:31Oui, c'est ça.

00:19:33Je voudrais y aller,

00:19:33je voudrais être moniteur.

00:19:34Il y a quelque chose

00:19:35de très fusionnel

00:19:37entre votre fille et vous,

00:19:39comme il y avait quelque chose

00:19:40de très fusionnel

00:19:40avec vous et votre grand-mère.

00:19:42C'est vrai.

00:19:43Mais je ne pensais pas

00:19:44avoir ça en moi

00:19:44et le transmettre.

00:19:45Je pensais que c'était du passé.

00:19:47Maintenant que vous avez

00:19:48peut-être la piste,

00:19:49il faut travailler dessus

00:19:50pour défusionner un peu.

00:19:52C'est vrai.

00:19:53Merci.

00:19:54Je vous en prie.

00:19:55Merci à vous Nicolas.

00:19:56Merci Nicolas.

00:19:57On se retrouve avec

00:19:57le Love Conseil.

00:19:58On va parler de la honte justement.

00:20:01Aujourd'hui avec Philippe Brenaud,

00:20:02nous parlons de la construction

00:20:03de notre sexualité

00:20:05et quel rôle joue

00:20:06notre éducation,

00:20:07notre culture

00:20:08ou nos expériences.

00:20:09Venez participer

00:20:10à l'émission

00:20:11au 0826 300 300.

00:20:1214h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:20:18Brigitte Laé, Sud Radio.

00:20:20Le Love Conseil.

00:20:21Eh bien, Philippe Brenaud,

00:20:24on va parler de la honte.

00:20:26C'est le Love Conseil du jour,

00:20:27apprivoiser sa honte.

00:20:29C'est vrai qu'on se sent

00:20:30assez souvent honteux

00:20:31dans l'intimité

00:20:32et c'est forcément un handicap.

00:20:34Et puis, ça n'a rien à voir

00:20:35avec la pudeur.

00:20:37Je crois qu'il faut quand même

00:20:38déjà bien faire la différence.

00:20:40La pudeur, c'est assez normal.

00:20:42On va garder pour soi

00:20:43une part de son territoire intime.

00:20:46L'opposé de la pudeur,

00:20:47on pourrait dire en quelque sorte

00:20:48que ce serait l'exhibitionnisme.

00:20:50Vous êtes d'accord avec ça,

00:20:51Philippe Brenaud ?

00:20:52Oui.

00:20:54Oui, oui, oui.

00:20:56Et la honte, en fait,

00:20:58ça serait presque une réponse

00:20:59un peu inadaptée

00:21:01à une situation.

00:21:03Et la honte,

00:21:03elle s'inscrit souvent

00:21:05durant l'enfance d'ailleurs.

00:21:07Elle est dictée par les autres.

00:21:08Ou plus exactement,

00:21:10elle est dieue

00:21:11à cause des autres

00:21:12puisque c'est le regard des autres

00:21:14qui va nous rendre honteux.

00:21:15On n'est pas honteux tout seul

00:21:17sauf si on est très catho

00:21:19et qu'on croit que Dieu nous regarde

00:21:21de là-haut

00:21:22quand on se masturbe.

00:21:24Mais en principe,

00:21:25la honte,

00:21:25c'est le regard des autres

00:21:27qui fait qu'on va se sentir honteux.

00:21:29Et la honte, en fait,

00:21:30ça sert à cacher quelque chose.

00:21:33Et c'est ce qu'on veut cacher

00:21:35qui fait qu'il faut le découvrir

00:21:37si on veut arriver

00:21:38à apprivoiser sa honte.

00:21:41D'où la difficulté

00:21:41parce que les trois quarts du temps,

00:21:43on ne sait pas pourquoi

00:21:44on a honte.

00:21:44C'est très complexe.

00:21:46Par exemple,

00:21:47si vous avez honte

00:21:48de vous montrer nu,

00:21:50c'est peut-être

00:21:50parce que vous avez un complexe

00:21:51ou parce que ça provoque

00:21:52un désir trop fort

00:21:54que vous n'assumez pas.

00:21:57Ou c'est parce que

00:21:58vous trouvez

00:21:59que la nudité,

00:22:01c'est pas beau,

00:22:02que l'être humain nu

00:22:03n'est pas beau.

00:22:03Enfin bref,

00:22:04c'est comme ça

00:22:06qu'on arrive

00:22:06à dépasser sa honte.

00:22:08Et c'est important

00:22:08parce que quand on a

00:22:09beaucoup de honte

00:22:10dans la sexualité,

00:22:12c'est un handicap.

00:22:13Quand on a beaucoup d'honte,

00:22:14on n'est pas bien.

00:22:16La honte,

00:22:18je crois que c'est important

00:22:19aussi de le considérer

00:22:20comme ça.

00:22:21Nous avons des émotions.

00:22:25Joie,

00:22:25tristesse,

00:22:27la colère.

00:22:28La honte

00:22:29est la seule

00:22:30émotion sociale.

00:22:32c'est-à-dire

00:22:33qu'on peut

00:22:34être triste

00:22:35dans son coin,

00:22:36être joyeux,

00:22:37être en colère.

00:22:39Il n'y a pas besoin

00:22:39qu'il y ait des interlocuteurs.

00:22:40Sans personne,

00:22:42il n'y a pas de honte.

00:22:43On est sur une île déserte

00:22:45seule,

00:22:45on n'a pas de honte.

00:22:46Donc,

00:22:47c'est une émotion sociale

00:22:49qui est construite,

00:22:50vous le disiez tout à l'heure,

00:22:51par le regard des autres

00:22:52et puis par la valeur,

00:22:55les valeurs de la société.

00:22:56donc,

00:22:58d'une certaine façon,

00:23:00ça amène à

00:23:01essayer de dépasser

00:23:04le regard

00:23:07qu'on peut porter

00:23:08sur soi

00:23:09et il n'y a qu'à voir

00:23:11de quelle façon

00:23:12ça a à voir

00:23:13avec l'estime de soi

00:23:14et puis la construction

00:23:16de cette estime

00:23:17qui s'est faite

00:23:18d'abord dans la famille,

00:23:19dans le groupe

00:23:20très proche

00:23:21qui très souvent,

00:23:22on le sait encore,

00:23:23est très dévalorisant

00:23:27pour les femmes

00:23:27parce que la plupart

00:23:28des femmes

00:23:29vont avoir des hontes

00:23:30beaucoup plus

00:23:31que les hommes

00:23:32parce que,

00:23:34par exemple,

00:23:34la honte de soi,

00:23:37la majorité des hommes

00:23:40imbus d'eux-mêmes,

00:23:41ils ont tel narcissisme

00:23:42qu'ils ne peuvent pas

00:23:42avoir honte.

00:23:44Et d'ailleurs,

00:23:44on devrait conseiller

00:23:45aux parents

00:23:45de jamais dire

00:23:46à son enfant

00:23:47tu devrais avoir honte

00:23:48parce que c'est vrai

00:23:49que c'est pas...

00:23:50Il n'y a pas...

00:23:51Il n'y a pas de raison

00:23:52d'avoir honte.

00:23:53L'enfant fait une bêtise,

00:23:54il fait une bêtise,

00:23:55c'est pas une raison

00:23:56pour lui dire

00:23:57qu'il devrait avoir honte.

00:23:58Il me semble.

00:24:00Après,

00:24:01s'il se met tout nu

00:24:03devant les invités,

00:24:05ça, oui,

00:24:05on peut peut-être

00:24:06le cadrer.

00:24:08S'ils sont assez petits,

00:24:10on va tout simplement

00:24:11leur expliquer.

00:24:12Il faut que ce soit

00:24:13le parent...

00:24:14C'est mieux le parent

00:24:14du même sexe.

00:24:16Je veux dire,

00:24:17même s'il y a des gens

00:24:18qui puissent dire

00:24:19bon,

00:24:20ça se fait pas

00:24:21devant tout le monde,

00:24:22tu fais ça dans ta chambre

00:24:23si tu veux,

00:24:24mais il n'y a pas de raison

00:24:25d'avoir honte,

00:24:26non.

00:24:26Parce que je crois

00:24:27que c'est quelque chose

00:24:27qu'on va se traîner

00:24:28pendant longtemps,

00:24:29qui est très invalidant,

00:24:31qui peut donner des...

00:24:32Alors après,

00:24:33des mécanismes psychologiques,

00:24:35on va éviter

00:24:36tout ce qui va procurer

00:24:38de l'honte,

00:24:38on va devenir

00:24:39un peu phobique

00:24:40et ça,

00:24:42c'est tout de même

00:24:42pas la peine.

00:24:43On continue

00:24:45avec Christelle

00:24:46qui est avec nous.

00:24:46Bonjour Christelle.

00:24:48Bonjour Brigitte,

00:24:49bonjour Philippe.

00:24:50Bonjour Christelle.

00:24:52Alors,

00:24:52je rejoins ce

00:24:53qu'a dit Nicolas,

00:24:55votre précédent auditeur.

00:24:57Moi aussi,

00:24:57je viens d'une famille

00:24:59un petit peu,

00:25:00pas cato,

00:25:01mais avec des idées

00:25:02un petit peu arrêtées.

00:25:03Alors,

00:25:03une éducation,

00:25:05on n'a pas été formé

00:25:07trop à...

00:25:08à l'éducation sexuelle,

00:25:11il y avait beaucoup

00:25:11de tabous,

00:25:13mes parents sont des...

00:25:14un couple très aimant,

00:25:17ma maman

00:25:18pas trop dans les câlins,

00:25:20dans la démonstration.

00:25:22Ça aussi,

00:25:23ça joue énormément

00:25:23en suivant la manière

00:25:24dont on grandit

00:25:26si on a une famille

00:25:27où on est très touche-touche,

00:25:28comme on dit,

00:25:29ou au contraire,

00:25:30très réservé.

00:25:31Forcément,

00:25:32ça induit

00:25:33un comportement différent.

00:25:36On va apprendre

00:25:37à être en proximité

00:25:39ou non des autres,

00:25:41à avoir à jouir,

00:25:43c'est-à-dire avoir du plaisir

00:25:44à faire telle ou telle chose.

00:25:46C'est vrai,

00:25:47tous les petits gestes

00:25:48vont construire notre sexualité,

00:25:49même s'ils ne sont pas sexuels.

00:25:52C'est vrai.

00:25:53Alors qu'aujourd'hui,

00:25:53je me suis rattrapée,

00:25:54je parle beaucoup

00:25:55avec les gestes,

00:25:56je vais vers les gens,

00:25:57je...

00:25:57Voilà.

00:25:59Le paradoxe.

00:26:00D'autre part...

00:26:01Et qu'est-ce qui vous a permis,

00:26:03justement,

00:26:04de libérer ça ?

00:26:05Ah oui.

00:26:07Je suis partie

00:26:09vers le soin

00:26:10et du coup,

00:26:12tout ce qui est non-verbal

00:26:13pour moi

00:26:14est très, très important.

00:26:16Et vous avez peut-être

00:26:17découvert aussi

00:26:18le bien que vous faites

00:26:19par le toucher

00:26:19avec vos passions.

00:26:21Complètement.

00:26:22Oui.

00:26:23Voilà.

00:26:23Même eux,

00:26:24quand ils n'arrivent pas

00:26:25à verbaliser une émotion,

00:26:27ne serait-ce que le toucher

00:26:28ou le regard

00:26:30expriment beaucoup de choses.

00:26:34Et oui,

00:26:34et ce que vous dites

00:26:35est tellement essentiel,

00:26:36si tout le monde

00:26:37pouvait l'entendre...

00:26:38Oui.

00:26:40Alors après,

00:26:41c'est toujours pareil,

00:26:42c'est qu'il y a toucher

00:26:42et toucher.

00:26:44Aujourd'hui,

00:26:45on a tendance aussi

00:26:47à penser que le toucher,

00:26:48c'est peut-être tout de suite

00:26:49du harcèlement,

00:26:50c'est toute la complicitie.

00:26:51qu'il faudrait le consentement

00:26:52pour le moins nous toucher.

00:26:54Oui.

00:26:56Voilà.

00:26:57Donc,

00:26:58je suis partie avec une base

00:27:00qui était un petit peu

00:27:01handicapante pour moi.

00:27:02Et malheureusement,

00:27:04à l'adolescence,

00:27:05j'ai subi une agression

00:27:07qui a renforcé,

00:27:09comment dire,

00:27:10un inconfort,

00:27:11même une honte.

00:27:12une honte,

00:27:15une mauvaise estime

00:27:15de moi

00:27:16qui a fait

00:27:18qu'aller vers l'autre

00:27:19était très compliqué

00:27:21sur tout l'homme.

00:27:22Donc,

00:27:23vous avez été violée,

00:27:24c'est ça ?

00:27:25Agressée.

00:27:26Agressée physiquement.

00:27:27C'est-à-dire

00:27:28agressée physiquement

00:27:29pour qu'on vous vole

00:27:30votre sac

00:27:31ou je ne sais quoi ?

00:27:32Oui,

00:27:33on m'a dénudée

00:27:35dans la rue.

00:27:36Ah oui ?

00:27:37C'est une agression sexuelle.

00:27:39C'est une agression sexuelle.

00:27:40Voilà.

00:27:40Tout à fait.

00:27:42Et du...

00:27:43Oui,

00:27:43donc là,

00:27:44il y a à la fois

00:27:44violence et honte

00:27:46parce que vous vous êtes

00:27:47retrouvés exhibés

00:27:48devant le regard des autres.

00:27:50Oui,

00:27:50bien sûr.

00:27:50Tout à fait.

00:27:51Tout à fait.

00:27:52Et pas à l'écoute

00:27:53non plus

00:27:54de la police,

00:27:56pas à l'écoute

00:27:57de la famille.

00:27:59Voilà.

00:27:59Donc,

00:28:00ça a été très compliqué

00:28:01d'avoir confiance

00:28:03après

00:28:03envers l'autre.

00:28:05Voilà.

00:28:07Et c'est

00:28:08les expériences

00:28:09qui ont fait

00:28:09que

00:28:10j'ai gagné

00:28:11en assurance.

00:28:13Voilà.

00:28:15Petit à petit,

00:28:16ça a été

00:28:16très compliqué,

00:28:17très long.

00:28:19Oui,

00:28:19c'est très...

00:28:20C'est important

00:28:22ce que vous évoquez,

00:28:24pardon.

00:28:25Être dénudée

00:28:26en public,

00:28:28enfin en public

00:28:29dans un lieu public.

00:28:31Je ne sais pas

00:28:31s'il y avait

00:28:32des observateurs

00:28:33ou non,

00:28:33mais c'est exactement pareil.

00:28:35vous savez,

00:28:37ça fait penser

00:28:37à un passage

00:28:40de la Bible.

00:28:41Je ne suis pas

00:28:41un grand

00:28:41bibliophile

00:28:43ou man

00:28:45de livre,

00:28:46oui.

00:28:46Mais dans la Bible,

00:28:48il disait

00:28:48ils se retrouvèrent nus

00:28:51et ils eurent honte.

00:28:53C'est quelque chose

00:28:53qui apparaît

00:28:54au début

00:28:55de l'humanité,

00:28:56apparaît

00:28:57cette

00:28:58honte

00:29:00de la nudité,

00:29:01c'est ce qu'on va appeler

00:29:02la pudeur.

00:29:03Ça n'existe pas

00:29:04chez les animaux

00:29:05et tout d'un coup,

00:29:06on va

00:29:06se couvrir

00:29:09et notamment

00:29:10couvrir

00:29:11les organes génitaux

00:29:12et c'est fondamentalement

00:29:14ce qui est humain.

00:29:16C'est peut-être

00:29:16ce qui est le plus humain

00:29:17et qui va amener

00:29:18lorsque,

00:29:20de façon traumatique

00:29:22ce que vous avez vécu,

00:29:23c'est justement

00:29:24quelque chose

00:29:25qui est provoqué,

00:29:26une honte provoquée.

00:29:28Ce n'est pas facile

00:29:29du tout

00:29:29de l'avoir dépassé.

00:29:30Si vous y êtes arrivée,

00:29:32c'est bien.

00:29:33Vous en ressentez

00:29:34toujours

00:29:35des stigmates,

00:29:36des choses

00:29:37difficiles à vivre

00:29:38encore ?

00:29:39Oui,

00:29:41à travers

00:29:41ma fille.

00:29:43Beaucoup

00:29:44d'appréhension.

00:29:45Alors,

00:29:45je l'ai dépassée

00:29:46là,

00:29:46maintenant,

00:29:47ça y est.

00:29:47C'est-à-dire

00:29:47que vous aviez peur

00:29:48que ça arrive

00:29:48à votre fille,

00:29:49c'est ça ?

00:29:50Oui,

00:29:50dès qu'elle était

00:29:52un petit peu dévêtue,

00:29:54enfin,

00:29:54dès qu'elle avait

00:29:54des hauts

00:29:55qui étaient un petit peu

00:29:56ouverts,

00:29:57c'était très,

00:29:58très compliqué.

00:30:00Oui,

00:30:00pour vous,

00:30:02c'était un appel

00:30:03au risque

00:30:04de se faire

00:30:05agresser.

00:30:07Oui,

00:30:07c'est très compliqué.

00:30:08On est dans une société

00:30:09dans laquelle,

00:30:10regardez,

00:30:11il y a 50 ans

00:30:12maintenant,

00:30:13il y a une liberté,

00:30:15une libération sexuelle

00:30:17dans laquelle

00:30:17on va,

00:30:19pendant plusieurs décennies,

00:30:21être

00:30:21beaucoup plus libre

00:30:23dans des comportements

00:30:25où même

00:30:27un peu de nudité

00:30:28ne gênait pas.

00:30:29Et on se retrouve

00:30:30aujourd'hui

00:30:31avec beaucoup

00:30:32d'injonctions

00:30:33dans l'autre sens.

00:30:35La moindre chose

00:30:36peut donner

00:30:36attention,

00:30:38consentement

00:30:39et en définitive,

00:30:41on se rend compte

00:30:41que l'équilibre

00:30:42est très fragile

00:30:43entre

00:30:44ce qui provoque

00:30:46des sentiments

00:30:47et notamment

00:30:48le sentiment de honte

00:30:49parce que dès que

00:30:49maintenant c'est interdit,

00:30:50il va y avoir

00:30:51de la honte

00:30:51alors qu'il y a eu

00:30:52une époque

00:30:53où ça l'était

00:30:53beaucoup moins

00:30:54et vous avez sûrement

00:30:56grandi

00:30:56lorsque vous étiez

00:30:58enfant

00:30:58dans une époque

00:30:59qui était peut-être

00:31:00plus libre

00:31:01et votre traumatisme

00:31:02la ravivait,

00:31:04ça c'est évident.

00:31:05Oui, oui,

00:31:06parce que suite

00:31:07à l'agression

00:31:07je m'étais décolloulée,

00:31:10je m'étais...

00:31:12Mais justement,

00:31:12est-ce que vous avez

00:31:13eu le sentiment

00:31:14de vous être fait agresser

00:31:16parce que vous étiez

00:31:17habillée un peu

00:31:18trop sexy ou pas ?

00:31:20Pas du tout,

00:31:20j'avais juste un colo.

00:31:21Oui, oui,

00:31:22donc vous ne m'êtes

00:31:23absolument plus

00:31:24parce que parfois

00:31:25il peut y avoir

00:31:26dans l'esprit

00:31:27on n'est jamais responsable

00:31:29d'être agressé.

00:31:30Non, non, bien sûr.

00:31:31Je l'ai vécu

00:31:32comme responsable.

00:31:35Oui, c'est...

00:31:35Quelqu'un casser

00:31:35qu'à un moment donné

00:31:36il a été vers moi

00:31:37et pourquoi moi ?

00:31:39Oui, mais la seule

00:31:40explication éventuelle

00:31:42c'est peut-être

00:31:42parce que vous étiez

00:31:43un petit peu prude

00:31:44et qu'il a senti

00:31:46chez vous

00:31:46cette fragilité-là.

00:31:47C'est la seule...

00:31:49Mais en aucun cas...

00:31:51En tout cas, ça ne vient pas

00:31:52de vous.

00:31:52En aucun cas, vous n'êtes responsable.

00:31:54Mais c'est intéressant

00:31:55et je ne suis pas surprise

00:31:57de votre réponse.

00:31:59C'est intéressant de voir

00:32:00que vous vous êtes senti responsable

00:32:01mais dans une éducation

00:32:03qui aurait été plus libre

00:32:04vous ne seriez peut-être

00:32:05pas senti responsable

00:32:06et vous n'auriez d'ailleurs

00:32:07peut-être pas été agressé.

00:32:09Oui, oui.

00:32:10Alors après, c'est que des peut-être.

00:32:13Oui, mais voilà.

00:32:14Peut-être pas été agressé,

00:32:15ça c'est vrai

00:32:15que les comportements

00:32:17sont différents.

00:32:18Il n'y a qu'à voir

00:32:18lorsque...

00:32:20Tiens, il y a des faits

00:32:21qui se sont passés

00:32:22au niveau des agressions sexuelles

00:32:23dans le cinéma.

00:32:24Il y a certaines actrices

00:32:25qui ont dit

00:32:25mais moi, jamais

00:32:27ils n'auraient fait ceci

00:32:28ou cela.

00:32:29Mais oui,

00:32:29parce que

00:32:30l'attitude tranquille

00:32:32de telle ou telle personne

00:32:32fait que

00:32:33cette personne n'ira pas

00:32:35vers quelqu'un

00:32:36qui en impose un petit peu

00:32:38le prédateur va toujours

00:32:40vers celle qui ressemble

00:32:41plus à une proie,

00:32:42c'est évident.

00:32:43Mais en tout cas,

00:32:44vous n'étiez en aucun cas

00:32:45responsable,

00:32:45ça c'est sûr.

00:32:48Mais en attendant,

00:32:49le fait que vous vous soyez

00:32:50sentie un peu responsable

00:32:51a rendu certainement

00:32:52plus difficile

00:32:52le fait de surmonter

00:32:53le traumatisme.

00:32:55Tout à fait.

00:32:56Et d'autant plus difficile après

00:32:58avec des rencontres

00:33:00avec des hommes.

00:33:03Bien sûr.

00:33:04Je ne m'autorisais pas

00:33:05à croire qu'on pouvait

00:33:07je suis tombée amoureuse

00:33:09d'un jeune homme

00:33:10très beau,

00:33:11avec des beaux yeux bleus,

00:33:13très bruns,

00:33:14un peu italien.

00:33:15Et je me suis dit

00:33:16mais est-ce que j'y ai droit ?

00:33:17Parce que

00:33:17je ne m'autorisais pas

00:33:20à en croire à l'amour,

00:33:22à penser qu'un homme

00:33:23pouvait me regarder

00:33:24autrement qu'à travers

00:33:25un objet sexuel.

00:33:26Et voilà.

00:33:27Au départ.

00:33:28Et vous voyez,

00:33:29c'est là où en effet

00:33:30le fait qu'on reconnaisse

00:33:31aujourd'hui

00:33:32les agressions

00:33:33et que les femmes

00:33:34soient plus entendues,

00:33:35je pense que ça les aide

00:33:36quand même à se reconstruire

00:33:37plus parce que

00:33:38vous l'avez dit,

00:33:38on ne vous a pas

00:33:40vraiment écouté

00:33:41et vous n'avez pas

00:33:42été très soutenu.

00:33:44Du tout.

00:33:45Merci Christelle

00:33:46en tout cas

00:33:47de ce témoignage.

00:33:48Merci beaucoup.

00:33:48On fait une petite pause

00:33:49et on se retrouve

00:33:50dans un instant

00:33:51sur Sud Radio.

00:33:51Nous continuons à vous expliquer

00:34:03grâce à Philippe Bruneau

00:34:04qui est avec nous,

00:34:05psychiatre,

00:34:05anthropologue,

00:34:06sexologue,

00:34:07comment votre sexualité

00:34:08se construit.

00:34:09Ben oui,

00:34:10ça se construit la sexualité.

00:34:12On n'est pas,

00:34:12dès le départ,

00:34:14capable d'avoir

00:34:15la relation sexuelle

00:34:17qu'on a envie.

00:34:18on découvre

00:34:19au fur et à mesure

00:34:20nos désirs

00:34:22et nos fantasmes.

00:34:24Virginie,

00:34:24bonjour,

00:34:25merci d'être avec nous.

00:34:26Bonjour Brigitte,

00:34:27bonjour Philippe.

00:34:28Bonjour Virginie.

00:34:29Alors effectivement,

00:34:31ça se construit

00:34:32et alors moi,

00:34:33ça a très mal commencé

00:34:35parce que j'ai grandi

00:34:36en tant qu'aînée

00:34:37d'une famille

00:34:37très nombreuse

00:34:38et à la campagne.

00:34:39Alors j'assistais bien sûr

00:34:41aux ébats des animaux

00:34:42et alors on disait...

00:34:43Ce qui est déjà pas mal.

00:34:47Je disais,

00:34:48tiens,

00:34:48enfin,

00:34:48on se disait

00:34:49les uns les autres,

00:34:50les enfants,

00:34:51tiens,

00:34:51ils se montent dessus

00:34:52sans comprendre

00:34:52ce qui s'est déroulé

00:34:53sous les yeux

00:34:54et nos parents

00:34:55nous réprimandaient

00:34:56quand on regardait ça.

00:34:57Je me souviens très bien

00:34:58ce...

00:34:59Ils nous faisaient partir

00:35:00en santé

00:35:01qu'il se passait quelque chose

00:35:03dont il ne fallait pas parler.

00:35:05Et mon éducation sexuelle,

00:35:08elle s'est résumée

00:35:09à cette phrase.

00:35:10Quand à 13 ans

00:35:12j'ai eu mes règles,

00:35:12je suis arrivée en hurlant

00:35:14« Maman,

00:35:14je vais mourir,

00:35:15j'ai du sang,

00:35:15j'ai du sang ».

00:35:16Sa réponse a été

00:35:17« Mais non,

00:35:18ça veut dire

00:35:18que tu es une femme maintenant ».

00:35:20Et je n'ai plus jamais

00:35:22entendu parler

00:35:23de sexualité.

00:35:24C'est terrible.

00:35:26Et mon père

00:35:27a expliqué

00:35:27l'absence annuelle

00:35:28de ma mère

00:35:29en disant

00:35:30« Elle est allée

00:35:30acheter un bébé ».

00:35:32C'est horrible.

00:35:34Et par la suite,

00:35:35quand on me demandait

00:35:37pourquoi tant d'enfants

00:35:38dans la famille,

00:35:39je répondais malicieusement

00:35:40que je pensais

00:35:40que mes parents

00:35:41n'avaient pas bien compris

00:35:42comment les enfants arrivaient.

00:35:44Et je dois dire

00:35:44qu'il m'arrive encore

00:35:45aujourd'hui

00:35:46de me dire

00:35:46« Est-ce qu'ils savaient ?

00:35:48Est-ce qu'ils avaient bien compris ? »

00:35:49Alors,

00:35:50moi,

00:35:50je n'ai pas souvenir

00:35:51de « Je touche pipi »

00:35:53lorsque j'étais enfant

00:35:54parce que j'ai grandi

00:35:55en m'occupant des bébés

00:35:57qui arrivaient chaque année.

00:35:58mais je sais que je me souviens

00:35:59que je me souviens très très bien

00:36:01ma mère

00:36:02qui grondait mes frères

00:36:03lorsqu'ils touchaient leur sexe

00:36:04sans pour autant jouer avec.

00:36:06Mais par exemple,

00:36:06ils pouvaient avoir

00:36:07leurs mains dessus

00:36:08ou quelque chose.

00:36:09« Enlève ta main »,

00:36:10c'était proscrit.

00:36:12Et je me souviens

00:36:13d'une scène

00:36:14d'une de mes petites sœurs

00:36:15qui devait avoir 4 ans

00:36:16à qui on avait attaché

00:36:18les mains derrière le dos

00:36:19parce qu'elle ne cessait

00:36:20de les mettre

00:36:20dans sa culotte.

00:36:22Oui, bien sûr.

00:36:23Alors quand j'ai eu moi-même

00:36:27des interdits

00:36:30ou en tout cas

00:36:31j'ai été marquée

00:36:32par ces interdits

00:36:33et aujourd'hui encore

00:36:35je ne sais pas me donner

00:36:36du plaisir toute seule.

00:36:40Oui, tellement ça a été tabou

00:36:41tellement ça a été réprimé

00:36:43et donc il y a une sorte

00:36:45de gendarme intérieur en vous

00:36:47qui vous empêche

00:36:49d'y aller.

00:36:51Alors j'arrive

00:36:52j'ai beaucoup de plaisir

00:36:53parce que j'ai la chance

00:36:54d'avoir par exemple

00:36:55des seins qui sont

00:36:56extrêmement sensibles

00:36:57et j'arrive à l'orgasme

00:36:59très très bien

00:37:00avec la poitrine.

00:37:02J'arrive également

00:37:03à l'orgasme

00:37:04C'est pas si fréquent.

00:37:05Non, c'est pas si...

00:37:06C'est électrique,

00:37:09c'est incroyable.

00:37:10Et j'ai la chance

00:37:12d'avoir eu des amants

00:37:12qui m'ont donné beaucoup,

00:37:14qui me donnent encore

00:37:14beaucoup de plaisir.

00:37:16Mais toute seule,

00:37:17je n'y arrive pas.

00:37:19Et je me rappelle

00:37:19d'un jour

00:37:20où je devais avoir

00:37:2026, 27 ans,

00:37:22je rentrais d'un vol

00:37:23long courrier.

00:37:24J'avais lu

00:37:25pendant les 6 ou 7 heures

00:37:27de vol

00:37:27un livre sur les guéchats.

00:37:30Et lorsque je suis

00:37:31à la destination,

00:37:32j'ai pris conscience

00:37:33que j'étais toute mouillée.

00:37:35Et je me suis dit

00:37:35mais attends,

00:37:36ça, j'ai jamais connu

00:37:37avec mon mari à l'époque.

00:37:39Enfin, moi,

00:37:39je me suis mariée

00:37:40avec le premier homme

00:37:41que j'ai connu.

00:37:42Moi, je devais être aussi

00:37:43la première femme.

00:37:44Bon, c'était pas le top

00:37:45avec lui,

00:37:45sauf au niveau des seins.

00:37:48Et avec l'émotion

00:37:50que j'avais lu de ce livre,

00:37:52j'ai commencé à lire

00:37:53les livres.

00:37:55Alors, je n'ai jamais

00:37:56regardé un livre

00:37:56pour nous.

00:37:59Non, mais vous avez lu

00:38:00des livres érotiques

00:38:01qui vous ont fait mouiller,

00:38:03comme on dit.

00:38:03Et la masturbation,

00:38:04le traité sur les caresses,

00:38:06l'éloge de la masturbation,

00:38:07je les relis encore.

00:38:09Et aujourd'hui,

00:38:10même à l'âge que j'ai,

00:38:13je ne suis pas toute jeune

00:38:13du tout.

00:38:15Et malgré toutes mes tentatives

00:38:16avec les jouets intimes,

00:38:18et je dois en avoir

00:38:18une douzaine

00:38:19parce que j'achète

00:38:20quasiment tous ceux

00:38:20dont vous parlez

00:38:21dans les émissions,

00:38:22eh bien, je ne parviens

00:38:23toujours pas toute seule

00:38:24à me donner du plaisir.

00:38:26Eh bien, Virginie,

00:38:27Philippe et moi,

00:38:29on va vous donner

00:38:29l'autorisation

00:38:30d'avoir du plaisir

00:38:31en vous masturbant.

00:38:32Exactement.

00:38:32Brigitte l'a très bien dit.

00:38:34Mais je ne demande pas mieux.

00:38:36Mais je ne plaisante pas,

00:38:38je vous le donne,

00:38:39je vous donne cette autorisation

00:38:41très, très, très...

00:38:42Je peux vous envoyer

00:38:43un papier signé.

00:38:45Brigitte le dit bien,

00:38:46vous avez bien entendu,

00:38:47souvenez-vous

00:38:48des mots

00:38:49qu'elle vient de vous dire.

00:38:50Oui.

00:38:50Parce que,

00:38:51d'une certaine façon,

00:38:53à l'intérieur de soi,

00:38:55il y a une part

00:38:56qui a besoin

00:38:57d'être autorisée.

00:38:59Et il se trouve

00:39:00que quelqu'un

00:39:01vient de vous autoriser.

00:39:02et vous n'avez rien

00:39:05d'autre à faire,

00:39:05vous le verrez.

00:39:07Mais c'est très vrai

00:39:08que ça marche comme ça

00:39:09parce qu'à un certain moment,

00:39:12on vous a dit,

00:39:12tu n'as pas le droit

00:39:13de faire quelque chose

00:39:15avec toi-même.

00:39:17Et là,

00:39:18on vient de vous autoriser,

00:39:19Brigitte vous a autorisé,

00:39:21et vous allez voir comment

00:39:22c'est même aussi simple

00:39:24que ça.

00:39:25Moi, je voulais revenir

00:39:25sur quelque chose

00:39:26de formidable

00:39:27que vous avez dit tout à l'heure.

00:39:28parce que,

00:39:29vous avez dit,

00:39:32tiens,

00:39:32lorsque,

00:39:33pendant la première fois,

00:39:34j'ai mes règles,

00:39:36je dis,

00:39:36maman,

00:39:37je vais mourir,

00:39:37je saigne.

00:39:39Elle dit,

00:39:39non,

00:39:39tu es une femme.

00:39:41C'est vrai qu'il y avait

00:39:41deux étapes

00:39:43et dans lesquelles,

00:39:45traditionnellement,

00:39:46c'est dans le milieu rural,

00:39:47on le disait tout le temps,

00:39:49les règles,

00:39:50c'était,

00:39:51ma fille,

00:39:51tu es une femme.

00:39:54C'était avoir

00:39:55un premier enfant.

00:39:57Ma fille,

00:39:57tu es une femme.

00:39:59Mais on ne le disait

00:40:00jamais pour la sexualité,

00:40:02puisqu'il ne s'agissait

00:40:02que de fécondité.

00:40:04Et aujourd'hui,

00:40:05où on a séparé les deux,

00:40:07on peut avoir un enfant

00:40:09et on peut jouir

00:40:10de sa sexualité,

00:40:12eh bien,

00:40:13tu es une femme,

00:40:14ça va être,

00:40:15si on veut,

00:40:15le premier rapport

00:40:16ou la première jouissance

00:40:17avec soi

00:40:18ou avec quelqu'un d'autre.

00:40:20C'est-à-dire qu'il y a

00:40:20vraiment quelque chose

00:40:21qui a changé

00:40:22il n'y a pas très longtemps,

00:40:24il y a une cinquantaine d'années,

00:40:26dans le fait

00:40:27de devenir,

00:40:29alors c'est très vrai

00:40:30pour les femmes,

00:40:30devenir homme,

00:40:32ça n'existe pas,

00:40:33ça ne se dit pas.

00:40:36On devient femme,

00:40:37disait Beauvoir.

00:40:38Et vous savez,

00:40:39sur cette histoire

00:40:40de saint,

00:40:41on vous titille

00:40:42les mamelons

00:40:43et vous jouissez,

00:40:45moi je serais presque

00:40:46en train d'imaginer,

00:40:48et je pense

00:40:49que c'est tout à fait probable,

00:40:51qu'il vous avait dit

00:40:51que vous vous étiez

00:40:52beaucoup occupée

00:40:53de tous ces petits-enfants,

00:40:54et bien certainement

00:40:55quand vous étiez

00:40:57une petite fille,

00:40:59il vous titillait

00:41:00un peu les seins

00:41:01et ça a été

00:41:01vos premières sensations

00:41:04agréables.

00:41:06C'est possible,

00:41:07mais je sais que,

00:41:08je me souviens

00:41:09que je me cachais

00:41:10quelquefois,

00:41:12quand il pleurait beaucoup,

00:41:13quand il y en avait

00:41:14un qui pleurait beaucoup,

00:41:15j'allais dans une chambre,

00:41:16j'allais où je me cachais

00:41:17dans un état panty

00:41:18de la ferme,

00:41:20avec le bébé

00:41:20et je lui donnais

00:41:21mon sein qui était

00:41:22plate comme une limande

00:41:24et effectivement

00:41:25je faisais ça.

00:41:26Et bien voilà.

00:41:27Vous avez tout à fait raison.

00:41:28Et sans doute,

00:41:29sans doute parce que...

00:41:29Mais c'est pas fréquent,

00:41:31c'est pas fréquent,

00:41:32la jouissance

00:41:32de la poitrine.

00:41:35Ah, c'est incroyable.

00:41:36Et là,

00:41:37c'est votre histoire

00:41:38qui a commencé

00:41:39il y a très très longtemps.

00:41:40Mais vous savez,

00:41:40ce qui m'a fait deviner ça,

00:41:41c'est la manière

00:41:42dont vous avez parlé

00:41:43de vous occuper

00:41:44des enfants.

00:41:45et j'ai senti quelque chose

00:41:47qui était de l'ordre

00:41:49du plaisir,

00:41:49pas sexuel évidemment,

00:41:51mais quelque chose

00:41:53qui avait été

00:41:54très important pour vous.

00:41:56Et si ça se trouve,

00:41:57oui,

00:41:57il y a eu

00:41:57ces premiers...

00:41:59Ces émois.

00:42:01Ces premiers émois

00:42:02sensuels.

00:42:04Et quoi qu'on en dise

00:42:05quand on travaille

00:42:06sur la fantasmatique,

00:42:08on voit bien

00:42:08que les trois quarts du temps,

00:42:09les fantasmes

00:42:10remontent à l'enfance.

00:42:11Oui, bien sûr.

00:42:11Au tout début

00:42:14de ce que vous disiez,

00:42:16Virginie,

00:42:17vous avez parlé

00:42:17d'une famille

00:42:18et puis vous avez insisté

00:42:19sur le trait.

00:42:20Une famille très nombreuse.

00:42:22C'était combien ?

00:42:2415.

00:42:24Eh oui.

00:42:25Voilà,

00:42:26c'est ce que j'avais cru entendre.

00:42:2715 enfants.

00:42:30Ce qui est...

00:42:32Eh bien oui,

00:42:32mais vous avez été

00:42:33la maman de combien

00:42:34d'entre eux

00:42:35puisque vous le dites ?

00:42:36C'était logique

00:42:38à l'époque.

00:42:39Vous étiez la maman

00:42:40de combien ?

00:42:404, 5 d'entre eux ?

00:42:41Plus.

00:42:42Que j'étais l'aînée.

00:42:44Ah oui,

00:42:44que j'étais l'aînée.

00:42:45Donc forcément, oui.

00:42:46La moitié d'entre eux

00:42:47était la maman.

00:42:49Voilà, oui.

00:42:50Eh bien écoutez,

00:42:50merci de ce très beau témoignage.

00:42:54Et puis maintenant,

00:42:55vous avez l'autorisation.

00:42:56Et vous avez été autorisé

00:42:59de ne vous poser aucune question.

00:43:01Alors je vous propose

00:43:02une petite devinette

00:43:03et puis on continuera évidemment

00:43:04à évoquer tout ça

00:43:05après les infos.

00:43:06En général,

00:43:06je n'y arrive pas à Roger,

00:43:07mais allez-y.

00:43:08On dit qu'un acte sexuel

00:43:09sur le plan calorifique,

00:43:11ça correspond à une cour

00:43:12sur le plan

00:43:12des calories.

00:43:13Ah, calorique.

00:43:15Sur le plan des calories,

00:43:16des calories qu'on dépense.

00:43:17Ça correspondrait à peu près

00:43:19à 7 kilomètres.

00:43:20Alors pourquoi

00:43:21ça ne peut pas être vrai ?

00:43:23Vous avez le temps

00:43:24des infos

00:43:24pour me donner la réponse.

00:43:25Vous verrez la réponse

00:43:26c'est assez drôle.

00:43:27Comment se construit

00:43:28notre sexualité

00:43:29et quelle est l'influence

00:43:33de notre éducation

00:43:34et de notre culture ?

00:43:35Venez en parler avec nous.

00:43:36Notre standard vous attend.

00:43:370 826 300 300.

00:43:3914h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:43:44Alors on va continuer

00:43:44à vous expliquer

00:43:46grâce à Philippe Bruneau

00:43:47qui est avec nous

00:43:47comment se construit

00:43:48notre sexualité.

00:43:50Vous êtes notre éducateur sexuel.

00:43:52Oh, éducateur, éducateur.

00:43:54En tout cas,

00:43:55j'essaie de vous amener

00:43:56sur des bonnes pistes.

00:43:58C'est important

00:44:00parce qu'il faut rappeler

00:44:00quand même

00:44:01que vous êtes à la fois psychiatre.

00:44:03Bon, ok,

00:44:03ce n'est pas très important

00:44:05parce qu'il y a plein de psychiatres

00:44:06qui ne connaissent rien

00:44:07à la sexualité.

00:44:08Ce qui n'est pas votre cas,

00:44:09évidemment,

00:44:10parce que vous êtes sexologue

00:44:11et vous êtes anthropologue.

00:44:12Donc ça veut dire aussi

00:44:13que vous avez étudié

00:44:14l'humanité

00:44:15depuis la nuit des temps.

00:44:16Ce n'est pas rien.

00:44:17Et puis vous avez aussi

00:44:18fait beaucoup d'enquêtes.

00:44:20Vous avez fait deux enquêtes

00:44:21avec deux livres

00:44:22très importants,

00:44:24Les hommes et les femmes.

00:44:25Un livre sur les hommes,

00:44:26un livre sur les femmes.

00:44:28Je suis effectivement

00:44:28dans ce type d'études

00:44:29et je crois qu'on ne peut pas

00:44:31faire autrement

00:44:31si on veut comprendre les choses.

00:44:33Il faut dépasser

00:44:33l'expérience propre

00:44:35qui est très intéressante.

00:44:37Il y a des tas

00:44:37de témoignages individuels.

00:44:39Et là, par exemple,

00:44:40les deux études

00:44:40que j'avais faites

00:44:41avec l'observateur du couple,

00:44:43c'était 3400 femmes,

00:44:452500 hommes.

00:44:46Et quand on se rend compte,

00:44:48lorsqu'on interroge

00:44:49autant de gens

00:44:50sur des éléments

00:44:51de l'intimité,

00:44:53que par exemple

00:44:53sur telle ou telle question,

00:44:55vous avez 80% des hommes

00:44:57ou des femmes

00:44:57qui répondent

00:44:58de la même façon,

00:44:59vous sentez

00:45:00qu'il y a une tendance

00:45:01qui est à voir

00:45:02avec des choses apprises,

00:45:04avec des choses

00:45:04qui font partie

00:45:05de notre nature.

00:45:07Voilà, bien sûr.

00:45:07Et on devrait conseiller

00:45:09à tous les blogueurs

00:45:10qui parlent de sexualité

00:45:11de lire peut-être

00:45:12Monster & Johnson,

00:45:14Le Rapport Hyde,

00:45:16vos livres.

00:45:17Parce que c'est vrai,

00:45:18moi ce qui m'ennuie beaucoup,

00:45:20c'est que, bien sûr,

00:45:21il y a des gens

00:45:22qui sont plus jeunes

00:45:24que nous

00:45:25et qui parlent de sexualité

00:45:26très très bien.

00:45:27Ce n'est pas du tout

00:45:27ce que je veux dire.

00:45:28mais il faut se baser

00:45:30sur ce qui a déjà

00:45:31été découvert.

00:45:32Il ne faut pas inventer

00:45:33sous prétexte

00:45:35qu'on veut...

00:45:35Oui, c'est-à-dire

00:45:35qu'il y a des choses

00:45:35qu'on sait.

00:45:36Voilà, parce que

00:45:37beaucoup de gens se disent

00:45:38« Mais non, la sexualité,

00:45:40d'abord, je fais l'amour

00:45:41donc je sais ce que c'est. »

00:45:43C'est plus complexe

00:45:44et notamment

00:45:44lorsqu'on a des difficultés

00:45:47parce que très souvent

00:45:47et une part des auditrices

00:45:49et des auditeurs

00:45:50peuvent avoir

00:45:51telle ou telle difficulté.

00:45:52Souvent, on en parle ici

00:45:53à l'émission.

00:45:55Brigitte, vous avez...

00:45:56Il y a énormément

00:45:57de réponses qui sont données.

00:45:59Il y a des choses

00:46:00que nous savons

00:46:01et ce n'est pas de l'intuition

00:46:03et pour moi-même,

00:46:04ce n'est pas parce que

00:46:05j'ai vu tant de patients,

00:46:07c'est qu'ils se trouvent

00:46:08en même temps

00:46:09qu'il y a des connaissances

00:46:11dans le domaine

00:46:11de la sexualité,

00:46:12de la sexologie

00:46:13qu'on essaie de transmettre

00:46:15et là, on ne se trompe pas

00:46:16parce que sinon,

00:46:17effectivement,

00:46:18on peut être suivi

00:46:19par des gens qui...

00:46:21Aujourd'hui,

00:46:22il y a beaucoup de...

00:46:24J'allais dire

00:46:25de pseudo-sexologues

00:46:26parce que c'est vrai

00:46:26qu'on peut s'installer sexologue.

00:46:29Chacun des auditeurs

00:46:31peut le faire

00:46:32mais ce n'est pas parce que

00:46:34on se sent bien

00:46:35dans sa sexualité,

00:46:36tant mieux.

00:46:36la sexualité,

00:46:38c'est plus complexe

00:46:39pour essayer d'aider

00:46:40les autres

00:46:41dans leurs difficultés.

00:46:42Absolument,

00:46:43il ne faut pas parler de soi,

00:46:44il faut écouter les autres

00:46:45et se servir de sa connaissance

00:46:48même si évidemment

00:46:48l'expérience est nécessaire aussi

00:46:50parce que je ne pense pas

00:46:50qu'on puisse être sexologue

00:46:51si on n'a jamais fait l'amour.

00:46:53À mon avis,

00:46:54on aurait des réponses

00:46:55peut-être un peu

00:46:56inibéantes.

00:46:57avant de donner la parole

00:46:59à Sylvie

00:47:00qui nous rejoint

00:47:01je voudrais la réponse

00:47:02à ma devinette.

00:47:03Un acte sexuel

00:47:04sur le plan des calories

00:47:05ça correspondrait

00:47:06à une course

00:47:07de 7 kilomètres.

00:47:08Pourquoi c'est faux ?

00:47:10Parce que moi je me suis dit

00:47:127 kilomètres à pied

00:47:13ça use,

00:47:14ça use

00:47:14et puis je n'ai pas trouvé quoi.

00:47:16Parce que

00:47:17comme les hommes font

00:47:18en général l'amour

00:47:19en 2-3 minutes

00:47:20on ne peut pas courir

00:47:217 kilomètres

00:47:22en 2-3 minutes

00:47:23Sylvie Breno

00:47:24donc c'est une connerie.

00:47:25Allez,

00:47:25c'est une petite connerie

00:47:26mais c'est marrant.

00:47:28Merci Brigitte.

00:47:30Sylvie est avec nous

00:47:31je crois que vous aussi

00:47:32vous allez recevoir

00:47:33un jouet

00:47:34puisque vous acceptez

00:47:35de témoigner

00:47:36dans cette très belle émission

00:47:37que je fais

00:47:37avec Philippe Breno.

00:47:38Bonjour Sylvie.

00:47:39Bonjour Sylvie.

00:47:40Bonjour Brigitte.

00:47:42Bonjour Philippe.

00:47:45Alors vous avez vous aussi

00:47:46reçu une éducation

00:47:47assez stricte

00:47:48décidément.

00:47:49Oui.

00:47:51Oui, oui, très stricte.

00:47:54quasiment militaire

00:47:56je me...

00:47:59comment dirais-je

00:48:00j'ai fait mes expériences

00:48:03toute seule

00:48:04parce que bon

00:48:05c'était très tabou

00:48:06à l'époque.

00:48:07Donc aucune information

00:48:09de la part de vos parents

00:48:10et vos règles

00:48:12elles vous avaient prévenues

00:48:13votre mère

00:48:14ou même pas ?

00:48:14Non, j'avais caché

00:48:16que j'étais réglée quoi.

00:48:19Mais vous saviez

00:48:20ou vous cachiez

00:48:21parce que vous aviez peur ?

00:48:23J'avais honte.

00:48:24C'est ça, oui.

00:48:24Ça c'est terrible.

00:48:25Oui, oui.

00:48:26J'avais honte.

00:48:29On ne sait pas de quoi

00:48:30mais vous n'aviez pas de quoi

00:48:31mais vous aviez honte.

00:48:32Mais oui.

00:48:34Oui.

00:48:35C'était bon.

00:48:37Bon après,

00:48:38pourtant j'étais la dernière

00:48:39dans...

00:48:42la dernière

00:48:43des enfants

00:48:44et je voyais mes sœurs

00:48:46réglées

00:48:47mais moi j'avais honte.

00:48:48Et vous ne pouviez pas

00:48:49en parler avec vos sœurs ?

00:48:51Non, non, non, non, non, non, non.

00:48:53On avait quand même

00:48:54comment dirais-je...

00:48:56Les plus grandes

00:48:57les étaient déjà parties

00:48:58mariées

00:48:58et avec mes sœurs

00:49:01qui étaient avant moi

00:49:02non, c'était très tabou

00:49:04surtout quoi.

00:49:06On se cachait

00:49:07pour se laver

00:49:08c'était...

00:49:10C'était...

00:49:11C'était...

00:49:14Comment dirais-je...

00:49:15Oui, le corps

00:49:17en quelque part

00:49:18était rejeté.

00:49:21Oui, oui.

00:49:21Il y avait une morale religieuse

00:49:25peut-être

00:49:25qui vous...

00:49:26Non, non, non, non, non, non.

00:49:27Non, non, surtout pas.

00:49:28Non, non, non, non, non.

00:49:28D'accord.

00:49:29Non, non, pas religieuse

00:49:30mais bon

00:49:31c'était notre éducation quoi.

00:49:33Il fallait se taire

00:49:34et...

00:49:35Est-ce qu'avec le recul

00:49:38vous avez des explications

00:49:39sur ce comportement

00:49:41de vos parents ?

00:49:42Pourquoi le corps

00:49:44et tous les plaisirs

00:49:45que le corps peut apporter

00:49:47étaient tabous ?

00:49:48Parce que c'est pareil

00:49:49se laver

00:49:49c'est un plaisir

00:49:51dans des familles

00:49:52à peu près normales.

00:49:54Tandis que là...

00:49:55Pour se laver

00:49:56c'est...

00:49:56Oui, oui, j'entends bien.

00:49:58Oui, mais c'est...

00:49:59Vous avez aujourd'hui

00:50:01des explications

00:50:02d'où ça venait ?

00:50:04C'était de leurs propres parents ?

00:50:06C'était...

00:50:07Non, c'est...

00:50:09De mes grands-parents

00:50:11certainement aussi

00:50:12parce que mes...

00:50:14Mes oncles et mes tantes

00:50:15et mes cousines

00:50:16c'était pareil.

00:50:17D'accord, donc c'est vraiment...

00:50:19D'accord.

00:50:19Ça remonte...

00:50:20C'est dans une région

00:50:20en particulier...

00:50:22C'était dans une région

00:50:24particulière

00:50:24en milieu rural

00:50:25peut-être ?

00:50:27Ah non, non, non, non, non

00:50:27dans une grande ville

00:50:29encore en plus.

00:50:30Un milieu ouvrier

00:50:31peut-être ?

00:50:32Oui, oui, oui.

00:50:33Très pauvre

00:50:35sans doute.

00:50:36Oui, oui, c'est pour ça, oui.

00:50:38Parce que très souvent

00:50:39lorsque...

00:50:40Bon, à une génération...

00:50:41Souvent, vous savez,

00:50:42on est le receptacle

00:50:44des difficultés

00:50:46des générations précédentes.

00:50:48Si par exemple

00:50:48il y avait des difficultés

00:50:50ou grandes difficultés

00:50:51c'est par la rigueur

00:50:52par les interdits

00:50:53qu'on s'en sortait.

00:50:55Puis on a parlé

00:50:56d'éducation militaire

00:50:57ou...

00:50:57C'était quand même

00:50:58des époques

00:50:59où il y avait toujours

00:51:00une guerre

00:51:01et en définitive

00:51:02il fallait être prêt

00:51:03à se défendre

00:51:04et notamment

00:51:05dans des milieux sociaux

00:51:07difficiles

00:51:07il fallait...

00:51:08Alors ça n'excuse rien

00:51:10mais d'une certaine façon

00:51:12je pense que

00:51:13ça ne culpabilise pas

00:51:15non plus

00:51:15c'était comme ça.

00:51:16Vous savez,

00:51:17on le disait d'ailleurs

00:51:17c'était comme ça.

00:51:19Et vous étiez

00:51:19pareil une famille nombreuse

00:51:21d'après ce que j'ai entendu.

00:51:22C'est ça, oui.

00:51:23Mais je n'ai pas

00:51:23monté d'amour

00:51:24avec ma maman.

00:51:26Elle était très aimante.

00:51:29Mon papa non

00:51:29parce qu'il partait

00:51:33beaucoup en déplacement.

00:51:35On voyait que le week-end

00:51:36et...

00:51:38Alors...

00:51:39Il travaillait beaucoup

00:51:40j'imagine.

00:51:41Il travaillait beaucoup.

00:51:41Oui, oui.

00:51:42Oui, donc c'est une

00:51:43famille de devoirs.

00:51:45Bien sûr.

00:51:47On en aimerait un peu plus

00:51:49des comme ça aujourd'hui.

00:51:50Remarquez, c'est lui.

00:51:51Oui.

00:51:54Oui, puis le devoir

00:51:56ça interdisait la jouissance

00:51:58parce qu'on était

00:52:00dans l'obligation.

00:52:02Il y avait

00:52:03il y avait des contraintes

00:52:05et il ne fallait surtout

00:52:06pas se laisser aller.

00:52:08Ça va à l'encontre

00:52:09de ce que demande

00:52:10la sexualité.

00:52:11La première condition

00:52:12de la sexualité

00:52:12c'est le lâcher prise.

00:52:14On peut se relâcher.

00:52:16Si on est dans la contrainte

00:52:17et dans l'obligation

00:52:21et bien effectivement

00:52:21on ne peut pas se relâcher.

00:52:23Et alors comment vous avez

00:52:23enfin qu'est-ce qui vous a permis

00:52:25de vous libérer un peu

00:52:27de toutes ces contraintes ?

00:52:29Comment dirais-je ?

00:52:29Moi je me suis découverte

00:52:31de très meneurs.

00:52:34J'avais 12-13 ans.

00:52:36Je me suis découverte

00:52:37toute seule.

00:52:38de l'avant.

00:52:40Je me suis touchée,

00:52:41caressée

00:52:42et j'ai une sexualité

00:52:45très jeune.

00:52:46À 15 ans

00:52:47j'ai eu mon premier rapport.

00:52:49Donc là

00:52:50c'est intéressant

00:52:51parce qu'on voit

00:52:51que vous

00:52:52vous avez fait

00:52:53le contraire.

00:52:54Vous êtes partie

00:52:55à l'inverse

00:52:56de ce que votre famille

00:52:57vous avait inculqué.

00:52:59Oui.

00:53:00Et je crois

00:53:01que je suis la seule

00:53:02des frères et sœurs.

00:53:04Vous êtes la rebelle.

00:53:06La rebelle.

00:53:07Vous êtes le vilain

00:53:07petit canard.

00:53:08J'étais très rebelle déjà.

00:53:09Oui, oui.

00:53:09J'étais très rebelle là.

00:53:11Absolument.

00:53:12Mais on le voit souvent

00:53:13dans des familles

00:53:14comme ça

00:53:14très strictes.

00:53:16Il y en a toujours

00:53:17un ou deux

00:53:18qui vont être rebelles

00:53:19et qui vont justement

00:53:20au contraire

00:53:22jouir

00:53:23c'est

00:53:24s'opposer

00:53:25à sa famille.

00:53:26Et vous étiez

00:53:27la plus jeune

00:53:29je crois.

00:53:30C'est ça ?

00:53:30Oui, oui, oui.

00:53:31La plus jeune.

00:53:33Mais je me suis découvert

00:53:34et sexuellement

00:53:35bon

00:53:36j'ai découvert

00:53:38à 15 ans.

00:53:39Après j'ai connu

00:53:40mon mari

00:53:41mon ex-mon mari

00:53:43oui.

00:53:44Maintenant on n'est plus ensemble

00:53:45mais

00:53:45on a eu une sexualité

00:53:47très épanouie.

00:53:49On a fait du libertinage

00:53:50ensemble.

00:53:53J'étais mariée

00:53:54pendant

00:53:5436 ans.

00:53:57Je me suis séparée

00:53:59ça fait

00:53:595 ans

00:54:01et là

00:54:01j'ai connu

00:54:03un homme

00:54:04un peu plus jeune

00:54:06que moi

00:54:06car on a 5 ans

00:54:08des cas

00:54:09j'ai 62 ans.

00:54:11Et on vit

00:54:12une sexualité

00:54:13très épanouie.

00:54:16Oui

00:54:16parce que vous avez

00:54:17très vite

00:54:18appris

00:54:19sur le tas

00:54:19puisque ce n'est pas

00:54:20vos parents

00:54:21qui vous ont ouvert

00:54:22à ça

00:54:23mais bravo

00:54:23ça montre

00:54:24que tout est possible

00:54:26et d'ailleurs

00:54:26moi c'est ce que je trouve

00:54:27toujours intéressant

00:54:28c'est qu'il n'y a pas

00:54:28il n'y a pas

00:54:29de dogme

00:54:30dans la manière

00:54:31dont se construit

00:54:32la sexualité

00:54:32d'un être humain

00:54:33si chacun

00:54:33va faire comme il peut.

00:54:35Oui

00:54:35et puis vous avez appris

00:54:37toute la vie

00:54:37parce que vous dites bien

00:54:38il y a des étapes

00:54:40d'abord vous avez appris

00:54:41par vous-même

00:54:42alors peut-être le hasard

00:54:43parce que

00:54:44la sexualité féminine

00:54:46la découverte

00:54:47de la jouissance féminine

00:54:49c'est quelquefois

00:54:52une histoire de hasard

00:54:53moi j'ai demandé cela

00:54:54à tant de femmes

00:54:55qui racontent le début

00:54:56de leur sexualité

00:54:57et vous le dites

00:54:58un jour

00:54:58pendant une toilette

00:55:00vous découvrez

00:55:01quelque chose

00:55:03tiens c'est curieux

00:55:05sensation particulière

00:55:06qui vous intéresse

00:55:07et à partir de là

00:55:08vous allez vous autoriser

00:55:10à aller plus loin

00:55:12mais si par exemple

00:55:14soit on vous avait

00:55:15totalement interdit

00:55:17on avait parlé tout à l'heure

00:55:18on entendait

00:55:19quelqu'un

00:55:20chez qui on avait

00:55:20attaché les mains

00:55:22ou c'était la soeur

00:55:23avec qui on attachait les mains

00:55:24mais peu importe

00:55:25c'est à dire qu'il y avait

00:55:26un interdit de se toucher

00:55:27et bien à ce moment là

00:55:29c'est beaucoup plus compliqué

00:55:30l'interdit n'avait pas été donné

00:55:31même si on ne vous parlait

00:55:33pas de sexualité

00:55:33le hasard a fait aussi

00:55:35que vous vous rencontriez

00:55:36parce que

00:55:37combien de filles

00:55:39ont dit

00:55:39j'ai jamais compris

00:55:41et le hasard

00:55:43n'a pas fait

00:55:44évidemment

00:55:45mais merci en tout cas

00:55:47merci beaucoup

00:55:48Sylvie

00:55:49de ce témoignage

00:55:49merci Sylvie

00:55:50alors vous le savez

00:55:51c'est la fête des pères

00:55:52dimanche

00:55:53Philippe

00:55:53puisque vous êtes papa

00:55:54donc on va fêter

00:55:57cette fête des pères

00:55:59pardon

00:55:59sur Sud Radio

00:56:00et donc j'ai le plaisir

00:56:02de vous offrir

00:56:03un bracelet personnalisé

00:56:04de la collection lettres

00:56:06de levent

00:56:07à la française

00:56:08.com

00:56:09et donc si vous nous appelez

00:56:11au 0 826 300 300

00:56:13vous serez peut-être

00:56:14l'heureux

00:56:14ou l'heureuse gagnante

00:56:15Philippe Bruno est avec nous

00:56:29et on continue

00:56:30à vous expliquer

00:56:32comment se construit

00:56:34notre sexualité

00:56:35et puis je suis sûre

00:56:37que tout le monde

00:56:37qui nous écoute là

00:56:38Philippe

00:56:39est en train d'essayer

00:56:40d'analyser

00:56:41comment il s'est construit

00:56:44sexuellement

00:56:44et peut-être

00:56:48que vous découvrez

00:56:49des trucs

00:56:50absolument formidables

00:56:52sur votre sexualité

00:56:53on va continuer

00:56:55avec Méline

00:56:56qui est avec nous

00:56:56bonjour Méline

00:56:57oui bonjour

00:56:59bonjour Philippe

00:57:01mon témoignage

00:57:03ressemble pas mal

00:57:04à celui de la personne

00:57:05précédente

00:57:05sauf que

00:57:06en fait

00:57:07moi j'ai

00:57:09je sors d'une famille

00:57:10j'étais la deuxième

00:57:11ma soeur avait 18 mois

00:57:12de plus que moi

00:57:13je suis partie très tôt

00:57:16de la maison

00:57:16j'avais une mère

00:57:17donc qui était vraiment

00:57:19très très coincée

00:57:20à ce niveau là

00:57:21qui ne nous a jamais

00:57:22parlé de rien

00:57:23et j'ai eu la chance

00:57:24de partir pendant un an

00:57:25en Angleterre

00:57:26pour avant de poursuivre

00:57:27mon cursus scolaire

00:57:29et du coup

00:57:30elle s'est rendue en Angleterre

00:57:32que j'ai découvert

00:57:32la sexualité

00:57:33donc c'était un peu

00:57:35c'est en quelle année

00:57:36que vous partez en Angleterre

00:57:38je suis en 77

00:57:39donc vous voyez que ça

00:57:40c'est important

00:57:42parce que c'est en effet

00:57:43à cette époque là

00:57:44qu'en Angleterre

00:57:45les fameuses petites anglaises

00:57:47à nous les petites anglaises

00:57:48là

00:57:48étaient peut-être

00:57:49un peu plus en avance

00:57:51que les françaises

00:57:52il y a eu les suédoises

00:57:53et puis il y a eu les anglaises

00:57:54c'est vrai

00:57:55oui oui c'est vrai

00:57:56c'est vrai

00:57:57à l'époque

00:57:58il y avait des Iraniens

00:57:59absolument magnifiques

00:58:00qui étudiaient là-bas

00:58:02et dans les cours du soir

00:58:03j'en ai rencontré un

00:58:04et malgré ma peur

00:58:06absolument terrifiante

00:58:08que j'avais de mon père

00:58:09et surtout j'avais peur

00:58:10qu'il s'aperçoive

00:58:11qu'il y a quelque chose

00:58:12de changé en moi

00:58:13quand je rentrerai au foyer

00:58:14j'ai passé le cap

00:58:16le problème

00:58:17c'est que j'étais quand même

00:58:18relativement déçue

00:58:19de l'expérience

00:58:20je trouvais que c'était

00:58:21ouais bon

00:58:21on en faisait tout un plat

00:58:23j'avais lu ça

00:58:24dans les livres

00:58:25dans beaucoup de livres

00:58:26et c'est vrai que

00:58:27ça me faisait quelque chose

00:58:28dans le bas du ventre

00:58:29mais j'avais jamais été plus loin

00:58:30j'avais jamais été curieuse

00:58:32oui mais vous étiez pas

00:58:33vous étiez pas amoureuse

00:58:35vous le trouviez beau

00:58:36mais vous étiez pas amoureuse

00:58:37ah si si

00:58:38j'étais très amoureuse

00:58:39si si

00:58:39mais par contre

00:58:40juste à la pénétration

00:58:42ça me faisait pas grand chose

00:58:44et donc quand je suis rentrée

00:58:45un an plus tard

00:58:46j'en ai parlé à ma soeur

00:58:47mais elle me dit

00:58:48mais est-ce que tu te caresses

00:58:49tu t'es caressée en même temps

00:58:50bah me casser

00:58:51et j'avais presque 18 ans

00:58:53vous imaginez

00:58:54bah non

00:58:55j'ai jamais touché là en bas

00:58:56là d'abord

00:58:57je sais pas

00:58:58je sais pas pourquoi

00:58:59mais c'est vrai que nous

00:59:00ce genre de gestes

00:59:01c'était totalement prohibé

00:59:02et ça me serait même pas venu à l'idée

00:59:04même si des fois

00:59:05j'avais des sensations

00:59:06alors que votre soeur

00:59:06visiblement était assez dégourdie

00:59:08parce que

00:59:09c'est une époque quand même

00:59:10où se caressée

00:59:11en étant pénétrée

00:59:12c'était pas toutes les femmes

00:59:13qui avaient compris ça

00:59:14non

00:59:15tout à fait

00:59:15mais elle avait lu beaucoup

00:59:17elle les disait beaucoup

00:59:18d'ailleurs

00:59:18bon la suite a fait que

00:59:19j'ai largement dépassé le maître

00:59:21mais du coup

00:59:22j'ai essayé ce jour là

00:59:24et je crois que

00:59:24je me suis fait jure

00:59:25au moins une dizaine de fois

00:59:26dans la journée

00:59:27et puis après j'ai plus jamais arrêté

00:59:28quoi

00:59:29ça a été

00:59:30la clé de qui

00:59:32c'était fantastique

00:59:34alors j'ai dit

00:59:34mais non de dieu

00:59:35mais ça marche

00:59:36et ça marche très très bien

00:59:37donc après

00:59:38j'ai bien compris

00:59:39que moi j'étais su

00:59:40surtout clitoridienne

00:59:41et pas vraiment vaginale

00:59:43mais comme 70%

00:59:4670% des femmes

00:59:48plus de la moitié des femmes

00:59:49n'ont pas d'orgasme

00:59:51directement

00:59:52lors de la pénétration

00:59:54vaginale

00:59:55oui c'est ça

00:59:56mais alors bon

00:59:57les hommes ne le comprennent pas toujours

00:59:59ils sont très très vexés

01:00:00des fois que

01:00:01leur seul bel enjeu

01:00:03c'est même invraisemblable

01:00:07qu'aujourd'hui

01:00:08il y a encore

01:00:09beaucoup d'hommes

01:00:10qui ne le savent pas

01:00:11parce que quand même

01:00:12depuis le temps

01:00:13qu'on en parle

01:00:14c'est vrai

01:00:15je suis d'accord avec vous

01:00:16donc moi j'avertis

01:00:17au début

01:00:19je vous avertis

01:00:20moi

01:00:20et en plus

01:00:21bon je suis peut-être

01:00:22très particulière

01:00:23mais il n'y a vraiment

01:00:24que mon doigt

01:00:25qui réussit à faire quelque chose

01:00:26donc j'ai même du mal

01:00:28il n'y en a qu'un

01:00:29il n'y en a qu'un

01:00:30c'est un doigt

01:00:31en particulier

01:00:31c'est oui en plus

01:00:32croyez-moi

01:00:33quand je me coupe le doigt

01:00:34je suis très malheureuse

01:00:35il faut le protéger

01:00:38ce doigt

01:00:38enfin

01:00:39c'est le doigt en or

01:00:40c'est le doigt en or

01:00:42oui

01:00:42c'est tout à fait ça

01:00:44mais bon

01:00:45après

01:00:45ben oui

01:00:46j'ai appris sur le tas

01:00:47forcément

01:00:47mais elle m'a donné la clé

01:00:48et je ne la remercierai

01:00:49jamais assez

01:00:50parce que si elle ne m'avait pas

01:00:51fait découvrir

01:00:52bon

01:00:52j'aurais certainement découvert

01:00:53il y a bien un homme

01:00:54qui vous l'aurait fait découvrir

01:00:55parce que

01:00:56comme visiblement

01:00:57vous jouissez quand même

01:00:58très facilement

01:00:59ah pas tellement

01:01:00puisque

01:01:00il n'y a que votre doigt

01:01:01qui fonctionne

01:01:02oui bien sûr

01:01:02mais enfin

01:01:02ça fonctionne bien

01:01:04ah oui mais

01:01:05mais les hommes d'ailleurs

01:01:06ne doivent pas comprendre

01:01:07parce qu'ils disent

01:01:07mais enfin

01:01:08j'y arrive pas

01:01:08mais bien sûr

01:01:09et vous avez dit

01:01:10donner la clé

01:01:11ben il n'y en a qu'une clé

01:01:13il y en a une seule

01:01:14et vous savez

01:01:15comment se dit

01:01:16clé en grec

01:01:18non

01:01:19clitoris

01:01:20c'est le

01:01:21c'est le terme

01:01:22c'est étymologiquement

01:01:23ça veut dire la clé

01:01:24c'était autrefois

01:01:26la clé de la sexualité

01:01:27et donc vous avez la clé

01:01:29par votre doigt

01:01:30et sur cette région

01:01:33un peu magique

01:01:34oui c'est vrai

01:01:36mais je le regrette

01:01:37parce que

01:01:37en fait je trouve que

01:01:39un homme

01:01:41il devrait y avoir des cours

01:01:42pour qu'ils apprennent

01:01:43à caresser un clitoris

01:01:44parce que

01:01:44ben nous

01:01:45on nous donne bien

01:01:46toutes les clés

01:01:46pour arriver à leur faire

01:01:47des sessions

01:01:48soyons

01:01:50soyons quand même

01:01:51rendons aux hommes

01:01:53quand même

01:01:53ce mérite

01:01:54dans la dernière enquête

01:01:55sur la sexualité

01:01:56des français

01:01:57qui date d'il y a

01:01:59un peu plus d'un an

01:01:59montre qu'il y a

01:02:01plus d'hommes

01:02:02qui pratiquent des cunis

01:02:03que de femmes

01:02:03des fellations

01:02:04donc soyons

01:02:05oui oui oui

01:02:06donc les hommes

01:02:07sont bien plus

01:02:08sont bien

01:02:09vous avez peut-être

01:02:10pas rencontré

01:02:10les bons

01:02:10Méline

01:02:11mais c'est normal

01:02:12avec votre doigt magique

01:02:13et puis vous savez

01:02:15le fait qu'un homme

01:02:16ne puisse pas parvenir

01:02:18à ce que vous faites

01:02:20avec votre doigt magique

01:02:21ça vient uniquement

01:02:22de votre doigt magique

01:02:24ou plutôt

01:02:25de la façon

01:02:26dont vous êtes habitué

01:02:27à des sensations

01:02:28très particulières

01:02:29qui vont permettre

01:02:30de le déclencher

01:02:31et d'ailleurs

01:02:32ce que moi je fais souvent

01:02:34avec des patientes

01:02:35qui sont gênées

01:02:37parce que

01:02:38je ne peux obtenir

01:02:39du plaisir

01:02:40que de telle façon

01:02:41et bien je vais leur demander

01:02:42vous allez essayer

01:02:43de faire des tas de choses

01:02:44différentes vous-même

01:02:45d'abord

01:02:45et petit à petit

01:02:46on voit que

01:02:47tout un tas d'autres choses

01:02:48deviennent possibles

01:02:49ça ne se fait pas immédiatement

01:02:51c'est des habitudes

01:02:52et c'est vrai

01:02:53que c'est quelque chose

01:02:54qui s'est conditionné

01:02:55vous n'étiez pas comme ça

01:02:56à la naissance

01:02:57et vous êtes devenu

01:02:59dépendante

01:03:01de votre doigt magique

01:03:02et plus vous allez penser

01:03:03qu'il n'y a que

01:03:03votre doigt magique

01:03:04qui peut le faire

01:03:05moins vous aurez des chances

01:03:07qu'il y ait autre chose

01:03:08qui vous amène

01:03:08à la jouissance

01:03:09et vous savez

01:03:10c'est un petit peu

01:03:11comme quand on a

01:03:11dans un sport

01:03:13on a un mauvais geste

01:03:14que ce soit

01:03:15par exemple au tennis

01:03:16pour parler de tennis

01:03:17puisque c'était Roland Garros

01:03:19la semaine dernière

01:03:20et bien pour se défaire

01:03:22de ce mauvais geste

01:03:23c'est toujours très compliqué

01:03:24alors là

01:03:24c'est pas un mauvais geste

01:03:25votre doigt magique

01:03:26c'est pas ce que je veux dire

01:03:26mais c'est très compliqué

01:03:28de se défaire

01:03:28mais on peut toujours y arriver

01:03:32donc soyez pas

01:03:33un jour peut-être

01:03:35il y aura autre chose

01:03:36qui vous déclenchera

01:03:37l'orgasme

01:03:38non bien sûr

01:03:39mais j'ai essayé

01:03:40et c'est vrai que

01:03:41j'ai eu des cul-de-lalignus

01:03:43fantastiques

01:03:43etc

01:03:44mais à un moment

01:03:45si vous voulez

01:03:45c'est trop léger

01:03:46ça va pas au rythme

01:03:48où j'ai envie

01:03:48etc

01:03:49c'est pas exactement pareil

01:03:51mais voyez

01:03:51vous lâchez pas

01:03:53c'est-à-dire

01:03:53vous êtes là

01:03:53en train de vous dire

01:03:54bon d'accord

01:03:55ok mais il y a mon doigt magique

01:03:56qui va faire ça mieux

01:03:57ça fait ça plus vite

01:03:59et puis ça marche

01:04:00oui

01:04:01mais parce que

01:04:02vous avez ça

01:04:03dans la tête

01:04:04voyez

01:04:05vous êtes pas

01:04:07à ce moment-là

01:04:07dans votre ressenti

01:04:09des sensations

01:04:10qu'on vous procure

01:04:11vous êtes dans votre tête

01:04:12en train de vous dire

01:04:13bon de toute façon

01:04:13je vais y arriver

01:04:14avec mon doigt magique

01:04:15voyez

01:04:15oui c'est vrai

01:04:16vous avez raison

01:04:17et c'est ce conditionnement

01:04:19qu'il faut

01:04:20qu'il faut un petit peu

01:04:21laisser de côté

01:04:21de temps en temps

01:04:22oui c'est ce qui s'appelle

01:04:23le lâcher prise

01:04:24tiens je lâche

01:04:25la prise

01:04:27sur mon doigt magique

01:04:28j'abandonne

01:04:30totalement mon corps

01:04:31mais est-ce que

01:04:31j'ai envie d'abandonner

01:04:32totalement mon corps

01:04:33à quelqu'un

01:04:34qui sait peut-être

01:04:35pas très bien faire

01:04:36et vous touchez

01:04:38des doigts le problème

01:04:38c'est que

01:04:39je le pratique pas

01:04:41dans la vie déjà

01:04:42bien sûr

01:04:43et j'ai fait beaucoup

01:04:44beaucoup de mal

01:04:44à faire confiance

01:04:45donc c'est un tout

01:04:47vous avez raison

01:04:48vous avez complètement raison

01:04:49mais c'est vrai

01:04:49que j'avais pas compris

01:04:50que c'était dit

01:04:51à ce point

01:04:52bah oui

01:04:53mais attendez

01:04:54vous avez votre doigt magique

01:04:56alors on va pas vous plaindre

01:04:57non

01:04:59non c'est certain

01:05:01mais bon

01:05:01peut-être qu'effectivement

01:05:03je laisse pas beaucoup de chance

01:05:04à l'autre

01:05:05d'y arriver

01:05:05parce qu'effectivement

01:05:07je fais pas assez confiance

01:05:08et je pratique pas assez

01:05:09de la surprise

01:05:10vous avez super fait

01:05:11peut-être qu'un jour

01:05:12vous aurez envie

01:05:13de faire confiance

01:05:13quand vous rencontrerez

01:05:14celui qui peut-être

01:05:15arrive à vous ouvrir

01:05:18un peu plus

01:05:19ça sera Merlin l'enchanteur

01:05:22Merlin l'enchanteur

01:05:24moi je le cherche depuis

01:05:25ouh

01:05:26ouh

01:05:27tout ça

01:05:27en tout cas

01:05:29merci beaucoup

01:05:30de ce témoignage

01:05:31et de votre bonne humeur

01:05:32Méline

01:05:32merci

01:05:32on fait une petite pause

01:05:33on se retrouve avec

01:05:34le sexo conseil

01:05:35comment mettre de l'audace

01:05:37dans sa vie sexuelle

01:05:38et puis on continue

01:05:39bien sûr avec vous

01:05:40à parler de la construction

01:05:41de la sexualité

01:05:42Demain avec Philippe Arlin

01:05:46nous nous demanderons

01:05:46comment retrouver

01:05:47une sexualité épanouie

01:05:49quand on a été victime

01:05:50d'abus sexuels

01:05:51durant l'enfance

01:05:52ou dans une relation

01:05:53de couple

01:05:53venez apporter votre témoignage

01:05:550826 300 300

01:05:5714h16

01:06:00Brigitte Laé

01:06:01Sud Radio

01:06:01Père Costa

01:06:02Brigitte Laé

01:06:04Sud Radio

01:06:05le sexe au conseil

01:06:07alors

01:06:08Philippe Brenot

01:06:10on va voir

01:06:11comment mettre

01:06:11de l'audace

01:06:12dans sa vie sexuelle

01:06:13alors

01:06:14d'abord

01:06:15il faut trouver

01:06:16quel est le ressort

01:06:17qui va permettre

01:06:18de lâcher quelque chose

01:06:20alors je vous propose

01:06:21un petit test

01:06:22vous imaginez

01:06:23que vous êtes

01:06:23avec la star

01:06:24de vos rêves

01:06:25et quelle serait

01:06:26votre manière

01:06:27de lui faire l'amour

01:06:28déjà

01:06:28votre réponse

01:06:29va vous en dire

01:06:30un petit peu plus

01:06:31sur votre capacité

01:06:31à vous mettre en route

01:06:32sexuellement

01:06:33parce que là

01:06:34on est dans l'imaginaire

01:06:36avec une star

01:06:37donc on est

01:06:38prêt à développer

01:06:40des tas de choses

01:06:42voilà

01:06:42ensuite

01:06:43il faut que vous

01:06:46sortiez du cadre

01:06:47évidemment

01:06:48c'est à dire

01:06:49de ce que vous avez

01:06:50l'habitude de faire

01:06:51alors il y a plusieurs

01:06:52manières de sortir du cadre

01:06:53par rapport au lieu

01:06:54par rapport à une position

01:06:56par rapport à des actes

01:06:58et évidemment

01:07:00il faut oser

01:07:01quelque chose

01:07:02de nouveau

01:07:02alors plus on est

01:07:04dans des habitudes

01:07:05très régulières

01:07:07répétées

01:07:08pour ne pas durer

01:07:08à la routine

01:07:09c'est facile

01:07:09de faire quelque chose

01:07:10de nouveau

01:07:10oui mais moins

01:07:11on a envie

01:07:12c'est toujours pareil

01:07:14parce que quand on est

01:07:16dans une sexualité

01:07:18très routinière

01:07:19c'est certainement

01:07:20parce qu'il y a

01:07:20beaucoup de blocages

01:07:21qui sont un peu inscrits

01:07:22sans qu'on s'en rende compte

01:07:24ou alors il y a des croyances

01:07:26enfin bref

01:07:26ou une éducation

01:07:27un peu trop stricte

01:07:28et pour débloquer

01:07:29tout ça

01:07:30c'est pas simple

01:07:31alors il faut

01:07:31d'abord

01:07:32voir ce qui pourrait

01:07:35vous empêcher

01:07:36de faire autrement

01:07:37qu'est-ce que vous penseriez

01:07:39si vous faisiez autrement

01:07:41et puis après

01:07:43j'aurais honte

01:07:44je serais

01:07:45voilà

01:07:45elle ne va pas aimer

01:07:47oui oui oui

01:07:48je risque de perdre

01:07:49mon érection

01:07:49enfin

01:07:50je peux ne pas être à l'aise

01:07:52oui bien sûr

01:07:52il y a plein de raisons

01:07:53qui font que vous vous êtes

01:07:54habitué à cette routine

01:07:56mais qu'en même temps

01:07:58cette routine

01:07:58vous la trouvez un peu

01:07:59c'est comme ça que la routine

01:08:00elle se limite quelquefois

01:08:02à peu de choses

01:08:02parce qu'il y a

01:08:03l'orimatisme de l'un

01:08:04il y a l'habitude de l'autre

01:08:06la peur d'une troisième position

01:08:08oui bien sûr

01:08:09et donc il va falloir

01:08:11oser

01:08:12un petit changement

01:08:14un tout petit changement

01:08:15pour vous rendre compte

01:08:16que quelque chose de nouveau

01:08:18ça apporte

01:08:19beaucoup

01:08:20beaucoup plus

01:08:20qu'on ne peut l'imaginer

01:08:21et donc un petit changement

01:08:24pourquoi pas de lieu

01:08:25pourquoi pas

01:08:26déjà changer de lieu

01:08:26c'est certainement

01:08:27parce qu'on est quand même

01:08:29tous dans des lieux

01:08:31qui sont contraints

01:08:32on vit

01:08:33si on vit en ville

01:08:34on vit dans un appartement

01:08:36il y a deux trois pièces

01:08:37on fait

01:08:37souvent d'ailleurs

01:08:39l'amour toujours

01:08:40dans la même pièce

01:08:41quelquefois dans une autre

01:08:42mais changer totalement

01:08:44de lieu

01:08:45va complètement changer

01:08:46la façon de

01:08:47se comporter

01:08:48de vivre

01:08:50de ressentir l'autre

01:08:51oui

01:08:51c'est pour ça

01:08:52qu'il faut imaginer

01:08:53qu'on fait l'amour

01:08:54avec une star

01:08:55alors c'est vrai

01:08:56que la pornographie

01:08:58parfois donne des idées

01:08:59il faut lui reconnaître

01:09:01oui bien sûr

01:09:02il faut lui reconnaître

01:09:02cette utilité

01:09:04Ophélie bonjour

01:09:06oui bonjour Brigitte

01:09:08bonjour Philippe

01:09:09oui bonjour Émilie

01:09:10et bien on vous écoute

01:09:12alors

01:09:12vous vouliez vous

01:09:14faire l'amour

01:09:15au départ

01:09:16avec un prince charmant

01:09:17c'est ça ?

01:09:18ouais

01:09:19j'ai vivé dans le monde

01:09:20des dizaineurs

01:09:20bah oui

01:09:21on était de la vie

01:09:22c'était ça

01:09:23vous savez

01:09:24moi aussi

01:09:26alors

01:09:26comme quoi

01:09:27tout peut bouger

01:09:28voilà tout à fait

01:09:30moi j'ai pas tellement rêvé

01:09:31de prince charmant

01:09:32mais

01:09:32une princesse peut-être

01:09:33une princesse

01:09:34oui oui

01:09:35c'est vrai

01:09:35bon après moi j'avais

01:09:37ma mère

01:09:38assez jeune

01:09:39on avait parlé de règles

01:09:40de faire attention

01:09:42que si le jour où j'avais envie

01:09:44de prendre la pilule

01:09:45après mes parents

01:09:47n'étaient pas très démonstratifs

01:09:48eux-mêmes

01:09:49dans leur couple

01:09:50mais quand même

01:09:52vous avez eu

01:09:52les informations minimales

01:09:55oui

01:09:55pas complètement

01:09:56le jour où j'étais décidée

01:09:57je suis allée voir ma mère

01:09:59et je lui ai dit

01:09:59ben voilà

01:10:00je voudrais prendre la pilule

01:10:01il n'y a pas de problème

01:10:01après j'avoue

01:10:03j'ai très mal commencé

01:10:04j'allais avoir 14 ans

01:10:06j'ai été violée

01:10:07donc

01:10:08pour moi

01:10:09le flak

01:10:10n'était pas

01:10:11quelque chose

01:10:12qui m'intéressait

01:10:12du coup

01:10:13bah non mais

01:10:14c'est

01:10:14c'est un mauvais départ

01:10:17il n'y a pas de doute

01:10:17oui

01:10:18tout à fait

01:10:18alors

01:10:19après

01:10:20le jour où je suis vraiment

01:10:21tombée amoureuse

01:10:22bon ben voilà

01:10:23j'en ai parlé à ma mère

01:10:25j'ai pris la pilule

01:10:26et ça s'est relativement bien passé

01:10:28bon ben voilà

01:10:30il a brisé mon rêve

01:10:32de prince charmant

01:10:33parce qu'il m'a trompée

01:10:34à tirer la rigot

01:10:35donc voilà

01:10:36ça s'est terminé

01:10:37puis ben voilà

01:10:39du coup

01:10:39je me suis rendu compte

01:10:40un partenaire

01:10:41c'était pas pour la vie

01:10:42voilà

01:10:43puis je suis tombée

01:10:44sur le père de ma fille

01:10:45bon

01:10:46c'était pas

01:10:47l'extase

01:10:48sexuellement non plus

01:10:49bah ça

01:10:50on s'en doute

01:10:50parce que quand on dit

01:10:51je suis tombée

01:10:52sur le père de ma fille

01:10:52on se doute bien

01:10:54que ça n'a pas été l'extase

01:10:55voilà

01:10:57donc

01:10:58j'ai découvert

01:10:59le plaisir

01:11:00de la sexualité

01:11:01donc avec les partenaires

01:11:02suivants

01:11:03mais toujours

01:11:04dans l'impression

01:11:05que j'étais qu'un objet

01:11:06sexuel en fait

01:11:07et qu'il n'y avait pas

01:11:07forcément

01:11:08cette idée

01:11:09qui était intéressée

01:11:10à moi

01:11:10vraiment pour moi

01:11:11et que pour la sexualité

01:11:13donc du coup

01:11:15les deux couples

01:11:16allant

01:11:16j'étais déçue

01:11:18à chaque fois

01:11:18donc

01:11:19on va dire

01:11:20que ça fait

01:11:21on va dire

01:11:21une dizaine d'années

01:11:22que je vous écoute

01:11:24et du coup

01:11:25je m'étais rendue compte

01:11:26que je m'étais mis

01:11:27des barrières

01:11:28aussi

01:11:28où je ne faisais l'amour

01:11:29que quand j'avais

01:11:30des sentiments

01:11:31voilà

01:11:32et je

01:11:33alors ça

01:11:33merci de rappeler

01:11:36cette chose là

01:11:37Ophélie

01:11:37parce qu'il est évident

01:11:39et c'est une femme

01:11:40qui vous le dit

01:11:41donc je suis

01:11:43moi aussi

01:11:44et puis parfois

01:11:45tomber dans ce travers

01:11:46quand on est amoureuse

01:11:48d'un homme

01:11:48on va être tellement

01:11:50dans son désir à lui

01:11:51qu'on en oublie

01:11:52notre propre désir

01:11:53et donc

01:11:54si on ne fait l'amour

01:11:55que quand on a des sentiments

01:11:56on ne peut être

01:11:57qu'un objet sexuel

01:11:58puisqu'on ne va faire l'amour

01:11:59que par rapport

01:12:00au désir de cet homme

01:12:02qu'on aime

01:12:02et c'est parce qu'on va

01:12:04accepter d'aller faire

01:12:05l'amour pour soi

01:12:06avec peut-être

01:12:07un homme qu'on rencontre

01:12:09qu'à ce moment là

01:12:10on va oser

01:12:11un petit peu

01:12:12demander

01:12:13ou faire

01:12:14ce qu'on a envie de faire

01:12:15vous voyez

01:12:15mais donc du coup

01:12:17je me suis

01:12:18enfin voilà

01:12:19je me suis ôtée

01:12:19pleine barrière

01:12:20qui fait grâce à vous

01:12:22voilà

01:12:23en écoutant les témoignages

01:12:24de tous vos auditeurs

01:12:26ça m'a libérée

01:12:27et du coup

01:12:28je me suis dit

01:12:29plutôt

01:12:29tant qu'à être

01:12:30un objet sexuel

01:12:31avoir plusieurs partenaires

01:12:33et devenir libertine

01:12:34donc je

01:12:35enfin

01:12:36je m'étais préparée

01:12:38à l'idée

01:12:38jusqu'au jour

01:12:39où j'ai rencontré

01:12:40un homme

01:12:40qui m'a

01:12:41dirigée

01:12:42dans ce sens là

01:12:43et

01:12:44d'un profond sentiment

01:12:46que j'avais

01:12:47également

01:12:47d'être

01:12:48peut-être

01:12:51bi

01:12:51ça s'est confirmé

01:12:52puisque

01:12:53en étant dans le

01:12:54libertinage

01:12:55j'ai eu l'occasion

01:12:56de rencontrer des femmes

01:12:57et voilà

01:12:58je me suis rendu compte

01:12:59que j'aimais beaucoup

01:13:00les femmes

01:13:01avant cette rencontre

01:13:03tout en étant

01:13:04encore dans le côté

01:13:05qu'est-ce que

01:13:07vous appréciez plus

01:13:08chez les femmes

01:13:09sexuellement justement

01:13:11parce qu'elles sont plus

01:13:12aptes à vous faire jouir

01:13:14avec les cunis

01:13:15ou est-ce que c'est vous

01:13:16qui aimez faire des cunis

01:13:18qu'est-ce que vous diriez ?

01:13:20les échanges de caresses

01:13:22tout simplement

01:13:22le corps

01:13:24le corps d'une femme

01:13:25plus

01:13:26la façon de caresser

01:13:28qui n'est pas la même

01:13:29qu'un homme

01:13:30effectivement

01:13:31il y a le côté de

01:13:32je caresse un corps

01:13:35qui est le mien

01:13:36et dont je connais

01:13:38toutes les ressources

01:13:39et c'est très vrai

01:13:41c'est beaucoup plus vrai

01:13:42pour les femmes

01:13:43j'allais dire

01:13:44que pour les hommes

01:13:45non

01:13:45c'est très vrai

01:13:47dans les deux sens

01:13:48oui

01:13:49un corps de femme

01:13:49est plus doux

01:13:51plus mou

01:13:51un corps d'homme

01:13:52est souvent plus

01:13:53plus dur

01:13:54au niveau de la musculature

01:13:56etc

01:13:57absolument

01:13:58voilà

01:13:59effectivement

01:13:59j'aime pas les hommes

01:14:00troncler non plus

01:14:01et entre temps

01:14:07avant de commencer

01:14:08le libertinage

01:14:09où vous parliez

01:14:10personne âgée

01:14:11j'ai eu une relation

01:14:12qui malheureusement

01:14:13a été très courte

01:14:14parce que

01:14:14c'était un monsieur

01:14:16très âgé

01:14:16et malheureusement

01:14:17il est parti

01:14:17mais voilà

01:14:19j'ai eu la chance

01:14:21d'avoir une très belle

01:14:22relation avec ce monsieur

01:14:23et pardon

01:14:25excusez-vous

01:14:26je vous en prie

01:14:28donc j'ai découvert

01:14:29donc le libertinage

01:14:32dans lequel

01:14:33voilà

01:14:34je trouve beaucoup

01:14:35j'aime bien la diversité

01:14:37que ça m'apporte

01:14:38et j'ai même découvert

01:14:41la vie de troupe

01:14:42voilà

01:14:43en tout cas

01:14:44ce que j'entends

01:14:46dans ce que vous nous dites

01:14:48Ophélie

01:14:48vous me direz

01:14:48si je me trompe

01:14:49mais j'entends

01:14:50qu'actuellement

01:14:51vous êtes dans la recherche

01:14:52justement

01:14:52de ce que

01:14:54de ce que pourrait être

01:14:56votre sexualité

01:14:57j'ai l'impression

01:14:57que c'est une recherche

01:14:58un peu ouverte

01:15:00à beaucoup de choses

01:15:01et c'est certainement

01:15:02un passage

01:15:03je pense qu'à un moment donné

01:15:04vous trouverez un partenaire

01:15:07ou une partenaire d'ailleurs

01:15:08mais pour l'instant

01:15:09c'est une recherche

01:15:10oui parce que vous n'avez pas

01:15:11fini de chercher

01:15:12on entend ça

01:15:13oui on entend ça

01:15:14maintenant

01:15:15je vous avouer

01:15:16qu'il y a à peine

01:15:1615 jours

01:15:17j'ai dit quelque chose

01:15:19d'assez troublant

01:15:19parce que j'ai fait

01:15:21la connaissance

01:15:22d'un homme

01:15:22que je connaissais

01:15:24plus ou moins

01:15:25puisque je l'avais croisé

01:15:26déjà

01:15:262-3 fois

01:15:28depuis un an et demi

01:15:30à peu près

01:15:30lors de prestations

01:15:32de services

01:15:32mais voilà

01:15:34croisé

01:15:34et là

01:15:35ça s'appelle quoi

01:15:35prestations de services

01:15:37je suis animatrice

01:15:39de ce charret

01:15:40voilà

01:15:41d'accord

01:15:41et donc

01:15:43voilà

01:15:44lors de soirée

01:15:44je l'avais rencontrée

01:15:45et là

01:15:46j'avais

01:15:48j'étais pas animatrice

01:15:50j'étais là

01:15:50pour d'autres raisons

01:15:51lors de cette soirée

01:15:52et quand je l'ai vue

01:15:54je me suis avancée

01:15:55vers lui

01:15:55pour lui dire bonjour

01:15:56puisque je le connaissais

01:15:57plus ou moins de vue

01:15:58et on se disait bonjour

01:15:59lors de ces soirées là

01:16:00et sur le coup

01:16:02moi-même

01:16:03je ne me rappelais pas

01:16:04où l'avoir vue

01:16:05parce que je fais tellement

01:16:06de soirées

01:16:07que du coup

01:16:08sur le coup

01:16:08je me posais l'action

01:16:09l'impression de vraiment

01:16:10l'avoir déjà vue

01:16:11plusieurs fois

01:16:13et donc

01:16:15bon voilà

01:16:16en discutant

01:16:16on a retrouvé

01:16:18le lieu

01:16:18où on se voyait

01:16:19et là

01:16:21un sentiment

01:16:24de connexion

01:16:27qui arrive

01:16:28tout doucement

01:16:29il me regardait

01:16:31voilà

01:16:32avec intensité

01:16:33il est là

01:16:34on s'est rapproché

01:16:36on allait très loin

01:16:39mais puis finalement

01:16:41on a fini par se retrouver

01:16:43ça fait 15 jours

01:16:45donc déjà 2-3 fois

01:16:47et franchement

01:16:49moi qui ne suis jamais

01:16:50en train d'envoyer un message

01:16:51jamais appelé personne

01:16:53rien

01:16:53ben là je me trouve

01:16:55comme une ado

01:16:55envoyer des textos

01:16:56toute la journée

01:16:57c'est formidable

01:17:00on ne peut que

01:17:01vous encourager

01:17:02à continuer

01:17:03peut-être que votre recherche

01:17:05est peut-être

01:17:06plus terminée

01:17:07qu'on ne l'imaginait

01:17:08allez savoir

01:17:10vous nous raconterez ça

01:17:11peut-être plus tard

01:17:12en tout cas

01:17:13c'est le moment

01:17:13d'accueillir Laetitia

01:17:14qui est notre gagnante

01:17:15de ce jeu

01:17:16fête des pères

01:17:17bonjour Laetitia

01:17:18bonjour Brigitte

01:17:20bonjour Laetitia

01:17:21alors vous avez

01:17:22ben bravo d'abord

01:17:24puisque c'est vous

01:17:25qui avez gagné

01:17:26ben non je vous en prie

01:17:27c'est un plaisir

01:17:28de vous offrir

01:17:29avec Sud Radio

01:17:30ce bracelet personnalisé

01:17:32de la collection

01:17:32lettres

01:17:33de levantalafrançaise.com

01:17:36donc vous

01:17:37vous connaissez le principe

01:17:39peut-être

01:17:39vous pourrez choisir

01:17:40la lettre initiale

01:17:41de votre choix

01:17:42alors soit la vôtre

01:17:43ou celle de votre père

01:17:45et c'est donc

01:17:46une belle manière

01:17:47pour vous

01:17:48de fêter dimanche

01:17:48la fête des pères

01:17:49et bien merci beaucoup

01:17:51je vous remercie tous

01:17:52ainsi que toute l'équipe

01:17:53et bien merci

01:17:55de nous avoir appelé

01:17:56Laetitia

01:17:57vous pouvez bien sûr

01:17:59aller voir ces bracelets

01:18:00sur levantalafrançaise.com

01:18:02on fait une petite pause

01:18:03et bien il va déjà être

01:18:04le temps de conclure

01:18:05Philippe Bruneau

01:18:06Philippe Bruneau est avec nous

01:18:22psychiatre, anthropologue, sexologue

01:18:24je rappelle que vous avez écrit

01:18:25beaucoup de livres

01:18:25on n'a pas parlé non plus

01:18:27de celui-là

01:18:27qui peut vous intéresser

01:18:28pourquoi c'est si compliqué

01:18:29l'amour

01:18:30qui peut vous aider aussi

01:18:31à mieux comprendre

01:18:32justement

01:18:34pourquoi c'est si compliqué

01:18:35pourquoi c'est si compliqué

01:18:36ça c'est vrai

01:18:36parce que c'est vrai

01:18:37que c'est quand même

01:18:37très compliqué

01:18:38c'est pas difficile

01:18:39c'est compliqué

01:18:40c'est-à-dire que

01:18:41l'amour vient

01:18:43d'abord

01:18:43ça ne se vit pas seul

01:18:45on peut être amoureux

01:18:46de soi oui

01:18:47mais le problème

01:18:48c'est qu'il y a

01:18:49les pulsions

01:18:52les désirs

01:18:53les pensées de l'autre

01:18:55sont différentes

01:18:56et là ça devient

01:18:57très compliqué

01:18:58parce que chacun

01:18:59n'a pas résolu

01:19:00tous nos problèmes

01:19:00et on va cheminer

01:19:02plus ou moins bien

01:19:03avec des choses

01:19:05qu'on se trimballe

01:19:07depuis longtemps

01:19:07évidemment

01:19:08on continue

01:19:09et on va conclure

01:19:10avec vous Arnaud

01:19:11merci d'être avec nous

01:19:12bonjour

01:19:12oui bonjour

01:19:14bonjour Arnaud

01:19:16alors qu'est-ce que vous avez

01:19:17envie de nous raconter

01:19:18du coup oui

01:19:20je trouve que l'action

01:19:21est vraiment très intéressante

01:19:23et je dirais

01:19:24pour moi

01:19:25ma vision

01:19:26c'est que

01:19:27on peut être toujours

01:19:29bercé entre ces deux

01:19:30polarités je dirais

01:19:32entre

01:19:32notre rythme

01:19:36socio-culturel

01:19:37dans quoi on a grandi

01:19:38et nos désirs

01:19:39à quoi ils sont

01:19:40je dirais

01:19:41confortés

01:19:43et de l'autre

01:19:44quelque chose

01:19:45de beaucoup plus instinctif

01:19:46est-ce qu'on a vraiment

01:19:47la sexualité

01:19:48qu'on désire

01:19:49je trouve que ça

01:19:50c'est un espèce de travail

01:19:51avec de l'expérience

01:19:55en se confrontant

01:19:57vraiment au sujet

01:19:58et en expérimentant

01:19:59vraiment

01:19:59dans des choses nouvelles

01:20:00mais je trouve

01:20:01qu'en fonction

01:20:02des personnes

01:20:03qu'on rencontre

01:20:04en fonction

01:20:04d'une vraie écoute

01:20:05de soi

01:20:06je pense qu'on peut

01:20:06vraiment presque

01:20:07s'étonner

01:20:07je dirais

01:20:08oui mais vous avez raison

01:20:10parce que nos vrais désirs

01:20:11parfois

01:20:12ils sont

01:20:14totalement enfouis

01:20:15et on va

01:20:16souvent on commence

01:20:17à faire l'amour

01:20:18parce qu'on est amoureux

01:20:20donc pour faire plaisir

01:20:21pour s'attacher

01:20:22l'autre

01:20:22ou alors on fait l'amour

01:20:24pour se prouver

01:20:25qu'on est

01:20:25désirable

01:20:27et nos vrais désirs

01:20:29parfois

01:20:29on met du temps

01:20:31à trouver

01:20:31exactement

01:20:32ce qu'ils sont

01:20:35mais oui

01:20:36vous le dites bien

01:20:37d'ailleurs

01:20:37vous dites

01:20:38est-ce qu'on a

01:20:39vraiment la sexualité

01:20:40qu'on désire

01:20:41mais oui

01:20:42mais

01:20:42c'est que ça se passe

01:20:44pas seul

01:20:45ou alors à ce moment là

01:20:46il faut y réfléchir

01:20:46tiens

01:20:47ça ne me convient pas

01:20:48avec tel partenaire

01:20:49ou autre

01:20:49le problème

01:20:51c'est la rencontre

01:20:52et très souvent

01:20:53le fait qu'on s'attache

01:20:55parce que

01:20:56tiens

01:20:56il y a eu un crush

01:20:57il y a eu un

01:20:58j'aime bien ce terme

01:20:59des plus jeunes

01:21:01aujourd'hui

01:21:01il y a quelque chose

01:21:03et on est ensemble

01:21:05mais est-ce qu'on a

01:21:06la sexualité

01:21:06qu'on désire

01:21:07avec celui

01:21:08ou celle

01:21:09avec qui on est

01:21:10pas forcément

01:21:11vous avez complètement

01:21:14raison

01:21:15et d'un autre côté

01:21:18est-ce qu'on doit

01:21:19à chaque fois

01:21:20interrompre la relation

01:21:23si elle est très

01:21:26ancrée

01:21:27si on dit

01:21:28un attachement fort

01:21:29on le fait pas

01:21:30exactement

01:21:32et je crois que

01:21:33c'est un espèce

01:21:33d'équilibre

01:21:34entre les deux

01:21:35où il faut

01:21:36presque savoir

01:21:38qu'au final

01:21:39on est au détriment

01:21:40comme vous l'avez dit

01:21:41de l'amour

01:21:42mais

01:21:43est-ce que ça nous enlise

01:21:45dans une sexualité

01:21:46du coup

01:21:47qui est

01:21:48je dirais

01:21:49orientée

01:21:50et au final

01:21:51on ne s'épanouit pas

01:21:52et on ne sait même pas

01:21:53qu'on peut s'épanouir

01:21:54dans une autre relation

01:21:55et en même temps

01:21:56est-ce qu'il y a vraiment

01:21:57besoin de

01:21:57de vraiment s'épanouir

01:21:59et je pense que

01:22:00c'est un peu

01:22:00cette mesure là

01:22:01à déjà prendre

01:22:03en considération

01:22:04et ensuite

01:22:05pour que le choix

01:22:06soit beaucoup plus orienté

01:22:07et conscient

01:22:07c'est à partir du moment

01:22:09où on sait ça

01:22:10et bien on va pouvoir

01:22:11avoir peut-être

01:22:13un choix

01:22:14plus consenti

01:22:15et oui

01:22:16le sexe et l'amour

01:22:17c'est pas forcément

01:22:18ça va pas forcément

01:22:20toujours bien ensemble

01:22:21mais ce qui est

01:22:23quand même certain

01:22:24c'est qu'il y a

01:22:25il y a un langage

01:22:26des corps

01:22:27et on peut être

01:22:28très attiré

01:22:30par quelqu'un

01:22:30physiquement

01:22:31et puis

01:22:32sur le plan

01:22:34du langage

01:22:34des corps

01:22:35ça ne marche pas

01:22:35il y a quand même

01:22:37cette alchimie

01:22:38des corps

01:22:39qui ne s'explique

01:22:40d'ailleurs pas

01:22:41comme d'ailleurs

01:22:41le sentiment amoureux

01:22:42ne s'explique pas non plus

01:22:43sur un plan rationnel

01:22:44ça s'explique

01:22:46à d'autres niveaux

01:22:49mais pas rationnellement

01:22:50donc c'est pour ça

01:22:51que c'est compliqué

01:22:52et moi je dis toujours

01:22:53oui on peut

01:22:54on peut vraiment

01:22:55améliorer sa sexualité

01:22:56quand on est avec quelqu'un

01:22:57à condition

01:22:58qu'on ait des peaux

01:23:00qui quand même

01:23:01peuvent se sentir

01:23:02si l'odeur de l'autre

01:23:04ne nous plaît pas

01:23:05je ne vois pas

01:23:06comment on peut arriver

01:23:07à une sexualité

01:23:08qui soit harmonieuse

01:23:09Brigitte vous avez raison

01:23:10parce que c'est au niveau

01:23:10de l'odeur

01:23:12de l'olfaction

01:23:12c'est le sens le plus archaïque

01:23:14que ça se passe

01:23:15on peut très bien

01:23:16être attiré

01:23:17et la rencontre

01:23:18se fait visuellement

01:23:19de loin

01:23:20je suis attiré

01:23:21par une silhouette

01:23:22j'approche

01:23:23ça continue à m'attirer

01:23:24les détails

01:23:25il y a un toucher

01:23:27de la main

01:23:27ainsi de suite

01:23:28et si là

01:23:29il y a une odeur

01:23:31il y a une texture

01:23:32il y a

01:23:33c'est rédhibitoire

01:23:35et par contre

01:23:36c'est ce qui va nous marquer

01:23:37le plus profondément

01:23:38parce qu'il y a beaucoup

01:23:39de silhouettes

01:23:39qui nous attirent

01:23:40par contre

01:23:41il y a très peu

01:23:42de peaux

01:23:42et ainsi de suite

01:23:43avec lesquelles

01:23:44on se sent

01:23:45totalement en harmonie

01:23:46et ça

01:23:47exactement ce que vous dites

01:23:49ça ne s'explique pas

01:23:50de même Arnaud

01:23:52quand il y a

01:23:53quand il y a quelque chose

01:23:54par exemple

01:23:54je dis n'importe quoi

01:23:57mais il y a des femmes

01:23:58qui par exemple

01:23:58ne supportent pas

01:23:59les hommes très poilus

01:24:00quand l'homme

01:24:02se déshabille

01:24:02et qu'il a la poitrine

01:24:04couverte de poils

01:24:06ça va lui couper

01:24:07sa libido

01:24:08il n'y a rien à faire

01:24:08ça sera

01:24:09un carton rouge

01:24:11comme j'aime dire

01:24:12et vous aussi

01:24:14les hommes

01:24:15Arnaud

01:24:16des goûts

01:24:19des attirances

01:24:20qui sont très marquées

01:24:21et si c'est une femme

01:24:22qui ne correspond

01:24:22absolument pas

01:24:24ça sera compliqué

01:24:25Exactement

01:24:27et je pense

01:24:28que ce qui m'a permis

01:24:29de m'en rendre compte

01:24:30c'est en fait

01:24:31en ayant

01:24:32différentes expériences

01:24:34avec d'autres personnes

01:24:35et c'est là

01:24:36où j'ai pris la mesure

01:24:37et le relief

01:24:38de l'assimie

01:24:39qu'il peut y avoir

01:24:40entre deux personnes

01:24:41parce que

01:24:41si on arrive

01:24:42avec une certaine

01:24:45typologie de personnes

01:24:46on va faire

01:24:47l'amour

01:24:47de façon conventionnelle

01:24:48sans

01:24:49oui en ayant

01:24:51je dirais

01:24:51une excitation

01:24:53je dirais

01:24:53normale

01:24:54mais en fait

01:24:55c'est en ayant

01:24:56différentes sexualités

01:24:58avec différentes personnes

01:24:59qu'on arrive

01:25:00à mesurer

01:25:01justement

01:25:02cette affimie

01:25:03d'une manière

01:25:04ouais

01:25:05plus grande

01:25:06je dirais

01:25:07parce que là

01:25:08je veux vraiment savoir

01:25:09qu'est-ce qui va m'attirer

01:25:11et me découvrir aussi

01:25:12dans

01:25:12l'éveil sexualité

01:25:14et c'est là

01:25:15où je trouve

01:25:15qu'on prend vraiment

01:25:16la mesure

01:25:17où il y a quelque chose

01:25:17qui match

01:25:18ou non

01:25:18je trouve

01:25:19Et je reviens

01:25:20sur ce que vous disiez

01:25:21Philippe Bruneau

01:25:22sur l'odorat

01:25:23j'ai interviewé récemment

01:25:26Emma Becker

01:25:26et j'adore

01:25:27parce qu'elle dit

01:25:28de toute façon

01:25:28l'odeur

01:25:30si on veut

01:25:31que ça sente bon

01:25:32le sexe

01:25:33on a tout faux

01:25:34et je crois

01:25:35que c'est vraiment ça

01:25:36si on

01:25:37l'odeur de l'autre

01:25:38quelque part

01:25:39doit nous exciter

01:25:40si quand on

01:25:42on fait une fellation

01:25:44ou un cunni

01:25:44à notre partenaire

01:25:46et que son odeur

01:25:47nous dérange un peu

01:25:48ça peut pas coller

01:25:49quoi

01:25:50il faut qu'elle nous excite

01:25:51son odeur

01:25:52je sais pas si vous êtes

01:25:52d'accord avec ça

01:25:53Arnaud

01:25:54tout à fait

01:25:54oui oui tout à fait

01:25:55moi j'aime beaucoup

01:25:56même le fait

01:25:58de croire

01:25:59qu'on reconnaît

01:26:01une sorte d'âme sœur

01:26:03ou de gens

01:26:04qui nous est prédestiné

01:26:06à l'odeur

01:26:06et qu'on a un peu

01:26:07changé ça

01:26:08avec les parfums

01:26:09etc

01:26:09mais je pense vraiment

01:26:10que l'odeur du corps

01:26:11génère finalement

01:26:13une transpiration

01:26:14une évacuation

01:26:15des molécules intérieures

01:26:18et donc du coup

01:26:18le fait de le sentir

01:26:20c'est un premier message

01:26:21je crois

01:26:21une possible

01:26:23comment je dirais

01:26:26une possibilité

01:26:28entre deux personnes

01:26:29quoi

01:26:29et donc ça veut bien dire

01:26:31pour conclure cette émission

01:26:32Philippe Renaud

01:26:32que le sexe

01:26:33c'est d'abord

01:26:34nos cinq sens

01:26:35et c'est pas notre tête

01:26:36c'est nos cinq sens

01:26:37et puis pas tous les sens

01:26:38on le disait bien

01:26:39c'est ceux de proximité

01:26:40et vous le disiez aussi

01:26:42il y a un instant

01:26:44c'est justement

01:26:46cette espèce d'alchimie

01:26:47il y a quelque chose

01:26:49de l'ordre du

01:26:49dans l'alchimie

01:26:51il y a quelque chose

01:26:51de mystérieux

01:26:53on cherchait

01:26:55le secret de l'alchimie

01:26:57et bien c'est ça

01:26:58il y a un secret

01:26:58de l'amour

01:26:59qui est alchimique

01:27:00merci Arnaud

01:27:02en tout cas

01:27:03merci beaucoup

01:27:03et merci à vous

01:27:05Philippe Renaud

01:27:06je ne peux que vous encourager

01:27:07à lire

01:27:08Philippe Renaud

01:27:09on vous retrouve

01:27:10tous vos livres

01:27:11pratiquement

01:27:12sur les sites

01:27:16que ce soit

01:27:17la FNAC

01:27:18ou Amazon

01:27:18merci Philippe

01:27:19à très bientôt

01:27:20merci Brigitte

01:27:20à bientôt

01:27:21alors demain

01:27:22on sera avec un autre Philippe

01:27:23on sera avec

01:27:24Philippe Arlin

01:27:25et nous aborderons

01:27:28comment retrouver

01:27:29une sexualité épanouie

01:27:30malgré des abus sexuels

01:27:32c'est important

01:27:33aussi

01:27:34d'aborder ce sujet

01:27:35parce que

01:27:36ça ne s'arrête pas

01:27:37après un traumatisme

01:27:39on peut

01:27:40on peut rebondir

01:27:41et ce sera donc

01:27:42avec Philippe Arlin

01:27:43qu'on verra tout ça

01:27:44et tout de suite

01:27:45vous retrouvez

01:27:46C'est votre avenir

01:27:47qu'est-ce qu'il y a Philippe

01:27:49vous êtes fatigué

01:27:50ça n'a rien à voir

01:27:52avec l'émission

01:27:52bon alors je suis rassurée

01:27:54et tout de suite

01:27:55vous retrouvez

01:27:56C'est votre avenir

01:27:57oh là là

01:27:58c'est moi qui suis fatigué

01:27:59avec Alexandre Deleuven

01:28:00à demain

01:28:01Sud Radio

01:28:02c'est vous qui donnez le temps

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 11 juin 2025

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