Círculo Magenta es el espacio de crítica e información privilegiada donde Ramón Alberto Garza y un equipo de periodistas analizan los temas que realmente importan
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00:00Amigos de Círculo Magenta, pues este día, además de nuestros tradicionales colaboradores,
00:16Alejandro Fuentes, director de Código Magenta y de Rodrigo Carvajal, director de Código Magenta,
00:21pues se incorpora a esta mesa Gregorio Martínez, pues un conocido, muy conocido comunicador,
00:29tanto en conductor en televisión, en Televisa, como en Radio Fórmula, y además consultor en comunicación.
00:38Bienvenido Gregorio, que vuelve de cuándo va a acompañar esta mesa a enriquecerla con puntos de vista diferentes.
00:44Muchísimas gracias querido Ramón, Ramón Alberto, muchas gracias por esta invitación.
00:48Rodrigo, Alejandro, un placer estar con ustedes y pues saludos a todos, a todo nuestro público Círculo Magenta, un placer estar aquí.
00:54Pues arrancamos, arrancamos con el primero de los cuatro temas, que es esta situación que se dio esta semana con la convulsión que ocurrió en el pueblo,
01:03en el pueblo de Michoacán, de San José de Gracia, en donde pues se dio este fusilamiento, fusilamiento en donde hubo,
01:10reinó la confusión porque los cadáveres no aparecieron, porque el presidente quería negarlo, no quería admitirlo hasta que no aparecieron los cadáveres,
01:17luego se nos enteramos de que se limpió el sitio del, de la masacre, etcétera.
01:22Rodrigo, ¿qué nos platicas de esto? ¿Cuál es su sensación de lo que pasó?
01:25Lo que sucedió en San José de Gracia, Michoacán, donde se asesinaron a 17 personas a sangre fría,
01:33es la exhibición patente y brutal de que en México se siguen cometiendo crímenes de lesa humanidad con total impunidad.
01:40Y es también una llamada de atención de que esta no es una prioridad ni para el gobierno estatal,
01:45ni para el aparato de seguridad federal, ni para el gobierno de Andrés Manuel López Obrador,
01:49para el propio presidente esto no es una prioridad, él lo quiere sacar de su narrativa de comunicación política del día a día.
01:58No le es cómodo.
01:59Y es un grave problema porque tenemos un aparato de inteligencia enfocado en temas de una guerra civil política dentro del gabinete,
02:06tenemos un aparato de seguridad completamente fragmentado, donde una parte ya está completamente acomodada
02:13con los intereses militares de las nuevas tareas de la vida pública que le ha entregado la administración de López Obrador.
02:20Y otra parte está, digamos, en los negocios personales y de algunos altos mandos militares.
02:27Y el tema de la seguridad, que es gravísimo, que estamos en una guerra, yo creo que de una dimensión
02:32de la que el mundo tendría que poner un foco en lo que está pasando en México.
02:37Y no hay una respuesta política ni del gobierno ni de la oposición.
02:41Alejandro.
02:41Bueno, yo creo que se da en el timing también muy, muy duro y no adecuado para la 4T.
02:49Cuando el mundo está horrorizado por la invasión rusa y se habla de una guerra en este, en estos momentos,
02:55pues vemos que en México se vive algo igual o peor, ¿no?
02:58Y los elementos.
02:59En un territorio del mismo tamaño, lo dijimos esta semana en el Código Magenta.
03:02Así es.
03:03Los siete estados donde está desbordada la violencia, donde ya impera la ley de los cárteles.
03:09Así es.
03:10Que son Sonora, Sinaloa, Colima, Nayarit, Jalisco, Michoacán, Zacatecas y Tamaulipas.
03:16Son exactamente el tamaño 600 mil kilómetros cuadrados, que es el tamaño de Ucrania.
03:23Y no contabilizamos las muertes.
03:24Y los elementos que están, o sea, tenemos los elementos de una guerra, tenemos una superpotencia inmiscuida que es Estados Unidos presionando cada vez más a México como un estado fallido.
03:36Tenemos imágenes de refugiados saliendo de sus pueblos porque no es imposible vivir en las ciudades, en los pueblos como en Zacatecas.
03:44Tenemos grupos paramilitales armados con inteligencia, tenemos arsenales, tenemos todo un aparato de inteligencia.
03:52Entonces, mientras por un lado vemos las imágenes de Ucrania y toda esa información, por otro lado vemos que en Estado, en México, pues hay imágenes iguales o peores.
04:02Y creo que para la 4T es un timing horrible, sí, pero también nos da una.
04:09Podemos ver el grado de descomposición social y de violencia que hay en el país y no estamos muy lejos de Ucrania y de Rusia o cualquier país en conflicto.
04:19Pues lo que estamos viendo, como lo hemos platicado, el poder de los grupos del crimen organizado, hay unos más que otros.
04:28Tenemos definitivamente la zona en donde esto está sucediendo.
04:31Entiendo que fue el origen de los graves problemas del crimen organizado en nuestro país.
04:37O sea, que fue a principios de este siglo, la época de Vicente Fox y fue justamente en el estado de Michoacán.
04:43Como ha sucedido.
04:44Donde también empezó la guerra de Calderón, que era su estado.
04:47Justamente.
04:48Ahí fue.
04:48Entonces tiene esa relevancia históricamente, no?
04:51Pero lo que estamos viendo también veo que el ámbito municipal.
04:56Yo me regresaría a la labor o a la injerencia que tienen en este caso gobiernos municipales con respecto a la presencia de grupos criminales.
05:04Qué significa esto?
05:05Que están, por supuesto, rebasados.
05:07O sea, quién domina y quién manda ahí?
05:09Pues claro que es la delincuencia organizada en la que ha tomado el control de muchos de estos poblados.
05:13Les platicaba hace un momento antes de entrar a este programa que me tocó estar casualmente en este poblado llamado La Manzanilla,
05:21estado de Jalisco, que está 20, 30 kilómetros de distancia de San José de Gracia, este poblado de Michoacán, no?
05:27Y también tiene colindancia con Colima, está muy cerca de Colima.
05:30Entonces el punto es que ahí los pobladores te dicen no, pues aquí hay policía, no, pues no hay policía.
05:34Claro.
05:35Por qué?
05:35Porque quién domina aquí?
05:36Pues es territorio del cárter Jalisco Nueva Generación.
05:39Entonces un poblado tranquilo que claro, se rompe la tranquilidad cuando la bronca se da entre los propios integrantes de ese grupo delictivo.
05:47O sea, ahí lo que todo apunta sin sin confirmarlo, pero lo que se dice es que es una división propiamente de ese cárter.
05:55O sea, no es que haya llegado a otro cárter, no, es que nada más no se pusieron de acuerdo y esa fue la consecuencia.
05:58Así es.
05:59A ver, aquí lo lamentable de todo esto.
06:02Primero es la crítica con la que el presidente asume esta situación.
06:05Primero diciendo, ojalá que no haya sido así, porque no le conviene, pero es una realidad y ahí está.
06:11Y ahí estaban las imágenes antes de que se encontraran o no los cadáveres.
06:16La negación.
06:17La negación.
06:18Primero le dio crédito a la versión de que pudo haber sido un montaje.
06:21Y eso nos habla de un pésimo sistema de inteligencia.
06:26Yo llamaría cuentas a Domaro, a sentarlo al responsable de la inteligencia nacional.
06:31Venía de su junta de las seis de la mañana de seguridad.
06:33Exactamente. ¿Por qué cuántas horas después del fusilamiento, que ya estaba por todas las redes, el señor no tenía una respuesta?
06:41Claro.
06:41Y no había una respuesta para decir que hubo cinco horas de promedio para poder limpiar con mangueras y todo.
06:46Al estilo Pulp Fiction.
06:48Te voy a decir que es lo grave, que ese expediente sí existía, porque menos de 24 horas después ya sabíamos quién eran los involucrados del conflicto.
06:57Ya hubo un expediente completo de El Viejón y El Pelón, que son estos dos cabecillas del cárter Jalisco Nueva Generación, que señaló el subsecretario de seguridad, Ricardo Mejía.
07:06Es decir, ya la comunidad de inteligencia mexicana les había hecho un seguimiento, pero por alguna razón esa información no se había pasado al presidente.
07:14Es decir, viene la línea de no tocar ese tema de seguridad desde el presidente.
07:19Y negarlo, porque aparte te dicen, no, es que no fue un fusilamiento, porque no fue al mismo tiempo, porque no le... A ver.
07:24Como el tráiler.
07:26Como el tráiler.
07:26No hay nadie que vea el tráiler. ¿A quién culpamos? No, hay puros inocentes.
07:30Entonces, ahí, pues claro, una ejecución múltiple. ¿Y que cuántos fueron? No, pues quién sabe, porque no hemos encontrado nada. Entonces, el caso no está confirmado.
07:36A ver, lo que nadie ha estado viendo en este problema es que esa violencia creciente en toda esa parte de la región tiene un motivo.
07:45Y es, recuerden, el Mencho estaba operando desde Guanajuato, desde Paseo del Grande, que era su cuartel.
07:52Se enferma el Mencho y pide él ir a morir, porque él siente que va a morir, a su tierra. ¿Cuál era su tierra? Aguililla.
08:01Él nació en Aguililla, en Michoacán, en esa zona. Y va para allá, de pronto Aguililla se hace un cerco del cártel Jadismo y el ejército no entraba.
08:10Cuando viene a reclamar el presidente de Estados Unidos, la gente de inteligencia, que no se hace nada contra los cárteles, se arma un operativo para entrar al ejército Aguililla y hacer una bola de cosas.
08:20Bueno, en este momento, en el que muchos líderes del cártel, Jalisco Nueva Generación, sublíderes, están viendo que el Mencho se les va, que el hijo está en Estados Unidos, ¿viene la disputa por quién va a ser el nuevo Mencho?
08:32Que es la historia y la violencia de los últimos 20 años, la fragmentación y el descabezamiento de los cárteles mexicanos.
08:37Así es.
08:38Pero hay una solución.
08:39Los cárteles son como el mercurio.
08:41Tú les haces así y se dispersan.
08:43Se dispersan.
08:43Se hace la diáspora completa.
08:45Aquí se decía, Nebo León, que era un monstruo de mil cabezas.
08:48Lo dijo un excandidato a la gubernatura.
08:51Decir, bueno, el problema del crimen organizado no es que es un monstruo de mil cabezas.
08:54Pero la solución la dijo el presidente y es mercadológica.
08:57Es cambiarle el nombre al cártel.
08:59¿Y por qué nomás a uno?
09:00Así es.
09:01¿Y por qué nomás a ese?
09:02No a Sinaloa, no a Sinaloa.
09:03Y los demás, ¿qué?
09:03Solo a Jalisco Nueva Generación.
09:05Así es.
09:05Yo cerraría esta conversación diciendo, cuidado también con la advertencia que esta
09:10semana salió de Estados Unidos.
09:11Exactamente.
09:12El hecho de que esté diciendo la más alta autoridad norteamericana, en México están
09:18el crimen operando como opera porque están en colusión con altos funcionarios.
09:23No está hablando de la gente del medio ni de abajo, no, con altos funcionarios.
09:27Pero es simplemente una declaración, un statement o vendría después una segunda parte.
09:32No, no, es una preparación.
09:33Exacto.
09:33A lo que hemos venido diciendo aquí.
09:35Hemos venido diciendo aquí lo que está pasando precisamente en este corredor del Pacífico
09:40donde Morena ganó todas las gubernaturas diciendo, a ver, el papel que jugó el financiamiento
09:45paralelo de las aduanas en ese proceso electoral y que es una denuncia que ya hizo ante Washington
09:50la oposición mexicana.
09:51A ver, el propio Michoacán Aureoles fue y denunció la forma en cómo se financiaba.
09:56Lo dijo con todas sus letras.
09:58Con todas sus letras.
09:58Entonces, cuidado, porque lo que está pasando aquí es que de Estados Unidos ya se prepara
10:04el camino para lo que hemos anticipado.
10:06Pronto se declararán a los cárteres mexicanos grupos terroristas y eso le da a Estados Unidos
10:11la posibilidad de entrar con todo a operar lo que el gobierno de la cuarta transformación
10:18no quiere hacer.
10:20Por eso insistimos lo que dijimos.
10:22Ramón, y no solo eso, que es el eje central de la campaña del Partido Republicano para
10:27las elecciones intermedias.
10:29Y ese mensaje está liderado por uno de los principales asesores de Trump llamado Ken Cuccinelli.
10:35¿Donut Trump?
10:36Interesante.
10:37Sí.
10:38Pues dejamos aquí este tema.
10:40Hablamos lo que decir en los siguientes días.
10:41Gracias.
10:42Gracias.
10:43Gracias.
10:44Gracias.
10:45Gracias.
10:46Gracias.