- hace 8 meses
Por todos lados se oyen tambores de guerra: en Europa del este con el conflicto en ciernes entre Rusia y Estados Unidos, por el asunto de Ucrania, y tambores de guerra también en la Cuarta Transformación, que suenan… y suenan fuerte
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00:00Antonio Navalón pues regresando
00:10estos a este punto magenta
00:13digamos así el segundo de este
00:15año después del del brinco del
00:18año nuevo y bueno te
00:20sorprendemos ahora en Washington
00:23andas se me hace que andas en
00:26calidad de pingüino político
00:27porque están los los días
00:30bastante genios por allá
00:31por allá ahorita hoy es un día
00:34cálido aquí en Washington tenemos
00:36menos 10 grados no no no de
00:40verdad hoy es un día cálido
00:41estamos por encima de cero ya
00:43sabes que aquí cuando empieza de
00:45verdad a picar es cuando es
00:47bilón cero y luego tienes ese
00:49regalo del Canadá que es el
00:51buen que es el factor que de
00:53verdad te corta la cara y te
00:55recuerda que ya lo somos y
00:57en día lo nos convertiremos no pero
00:59no no no es el caso es una ciudad
01:02muy vacía Ramón te asombraría porque
01:06es como si estuviéramos en plenas
01:08vacaciones no plenas vacaciones de
01:10verano de muchos visitantes muchos
01:12turistas con sus niños en los
01:13museos la ciudad de Washington está
01:16con muy poco pulso poca gente por
01:18las calles pocos coches por las
01:20calles y esa losa enorme del 6 de
01:24enero pasado sobre todo Antonio
01:26empezando el tema eh pues escuchamos
01:30por todos lados eh tambores de
01:32guerra tambores de guerra en Europa
01:35del Este con el conflicto ya en
01:38ciernes de Rusia contra Europa del
01:42Este contra Estados Unidos por el
01:43asunto de Ucrania y tambores de
01:46guerra también en la cuarta
01:48transformación en donde básicamente
01:50pues suenan y suenan fuerte eh como
01:53ves aprovechando que estás tú
01:54ahorita ahí en Washington nos das
01:57una perspectiva de cómo estás viendo
01:59el el factor Putin Ucrania el
02:03factor obviamente eh Biden su su
02:07reacción y sobre todo el factor más
02:10convulso que está ahorita que es
02:13qué posición tomará eh Alemania ante
02:16la fragilidad energética que tiene y el
02:18querer entrar no entrar a este
02:20conflicto. Yo creo y sobre todo el
02:23el factor behind de todo que es
02:26esa interrupción histórica llamada
02:30Donald Trump que al final él es parte
02:33del problema casi socio del problema
02:36porque con quien mantiene una
02:38extraordinaria simpatía por no
02:40llamarle de otra manera es con el
02:42presidente ruso con Vladimir Putin
02:44pero yendo por partes una realmente
02:47realmente Estados Unidos está en la
02:49peor crisis de su historia en mi
02:51opinión desde la guerra civil de
02:531864 es un país enormemente
02:56dividido enormemente tensado donde
03:00hay muchos que piensan que el tema de
03:02Ucrania se está exagerando de manera
03:06deliberada por Biden para tener una
03:08guerra una guerra que no tenga que
03:10librar por lo tanto una guerra que no
03:12tenga que perder porque no hay que
03:14olvidar que los Estados Unidos han
03:16perdido todas las guerras desde
03:181945 pero que además desenfoque la
03:24crisis interna. ¿Cuál es la crisis
03:26interna? Una inflación que ya es
03:29inocultable. Ojo porque si es inocultable
03:32aquí pues más o menos no sé cómo va a
03:36ser ocultable en nuestro país. Una
03:40situación en la que pese a todo lo que
03:43han hecho la economía va y es verdad
03:45que va pero va en un enorme proceso de
03:49transformación. Ejemplo, dos de las seis
03:52mayores compañías tecnológicas del mundo
03:55moderno de las que mandan de las que
03:57todos los días tienen la capacidad de
04:00alterar el stock exchange, Tesla, Elon Musk y una
04:05parte muy importante de Microsoft se mueven
04:08desde Silicon Valley, desde California
04:13hasta el estado de Texas y se mueven no
04:17solamente por razones vamos a decir
04:20sociales y de taxes que importan sino
04:24porque se ha producido una situación en
04:28la que la singularidad del estado de
04:30California empieza a crear disfunciones
04:33en la administración de las empresas. En
04:36medio de todo eso, ¿qué es lo que los
04:40congresistas, los senadores, los políticos
04:43de esta ciudad, del pantano, como le
04:46llamaba Donald Trump, están viendo de la
04:50guerra de Biden? Que la tienen que apoyar,
04:54la tienen que apoyar naturalmente con
04:56condiciones y es una guerra en la que
04:59todo el mundo confía que llegaremos a la
05:01puerta pero que no la atravesaremos, es
05:03decir, Putin ya ha ganado la guerra, ha
05:07conseguido que Europa esté dividida,
05:12Macron negocia directamente con él,
05:15Alemania no se puede permitir el lujo de
05:18no recibir el gas para mantener sus
05:20industrias y sus corazones calientes. Hay
05:23países dentro de la Unión Europea que
05:27desde la extrema derecha lo entienden
05:29mejor a Putin que en el sistema
05:31democrático, por ejemplo, Hungría o
05:33Polonia. Y esos países, la NATO. Entonces
05:38hemos trasladado y hemos creado un
05:40conflicto de falta de unidad en la
05:43respuesta. En el fondo, los más
05:45pragmáticos están siendo los pobres
05:47supremos, que no hacen más que, no es
05:50para tanto, cuando lleven cuidado, no vayas de
05:53verdad, empieza la guerra. Es decir, el
05:57presidente sale todos los días por
05:59pesura, mientras que sin embargo en
06:02Washington todos los días hay una
06:03amenaza y en Moscú hay un enorme
06:06dominio de la situación. Acuérdate que
06:09días antes de entrar a la Casa Blanca
06:12Donald Trump, Barack Obama expulsó 20
06:15diplomáticos. Así es. Que la gente de
06:19Trump le pidió a Putin que no
06:23reaccionara y no reaccionó. ¿Por qué no
06:26reaccionó? Porque sabía que la batalla
06:28política ya la había ganado. Él tenía un
06:30presidente como menos amigo. Y ahora
06:34todavía, salvo el discurso de Trump,
06:42salvo la unidad del partido republicano en el
06:47conflicto de Ucrania, es todavía favorable a
06:51Biden. ¿En qué momento el eslogan de no
06:55mande tropas a Europa? Señor presidente,
06:57mándelas al sur de la frontera y nos
07:00toca otra vez. Empieza la piñata
07:02mexicana. Pero eso sí, no es lo mismo que
07:05Madrazo te lo dé un amigo, que que te lo dé un
07:07enemigo. Claro. A ver, Antonio, antes de
07:13entrar en ese territorio, no sientes tú que
07:18el guión de esta batalla en primera
07:21instancia mediática la ganó Vladimir
07:24Putin con ese discurso que realmente
07:27sacudió muchas conciencias donde dijo
07:30no sé por qué los americanos están
07:33enfrentándose con nosotros por el
07:35presente Ucrania, cuando ellos anexaron
07:38Texas y California. Y en esta, en esta,
07:41¿cuál es la diferencia? No estamos haciendo
07:43nada de diferencia, estamos recuperando
07:45territorios o queremos recuperarlos. Y la
07:48forma en que lo dijo, la forma tan
07:50parsimoniosa, tan detallada, con
07:53argumentación, pues yo por lo menos lo que
07:56he recogido en diferentes foros ha sido
07:59que fue bastante convincente. Sobre todo,
08:02Antonio, nos estarás de acuerdo en que en un
08:05mundo que tiene liderazgos bastante,
08:07bastante mediocres, porque vamos a ver el
08:10de Reino Unido con el señor Boris Johnson,
08:14que en lugar de estar viendo qué está
08:17pasando en Europa del Este, está viendo
08:19qué pasa en las fiestas de su, de 10
08:23Downing Street. Bueno, este, como eso, pues
08:26España trae lo suyo, todo el mundo está
08:29teniendo sus propios problemas y
08:30básicamente Alemania y Francia se están
08:33quedando con el, con las decisiones y
08:35Estados Unidos se está empujando. Y como
08:37ya dijiste ahorita, Biden necesita una
08:40guerra porque internamente la
08:43mediocridad de su operación política,
08:47no hay, no hay este respaldo ni siquiera
08:50de la mayoría demócrata, del grupo
08:52demócrata de su grupo. Entonces, Putin ya
08:56gana la primera partida mediáticamente
08:59hablando. Y ahora, pues tendrá que venir
09:02ya, tú apuestas, Antonio, a que se venga
09:05el conflicto o te quedas en la frontera
09:08del plofing de parte de Putin.
09:12No, yo creo que Putin sabe que ya ha
09:15ganado, Putin sabe que a esta guerra, a
09:19él le cuesta lo que le cuesta en los
09:21114.000 soldados depositados en la
09:24frontera, tanto por Bielorrusia como
09:27por Rusia, de Ucrania. Pero ese es el
09:30costo. Sin embargo, para la otra parte, el
09:33costo es enorme porque es un costo de
09:36unidad, es un costo también de
09:39planeación militar y realmente hasta
09:42aquí, con estos supuestos, Putin no
09:45necesitaría hacer nada más. Es más, yo
09:49creo que políticamente hablando, el
09:52asunto de Crimea, que aparece como
09:54irresoluble para las democracias
09:56occidentales, habría, de acuerdo al
10:00propio principio del presidente Putin,
10:02que irlo digibiendo poco a poco. Otro
10:05problema diferente es si Putin, en vez
10:09de tener un país que es una verdadera
10:12ruina demográfica, ha perdido desde que
10:15Rusia, la Federación Rusia, nació como
10:18consecuencia del colapso de la Unión
10:19Soviética, ha perdido entre los países
10:22que se separaron y los muertos que ha
10:25habido, y el no nacimiento de nuevos
10:28rusos, es un país con muy poca
10:30población. El país más grande de la
10:33tierra es el que peor estructura
10:37industrial tiene, curiosamente, y un
10:40mayor drama demográfico, es decir,
10:43nacen muy pocos rusos. Una manera de
10:47darle al imperio Putin, que sí tiene
10:50dirección, sí tiene objetivo, y sí
10:53tiene, vamos a decirlo, en la cabeza, un
10:56plan de la grandeza de la madre Rusia,
10:59sería que por una serie de circunstancias
11:01u otras, los países de Asia Central
11:04volviesen a la férula rusa. Es decir,
11:08bien la Rusia, Lituania,
11:10Estonia, Turkestán, Kazajstán, Estonia, y al
11:16final, las crisis internas de esos
11:19países pueden abrir la puerta para que
11:22pueda existir una rusificación. Eso es
11:26tan inasumible por Occidente como lo es
11:30para Putin que en Ucrania haya misiles.
11:34Claro.
11:36Al final...
11:37Bueno, esto, Antonio, esto nos recuerda
11:39exactamente lo que sucedió en la crisis
11:44del 62, allá cuando Kennedy y
11:47Crusher se enfrentaron, cuando Estados
11:49Unidos mandó instalar en Turquía los
11:52famosos misiles de manera secreta, y la
11:55respuesta de Crusher fue el envío a Cuba
11:57de sus propios misiles, en lo que generó la
12:00famosa crisis de los misiles, que culminó
12:03con la negociación finalmente allá en el
12:05Kremlin, a donde mandó Kennedy, a su
12:08hermano, a negociar abiertamente ya en
12:11correos diplomáticos después de que se
12:13regresaron los misiles que venían rumbo
12:14a Cuba. ¿No te suena un poquito que
12:17estamos jugando a ese detení de 62 o es
12:21diferente lo que tenemos ahora?
12:23No, no, no. Yo creo inevitablemente, y
12:25eso lo sabe muy bien Putin, cuando él
12:27habla de yo no estoy colocando misiles en
12:30la frontera de México con Estados Unidos
12:32y Canadá, está recuperando de la memoria
12:35histórica de los conflictos, está
12:38recuperando la crisis de los misiles de
12:40Cuba. Es verdad que el mundo hoy es, eso
12:44podría ser muy diferente en el sentido
12:47de que en aquel momento eran los dos
12:50grandes bloques, el este y el oeste, el
12:53capitalismo y el comunismo, con todas sus
12:56armas nucleares, todos sus ejércitos, en la
12:59Nato, en el pacto de Varsovia, y hoy sin
13:01embargo el mundo es más complejo. Hoy
13:03tenemos a China, que es un factor
13:06determinante de cualquier cosa que vaya
13:08a pasar, que tiene intereses en todas
13:11las partes que estamos hablando, tiene
13:13intereses bilaterales con la Unión
13:15Europea, tiene intereses bilaterales con
13:18Ucrania, ahora tiene intereses
13:20estratégicos y políticos con China, al
13:22menos durante un rato. Hay una frase de
13:26Kissinger, que es muy importante, que se
13:28la atribuían durante el periodo de Donald
13:32Trump, que dijo, nosotros tardamos 40 años en
13:36separar a Rusia y China, y Donald Trump ha
13:38conseguido unirlos en sólo dos años.
13:41Bueno, ese es de verdad el puzzle que no
13:45quieren que se hagan. Entonces, Ucrania
13:49además, tiene una posibilidad, que es
13:53Europa y Rusia van a necesitar ponerse
13:57de acuerdo sobre la distribución
13:59energética, el gas, de nuevo el gas, el
14:02petróleo, la posibilidad de tener
14:05energía para vivir, para producir. En una
14:09crisis como esta, el segundo gran
14:11gasoducto ya no pasa por Ucrania, el
14:14primero sí. Y lo han hecho porque
14:16consideran que Ucrania va a seguir
14:18siendo un territorio hostil. Sí, en mi
14:21opinión, el verdadero punto aquí, en
14:25este año tan decisivo del 2022, va a ser
14:29cómo se van a jugar las piezas de hasta
14:32dónde va a llegar la dimensión rusa. Es
14:35decir, la rusa con la que empezamos el año
14:37y conocemos, puede terminar por la crisis
14:40bien rusa, Turquestán, Kazajstán y otros
14:45países. Rusia, la Unión Soviética, la
14:51Rusia, cuando la partida de Ucrania. A ver,
14:55Antonio, hay un elemento disruptivo muy
14:58importante en este diferendo entre Rusia,
15:03los países europeos y por supuesto
15:06Estados Unidos, y es el elemento Donald
15:09Trump. Donald Trump reaparece, reaparece en
15:13el escenario, estaba ahí guardadito
15:15porque estaba enfrentando, sigue
15:17enfrentando procesos judiciales
15:19importantes hacia sus personas, su
15:21familia, sus negocios, etcétera, pero en
15:25el 22, este nuevo año, estamos entrando
15:28apenas a febrero, y ya tiene dos rallies,
15:31dos grandes mítines. En el segundo que
15:34tuvo lugar en Congo, Texas, cercano a
15:37Houston, en un enclave muy republicano, pero
15:40ya de carácter morado, porque hay muchos
15:42demócratas también por ahí, pues habló
15:44abiertamente y pintó una raya diciendo
15:47que el señor Biden tendría que estar más
15:50preocupado por la frontera con México que
15:53por la frontera de Ucrania, que tendría
15:57que mandar las tropas a la frontera con
15:59México para defender a las Américas, que es
16:01como él llama a Estados Unidos, y no estar
16:05distrayendo sus recursos en una frontera
16:09que está muy lejana a la tierra. ¿No crees
16:12que este factor, Trump, va a ser un
16:15elemento bastante compulsivo dentro de
16:18esta discusión, puesto que Estados
16:21Unidos sigue siendo un país sumamente
16:23dividido, en el que el 50% van a estar en
16:26favor de lo que Trump está diciendo, y el
16:29otro 50, aunque no puede ser todo Biden,
16:31pues algunos se irán a decir, pues tiene
16:33razón lo que dice Trump.
16:36Bueno, una de las grandes tragedias de
16:38esta ciudad hoy, de esta ciudad desierta,
16:41de esta ciudad con poca actividad, con
16:44poco pulso, con poco ritmo, es que se
16:48nota que el conflicto interno es
16:51demasiado fuerte. En ese sentido, la
16:54figura de Trump y las cosas que han ido
16:57pasando un año después de la llegada de
17:00Biden al gobierno, permite asegurar, una,
17:04que no solamente hoy la situación ha
17:06mejorado y ha mejorado desde el punto
17:08de vista de la unión y de una mejor y
17:12una más predecible gobernanza, sino que
17:15por muchos intentos y pese a la gran
17:17batalla de la vacunación y de la
17:19enfermedad que la ganó Biden, eso es
17:22evidente, eso no es bastante para unir a
17:27América hoy y eso no es bastante para
17:30contrarrestar el fenómeno que tiene y
17:34que produce la existencia de Trump. Mira,
17:39hay un fuerte movimiento en el Partido
17:40Republicano para empezar ya a preparar
17:44al día siguiente de que en noviembre
17:46ganen, como todas las encuestas parecen
17:48así apuntar, la mayoría de la Cámara y
17:51del Senado, una amnistía para los que
17:54asaltaron el Capitolio, es decir, la
17:56herida no se va a cerrar de acuerdo a la
17:59ley y de acuerdo a las buenas formas
18:02americanas, la herida se quiere cerrar
18:04de acuerdo a la ideología.
18:07O sea, un 68 mexicano puesto en, ahí en
18:13Capitol Hill.
18:13Exacto, y además con queriendo mirar
18:17hacia otro lado y queriendo reinventar
18:20un mundo en el que por mucho que Trump
18:24tuviera razón en los aranceles chinos,
18:26por ejemplo, o en algunas visiones que
18:29tenía, el problema es que Trump nunca
18:32aceptó las responsabilidades inherentes a
18:35ser el líder del mundo libre o del
18:37llamado mundo libre. Entonces él actuaba y
18:41respondía entre la inminencia de los más
18:44pequeños detalles del interés
18:45norteamericano. Hoy hay una gran
18:49cantidad de gente en los Estados Unidos
18:50que busca saber quién es,
18:54que está mirando por su personalidad y
18:58dentro de eso puede suceder
19:00perfectamente que no sólo ganen la
19:03mayoría, sino que si seguimos en esta
19:06laxitud, en esta cosa incomprensible,
19:09claro, los muertos del Capitolio son
19:11muertos no inventados, no es parte de una
19:13película, hay gente que murió de verdad.
19:15El asalto al Capitolio fue un asalto
19:17transmitido como el hundimiento de las
19:20torres gemelas. Es decir, vivimos en un
19:23mundo en el que lo que no puedes es que
19:27no sucedió lo que sucedió. ¿Por qué?
19:29Porque todos lo vimos. ¿Qué haces con lo
19:31que sucedió? Es lo importante. Y ahí hay
19:34dos grandes líneas. Primero, va
19:36extraordinariamente despacio y lento
19:39las acusaciones. Segundo, no están
19:42queriendo, yo creo que les da mucho
19:44miedo, no están queriendo usar
19:48el elemento básico aquí, que es el de la
19:53imputación al autor intelectual. Al
19:56final hubo una gente que subió y una
20:00escalera o se saltó unas rejas, pero
20:04hubo alguien que dijo, vayan, impídenlo,
20:07vaya, impídenlo. O sea, alguien que dio
20:09el mandato. Eso no lo están queriendo
20:10ver todavía.
20:12¿Cómo sientes tú que la introvisión de
20:15Trump en Conroe y este discurso de que a
20:18México se le mete en medio del conflicto
20:21para tratar de voltear la mirada hacia
20:26América y no hacia Europa, ¿cómo sientes que
20:29puede llegar a impactar la política exterior
20:33norteamericana hacia México? Evidentemente
20:36estamos viendo puntos muy ágidos de
20:38detención, como la parte energética, como la
20:41parte migratoria, la parte de las drogas y
20:43la seguridad, pero yo creo que esto va a
20:46obligar a la división Biden a meterle un
20:50poquito más de presión al país. ¿Crees tú que
20:52eso se vaya a dar o crees que vamos a
20:54continuar en la dinámica de tal como
20:57estamos ahora? No, yo no. Primero hay que
21:01mirar las cifras. Desafortunadamente, por
21:04empezar por la inmigración, que es, aunque
21:07es un gravísimo error, en mi opinión, la
21:10visión que está teniendo Estados Unidos
21:11del problema de la inmigración, pero bueno,
21:13es el que tiene y ellos son los que
21:15gobiernan aquí, donde estamos.
21:18Primero hay que ver que las cifras de
21:20Biden son cifras para llenar de orgullo a
21:24Trump. Nunca vamos a tener una política
21:26antimigratoria más salvaje, por llamarla
21:29de alguna manera, ni más fielmente
21:32seguida por nuestro gobierno. Quiero decir,
21:34estamos viviendo una situación que es
21:36realmente bipolar y peligrosa. Esa es
21:40criptofrénica. Por una parte, enseñamos
21:43las remesas como una de las grandes
21:46victorias económicas de la 4T, que
21:49naturalmente, pues, la única intervención
21:52que tiene la 4T ahí es que recibe el
21:54dinero, porque... Y lo que le llamamos es
21:56la exportación de la miseria. Nada más, o
21:59sea, no, no, no tiene, no tiene más que
22:03ser el casual de que como aquí la gente
22:05no podía vivir, se fue a vivir allí y una
22:08vez que desde allí produce dinero para
22:11sí mismo y para sus familias lo vuelve a
22:14reenviar. Pero es igual, no lo apuntamos
22:15como si fuera parte del trabajo económico
22:18del gobierno de la Ciudad de México. Pero en
22:22segundo lugar, ayudamos con la Guardia
22:25Nacional, que es el cometido más claro que
22:28tiene la Guardia Nacional. La Guardia
22:29Nacional tú la ves en dos sitios. No la
22:32encuentras nunca en un conflicto de
22:34seguridad, no la encuentras nunca en un
22:36asesinato, no la encuentras nunca en un
22:39tiroteo, que claro que en nuestro país no
22:41hay tiroteos. ¿Quién dijo tiroteos? ¿Quién
22:44dijo matanzas? No la encuentras nunca
22:46protegiendo a los periodistas, por
22:48ejemplo, pero si te los encuentras
22:50paseándote por los aeropuertos, abriendo
22:53las maletas, buscando dinero que vaya a
22:56salir ilegalmente del país, y desde
22:59luego, donde te los vas a encontrar
23:01siempre con uniforme de gala, es en la
23:04frontera de Centroamérica, impidiendo
23:07que entren los centroamericanos de
23:10acuerdo al tratado con Washington. En
23:13ese sentido, resulta difícil que Biden
23:16pueda pedirle más al presidente López
23:19Obrador, y resulta difícil que Trump,
23:23salvo que insista en que el muro se
23:25levante más, cosa que no va a hacer,
23:28pues pueda pedir medidas complementarias.
23:32Otra cosa es que definitivamente si
23:35Trump gana, y tal como van las cosas, hay
23:38altas posibilidades de ser de nuevo
23:40presidente en el 24, pues una cosa que
23:44el señor Trump puede hacer ya en el
23:46segundo y definitivo mandato, es romper
23:49las amarras con el mundo, América
23:52First, encerrarse en América, llevarse
23:57por delante lo que se tenga que llevar,
24:00incluida la piñata mexicana, que será de
24:02las primeras cosas que hará, y abandonar
24:06ese papel rector de defensa de una cosa
24:10que seguramente ya no tiene sentido, que
24:12era el llamado mundo libre. Entonces,
24:15creo que la incidencia va a ser mucha a
24:17la corta o a la larga.
24:19Antonio, has estado en Washington, tú
24:21visitando diversos organismos, ONGs,
24:24departamentos, etcétera, y qué has
24:27encontrado, por ejemplo, el tema este de
24:30que en lo que va del año último mes,
24:35hemos tenido cuatro periodistas
24:37mexicanos asesinados, y aquí como que no
24:41pasa nada. ¿Hay reacción en Estados
24:44Unidos? ¿Hay reacción en las redacciones
24:47de los medios de comunicación, de los
24:49estudios de los medios de comunicación
24:51americanos sobre el drama de practicar
24:54el periodismo en México?
24:55Hay mucha preocupación y mucha
24:58reacción. Es una reacción que
25:01naturalmente hay que enmarcarla dentro
25:03de una relación binacional, en la que el
25:07presidente López Obrador pidió el
25:09retiro de todas las ayudas a las ONGs
25:12mexicanas del dinero público
25:15norteamericano, cosa que los
25:17norteamericanos dijeron no. Al mismo
25:19tiempo, él y una y otra vez, pues puede...
25:23El presidente Trump tiene un... El
25:26presidente López Obrador, perdón, tiene
25:28un elástico sentido de lo que quieren
25:32decir las palabras cuando se trata de él
25:34y cuando se tratan de los demás. Por
25:36ejemplo, cuando los norteamericanos aquí
25:39quieren apoyar la odiada sociedad civil,
25:42o quieren pagar, o quieren participar, o
25:46quieren financiar determinados programas,
25:48eso es intromisión. Eso es atentado a la
25:52soberanía nacional. Y entonces recurrimos al
25:56benemérito de las Américas y recurrimos a
26:00Isidro Favela, quiero decir, recurrimos a los
26:03dos principios que nos vienen bien. Pero
26:05cuando, sin embargo, mandamos al
26:07secretario de Hacienda a Perú a arreglar y
26:10a ordenar las cuentas del presidente
26:13Castillo, eso se llama solidaridad
26:15internacional. Así es. Es decir, en ese
26:19sentido, lo que noto en Washington es que
26:24con todos los problemas que había, había
26:27un diálogo y todo el mundo entendía que
26:30con límites se podía trabajar y apostar
26:34porque algunas inversiones sociales y de
26:37protección durante los otros gobiernos
26:40pudiesen perforar y pudiesen ayudar en
26:43nuestro país. Hoy la administración
26:46norteamericana está concertada, o sea, los
26:50mexicanólogos, tanto del Departamento de
26:54Estado como de Georgetown, como tienen el
26:58mismo nivel de confusión que puede tener
27:00realmente qué es defender bien hoy nuestros
27:03intereses, nuestro embajador, porque todo
27:06está muy confundido. Es decir, el mensaje que
27:09damos es que no los queremos, que no queremos
27:11intervención y que no queremos preocupación. Nosotros
27:15no admitimos el debate sobre nuestra
27:19estadística. El número de muertos es un
27:22problema que nos importa a nosotros y cuando
27:24nos lo dicen desde aquí en inglés nos
27:27ofenden, nos faltan el respeto, aunque en
27:30esa estadística haya ciudadanos que han
27:32muerto en medio de refriegas que se han
27:34dado en nuestras playas o en nuestras ciudades.
27:36Pobre los periodistas. Mira, este es un
27:39país que para bien o para mal, con todas las
27:41críticas que se le puede hacer, que son
27:43muchísimas, desde Thomas Jefferson ha sido
27:46sagrado un principio. En la alternativa de un
27:51país sin gobierno o sin prensa libre, me
27:53quedo con un país con prensa libre, porque un
27:57país con gobierno y sin prensa libre es la
28:00entrada a una dictadura. Entonces aquí que los
28:05periodistas vayamos muriendo así sin que a
28:08nadie le importe, simplemente haciendo unas
28:12simples declaraciones genéricas en la
28:14mañanera empieza a crear un fuerte
28:17problema. Es más, yo tengo la impresión de que
28:20en cualquier momento nos vamos a encontrar con
28:22una comisión internacional
28:24de investigación, porque es muy duro cuando
28:30aquí las televisoras o los miembros del
28:34Piley Center, que es uno de los más
28:36importantes centros que agrupa los principales
28:39medios norteamericanos, pueden ver las
28:42imágenes de la compañera, de la colega de
28:45Tijuana, que fue a la mañanera a pedirle al
28:47presidente que la mataran.
28:49Claro, tú hubo abandonado.
28:51Exacto. Y finalmente no consiguió que no la
28:56mataran. O sea, la mataron, la mataron un año y medio
28:59después. Es decir, eso quiere decir que aquí ni siquiera
29:04yendo a hablar con el número uno te puedes
29:06escapar si tu destino es morir así.
29:09Y eso es, como en el caso de la violencia, se llama la
29:14quiebra del Estado, Ramón.
29:16Claro, totalmente.
29:18Y frente a eso.
29:19Y a un presidente pasmado, a un presidente pasmado que no
29:23reacciona con la contundencia que debe hacer y que quizás
29:27siente que esos muertos, esos periodistas muertos, no son
29:30más que casualties of war, son gente que se pierde en la
29:35guerra contra los conservadores.
29:39Sí, pero ese es el planteamiento que resulta primero
29:42inhumano.
29:44Claro.
29:44Segundo, inafectable.
29:47En tercer lugar, democráticamente explosivo.
29:50Porque si al final, si siempre fue la tentación desde la época
29:56de Atenas matar al mensajero, si matar al mensajero tiene cero
30:03costo, como matar tantas cosas en nuestro país, imagínate,
30:08querido Ramón, lo que es eso, unido a las denuncias permanentes
30:12de ser mercenarios, sicarios, o sea, todo lo que pasa en las
30:17mañaneras.
30:19Claro, al final, los estados de opinión son los estados de
30:22opinión.
30:23Sí.
30:23Y la relación de nuestra profesión con este momento histórico de la
30:28vida del país es muy mala, es una relación desconfia, tensa, y si a
30:33mano viene, somos unos maleantes disfrazados y emboscados detrás de
30:38los micrófonos.
30:39Claro.
30:40En el fondo, aquí, como no hay distingo, no hay distinción, una cosa es que te saquen
30:49día en la verdad de las verdades y todas esas cosas que a todos nos ha pasado alguna
30:55vez, y otra cosa es el estado general en el que desarrollamos nuestras vidas.
31:00Claro.
31:01Para el poder, para una parte del poder, somos un elemento no sospechoso, sino culpable.
31:08A ver, Antonio, pasando ya al territorio de los tambores de guerra, pero en nuestro
31:13país, en México, pues, hombre, a raíz del famoso espasmo médico que tuvo el presidente
31:21los días posteriores o las horas posteriores a estar con los personajes que vinieron a
31:27hablar de la reforma energética desde Estados Unidos, llegando al ruido que se ha generado
31:35bastante fuerte de este conflicto de interés entre José Ramón López Beltrán y su esposa
31:45Carolyn Adams, en esta situación con Becky Hughes, cuyo directivo les habría facilitado
31:51una casa para que vivieran en ella antes de pasar a su casa aspiracional, aspiracionista,
31:59que no va con los principios que profesa el patriarca del clan López.
32:07Bueno, pues, todo este ruido, pues, parece que ha incentivado a elevar más los tambores
32:14de guerra y el testamento político con el cual sorprendió el presidente en este guión
32:21rumbo al 2024, pues, empezó de una u otra forma a señalar adversarios, empezó a advertir
32:30movimientos, a cómo fortalecer a Claudia, a cómo eliminar a otros.
32:36¿Cuál es tu lectura de esta situación de tambores de guerra que van en aumento y cuál
32:43va a ser en las próximas semanas los posibles desenlaces?
32:46Querido Ramón, yo creo que hay un principio que es sagrado en cualquier régimen y en cualquier
32:54gobierno, que es a más poder en la cúpula si no viene acompañado con una cantidad igual
33:02de control, más de control en la vida pública.
33:05Aquí tenemos un per intocable, casi divino, en la cabeza, que de siete a nueve de la mañana
33:16es la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad.
33:20Pero luego existe la vida, la gente tiene ambiciones, quiere cosas, tiene capacidades y las desarrolla
33:29y lo que estamos asistiendo es a una grave degeneración del juego interno político, del movimiento
33:37en el poder y del control presidencial.
33:40Una, a mí me llena de vergüenza, una y otra vez, caer en la tentación de los problemas
33:46familiares.
33:47No me parece justo, no me parece bien.
33:50Primero, porque si no se puede probar una actitud claramente delincuencial, porque parezca
34:00porque fue la casa de un ejecutivo, de alguien que tiene contratos con Pemex, no se puede montar
34:09la que se montó.
34:10Pero claro, para eso hay que empezar dando, por ejemplo, por arriba.
34:14Y si aquí se puede montar la que se montó con cualquier cosa, pues casa mata casa.
34:20Por eso hoy se habla de una casa del hijo del presidente y luego se habla de otra casa
34:27desmentida por el titular de a quien se la atribuyen.
34:33Es decir, hemos perdido el sentido o el presidente ha perdido el control.
34:39Entonces, tiene todo el poder, pero no tiene todo el control.
34:45Y eso produce situaciones que yo creo que políticamente a medio plazo van a tener una
34:51gran relevancia.
34:52Ejemplo, el ciudadano Monreal.
34:55El ciudadano Monreal es un político muy experimentado, muy hecho, con unos espolones muy fuertes
35:04que podrá perder una comisión de control de Veracruz, pero que ya veremos cómo acaba
35:12la carrera.
35:13Y la carrera de varias carreras.
35:15Puede ser una carrera de relevos o puede ser una carrera en la que solo gane uno, pero
35:22es un hombre al que se ha puesto en una situación y no tiene más remedio que luchar.
35:27El canciller, bueno, pues el canciller, yo si fuera él estaría preocupado por lo que
35:35le va a todo y por la facilidad con la que le puede ir mal, porque al final del día es
35:43verdad que tiene más gobernadores que nunca y más poder que nunca, pero también es verdad
35:47que el dinero de esas maquinarias está más controlado que nunca en unas únicas manos
35:54que son las del presidente.
35:56Así es.
35:58Entonces, si no se puede evitar la pelea o si no quiere evitarla, también Mao Zedong instauró
36:06la célebre frase de dejad que cien escuelas combatan, dejad que cien flores crezcan.
36:13Cuando Khrushchev le decía en este negocio del comunismo puedes hacer eso porque te caes,
36:17él sonreía hasta que finalmente le explicó que si haces eso puedes cortar las flores de
36:24raíz y puedes cerrar las escuelas al mismo tiempo.
36:28Bueno, lo que él está haciendo es dejar que se produzcan unos signos de rebelión que
36:35una de dos, si el plan es cortarlo todo a la vez, entonces funciona.
36:39Si no, yo auguro una fuerte degeneración durante este año de la convivencia en nuestro país
36:46porque la pelea política, la más salvaje, la depredadora, se va a trasladar a cada día
36:54y ante la ausencia del control.
36:57Sí.
36:58A ver, hay una cosa que es muy importante.
37:00Al presidente que tanto le gusta en las mañaneras recurrir al pasado, a la historia, a recordar,
37:06yo estoy sintiendo que el Tatuani, que es el señor presidente, pues de una u otra forma
37:11ve que todas estas cuestiones negativas es que los dioses de la democracia, de la cuarta
37:19transformación, pues están inconformes y cuando los dioses estaban enojados, pues lo que se
37:26hacía es un sacrificio humano de los propios en la cúspide de la pirámide.
37:33¿Crees tú, Antonio, que vamos a entrar en noches de sacrificio para poder acallar los reclamos
37:41de la casa de Houston?
37:43Que bueno, dicho sea, usted es paso, en concepto no es distinto a la Casa Blanca,
37:48un proveedor que provee de una vivienda, si no al presidente, a un hijo del presidente,
37:55que prácticamente termina diciendo que es la esposa la que concita el préstamo
38:01y la que paga la casa que sigue, es decir, los elementos que están vivos en la Casa Blanca
38:06subsisten en Houston. ¿Tú crees que para poder acallar estas voces, acallar el reclamo energético
38:13de esta confrontación del ala radical, de la 4T con todo el ala empresarial, es decir,
38:21todo esto que está evuyendo, esta cuestión de ya ahora sí entregarle la fuerza, la guardia civil
38:29a los militares, en una acción que desde el principio se dijo que no iba a pasar, que
38:35se votó públicamente, que se llevó al Congreso, que el Congreso lo rechazó, pero ahora otra
38:42vez volvemos a insistir en que vamos a tener una policía militarizada.
38:48Todos estos elementos están llevando el asunto a pensar que el presidente, para poder calmar
38:57la ida de los dioses, pueda pronto sacrificar una o dos de sus, entre comillas, doncellas.
39:05¿Qué opinas de eso?
39:05¿Puede? No puede. Sin duda alguna, ese es el camino que llevamos. Pero hay un riesgo,
39:12en mi opinión, que es superior a lo que él quiera sacrificar. Que es que el descontrol
39:17en el que estamos metidos. Y lo acabas de dar, acabas de dar la clave, en mi opinión.
39:23El único referente inamovible de luz, de fuerza y orden que queda aquí, son los uniformes.
39:30Es el ejército y es entregarles todo. Ese todo está teniendo, de momento, el límite
39:38de la justicia y de la representación popular, de momento. Pero, evidentemente, en una situación
39:46de pérdida general del control, ¿cómo se llama lo que está pasando en Veracruz?
39:51Es que podemos mirar a otro lado y parecernos muy simpáticos,
39:54que la jefa del gobierno lo invite. Todo esto nos puede parecer muy bien,
40:02pero es terrible, porque las acusaciones que se le están haciendo son acusaciones
40:07de que está gobernando por encima de las leyes e inventándose delitos que coartan
40:14la acción política y que coartan la acción de la comunicación política.
40:19Es decir, no hay ningún abrón.
40:21Un ortero en Caragüense, en Veracruz.
40:24Claro, es una cosa, sí, y que en vez de ver a ver qué pasa y cambiarlo,
40:31que haya que cambiar, pues entonces lo que hacemos es respaldarlo
40:34y señalarlo como el bueno y no como el malo.
40:40Bueno, eso, evidentemente, es muy mal de ejemplo.
40:42Y al final, aquí lo que puede suceder es que esos gobernadores que tiene ahora Morena,
40:49que están tan contentos y los que va a tener, y esos presidentes municipales,
40:53pero que no tienen un centavo ni un peso,
40:57porque todo el peso lo distribuye quien lo distribuye,
41:01pues entonces nos vamos a encontrar con verdaderas oleadas de frustración,
41:06no de alegría popular.
41:07Y si en medio de todo eso metes ese juego demencial
41:12de abrir la sucesión presidencial tres años antes,
41:18pues el resultado no puede ser más que una.
41:21Una cosa que yo rechazo.
41:23El presidente es el mejor político que hemos tenido en mucho tiempo.
41:26Por lo tanto, yo me creo que no sepa lo que está haciendo.
41:31Y lo que esté haciendo solo pueden ser dos cosas.
41:34Y es que va a haber que acelerar el proceso del cambio de él,
41:37por alguna razón.
41:38La razón que yo creo es la dimensión.
41:41Eso es el punto que estamos haciendo.
41:43Y si no, si seguimos en este nivel de deterioro de la vida del país,
41:48pues entonces vayámonos ya todos haciéndonos nuestro uniforme,
41:52porque todo el país será verde olivo.
41:54Antonio, ¿y qué dices del drama diplomático?
42:00No digamos de Quirino Ordaz, que ya España,
42:04pues ya después de cuatro meses, concedió el beneplácito,
42:07sino el drama de Panamá, en donde Roberto Salmerón fue rechazado,
42:12y pues ahora en respuesta, pues envía a un personaje, pues yo creo que igual de impresentable
42:22como Jesús Rodríguez, a una posición diplomática en donde lo último que puedes hacer
42:28es enviar a alguien que tiene todas esas características que están muy ajenas
42:32y lo más, para mí lo más dramático.
42:35Lo dramático tiene que ver con el hecho de cómo está reaccionando,
42:38a diferencia de un Monreal que está pintando rayas,
42:41cómo está reaccionando un Marcelo Ebrard,
42:43que prácticamente pues está haciendo todo lo que se puede hacer
42:48en vacunas, en negociaciones para comprar medicamentos, esto y lo otro,
42:54pero la parte diplomática está siendo vapuleado por su propio jefe
42:58y haciendo lo que era en un inmenso ridículo por no tener voz propia
43:04para poder decir que están utilizando la Cancillería y las embajadas
43:11como pues básicamente salidas sanitarias para personajes impresentables
43:19o para premios a aliados brillistas o panistas que se vayan a dar servicio.
43:25¿Esta parte también es demencial, lo crees, Antonio?
43:28Sobre todo es irrespetuosa hacia México.
43:31Nosotros somos un país, la Telorco es, junto con los brasileiros,
43:37el gran referente diplomático de las Américas.
43:39Sí.
43:40Entonces nosotros hemos tenido una política estéreo siempre,
43:44con independencia de todas nuestras singularidades como país,
43:47y son muchas, pero una política profesional, muy coordenada,
43:53muy, se me podrá decir que Díaz Arda fue embajador unos días en Madrid.
43:57Sí, bueno, y quiero decir, por regla general,
44:03el cuerpo diplomático mexicano y la Secretaría de Relaciones Exteriores
44:07ha tenido un tratamiento profesional y respetuoso hacia los países.
44:11Esto que estamos haciendo marca primero una falta enorme
44:16respecto hacia esos países con Panamá, vamos a acabar teniendo un problema
44:19y realmente, ¿por qué vamos a acabarlo teniendo?
44:25Porque primero no podemos mandar esa costumbre de saltarte el placer,
44:30esa costumbre de no respetar las normas diplomáticas,
44:34que primero se pregunta y luego se anuncia, ¿no?
44:38Primero se anuncia y luego se pregunta, porque eso es una...
44:42En fin, eso ya es meterte en la boca del lobo,
44:44como le ha pasado ahora con el historiador,
44:47y como perfectamente le puede volver a pasar con Jesúsa.
44:50Claro.
44:51Y eso puede llevar a dónde.
44:52Y una vez, si le dicen que no otra vez, ¿qué hacemos?
44:55Rompemos relaciones diplomáticas con Panamá.
44:58No podemos, hay demasiados Panama Papers,
45:00Hay demasiados millones de millones por allá.
45:03¿Qué hacemos?
45:04Quiero decir, es lo mismo que España.
45:07¿Por qué España tardó cuatro meses en dar el plazo?
45:11No tanto por Quirino,
45:13sino por las formas y por la acumulación de la historia
45:17que se ha creado en nuestras relaciones.
45:20Y en ese sentido, lo que pasó fue que finalmente España
45:25tuvo que sacar cuentas y descubrió que 100.000 millones de inversión,
45:31que es en términos adultos lo que tiene México,
45:35¿por qué?
45:36Pues porque realmente en algún momento pensaron
45:38que si le decían que no a Quirino,
45:41pasáramos a mayores.
45:42Claro.
45:43Y el reino y los intereses de España
45:46no se pueden permitir el lujo de pelearse con México.
45:49Es tan sencillo como eso.
45:51Eso exige que tengamos un poquito de respeto hacia los demás, ¿no?
45:56Un poco.
45:56Claro.
45:57Bueno, Antonio, el tiempo se nos consumió.
46:00Creo que hemos dejado sentadas bases
46:02para que ya en la próxima ocasión,
46:05próxima semana,
46:06estés por acá,
46:07de regreso en territorio mexicano
46:09y particularmente aquí en el estudio de Monterrey,
46:11podamos cerrar bien
46:14de qué pasó tanto con los tambores de guerra
46:16en Europa del Este,
46:19Rusia, Estados Unidos.
46:21¿Y qué pasó?
46:22Sobre todo que creo que la guerra va a estallar más pronto
46:24en territorio mexicano
46:26con la Cuarta Transformación,
46:28con este nuevo sindicalismo
46:29que nos regala
46:30la elección democrática digital
46:34de Ricardo Aldana,
46:36la sombra financiera de Carlos Eduardo de Chavos.
46:39Y bueno,
46:40pues viva la transformación,
46:42vamos a ver qué sucede
46:43y nos veremos en las próximas semanas
46:46por este estudio.
46:48Seguro, querido Ramón,
46:50allí estaremos
46:51y veamos
46:52por quién doblan las campanas,
46:55por quién siguen doblando las campanas.
46:58Un abrazo.
46:59Gracias, David.
47:00Un abrazo fuerte.
47:00сд •
47:11Un abrazo fuerte.
47:11Un abrazo fuerte,
47:13usted
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