Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con Carmen Sánchez Alegría, autora del libro El amor es la mejor medicina.
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00:00Vamos a ver, Enrique de la Morena, que está todavía celebrando lo de Morantia.
00:04¡Qué maravilla! ¡Qué corrida!
00:07¡Qué alegría!
00:08¿No crees que era el tenis, doctor?
00:09No, yo no, yo me fui a los toros. Es que a mí me gustan mucho los toros.
00:13Sí, y el tenis, las dos, ¿verdad?
00:15Estaría pendiente de las dos cosas.
00:17Y además me gustaba enseñarla a mi mujer.
00:20Sí.
00:20Pero no he podido.
00:21Eso es imposible.
00:23Eso es imposible.
00:24Bueno, amor y me amo.
00:25Ella se fue a ver el tenis, pero yo mis toros no los perdonaba porque es sola esta época.
00:32Amor y medicina es compatible, Federico.
00:35Es decir, hacer la medicina con cariño es posible.
00:39Y sin embargo, Enrique, este es uno de los grandes problemas que se ha visto cuando se pasa, como decías tú, del médico al funcionario de sanidad.
00:48Sí.
00:49Porque se pierde de vista al enfermo.
00:51Al enfermo, exacto.
00:52Y como, bueno, traigo a una licenciada y doctora en medicina y cirugía por la Universidad de Salamanca.
00:59Bien.
01:00Menuda universidad.
01:02Es lo que estaba hablando con ella.
01:03Que todos los hispanoamericanos que vienen a España quieren estudiar en la Universidad de Salamanca.
01:08Antiguamente en la de Zaragoza también se estudiaba medicina.
01:11Sí.
01:11Que es uno de los sitios también preclaros de toda la vida.
01:15Claro.
01:15Luego es especialista en urgencias y emergencias.
01:19Ah.
01:19Es escritora y luego es muy conferenciante.
01:24O sea, que es que es una joya de mujer.
01:26Y además médico.
01:27La doctora Carmen Alegría.
01:28Carmen Alegría.
01:29Carmen Sánchez Alegría.
01:31Y viene desde Plasencia.
01:33Además.
01:34Y viene.
01:34Bueno, con este libro, que es El amor es la mejor medicina.
01:38Sí.
01:38Bueno, Carmen, bienvenida.
01:39Muchas gracias.
01:39Muchas gracias.
01:40Me siento como en casa.
01:42Claro.
01:42Dime dónde te mando el jamón de pata negra, Enrique.
01:45No, aquí.
01:46Aquí.
01:47Mándalo aquí y ya repartiremos.
01:48Bueno, y que los médicos tengan así humor.
01:51Además, también es importante.
01:52Amor y humor.
01:53Se agradece.
01:54El amor y el humor es una combinación muy curativa ambas.
01:57Sí.
01:58Tienen blister, además, la portada, ¿verdad?
02:00En la portada del libro El amor es la mejor medicina.
02:03En el blister las cápsulas son corazoncitos.
02:07Porque efectivamente esa es la clave de este manual.
02:09Pues yo creo que el diseñador más vale que certifique eso.
02:13Porque cualquiera te puede poner ahora los corazoncitos.
02:17Luego pondrán soles, lunas y cosas así.
02:20La gente está...
02:21Qué importante es lo que pasa afuera y cómo nos afecta adentro, ¿no?
02:24Cómo todo lo que vamos viviendo y además ahora cada vez se va demostrando con mayor rigor
02:31lo que nos pasa en la vida o cómo nos tomamos lo que nos pasa en la vida
02:35puede repercutir en nuestra salud.
02:37Más como nos lo tomamos que lo que nos pasa.
02:40Yo creo que más como nos lo tomamos.
02:42Porque pepinazos a lo largo de nuestra vida sí que nos cae el obús.
02:45Vamos a tener varios.
02:47Una pérdida del trabajo, la pérdida de un ser querido.
02:50Eso no nos podemos librar.
02:53Pero incluso a veces estamos diseñados para sufrir de tal manera
02:56que el hecho de perder un bus y tener que esperar 20 minutos ya es como si...
03:00Lo ponemos al mismo nivel que un pepinazo grande.
03:03Y yo digo, si esto nos afecta tanto,
03:05¿qué será lo grande?
03:07¿Qué será cuando de repente sí que tengamos un motivo para llorar?
03:11¿Y no es al revés que esas pequeñas molestias nos hagan fuertes de cara a la molestia grande
03:17o no tiene nada que ver?
03:18Depende cómo nos lo tomemos.
03:20O sea, cuando somos conscientes.
03:21Yo hay veces...
03:22Sí, bueno, el estrés es la causa de todas las enfermedades.
03:26De todas las enfermedades.
03:27O es acumulativo, al revés.
03:29Es acumulativo y además del cansancio físico uno descansa en una maca tomándose un chupito
03:36o a la sombra de un árbol viendo una puesta de sol.
03:39Pero del cansancio emocional, del cansancio este de la queja que entramos como en bucle.
03:44Cuando nos quejamos, la queja crea adición, pero crea la misma adición que el hecho de fumar.
03:50Y entonces, por eso la gente que se queja es tan difícil salir de ahí.
03:53Y tú le dices, mira qué bonito está el día.
03:55Sí, pero ya verás cómo llueve.
03:56Mira qué paisaje.
03:57Sí, pero no vamos a encontrar aparcamiento.
03:59Qué buena la guardia.
04:00Sí, pero cállate y ya verás cómo ahora vienen todos juntos.
04:02Aquí está hablando Luis Herrero, ¿no?
04:04El tío contra.
04:05Dice, a ver, ¿de qué se habla que me opongo?
04:08Claro, sí, es así, es así.
04:09Pero doctora, el estrés es también un mecanismo de defensa que tiene el organismo ante cualquier cosa.
04:15Precisamente para decir, cuidado, que tengo ya, digamos, las antenas puestas para que si me pasa algo, yo ya estoy, digamos, entrenando.
04:24Claro, que es fantástico esa apreciación, Federico.
04:27Porque es diferenciar el eutrés, el estrés que nos salva la vida, que nos prepara para afrontar riesgos, para encontrar respuestas, para saber qué es lo que hay que hacer en la vida cotidiana.
04:37De cuando ese miedo se cronifica y se queda a vivir con nosotros.
04:41Esa es la diferencia entre el estrés que nos salva la vida y el estrés que nos mata.
04:45Y eso se debe también a que estamos, por el caso concreto, en una sociedad medicalizada como no ha habido nunca.
04:52Es decir, que antiguamente la gente estaba enferma y se moría como toda la vida de Dios.
04:57Pero ahora nunca ha habido tal cantidad de atención de tantas, digamos, de tantos tipos como lo hay ahora, tantos tipos médicos.
05:05Y a veces, eso lo cita mucho Enrique, y últimamente con lo de la inteligencia artificial nos lo están reconociendo muchos,
05:14con una compartimentación tal de saberes específicos que prácticamente se pierde de vista al enfermo,
05:21se está atendiendo solo al síntoma este que tiene, que a lo mejor no es un síntoma, es una enfermedad real,
05:26pero digamos, se pierde de vista la idea general de alguien, una persona que sufre o le pasa algo,
05:32o está tonta o tiene una mala época o lo que sea, ¿no?
05:35Y da la impresión de que eso nunca ha habido tanta gente yendo al médico como ahora.
05:40Sí, porque estamos medicalizando la vida cotidiana.
05:44Yo me pongo de mal humor cuando los propios padres me dicen,
05:48póngale al niño algún ansiolítico, que es que se pone muy nervioso con los exámenes.
05:52Pero si lo lógico es, como tú decías, del estrés que te salva, lo lógico es que ante un examen notes cierta taquicardia,
06:00porque si no es como un encefalograma plano, la vida es para estar nerviosos cuando a mí se me ponen de enfrente ahora
06:06mientras estamos charlando a Josh Clooney, a lo mejor también me entra taquicardia, ¿no?
06:09Pero eso es la vida.
06:11O Richard Gere, por ejemplo.
06:15Quiero decir que estamos medicalizando la vida y hay veces que dicen,
06:19mande a mi niño al psicólogo porque está muy nervioso, porque ha roto con su novia.
06:24Pero vamos a ver, si es que a todos se nos ha roto el corazón cuando éramos jóvenes,
06:28porque se acabó en lo que creíamos que era un amor eterno.
06:31No somos capaces de entender que la vida tiene luces y sombras y momentos de estar contentos y momentos de estar tristes.
06:38Y la tristeza forma parte de la vida.
06:41No la podemos estropear con pastillas.
06:42Pero ¿cómo se vive con dolor, doctora?
06:44Que es uno de los fenómenos que aborda usted.
06:46Eso es otra cuestión más delicada.
06:47Ese es un tema que daría para muchos programas.
06:49Porque una cosa es el dolor, que es necesario.
06:52Y otra cosa es quedarse como un ocupa, anclado en el sufrimiento.
06:57El dolor es necesario.
06:59Si yo me rompo la pierna, me tiene que doler la pierna.
07:01No puedo decir que vengan rápido los de emergencias y me pongan algo aquí para que no me duela nada.
07:06El dolor incluso, fíjate, hay algo que a mí me encanta.
07:09Y es que los que saben mucho de neurociencia y de neurología, te dicen que las áreas del cerebro que se activan cuando tengo un dolor emocional,
07:18porque me has mirado mal esta mañana, o porque he discutido con mi marido, o porque he llegado y el paciente no me ha recibido como yo pensaba que me tenía que recibir.
07:28Ese dolor emocional, que no me he roto nada, pero se activa una parte en el cerebro que duele, es el mismo que se activa cuando me he roto algo de verdad.
07:37Y ese es necesario para la vida.
07:39Es un dolor reparador.
07:41Por eso hay que enfrentarlo.
07:42Por eso no podemos ir subiendo la dosis de medicación.
07:44Hay una cosa que me espanta y es que España está a la cabeza de ansiolíticos, más que países que están en guerra.
07:52Entonces, ¿por qué no somos capaces de entender que el dolor es necesario para la vida?
07:57¿Qué forma parte de la vida?
07:58¿Cómo forma parte la luz y la sombra que decíamos?
08:01No somos capaces de entenderlo porque nos quedamos anclados en el sufrimiento.
08:05Se activa una zona que yo la llamo la vieja albisillo, que es esa zona del cerebro que tú decías de todo no.
08:11Dime lo que quieras que me digas que yo te voy a decir que no.
08:13Y que estamos abocados al fracaso absoluto en todo lo que nos pongamos por Montera.
08:19No relativizamos.
08:20No, no, no.
08:20Hay un dicho comunista que dice, ¿qué es el comunista?
08:24El comunista es el que está dispuesto a arrancarse los dos ojos con tal de robarte uno.
08:29Y los hay.
08:31Terroristas y tal.
08:31Dice, bueno, pues yo me muero, pero me llevo por delante a unos cuantos.
08:35Dice, pero tú ya se acabó.
08:37Y no es ni religioso, es una especie de afán destructor.
08:40Otra cosa muy de ahora con las redes sociales.
08:42El ostrato, el ostrato le pegó fuego para que se le recordara.
08:48Y como no había hecho nada bueno, pues dice, pues voy a destrozar, voy a destruir.
08:52Hay una cosa en esta de la medicalización que es la parte psicologizante, por así decirlo.
08:59Pues al fin y al cabo, Neuras, mi abuela que vivió 108 años.
09:03Yo le decía, ¿cómo estás, abuela?
09:05Y decía, tengo un malestar general.
09:09Tenía 100 años, o sea, no un malestar general es que tenía 100 años.
09:12Por supuesto, corría casi como Enrique, o sea, ¿no?
09:14Pero en cambio, para la parte psicológica no estamos preparados.
09:19No.
09:19Antiguamente la gente vivía muchos menos años, cuando le dolía, le dolía algo, tenían 14 hijos y siempre decían, me viven 8.
09:29Porque daban por hecho que perder hijos era normal.
09:33Todas esas cosas se han borrado, digamos, de la memoria, lo cual demuestra que no estaban genéticamente muy ancladas.
09:38Y ahora estamos entrando en un periodo en el que casi vivimos de prestado por la imagen que nos dan o que nosotros queremos dar.
09:46¿Eso cómo se trata? Esa enajenación en el sentido estricto del término.
09:50Qué interesante pregunta y me encantaría tener la respuesta y por prescripción facultativa ponerla en recetas todos los días.
09:57Porque es verdad que la medicina ha avanzado mucho.
10:00Desde que tú me comentabas que aislaste la enzima esa tan fantástica allá por los años 60,
10:05hemos avanzado en medicina, sí, pero hemos avanzado en tratar síntomas,
10:11pero no en ver esa parte psicológica de ver al ser humano por completo.
10:16Y se nos ha olvidado lo que hacían nuestras abuelas, que tenían una capacidad de aceptar la vida,
10:22el contacto con la naturaleza, la sabiduría, que yo no sé si tenían por estar inspirados directamente con el contacto con lo sagrado,
10:29que es donde están todas las respuestas.
10:31Aceptaban, aceptaban que efectivamente las pérdidas formaban parte de la vida.
10:35Eso siempre.
10:36Eso en medicina nos hemos quedado como si era una asignatura que no estudiamos en la carrera.
10:41Cómo abordar al ser humano completo y cómo hacerle entender que tenemos que aceptar las pérdidas
10:47y que tenemos que aceptar que nos duelen las rodillas porque tenemos 90 años y tenemos ya un poco degenerativo los huesos.
10:54Pero claro, a los 90 años queremos seguir bailando tangos y queremos seguir volando por el mundo y nos enfadamos porque tenemos arrugas y nos vamos a que nos quiten las arrugas.
11:04No sabemos cómo afrontar las penas.
11:06Nadie nos ha dicho que...
11:07¿Sabes, doctora, dónde creo yo que empieza, dónde yo veo que esto ha fallado, que había un afane, una manera de vivir, que incluía la manera de morir,
11:17cuando le dio a la gente por aplaudir en los entierros.
11:20O sea, a un muerto no se le aplaude.
11:24Ante un muerto, uno, silencio total y el mayor respeto era el mayor silencio.
11:29Pero ya hace tiempo que empezaron, el otro día vi el entierro de Bruno Lomas, roquero tal, hace 30 años.
11:36Y aplauden cuando meten el ataúd en el nicho, a Bruno Lomas.
11:40O sea, pero es que hasta víctimas del terrorismo, digamos, ahí no sabes muy bien qué hacer.
11:45Pero a cualquier persona famosa le aplauden en el entierro.
11:48Pero cómo va, en el entierro, silencio, respeto, estaba codificado lo que una sociedad había aprendido de la muerte
11:54y cómo había que enterrar a la gente, cómo había que poner a los familiares, qué se podía decir y no decir.
12:01Y ahora, digamos que la gente improvisa, vas a un tanatorio y no sabes si te van a dar una homilía, un comentario de texto.
12:07Es sorprendente.
12:08Es sorprendente.
12:09Pero los propios curas han perdido de vista el guión, ¿no?
12:12¿Sabes qué bonito el tema de la muerte?
12:14A mí me apasiona porque la muerte forma parte de la vida.
12:18Y si te das cuenta, en esta forma de vivir nuestra, para nosotros la muerte es un tabú.
12:24Y para los médicos, qué tristeza que no entendemos y lo consideramos un fracaso terapéutico
12:29y nos escarnizamos con el abuelo de 104 años.
12:33¿Por qué?
12:33Pues porque la propia familia nos dice, pero tendrá que hacer algo.
12:36Yo siempre digo, es el momento de la despedida.
12:39¡Ay, no me diga eso!
12:40Pero bueno, pero vamos a dar gracias que ha tenido usted la suerte de disfrutar a su padre hasta los 107 años.
12:47Sí, sí, pero yo no me puedo quedar así, pero póngale algún gotero, póngale algo.
12:51Pero, ¿qué le voy a poner si es el momento de despedirnos?
12:54No nos han enseñado a mirar la muerte cara a cara y entenderla como parte de la vida.
12:59Nuestros abuelos lo sabían hacer muy bien.
13:01Bueno, el amor es la mejor medicina.
13:03Es el manual de la doctora Alegría, editorial Vergara, sexta edición ya.
13:08Sí, una sorpresa llegar a la sexta edición, yo que soy, lo único que soy es médico de urgencia.
13:13A partir de ahora da por hecha la octava.
13:16¡Ay!
13:16Ya la puedes encargar.
13:17Vendría a disfrutarla y te traeré otro ejemplar con un 8 en la portada.
13:21Eso es, doctora. Muchísimas gracias.
13:23A vosotros.
13:24Y hacemos una parada.
13:25Déjame recordar el teléfono de la Agencia Negociadora del Alquiler, Federico.
13:28Todas las personas que tengan una casa en Madrid y la tengan vacía,
13:33pero quieran tener un inquilino y fiarse de él, apunten número 920-2011.
13:38Se encargan de todo, 920-2011.
13:40Por eso han inventado ese concepto, el tranquiler, para que nos quedemos tranquilos.
13:45Hablamos de ProVacuno.
13:47Es la mañana.
13:48Es radio.