00:00¿Cuándo conoces a Chávez y cómo Chávez se entera de que hay un estratega en República Dominicana que puede manejar cosas importantes de la campaña?
00:17Qué bueno que tú eres inteligente, porque la mayoría de la gente me hace esa pregunta diciéndome cómo yo llegué a donde Chávez.
00:24No necesariamente.
00:28No, por eso. Pero la gente no asume la entrada que pudo haber sido al revés. Yo conocí a Chávez en esta casa.
00:36¿Ah, sí?
00:37Y Chávez me conoció en esta casa.
00:39¿Él vivió aquí en Santo Domingo?
00:41No, eso también es falso.
00:44Pero mira, está desmitificando algo porque eso se había quedado como una verdad.
00:48No, no, eso es mentira.
00:49Contado por sus propias palabras, según publicaciones que datan durante una visita en el 2004,
00:56la primera vez que Hugo Chávez pisó suelo dominicano fue en el 1980, cuando tenía rango de coronel.
01:02Se quedó a vivir unos días en el sector de los Mina.
01:04Allí tuvo un cepillo Volkswagen para recoger el país y que al final tuvo que pagar con una colecta pública en la calle del escritor Gabriel Morillo.
01:13Hay un político bandido que anda por ahí diciendo que lo trajo una vez, que eso es mentira.
01:18Ok.
01:19Y tenemos pruebas y gente que son testimonio de eso.
01:24Ocurrió lo siguiente.
01:25En el 98 fueron las primeras elecciones separadas que hubo en el país.
01:31¿Te recuerdas?
01:32Sí, sí.
01:33En el montículo, el rojo bastante endeble.
01:37Lanza la bola.
01:38El blanco conecta el tremendo palo ganando el debatido partido del 16 de mayo.
01:42La gente aplaude y grita porque ha ganado su equipo favorito.
01:45Eran congresuales y municipales, ¿no?
01:49Exacto.
01:49Se asumía que la gente no iba a tener mucho gusto de ir a votar.
01:53Sí.
01:54Que iba a haber una abstención.
01:55Abstención grande.
01:56Entonces, un equipo con el PNUD a la cabeza y una institución local me contratan para ver si yo logro despertar el ánimo.
02:06E hicimos una campaña que fue verdaderamente exitosa.
02:11De hecho, yo con uno de esos comerciales me gané un premio internacional una vez de creatividad.
02:18Producido eso, coincide que cuando terminamos ese trabajo, una semana después, el grupo que me contrató está en Uruguay, Paraguay, por ahí, y se encuentra con Chávez.
02:31Y lo invita al país.
02:33Y entonces, en esa situación, se sabe, se descubre, porque Chávez declara a la prensa internacional, con mucha habilidad,
02:44que él acababa de ser invitado a visitar la República Dominicana por el gobierno dominicano.
02:51Lo que era falso.
02:53No fue el gobierno.
02:55Era un sector que estaba en el gobierno que lo había invitado.
03:00Sí.
03:00Se armó.
03:01Estaba Leonel Fernández.
03:03Leonel Fernández era el presidente.
03:05Y eso produce una serie de situaciones con la Embajada Americana y la Embajada Venezolana.
03:10Porque, ¿cómo es que usted lo ha invitado al enemigo del gobierno?
03:14Y ya Chávez tenía problemas serios con los norteamericanos, al extremo de que ya le habían quitado la visa americana.
03:22Entonces, me llaman a mí para que yo haga algo, a ver qué se puede hacer para que la situación sea lo menos traumática posible.
03:31Porque no pueden desinvitarlo, si cabe ser presión.
03:34Claro, claro.
03:35Yo trabajo la visita de Chávez entonces y hago cosas de las que uno hace, como por ejemplo, yo del aeropuerto no lo llevé para el hotel.
03:46¿No lo llevaste para el hotel?
03:47No, yo lo llevé a una reunión del Conex.
03:51¿De empresarios?
03:52Claro, porque es un comunista.
03:54Pero totalmente alejado a sus alineamientos.
03:58Yo estaba jugándome la función de lo siguiente.
04:02Yo tenía un periodista, mi hijo ahí, que trabajaba para mí.
04:05Y la función del periodista era preguntarle a César Marancine, que era entonces el presidente,
04:11¿qué le parece el hombre?
04:13Al lado de Chávez.
04:15¿Cuál era la respuesta?
04:16Claro.
04:17Un día ahí yo lo llevé a Listín Diario.
04:20Y de Listín al hotel.
04:21Pero al otro día que era la entrevista, es Julio Jacín, que en ese momento era el número uno, sin la menor duda.
04:29El más influyente en ese momento.
04:31Lionel dice que no lo puede recibir.
04:36Pero todo eso...
04:37El presidente Lionel.
04:39No lo puede recibir.
04:41Incluso yo leí una...
04:43Pero qué buen dato.
04:44Nota que le mandó un funcionario de Lionel, Carlos Dores Cabral.
04:51Sí, Carlos Dores.
04:52Era de estrategia y...
04:54Le dice por qué no debe recibir a Chávez.
04:57Y le dice por qué en un oficio que yo leí.
05:02Pero todo lo que yo hacía, todo lo que se hizo ahí, iba para los medios.
05:06La opinión de Listín, la opinión de Julito, la opinión de los miembros del CONE, que estaba entonces en Plaza Naco, en el edificio Pumbre.
05:20Y todo eso salió en los medios.
05:25¿Y qué pasó entonces?
05:26Que Lionel dice...
05:28Mandó un telegrama diciendo de 7 a 7 y 20.
05:32Le dio una cita por 20 minutos.
05:35Yo me imagino...
05:36¿En el palacio?
05:37Sí, en el palacio.
05:38Que era, te voy a recibir, pero te va de una vez.
05:44Que nadie se le cuenta.
05:45Te voy a recibir de pies.
05:47Pláticamente, o sea, 20 minutos.
05:50Bueno, esa reunión duró una hora y 40 minutos.
05:54Yo no estaba.
05:55Una hora y 40 minutos, lo que estaba previsto para 20 minutos.
05:58Lo que demuestra que hubo una química.
06:01Claro.
06:01Y de ahí surge cosa que yo me entero posteriormente.
06:04¿Eran ellos dos solos?
06:07No.
06:08Estaban las dos personas que habían invitado a Chávez.
06:11Y no tengo problema de decirte.
06:13No, perfecto.
06:14Que eran Onofre Roja, Mapuí.
06:17Y también estaba Guadalupe Valé, que es la esposa de Onofre, ¿no?
06:20Doña Lupe.
06:22Amén.
06:24Hacía unos par de meses que en esta casa había muchos problemas de varios tipos.
06:32Incluyendo de salud y económico.
06:35Y con un pastor amigo, nosotros habíamos hecho un ciclo de oración de siete días.
06:40Y al final era, ¿qué quiere pedirle a Dios?
06:43Y yo le dije un chance.
06:45Yo quiero tener una oportunidad, a ver si es verdad que yo sé de esto.
06:50Yo necesito una oportunidad, una sola.
06:52Para mostrar y demostrar.
06:55Y yo mismo autoconvencí.
06:57Estoy loco.
06:59Yo no sé de eso.
06:59Cuando yo hago la agenda de Chávez, una de las cosas que cambié fue de que una recesión que le tenían en la oficina de Onofre Roja, la hicieran en una casa en familia.
07:12Para evitar el roce con el sector oficial y que pudiera perjudicarlo al extremo que Leónel Severa se hubiese visto obligado quizás hasta cancelarlo del cargo.
07:23Y debo decirte, Iván, que nadie quiso prestar la casa.
07:33Y yo tuve que prestar esta casa.
07:36Porque Onofre la conocía muy bien.
07:38Y aunque mi esposa estaba en Miami, mi hija mayor estaba en Miami, yo estaba con la mamá pequeña que apenas tenía ocho años.
07:45Onofre me dijo, yo mando a mi secretaria, a mi asistente y mi hermana, van para allá.
07:50Y yo recibí a Chávez aquí, conjuntamente con una...
07:54¿En el 98 fue todo eso?
07:55En el 98.
07:56¿A esta misma casa?
07:57En esa.
07:57¿Dónde se reunieron ustedes?
07:59Al lado de la piscina allá atrás.
08:00Aquí.
08:01Ok.
08:01En esa dirección.
08:04Yo lo recibo al llegar ahí.
08:06Él viene de donde Leónel.
08:08Cuando llega aquí.
08:10¿Te hizo un resumen de lo que hablaron?
08:12No, me lo hizo Guadalupe Valdés.
08:16Pero además me lo hace, no porque me tocaba a mí, sino porque la conclusión de esa reunión fue que Leónel le pregunta cómo están sus números en la encuesta.
08:30Y Chávez le dice, estoy perdiendo por cuatro puntos.
08:33Y Leónel, que tenía mucho más pericia que Chávez en la materia, le dice, comandante, pero si usted consigue un buen estrategia, usted puede ganar porque con esos números se puede montar.
08:45Chávez, reitero, era muy hábil.
08:49Yo lo sé, presidente.
08:51Pero ese tipo de profesionales cuesta mucho dinero y yo no tengo.
08:54Y Leónel le dice, yo lo voy a apoyar, yo lo voy a mandar a uno, yo voy a cubrir eso.
09:00Y le oferta, mandarle a alguien.
09:04Pero Leónel no sabe quién era Fuercepe en ese momento, por lo tanto no era yo.
09:09Yo voy a la oficina de Onofra a llevar la factura de mi servicio.
09:15Y quien está ahí es con doña Lupe, la esposa de Onofra.
09:18Y le digo, me imagino que andan para el aeropuerto.
09:22Y me dice, no, están en el hotel todavía porque la esposa no se siente bien, además que tenemos una situación.
09:30Y me cuenta que tiene una vergüenza el caray porque ellos están quedando mal, pero sobre todo el presidente.
09:37No llegó el bendito personaje.
09:41Y ella me mira y me dice, vean que ahí, ¿por qué no te vas tú?
09:46Yo creo que no me han hecho la propuesta.
09:48Ah, pues Guadalupe tiene la visión en ese momento de aprovechar una coyuntura inesperada
09:53para proponerte a ti con los riesgos que eso implicaba, Rafael.
09:58Porque ni estabas en la mente del presidente.
10:01Ni de nadie.
10:01Ni de nadie.
10:02Leónel no sabe quién soy yo.
10:05Chávez, habíamos tenido una conversación aquí, pero yo como semi-alfitrión porque nada que ver.
10:12Pero Rafael, cuando van donde Chávez que te proponen a ti, cuéntame esa parte para pasar a otro.
10:17Chávez no se da cuenta hasta que me ve la cara.
10:20Cuando terminamos aquí, que se va, yo lo despido.
10:23Que yo cuando me dicen, pero tú tienes que ver con lo que está pasando.
10:26Digo, sí, yo soy el que dirige la cosa.
10:28Donde quiera que esto ha estado, yo he estado.
10:30Pero no me va a ver.
10:31Eso le llamó la atención, siendo él tan hábil.
10:34Yo no trabajo delante de cámara, yo trabajo delante de cámara.
10:37Pero todo lo que ha pasado y lo que va a seguir pasando, por ejemplo, mañana, que hay esto y esto, yo soy el que dirige eso.
10:44Al otro día que se da ese fenómeno del desayuno.
10:46En el desayuno, eso es lo que te pregunto.
10:48¿Qué pasó ahí cuando fuiste, cuando Guadalupe y Onofre te llevan donde él?
10:52No me llevan.
10:53No.
10:53Bueno, Guadalupe habla con Onofre el tema.
10:56Chávez se va, lo llevan al aeropuerto, se descaritan y se van, como decimos.
11:01En la tarde, Onofre me cita para las 3 de la tarde.
11:05Y yo voy a las 3.
11:07Me dice, ¿tú estás dispuesto a ir?
11:09Sí.
11:10Si me pagan, yo me voy.
11:13¿Tú sabes lo que significa?
11:15Sí, yo sé lo que significa.
11:18Vamos a jugar.
11:18¿Y los riesgos que implican?
11:20Sí, no.
11:21Altísimo.
11:22De toda índole.
11:22De hecho, yo tuve...
11:25En Venezuela no hay 3 gente que tenga fotos mías.
11:29Porque lo primero que pasó fue que se prohibió tomarme fotos.
11:33Para evitar.
11:36Como a las 2 semanas me fui para Venezuela.
11:40Me meten en un hotel.
11:42Esa historia que está en el libro es la que yo quiero que me cuentes.
11:45Pero antes...
11:46¡Gracias!
11:46¡Gracias!
11:47¡Gracias!
11:48¡Gracias!
11:49¡Gracias!
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