Esperanza Aguirre ha presentado su libro ‘Una liberal en política’ y ha comentado la necesidad de renovar las portavocías para realizar la estrategia conocida como "Gobierno en la sombra"
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00:00Bueno, pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia.
00:04Ya está con nosotros Doña Esperanza Aguirre.
00:06¿Qué tal, Esperanza? Buenos días. ¿Cómo estás?
00:08Hola, ¿qué tal? Muy buenos días. Muchas gracias por llamarme.
00:11A ti, por entrar en nuestro programa.
00:15La razón de esta entrevista, quería hablar con Doña Esperanza Aguirre,
00:20porque Esperanza Aguirre acaba de publicar un libro.
00:23Un libro publicado por la editorial Deusto, que lleva por título
00:27Una liberal en política.
00:29Porque lo que funciona es el liberalismo.
00:33Aquí tenéis el libro, recién salido del horno, ya a la venta,
00:38donde repasas toda tu trayectoria por la política,
00:44una larga trayectoria como presidente, además, de la Comunidad de Madrid,
00:48entre el año 2003 y el año 2012.
00:51Yo soy un gran defensor de la política de Esperanza Aguirre,
00:54porque Madrid es hoy lo que es la principal región de España,
00:58el principal motor económico de España, gracias a la política liberal que inició Esperanza Aguirre
01:04cuando llegó a la presidencia madrileña.
01:07Pero es que, además, en este libro, Doña Esperanza aborda muchos casos,
01:12muchas cuestiones que están de plena actualidad,
01:14como el declive político, institucional,
01:17el deterioro al que nos está sometiendo el régimen sanchista.
01:22Me gustaría empezar, Esperanza, por tu opinión sobre este Sainete,
01:28más que Sainete, esperpento, que hemos observado esta semana,
01:32con todo lo relacionado con Leire, la fontanera del PSOE,
01:36y esa surrealista rueda de prensa con intervención espontánea de Aldama.
01:41¿Qué te ha parecido?
01:43Bueno, pues lo que has dicho tú.
01:44No se nos ha dicho tú, Pilar, un esperpento.
01:47Pero yo, claro, tuve que entregar el libro a principios de febrero
01:52y no he podido incluir todo lo que ha ocurrido desde entonces,
01:58que no solo es lo de ayer.
02:00Muchísimo peor todavía es lo que se propone hacer este ministro,
02:06no sé si de la presidencia o de justicia o de las dos cosas,
02:09dándole a los fiscales la instrucción.
02:13Bueno, es verdad que en muchos países la tienen,
02:16pero en ninguno de esos países que tienen la instrucción el fiscal,
02:20¿de quién depende la fiscalía?
02:22Lo que lo digo yo, lo dijo el presidente.
02:25Por lo tanto, siendo los fiscales una organización jerarquizada,
02:29que tienen la obligación de obedecer a los que están arriba,
02:34pues ya sabes lo que puede pasar.
02:36Si solo instruyen los fiscales,
02:38se instruirán solo las causas que le interesen a Pedro Sánchez.
02:41Bueno, y encima le quiere prolongar un año más al fiscal general del Estado,
02:47aunque es posible que en ese momento esté en el banquillo de los acusados.
02:53Efectivamente, está siendo investigado por un delito muy grave,
02:55como es la revelación de secreto.
02:56Se niega a dimitir.
02:58Muy posiblemente lo vamos a ver sentado en el banquillo
03:00y no me extrañaría que incluso aunque resulte condenado,
03:03se resista a dejar su cargo.
03:06Estamos viendo...
03:07No, si lo condenan, enseguida condenarán algún año de cárter, espero.
03:12Ya veremos, ya veremos.
03:14En todo caso, doña Esperanza,
03:16¿cuál es el balance que hace de este mandato sanchista?
03:20En uno de los capítulos del libro habla del caudillismo de Pedro Sánchez.
03:25¿Estamos avanzando de forma progresiva, gradual, pero constante,
03:31hacia un nuevo régimen, una especie de régimen autoritario?
03:34No tengo ninguna duda.
03:37Pedro Sánchez lo que quiere es prolongar su estancia en el poder.
03:42Y si no conseguimos que salga en el año 27, pues lo tenemos muy crudo.
03:49Su proyecto, que no es otro que convertir a España en la Venezuela de Europa,
03:55pues va hacia adelante.
03:57Y claro, como se ha puesto...
03:59A ver, yo cuando llegó Pedro Sánchez me creí que era un señor demócrata.
04:04Dijo que con los comunistas ni hablar, que no podría dormir,
04:10que le quitaría el sueño a él y al 90% de los españoles.
04:14Ya lleva cinco años con los comunistas en el gobierno.
04:17Que con Bildu no, Bildu de ninguna manera.
04:19Se lo ha dicho cinco veces, pues si quiere usted se lo digo 20 veces.
04:22Y resulta que ya había pactado con Bildu que estos le dieran el gobierno de Navarra a la señora Chivite,
04:31que por cierto parece ser que estaba detrás de las...
04:34Que hay fotos en las que ella es de las que estaba detrás de las cortinas
04:38cuando aquel comité federal del PSOE que le hizo dejar el escaño a Pedro Sánchez.
04:43Pero lo que pasa es que Pedro Sánchez, ¿por qué digo yo lo del caudillismo?
04:48Pues porque él ha tomado de sus socios Frankenstein lo que quieren,
04:55que no es otra cosa que romper España.
04:57Bueno, pues está haciendo todo lo necesario para llegar a ese fin.
05:02Lo siguiente, pues ya después de la amnistía,
05:04que parece, ya lo han dicho ustedes hace un momento,
05:07que se está cociendo ya la sentencia,
05:10pues lo siguiente va a ser el referéndum, claro.
05:12Y luego de los otros, de los de Sumar y de Podemos,
05:18pues ha cogido también, bueno, todas las leyes que ha hecho,
05:21la del solo sí es sí, la ley trans, todos esos disparates,
05:26pues los ha tomado...
05:27Bueno, y la de memoria democrática, ¿qué vamos a decir?
05:30Pero lo que quieren ellos es destronar a Felipe VI
05:35y poner a un sucedáneo de Maduro
05:38que les parece estupendo que sea Pedro Sánchez.
05:41O sea, que estamos hablando ya después de la ley de amnistía,
05:45ya no hay límites.
05:46Lo siguiente sería, pues otra de las promesas o exigencias del independentismo catalán,
05:51la celebración de un referéndum independentista avalado por el gobierno
05:54e incluso la transición hacia una república.
05:57O sea, un consultivo o algo así, pero por supuesto.
06:01O sea, un cambio de régimen en toda regla.
06:03Exacto, exacto. Eso es lo que quieren, cambiar el régimen.
06:07De una democracia liberal, pues estamos pasando...
06:11Mira, acabo de ver una entrevista con un abogado,
06:15no sé si es inglés o norteamericano,
06:17diciendo que cómo está fuera de la ley el comportamiento de la hacienda pública española,
06:23en la entrevista de la The Objective,
06:27explicando que cuando tú le das un bonus a un tío,
06:31a los inspectores, por hacer, por el número de inspecciones que hagan,
06:35y no se lo quitas,
06:37si todas ellas están equivocadas, son falsas y no tenían razón,
06:42lo que estás haciendo es estimular a que conculquen el Estado de Derecho.
06:47Doña Esperanza, ¿cómo se entiende que a pesar de todo lo que estamos sufriendo,
06:54a nivel de escándalos, de corrupción,
06:56a nivel de ataque frontal desde el gobierno,
06:59instituciones básicas de cualquier democracia,
07:01como la independencia judicial, la división de poderes, la prensa libre...
07:07¿Cómo es posible que a pesar de todo...
07:08La defensa de la propiedad.
07:10Total, total.
07:12Ocupas, no se hace.
07:14Institución básica, efectivamente, un ataque frontal contra la propiedad privada.
07:17¿Cómo es posible que a pesar de todo esto,
07:20Sánchez mantenga todavía en las encuestas una base electoral que le aproxima al 30%?
07:26Pues porque tiene esto que en Argentina,
07:30aprovecho para decir que mi ley vendrá mañana,
07:33llaman la pauta, porque tiene comprados a un montón de...
07:38Ellos le llaman medios de comunicación,
07:40yo llamaría medios pautados de comunicación.
07:43Voceros, o sea que esto se debe también a la compra de medios de comunicación por parte de Pedro Sánchez.
07:51Estoy convencida de que es así,
07:53porque, a ver,
07:56la gente ya no se informa por los periódicos,
08:00los periódicos de papel han perdido muchísimo.
08:04La gente se informa, los jóvenes, más bien por las redes sociales,
08:07y la gente muy mayor por la televisión,
08:10y la televisión que ellos ven, pues es la televisión pautada.
08:14Luca.
08:16Hola Esperanza, ¿qué tal? Buenos días.
08:17Buenos días, Luca.
08:19¿Qué tal?
08:19Yo tenía, bueno, la verdad que te haría muchas preguntas,
08:23pero intento resumirlas.
08:24Antes has dicho, has hablado de elecciones en el 27,
08:27¿tú crees que va a ser imposible, digamos, un adelanto electoral?
08:33Y la segunda pregunta es sobre...
08:35A la primera, imposible.
08:38Imposible.
08:39Porque cuanto más débil esté Sánchez,
08:42más contentos están sus socios,
08:43y le van a apoyar a muerte.
08:45Ya.
08:45Y la segunda es, ¿qué hacer?
08:47O sea, quiere decir, la oposición, en esta situación,
08:50¿qué es lo que puede hacer?
08:51Bueno, el domingo de la manifestación,
08:53¿tú crees que esto es suficiente?
08:54¿Se debería hacer más?
08:55Te tuteo, ¿eh?
08:56Porque nos conocemos desde hace muchos años.
08:59Exactamente.
09:00Pues a mí la manifestación me parece muy bien,
09:03lo que pasa es que va a ser un calor espantoso el domingo,
09:06y va a ser, en fin, menos mal que han convocado a las 11.
09:10Sí, claro que creo que hay que hacer una manifestación
09:13que sea tan numerosa como para que salga en los medios internacionales,
09:19que son los que le preocupan a Pedro Sánchez.
09:22Pero, bueno, pues lo que tenemos que hacer, creo yo,
09:26es denunciar en todos aquellos lugares donde podamos,
09:31que estos lo que están haciendo es cambiar el régimen.
09:35¿Eso es así?
09:37Pues sí, claro.
09:38Y luego, pues...
09:39Sí.
09:41Por supuesto, dar la batalla cultural,
09:42que es lo que yo procuro hacer,
09:45y me gustaría que más personas como yo lo hicieran.
09:51La batalla cultural, desde luego, es clave,
09:53porque es la madre de todas las batallas.
09:54Sin batalla cultural no hay posibilidad de cambio.
09:57Pilar...
09:58Es que hay que quitarles a estos el relato.
10:00Su relato es que todos los que no estamos con ellos
10:03somos franquistas.
10:04Y ellos, y todos los del Frente Popular,
10:07da igual Largo Caballero, que era Lenin español,
10:09es que todos estos son buenísimos.
10:13Pues hay que cambiar el relato.
10:16Pues yo creo, querida Esperanza,
10:17que en esta respuesta está implícita
10:20a la que venía con mi pregunta.
10:22Pero teniendo en cuenta que no solo es necesario
10:25que el Gobierno siga haciendo estas tropelías,
10:28sino sobre todo que la oposición presente un proyecto
10:30que sea lo suficientemente, por lo menos,
10:32si no ilusionante, si alternativo,
10:34para que los españoles entiendan que hay algo
10:37que no nos tenemos que conformar con esto,
10:39teniendo en cuenta que el Partido Popular
10:41celebra su Congreso a principios de julio,
10:43¿qué debería hacer el PP en esta nueva etapa
10:45para adaptarse mejor o más a la situación
10:48que estamos viviendo ahora en España?
10:51Pues mira, yo fui a ver a Feijó para decirle
10:54que en mi opinión hay una institución
10:56que en el Reino Unido es una institución básica
11:00que es lo que se llama el Shadow Cabinet.
11:03El Gobierno en la sombra.
11:05Aquí me parece que cuando un ministro de Transportes
11:09con 10.700 españoles en el campo parados los trenes
11:14se dice, no le importa decir ese mismo día
11:17que es el mejor momento de los ferrocarriles en España,
11:21¿vosotros sabéis, alguno de vosotros sabe
11:23quién es el portavoz de transportes en el Partido Popular?
11:27Pues lo que hay que hacer es nombrar
11:29a un Gobierno en la sombra.
11:31Que no quiere decir que en el caso de que llegue
11:34o cuando llegue Feijó vaya a tener que nombrarles de ministros,
11:37pero que sepamos todos quién.
11:39Y cuando la ministra AXEN esta
11:42dice que no estaba en su despacho el 28 de abril,
11:48sino que estaba en red eléctrica a las 11 de la mañana,
11:52pues hombre, ¿quién es nuestro portavoz en energía?
11:54Tampoco lo sé.
11:55Entonces, que hay que nombrar, eso es lo que yo creo que salga de este Congreso,
12:00la renovación de las portavocías, porque no puede ser la situación actual.
12:06Oye, a ver si se me va a entender mal.
12:08Tellado es un excelente portavoz, me gustaría que siguiera.
12:13Sí, coincido totalmente.
12:14Me refiero a los portavoces por las áreas, distintas áreas.
12:18Oscar Rivas.
12:19Esperanza, en la hipótesis de que el Partido Popular gana las elecciones
12:23o que las pierda Sánchez, que es mucho suponer porque ya vemos cómo se las gastan,
12:29es decir, ¿qué es lo que viene después?
12:31Es decir, porque el sanchismo no es lo Sánchez.
12:34Es decir, lo vimos igualmente con Zapatero como,
12:37es decir, cuando perdió las elecciones el Partido Socialista,
12:40es decir, Rajoy mantuvo todas y cada una de sus leyes ideológicas.
12:44Con lo cual, es decir, no afrontó esa batalla cultural,
12:47esa batalla de las ideas a la que usted se refirió anteriormente.
12:50Es decir, queremos todos acabar con el sanchismo,
12:52pero después, ¿qué tiene que venir?
12:55Bueno, pues tiene que venir el que acabemos con la situación actual
13:00que consiste en que todas las leyes hoy vigentes en España,
13:05todas son socialistas.
13:08¿Y por qué?
13:10Pues porque cuando los españoles nos dieron la mayoría absoluta de 186 en el año 11,
13:18no derogamos, no cumplimos el programa electoral.
13:22Íbamos a bajar los impuestos y los subimos.
13:24Y el ministro Montoro presumió de que los iba a subir más
13:27de lo que proponía Izquierda Unida en su programa.
13:31No derogamos la ley de memoria histórica.
13:32Ahora nos tocaría también la de democrática.
13:35No hicimos nada de lo que dijimos que íbamos a hacer.
13:39No cambiamos la forma de nombrar a los miembros del Consejo General del Poder Judicial,
13:43a pesar de que el ministro de Justicia lo llevó a la Comisión de Justicia del Congreso
13:47y se lo hicieron retirar.
13:50Nada, no cumplimos nada.
13:52Y para colmo de males, tampoco retomamos aquellas leyes
13:57que en la legislatura de mayoría absoluta de Aznar, en la del 2000,
14:01habíamos aprobado, como el Plan Hidrológico Nacional
14:04o como la Ley de Calidad de la Educación.
14:07Y aquí tenemos que aprender de los socialistas.
14:11Zapatero, el año 2004, llega al Gobierno.
14:14Bueno, a pesar de que todas las encuestas le daban perdedor
14:18y antes de sentarse en la Moncloa y nombrar su gobierno,
14:22nada más venir de jurar su cargo ante el rey,
14:25toma tres decisiones inmediatamente.
14:29La retirada de las tropas de Irak,
14:30la derogación del Plan Hidrológico Nacional
14:32y la suspensión de la entrada en vigor de la Ley de Calidad de la Educación,
14:37para que le diera tiempo a hacer otra que quitara la calidad
14:39y metiera la supresión de los suspensos.
14:42Bueno, pues es lo que tenemos que aprender.
14:44Tenemos que llevar, en mi opinión,
14:47todas las leyes que hay que cambiar o que derogar
14:50o que modificar o que promulgar de nuevo,
14:55desde la exposición de motivos
14:57a las disposiciones transitorias y finales,
14:59con todo el articulado, perfectamente escritas.
15:02Necesitamos un grupo de juristas ahí
15:05que se dediquen a eso y solo a eso.
15:09La importancia, doña Esperanza,
15:11de ilusionar en política.
15:13Es decir, ideas, convicción e ilusión.
15:15No solo favorecer o impulsar el voto en contra,
15:19sino el voto a favor, ilusionar a los votantes.
15:24Me gustaría concluir con una pregunta.
15:27Doña Esperanza, ¿hay esperanza para España?
15:29Yo creo que sí.
15:31Yo lo digo en el libro.
15:33Si tenemos dos cosas que son las que más pueden ilusionar
15:37a los españoles,
15:37si fuéramos capaces de explicarlas bien,
15:42la defensa de España, la primera,
15:44porque es que Zapatero,
15:46Luis Zapatero, Sánchez,
15:48ha sido una buena rata.
15:52Bueno, es que es peor la de Feijoi.
15:55Pero no le gusta, por ejemplo,
16:00hablar de la colonización de América,
16:03que en el fondo lo que fue,
16:04fue llevar la civilización occidental a América.
16:09Pero como no le gusta la civilización occidental
16:11y le gusta más, le divierte más el Islam,
16:13pues nada.
16:13Y luego el relato que hacen de la Segunda República
16:18y de la guerra civil,
16:19que es una vergüenza,
16:20porque lo que cuentan es que la Segunda República
16:22era un momento en el que todos los derechos y libertades
16:25se respetaban.
16:27Y, por supuesto, yo digo una cosa.
16:29Nosotros, yo que estudiaba el bachillerato
16:32durante el franquismo,
16:34en una asignatura que se llamaba
16:36Formación del Espíritu Nacional,
16:40tela, ¿eh?
16:41Pues jamás nos hablaron
16:43ni de las checas,
16:45ni de Paracuellos,
16:46ni del asesinato de Calvo Soto.
16:48No nos hablaron de nada de todo eso.
16:51Y, bueno, y en cambio ellos,
16:53pues su relato,
16:54el que hacen es ese.
16:57Pues...
16:58Bueno, España es una cosa
16:59que tenemos que vender
17:00y que ilusiona, creo yo, ¿eh?
17:02Empezando porque parece que está vetado
17:04la palabra España.
17:06Aquí no hablamos más que del Estado,
17:08el Estado español,
17:09la ministra de Estalloli,
17:11este país, este país...
17:12No, no, España.
17:14Ya no hay banderas.
17:15Antes había un montón de banderas
17:16en todas partes.
17:18Yo el otro día contaba
17:19que fui a los toros en Valladolid,
17:21en Valladolid, ¿eh?
17:22No en San Sebastián
17:23ni en Barcelona.
17:25Y de la estación a la plaza,
17:27andando,
17:28no pude ver ni una bandera.
17:29Solo las que tenían
17:31los banderilleros en la plaza.
17:34Bueno, entonces, España.
17:36Pero luego hay que vender también
17:37la libertad.
17:39Y la libertad es algo
17:40que tenemos que explicar
17:42que nos están pretendiendo
17:44arrebatar
17:45a base de una serie
17:46de regulaciones
17:46totalmente absurdas
17:48y además contraproducentes.
17:51En el caso, por ejemplo,
17:52de la vivienda,
17:53pues es terrorífico.
17:54Porque a pesar
17:55de que la aplicación
17:57de esta ley de vivienda
17:58que han hecho en Cataluña
17:59está teniendo
18:00la consecuencia
18:01de que desaparecen
18:02decenas de miles
18:04de pisos en alquiler,
18:05pues nada,
18:06dicen que es que va fenomenal,
18:07que la culpa la tenemos
18:08en Madrid.
18:10Pues dos ideas básicas.
18:13Dos ideas básicas.
18:14España y la libertad.
18:15Para ilusionar, efectivamente.
18:17España y libertad.
18:18Un proyecto, desde luego,
18:19ilusionante
18:20para este país.
18:22Doña Esperanza Aguirre,
18:23apunten todos ustedes
18:25Una Liberal en Política.
18:27Nuevo libro de Esperanza Aguirre
18:28publicado por la editorial Deusto.
18:30Porque lo que funciona
18:32es el liberalismo.
18:34Doña Esperanza.
18:35Muchísimas gracias, Manuel.
18:35Muchísimas gracias.
18:36Que lean el tuyo también
18:37que es muy educativo.
18:38Muchísimas gracias, Esperanza.
18:40Fuerte abrazo.
18:41Un abrazo.
18:42Otro para ti.
18:42La Trinchera de Llamas
18:44es radio.