00:00Depuis l'avion présidentiel, pas de réconciliation à l'horizon.
00:05Donald Trump l'assure, il ne compte pas reparler à Elon Musk.
00:09Honnêtement, j'ai été tellement occupé à travailler sur la Chine, sur la Russie, sur l'Iran,
00:14sur tellement de choses que je ne pense pas à Elon. Je lui souhaite juste bon courage.
00:18Un ton déjà plus apaisé, loin des messages assassins publiés par les deux hommes la veille encore sur les réseaux sociaux.
00:24Donald Trump traite Elon Musk de fou. Lui, reproche l'ingratitude du président.
00:30Un divorce public et spectaculaire, conséquence d'indifférents sur la loi de finances.
00:36Elon Musk est en désaccord sur une mesure qui lui fait beaucoup de mal,
00:39c'est la suppression du bonus de 7500 dollars pour l'achat d'une voiture électrique et évidemment d'une Tesla.
00:45Trump l'a supprimé et ça évidemment, ça a été le déclencheur sans doute, ça a piqué au vif Elon Musk.
00:51Depuis la rupture, les entreprises du milliardaire payent le prix fort.
00:55Tesla voit son action en bourse dégringoler,
00:57tandis que Donald Trump menace de supprimer les contrats et subventions accordés au groupe aérospatial SpaceX.
01:05Ça représente beaucoup d'argent, beaucoup de subventions, donc on va examiner tout ça.
01:10Tout ce qui sera juste pour lui et pour le pays, je vais certainement y réfléchir.
01:15Mais dans le camp présidentiel aussi, la situation inquiète.
01:18Au Congrès, certains espèrent un retour au calme.
01:20J'ai juste été surpris par l'opposition soudaine d'Elon.
01:24J'espère qu'ils se réconcilieront, je crois en la rédemption.
01:27Cela fait partie de ma vision du monde et je pense que c'est une bonne chose pour le parti et le pays si tout cela est résolu.
01:33Plusieurs républicains craignent notamment que l'homme le plus riche du monde
01:37use de sa fortune pour peser sur les élections de mi-mandat prévues fin 2026.
01:42Sur le plateau du live-week-end, j'ai le plaisir d'accueillir Patricia Alémonière.
01:46Bonjour Patricia, grand reporter spécialiste des questions internationales.
01:49À vos côtés, Philippe Gédy, bonjour.
01:51Bonjour.
01:51Je suis le directeur adjoint de la rédaction du Figaro, ancien correspondant à Washington.
01:55Et Jean-Claude, bonjour.
01:56Bonjour, avocat spécialiste des États-Unis.
01:58Et ça m'arrive aussi parfois avec les changements d'horaire, j'ai dit bonsoir, bonjour, bonjour au lieu de bonsoir.
02:03Patricia, première question pour vous.
02:04Ça pourrait être drôle, on pourrait s'en amuser.
02:06Au final, ça peut avoir des conséquences extrêmement importantes.
02:10Et ce qui fait qu'au final, ce n'est pas si amusant que cela.
02:14C'est une espèce de guerre ouverte et c'est des échanges de tweets parfois ridicules.
02:18Ce n'est pas amusant parce que ça oppose l'homme le plus riche et l'homme le plus puissant.
02:23Et l'homme le plus puissant qui a en charge trois énormes dossiers actuellement, totalement irrésolus, c'est Gaza, l'Ukraine et tout ce qui est la guerre commerciale.
02:33Et la guerre commerciale qui nous concerne complètement directement.
02:36Donc on voit, quand on voit cet échange pathétique au plus haut niveau finalement de la richesse mondiale et de la politique mondiale, on ne peut effectivement que s'inquiéter.
02:47Alors, qu'est-ce qui va se passer ? J'en finirai par là.
02:50Je crois que les deux ont tellement d'intérêt commun.
02:53C'est un peu comme la Chine et les Etats-Unis en quelque sorte.
02:55C'est tellement imbriqué leurs intérêts qu'à terme, ils ne peuvent qu'arriver à la paix des braves ou ils se tiennent en quelque sorte par la barbichette.
03:04On le dit vulgairement comme ça en français.
03:06On aurait pu le dire plus vulgairement en l'occurrence, mais je vois ce que vous voulez dire.
03:09Et donc, ils ont tout intérêt.
03:12L'un tient finalement la NASA dans ses mains, malgré tout, c'est Elon Musk.
03:16Et l'autre tient plusieurs armes nucléaires aussi dans ses mains, c'est la justice.
03:20Il peut poursuivre Elon Musk à beaucoup de niveaux.
03:24Et donc, on va développer tout ça, mais déjà voici quelques traits.
03:28Philippe Gilly, ça semblait inéluctable.
03:30Depuis leur alliance de circonstances, je disais du haut iconique de la dernière campagne présidentielle.
03:36Est-ce que ça faisait vraiment ça ? On savait qu'ils ne s'appréciaient pas forcément trop.
03:39On était surpris de cette épaisse d'alliance.
03:41Et puis, c'est presque logique la séparation.
03:43Ce qui frappe, c'est la violence de la séparation.
03:45Est-ce que ça vous surprend ?
03:46Et là encore, comme avec Patricia, est-ce que vous imaginez des conséquences ?
03:49Et quelles conséquences vous imaginez ?
03:51Ça me surprend comme tout le monde.
03:52Et tout me surprend avec Trump.
03:55Même Trump 2 me surprend par rapport à Trump 1.
03:58Je l'avoue probablement.
03:59J'ai passé trois ans à la Maison Blanche sous Trump 1 et Trump 2 me surprend tous les jours.
04:06Je pense que dans leur affrontement, c'est Donald Trump qui garde la main.
04:10Je pense que son pouvoir à lui est létal vis-à-vis d'Elon Musk.
04:15Alors que Musk n'a qu'un pouvoir de nuisance.
04:16L'étal, c'est couper les contrats publics ?
04:18Oui, non seulement ça, mais il peut même nationaliser SpaceX.
04:21Si demain, il déclare que c'est un intérêt majeur de sécurité nationale.
04:25Alors bien sûr, il y aurait des procès énormes.
04:26Mais je veux dire, si Musk veut continuer à faire du business, à s'enrichir et à avoir un futur aux Etats-Unis,
04:34il va se calmer.
04:35Il va se calmer vis-à-vis de Trump.
04:37Et Trump a une affection pour Musk.
04:41Le temps qu'il a mis à réagir aux foucades et aux accusations très violentes qui concernaient son budget, son grand et beau budget,
04:51montre que pour Trump, il a mis un certain temps à se déclarer déçu.
04:58Et d'ailleurs, l'emballement qu'on a vu jeudi soir, il part d'une remarque assez modérée de Donald Trump qui dit
05:04« J'étais très ami avec lui, mais je pense que ça ne va pas durer. »
05:09En même temps, pourquoi dire ça ?
05:10On peut se poser la question du pourquoi de cette remarque qui arrive un peu comme ça.
05:13Parce que je pense qu'il a compris la psychologie de Musk.
05:19Il pense qu'il y a du génie en lui.
05:23Honnêtement, je pense que ça a joué dans sa volonté de l'inclure dans son administration.
05:29Regardez, moi, j'attire les génies des entrepreneurs visionnaires, futuristes.
05:36Donc, je ne crois pas qu'ils vont se réconcilier que la bromance qu'on a vue quand il disait
05:43« J'aime ce président autant qu'un homme hétérosexuel peut aimer un autre homme ».
05:47Il a quand même dit ça à la télé.
05:49Je ne crois pas qu'on en reviendra là, mais je pense qu'ils trouveront un modus vivendi qui fera que…
05:54Ils sauveront les apparences.
05:56J'ai une question, mais j'apporte un petit bémol à ce que vous dites.
05:58C'est moi, il y a un nom quand même qui m'a frappé dans ces échanges, c'est celui de Jeffrey Epstein.
06:01Si Donald Trump, je comprends, peut détruire Elon Musk, Elon Musk peut aussi salir jusqu'à un point qu'on n'imagine pas.
06:09En tout cas, il laisse le sentiment qu'il peut salir Donald Trump.
06:12Est-ce que ça peut aussi se jouer là-dessus ?
06:14Alors, je trouve que le mot « salir » est sympathique, non pas vis-à-vis d'autres personnes,
06:19mais « salir » parce que ça n'est pas à la hauteur de l'enjeu.
06:22Dans le prolongement de ce qui vient d'être dit, pour moi, il y a deux éléments majeurs dans cette affaire.
06:27Et ça n'est pas qu'une question d'égo.
06:30Tout d'abord, il y a un problème de gouvernance.
06:32Ce n'est pas simplement la rencontre de l'homme le plus riche du monde avec le président des États-Unis
06:36parce qu'un président rencontre des gens extrêmement riches et bien passés.
06:40Il est assez riche lui-même.
06:40Mais simplement que l'homme le plus riche des États-Unis et du monde
06:45était en position gouvernementale aux côtés du président élu.
06:51Et ça, ça pose problème parce qu'il y a un problème de gouvernance,
06:54de conflit d'intérêts qui n'est pas discutable.
06:56Ça, c'est la première chose.
06:57Et qui dit gouvernance américaine, dit aussi gouvernance mondiale.
07:01On le voit sur les autres dossiers.
07:03Le deuxième élément qui pose problème, souveraineté et souveraineté des États-Unis, souveraineté spatiale.
07:09On voit bien qu'on a quasiment une privatisation par un homme de l'activité spatiale américaine.
07:16C'est de l'effet grâce aux autorités américaines.
07:18Mais on y vient.
07:18Et donc, absence, on a oublié le chairman et Clayton Act.
07:23Ce sont les lois qui visent l'absence de concurrence et les monopoles aux États-Unis.
07:30Et puis, dernièrement, c'est vrai, vous avez un homme qui menace le président des États-Unis.
07:36C'est une vraie pression qu'il met sur lui en lui disant,
07:40« Vous êtes dans des dossiers, vous êtes impliqué, c'est ça qu'il lui dit.
07:44Donc, si vous ne faites pas des choses qui vont dans le sens de mes intérêts,
07:49si vous ne faites pas cela, eh bien, je peux continuer. »
07:52Donc, vous voyez, ce n'est pas simplement salir.
07:54Parce que les actes, les dossiers Epstein, c'est quand même des agressions sexuelles,
08:01c'est de la pédophilie, c'est pénal.
08:03On rappelle que c'est un milliardaire américain.
08:05Mais il n'a pas le dossier Epstein.
08:06Oui, il n'a pas.
08:07Mais c'est ce qu'il explique.
08:08L'avocat d'Epstein a publié un post que Donald Trump a republié ce matin,
08:14disant, « J'ai été l'avocat d'Epstein.
08:17Je lui ai spécifiquement posé la question à propos de Donald Trump.
08:20Il m'a assuré qu'il n'y avait rien contre Donald Trump.
08:23Sauf que, Philippe, pardonnez-moi, pardonnez-moi,
08:26mais c'est beaucoup moins le sujet.
08:27Le fait est qu'il menace le président des États-Unis.
08:31C'est-à-dire, il utilise un fait qu'il peut peut-être savoir faux
08:36pour pouvoir faire chanter le président de la première puissance du monde.
08:40Parce qu'on est aussi dans un pays, Patricia, où il y a beaucoup de fake news
08:42et il y a beaucoup de complotistes ou d'inspirationnistes.
08:45C'est-à-dire que ces théories du complot, quand on va aux États-Unis,
08:47on se rend bien compte que c'est quelque chose qui imprime le débat national.
08:50Oui, ça imprime complètement le débat national.
08:52Mais pour poursuivre dans les propos qui viennent d'être dits,
08:54la base méga réclamait justement l'accès à ces dossiers.
08:59Donc, en manipulant et en menaçant effectivement
09:03le premier, l'homme le plus puissant du monde politiquement,
09:06qui est Donald Trump,
09:07Eh bien, Elon Musk s'appuie sur la base méga.
09:11Et il appuie là où effectivement ça va faire mal.
09:13Alors, on est dans un monde effectivement de fake news totale.
09:16Mais cet affrontement au sommet, moi je trouve, est totalement préjudiciable
09:21aussi pour l'Amérique sur un plan international.
09:23On ne mesure pas les effets que...
09:27En termes de fonctionnement de démocratie, je ne sais pas si vous vous rendez compte
09:30qu'il fait chanter le président des États-Unis.
09:33Juridiquement, il fait chanter le président des États-Unis.
09:35Et ça ne semble plus choquer.
09:37En tout cas, moi ça me choque dans le sens de ma question.
09:39Même l'opinion publique américaine aurait dû être révoltée.
09:42Une dernière question pour vous, Philippe Géli.
09:43Il va fonder son parti politique, Elon Musk.
09:47Ça restera sans doute très bas.
09:50Mais est-ce que ça va pas avoir des conséquences politiques pour Trump
09:53avec les élections de mi-mandat ?
09:54Est-ce qu'immédiatement, ça peut faire perdre les majorités ?
09:58Non, non.
09:58Les tiers partis ont une longue histoire aux États-Unis.
10:02Il y a énormément qui ont tenté cette opération.
10:05Il y a toujours le troisième candidat à la présidentielle qui...
10:08Certes, il y a 43% d'indépendants,
10:09c'est-à-dire qui ne sont inscrits sur les listes électorales
10:11ni en tant que républicains, ni en tant que démocrates.
10:15Je pense que ça, on en est encore au stade, là aussi, de la menace.
10:19Je voudrais juste citer un nom qui ne vient pas dans cette affaire
10:23et que c'est très significatif.
10:25C'est celui du vice-président, J.D. Evans,
10:27qui se garde bien de prendre parti.
10:29Ce qui montre quand même qu'il ne faut pas totalement disqualifier Musk
10:33parce que pour l'avenir et pour le financement des candidats républicains,
10:38il reste très important.
10:39Eh bien, nous en reparlerons.
10:40Merci à tous les trois d'avoir été sur le plateau.
10:42Au revoir.
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