Categoria
📺
TVTrascrizione
00:00Il Tg Preview
00:30Il Tg Preview
01:00Il Tg Preview
01:30Ricordiamo come questo sia un referendum abrogativo, uno dei referendum previsti dal nostro sistema costituzionale, in particolare offre ai cittadini la possibilità di esprimere la propria volontà sulla adeguatezza di un provvedimento normativo e sulla possibilità di abrogarlo e quindi far divenire in essere altri provvedimenti normativi o far rivivere provvedimenti precedenti.
01:58Dobbiamo dire che essendo un referendum abrogativo fa riferimento a una legge del 92, la legge 91 del 92, 5 febbraio 92, la quale aveva esteso il periodo necessario per acquisire la cittadinanza.
02:19Precedentemente in Italia vigeva un provvedimento addirittura del 1912 nel quale il periodo necessario per acquisire la cittadinanza era quello appunto dei 5 anni.
02:33Quindi sostanzialmente nell'ipotesi in cui si raggiungesse il quorum, ricordiamo che per il referendum abrogativo è necessario raggiungere il quorum di 50% degli elettori più uno, nell'ipotesi in cui si raggiungesse il quorum e la maggioranza di coloro che esprimono il voto votassero sì,
02:52noi torneremo sostanzialmente a un regime antecedente alla legge del 91.
02:58Anche perché, la interrompo un attimo, nella maggior parte dei paesi europei la tempistica è quella dei 5 anni.
03:06Lei ha fatto riferimento a un tema che è assolutamente attuale, io le cito la Francia, la Germania, il Portogallo, i Paesi Bassi e la Svezia, tra i principali del nostro continente.
03:21La Spagna è l'unica che ha una normativa analoga alla nostra, ma bisogna anche dire che gli spagnoli hanno però abbassato a due anni il termine per ottenere la cittadinanza
03:32nell'ipotesi in cui a richiederlo siano soggetti stranieri ma ispanofoni, cioè che parlino già la loro lingua perfettamente.
03:40E' già anticipato un tema, quello del quorum, ne parleremo poi perché vorrei un'opinione di entrambi.
03:46Con noi è collegata Fioralba Duma che è segretaria del Movimento Italiani senza Cittadinanza.
03:52Buonasera Duma, benvenuta e grazie per essere con noi.
03:58Buonasera, bentrovati.
03:59Ne faccio subito una domanda, puoi raccontarci brevemente cosa significa oggi vivere in Italia senza cittadinanza?
04:10Vivere in Italia senza cittadinanza significa essere continuamente controllati, verificati, bisogna essere adeguati a quello che viene richiesto.
04:21Non soltanto una volta, ma tantissime volte sostanzialmente si rinnova il permesso di soggiorno ogni due anni
04:30e per rinnovare il permesso di soggiorno significa dover andare in questura due volte, compilare tantissimi fogli,
04:38ma significa anche avere difficoltà continue nel periodo di attesa tra un rinnovo e l'altro,
04:44nel viaggiare, nel fare qualsiasi scelta, qualsiasi scelta può essere determinante per il futuro, cioè per l'accesso alla cittadinanza
04:53in tempi brevi o meno.
04:57Le chiedo, per chi è nato e cresciuto in Italia, queste problematiche, quanto sono acuite?
05:05Sono ancora più acuite perché significa sostanzialmente crescere nei banchi di scuola insieme ai tuoi coetane
05:14e pensare di essere simile, pensare di essere appunto uno di loro, un bambino italiano
05:25che studia la Costituzione italiana, la democrazia, i diritti e poi a un certo punto invece ti scontri con la realtà
05:32in fila e l'aeroporto in cui tu sei diverso dagli altri perché il tuo passaporto è diverso,
05:40ma anche perché devi mancare a scuola per la questura, devi dare le impronte digitali per via di questo status di straniero,
05:49devi avere un foglio che devi conservare come i tuoi occhi, con tantissima cura che è il permesso di soggiorno,
05:57la carta d'identità, il passaporto, sono tutte questioni che sostanzialmente se ne accorgi prima o dopo,
06:05alcuni si accorgono già da quando sono piccoli, altri si accorgono nel primo campo scuola,
06:11a me successe così perché durante il primo campo scuola il pubblico ufficiale che insomma si occupava dei miei documenti
06:21mi disse signorina non è sicuro che lei torna qui perché io posso anche chiudere un occhio e farla passare,
06:29ma poi la polizia straniera farà lo stesso di fronte al suo documento albanese invece nel momento in cui lei vuole tornare in Italia
06:41e la stessa cosa succede spesso non solo nei viaggi, nelle scelte ad esempio come quella dell'Erasmus,
06:49io non ci pensai, rifiutai a occhi chiusi questa opportunità, proprio l'esclusi dalle mie scelte, dalle mie opzioni
06:58perché per me era proprio una cosa che significava l'introduzione della residenza continuativa.
07:05E poi c'è il diritto del voto, sostanzialmente a 35 anni molte persone come me non hanno ancora votato,
07:13ma anche semplicemente a 18, a 18 la maggior parte delle persone, dei giovani, fa una grande festa intanto per il diciottesimo,
07:23pensa a ottenere la patente, pensa a un bel viaggio magari negli Stati Uniti,
07:28In Inghilterra invece noi dobbiamo continuamente controllare qualsiasi nostra scelta e non possiamo votare
07:36non a 18 ma anche decenni dopo, insomma affinché non otteniamo la cittadinanza.
07:41Oltretutto è vero che si può diventare cittadini italiani se si è nati in Italia,
07:48poi avendo la residenza continuativa di 18 anni, facendo richiesta tra i 18 e i 19,
07:54ma molto spesso questo treno che passa appunto quest'anno e poi ha il diciannovesimo compleanno,
08:02sparisce, svanisce nel nulla, ha un diritto a scomparsa, cioè come i messaggi istantanei di Whatsapp.
08:10Succede spesso che per un motivo, ad esempio il nome scritto male nei documenti del paese d'origine,
08:17diversi motivi, magari l'interruzione di qualche mese della residenza continuativa
08:22o semplicemente il fatto che non si sa che si ha quel diritto fino a 19 ma si pensa di averlo per gli anni successivi
08:29e questo porta tantissime persone anche nate in Italia a non avere la cittadinanza italiana.
08:35Chi cresce invece deve avere i dieci anni di residenza continuativi, se non lui, il genitore,
08:41ma lì stiamo parlando ad esempio di un ragazzo, facciamo l'esempio,
08:45oggi un ragazzo che è un bimbo, arriva in Italia insieme ai suoi genitori all'età di sei anni
08:51e i genitori hanno la residenza continuativa di dieci anni, fanno la domanda di cittadinanza,
09:02devono aspettare due anni e cosa è successo?
09:04È successo che questo bambino che è arrivato in Italia in prima elementare
09:08ha imparato a scrivere direttamente in italiano, non potrà ottenere la cittadinanza a 18 anni
09:15perché il genitore l'ha ottenuta dopo che lui è diventato maggiorenne
09:20e anche per questo c'è il referendum in corso.
09:24Forse un ultimo esempio, ecco che è molto importante i concorsi pubblici,
09:30ora noi lo sappiamo che ci sono delle direttive europee che in realtà indicano
09:36che se non si tratta di posizioni direttive all'interno del Ministero degli Interni,
09:46degli esteri o altre posizioni chiave, si può anche con il permesso di soggiorno di lunga durata
09:55e si può anche con un passaporto semplicemente europeo che può essere ad esempio rumeno
10:01visto che è la prima comunità non italiana presente nel territorio italiano.
10:05Eppure noi come italiani senza cittadinanza insieme ad Avvocati per strada e ASGI,
10:12l'Associazione Studi Giuridici dell'Immigrazione, abbiamo vinto un ricorso proprio contro il Ministero degli Interni
10:18che aveva fatto un bando per 1200 e più posizioni lavorative senza requisito,
10:25cioè che avevano il requisito non a norma, quindi soltanto per italiani, non per europei,
10:30e non per permesso di lungo soggiornante.
10:34E anche il permesso di lungo soggiornante è, pur avendo il requisito di 5 anni di residenza continuativa,
10:45in realtà anche esso è molto difficile avendo quasi tutti i parametri della cittadinanza.
10:52Io stessa sono venuta in Italia all'età di 11 anni, nel 2001, ho ottenuto il permesso di lungo soggiornante
11:01nel 2016, all'età di 26 anni.
11:10Fioralba, Duma, oltre a essere segretario del Movimento Italiano, fa anche parte del Comitato per il Sì,
11:17lo specifichiamo, lo chiariamo perché è abbastanza palese, anche se stasera ci espone soprattutto
11:24la posizione degli italiani senza cittadinanza.
11:27Il professor Romano ha fatto un passaggio non indifferente sull'Erasmus e questo ci serve per chiederle,
11:33conoscendo lei la comunità scolastica e universitaria di UniBS, quanto è diffusa questa problematica
11:43tra i suoi studenti?
11:44Guardi, è diffusa, è diffusa.
11:46Alcune delle situazioni di cui narrava prima la segretaria Duma sono esattamente quelle che ho sentito
11:52narrare dai miei studenti e dai nostri studenti e dalle nostre studenti e incidono pesantemente
11:58sui loro percorsi e di studio ed esistenziali, a volte anche semplicemente per un percepito
12:03senso di insicurezza, di precarietà che invece è necessario colmare anche per avviare delle
12:09carriere, anche per avviare dei percorsi di vita che si radicano proprio nella stabilità
12:16amministrativa e di conseguenza della cittadinanza.
12:19Quindi è un tema molto importante sul quale bisogna riflettere bene quando si va a votare
12:24per questo quesito referendario.
12:26Le chiedo se secondo lei il tema della cittadinanza dovrebbe essere trattato e questa è anche una
12:33provocazione con il referendum o da un punto di vista parlamentare?
12:39Questa è una anche delle posizioni che ho sentito in questi giorni da parte di chi in qualche modo
12:44non si schiera per i sì, ecco diciamo così.
12:48E da questo punto di vista io credo che sia difficile dire che il Parlamento non meriti una
12:55discussione di questo genere.
12:56Certo se fosse fatto in Parlamento tra l'altro avrebbe anche molte possibilità di avere motivazioni
13:02pro e contro assolutamente complete e adeguatamente argomentate, ma il punto è che se il Parlamento
13:10non lo fa bisogna in qualche modo sollecitare anche gli elettori, capire cosa ne pensano e
13:16possono essere diversi i motivi che spingono, al di là di motivazioni di carattere politico
13:21e come dire ideologico, ci sono situazioni che hanno un'ampia visibilità dal punto di vista
13:29dimensionale.
13:31Io penso al problema dell'inverno demografico del nostro Paese, noi siamo in saldo negativo
13:36da qualche anno, come lei ben sa, di 370 mila unità all'anno.
13:41I presidi lo sanno, incominciano a fare fatica a fare alle classi delle superiori, anche l'università
13:47comincia a accorgersene e tra qualche anno lo farà ancora in modo più drammatico.
13:52Questo saldo negativo va colmato e questo potrebbe essere uno degli strumenti, naturalmente rispettando
13:58i criteri, perché per rispondere alla sua domanda il fatto di non discuterne in Parlamento
14:04ma all'interno di un quesito referendario produce anche un po' di confusione, ho sentito
14:09commenti del tipo che è un referendum sullo Iuscole, sullo Iure Sanguinis, non c'entra
14:15assolutamente nullo.
14:16È un referendum abrogativo che vuole eventualmente cancellare la legge, come ho detto, 91-92
14:23alla lettera F del comma 1, dove prevede che il tempo necessario per acquisire la cittadinanza
14:30sia di 10 anni, riportandola a 5 anni.
14:33Fermi restando gli altri requisiti, è molto importante, fermi restando gli altri requisiti.
14:38Quindi la conoscenza della lingua, il reddito, quindi l'assolvibilità della persona e la
14:43sua integrità dal punto di vista del comportamento penale.
14:47Abbiamo parlato di Parlamento, quindi parliamo di sostanzialmente anche politica e la politica
14:53per questi quesiti referendari ha più che una campagna sul sì e sul no, l'ha fatta
15:02sulla voto a stensione.
15:05Io le chiedo se da un punto di vista costituzionale, a parte il sì o no, anche l'astensione possa
15:11essere riconosciuta.
15:13Allora, dal punto di vista strettamente legale è ovviamente consentito.
15:18Lei fa però riferimento al tema della Costituzione e la Costituzione, ricordiamo ai nostri telespettatori
15:26che i referenda costituzionali, il referendum costituzionale non ha il quorum.
15:32Questo deve far pensare molto.
15:34Significa che i padri costituenti hanno voluto il meccanismo del quorum per tutelare da eventuali
15:42richieste referendarie che andassero a intaccare il tessuto normativo costituzionale delle leggi
15:48adeguate alla Costituzione.
15:49Quindi il quorum è uno strumento di rispetto della volontà del legislatore e conseguentemente
15:56degli elettori che hanno votato quel legislatore.
16:00Ora, se è uno strumento di rispetto, bisogna avere grande rispetto del voto e della possibilità
16:07che lo strumento referendario offre, perché è un'espressione principe di democrazia.
16:13Tra l'altro la nostra Repubblica è nata con un referendum istituzionale in quel caso.
16:18E quindi andare a votare credo che sia una scelta in linea con la volontà dei padri costituenti.
16:24Ribadisco però, la scelta di non andare è assolutamente legale.
16:28C'è anche una, potremmo definire, terza via, quella che il Presidente del Consiglio Meloni
16:35ha portato avanti, ovvero di presentarsi al seggio ma rifiutare di ritirare la scheda.
16:43Sì, questa è una terza via un po' ambigua, sinceramente, perché non cambia nulla dal
16:48punto di vista delle proporzioni, presentarsi al seggio e non ritirare la scheda significa
16:51non offrire il proprio nominativo come contributo al raggiungimento dimensionale del quorum.
16:57È probabilmente una scelta, come dire, di attestazione di interesse verso il tema,
17:02ma è implicitamente un richiamo ai propri elettori sull'orientamento che la Presidente
17:10del Consiglio ha espresso e che intende far seguire i propri elettori.
17:14È un po' ambiguo come tema, cioè non cambia molto, a quel punto stai a casa se non ti interessa,
17:19credo sia la stessa cosa.
17:20E crede che vedremo un'impennata di questo rifiuto di schede nel prossimo referendum?
17:26Potrebbe anche capitare questo proprio perché è la prima volta che una alta esponente della
17:33nostra Repubblica e quindi una carica istituzionale così importante dà un'indicazione del genere
17:39che finora non era mai stata data.
17:42Ci ricordiamo gli inviti ad andare al mare o ad andare in altre situazioni di villeggiatura
17:47nei giorni del referendum, ma certo un'indicazione così esplicita proveniente dalla Presidenza
17:52del Consiglio non era mai stata data.
17:54Un'indicazione anche per i presidenti di seggio e gli scrutatori, leggetevi bene anche
18:00quelle che sono le istruzioni ai seggi così capirete bene come dovrete fare per appunto
18:06mettere a verbale il rifiuto della scheda nel caso.
18:09Torno dalla segretaria Duma, visto che stiamo parlando di possibili esiti ma anche di quello
18:16che ne sarà, parliamo di quorum.
18:19Le chiedo se voi in questo momento siete preoccupati del possibile non raggiungimento, visto che
18:27anche buona parte della campagna elettorale e così referendaria è stata fatta sulla stensione
18:34più che sulle ragioni del sì che del no.
18:35Allora, io intanto sarò una di quelle persone che starà al mare, credo, perché non potrò
18:44votare.
18:45Questo la dici lunga un po' sullo stato della democrazia in Italia.
18:50Purtroppo persone che vorrebbero votare non potranno votare, invece chi per passatempo
18:57si farà un giretto nei seggi elettorali senza ritirare la scheda.
19:03Questo è quello che mi allarma di più di tutto.
19:09Per quanto riguarda il quorum, la verità è che c'è stato ostruzionismo, c'è stato ostracismo,
19:20c'è stata censura.
19:22Questo a partire da settembre, quando noi abbiamo iniziato questa campagna.
19:28Abbiamo visto che questo era il trend, questo stavano facendo anche la radio televisione italiana,
19:38che insomma non voglio andare a ripetere tutto quello che è successo.
19:42E quindi diciamo che noi siamo fiduciosi, perché non avremmo fatto un referendum,
19:51non ci saremmo imbarcati in questa avventura se non fossimo stati e state fiduciosi e fiduciose
20:01sulla volontà degli italiani.
20:05Perché i politici ci hanno tradito per 33 anni, a partire dal momento in cui la legge 91 del 92
20:14è diventata legge, dal momento in cui è stata ideata.
20:17E poi tutte le volte in cui il popolo, ad esempio attraverso l'iniziativa popolare
20:25L'Italia sono anch'io, ha tentato di cambiarla, i diversi disegni di legge,
20:32l'olio scole, ma anche ad agosto, quando si è iniziato, si è continuato per l'ennesima volta
20:38a parlare di questo tema.
20:40Quindi oggi la palla della democrazia è passata in mano al popolo e ai cittadini,
20:48semplici cittadini, tantissimi in realtà, perché purtroppo a quanto pare il potere funziona così.
20:58Però noi siamo fiduciosi che si arriverà al quorum.
21:03Sicuramente la difficoltà è tanta, soprattutto perché le istituzioni non hanno fatto il loro dovere
21:12e quindi siamo anche consapevoli che sicuramente, a prescindere dai numeri,
21:19noi vedremo le percentuali, vedremo i numeri delle persone che non hanno probabilmente mai votato in vita loro,
21:28che questa è la prima volta che votano, vedremo delle persone che non votano alle politiche,
21:35vedremo dei numeri probabilmente anche più grossi di chi sta al governo.
21:43Quindi noi, come si dice a Roma, prenderemo e portiamo a casa.
21:48Cioè prendiamo qualsiasi risultato e lo portiamo a casa.
21:51Vediamo il risultato, quale sarà lunedì e capiremo e commenteremo anche quanto avrete preso e portato a casa.
22:00Credo che quando facesse riferimento alla radio e televisione, facesse riferimento ai colleghi nazionali,
22:06per quanto è stato il nostro impegno, siamo con i giornali di Brescia,
22:09abbiamo fatto veramente tutto il possibile per approfondire come stiamo facendo anche stasera fino all'ultimo.
22:14Torno dal professor Romano perché siamo veramente in chiusura.
22:20Sono cinque i quesiti referendari, quattro sul lavoro, una sulla cittadinanza.
22:25I quattro sul lavoro sono molto tecnici e sono forse quelli che il cittadino sente meno vicino,
22:32invece questo potrebbe essere quello che fa, che da traino poi a tutto il referendum.
22:36Condivido.
22:37Complessivamente in Italia abbiamo avuto 72 referendum di tipo abrogativo, sono tanti.
22:43Alcune volte i cittadini sono andati a votare convintamente, consapevolmente, altre volte li hanno un po' ignorati.
22:49Ecco, anche su questo dobbiamo riflettere, ma questo, il quinto, è un tema che interessa davvero tutti
22:55e davvero la nostra comunità può fare un salto di qualità se va a votare consapevolmente.
23:00Io ringrazio Fioral Baduma, segretario del Movimento Italiani senza cittadinanza per essersi collegata con noi
23:07e anche il professor Carlo Alberto Romano, prorettore dell'Università degli Studi di Brescia,
23:12per aver condiviso questo spazio di approfondimento.
23:17Noi ci fermiamo qui, non l'informazione di Teletutto, come ben sapete,
23:22vi aspettiamo fra pochi minuti nel nostro telegiornale.
23:24Noi ci fermiamo qui, non l'informazione di Teletutto, come ben sapete,